Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Zezekärppänen]

Vielä hetki sitten Australia ja Uusi-Seelanti olivat hoitaneet rajavalvonnan nii-iin loistavasti että näissä maissa iloiset ja onnelliset kansalaiset saivat riekkua rauhassa kuin ellun kanat..

Nyt pienestä tautimäärästä lyödäänkin maat lockdowniin, ko. maidenkin välillä matkustus estetään ja kansalaisille kerrotaan että riski realisoitui syytä itseäsi. Mitäs lähdit. Saat palata kotimaahasi ehkä sitten joskus.

Hienoja maita.. Ei käy kateeksi.

Kyllä, vaihtaisin epäröimättä Suomen rajakontrollin, pakolaispolitiikan ja koronatorjunnan Australian mallin kaltaiseksi, jos se olisi vain minusta kiinni.

Kannattaa muistaa että ne tiukat rajoitukset koskevat vain osaa australialaisista ja kestävät rajoitetun ajan. Kuitenkin siellä ihmiset ovat kärsineet vähemmän koronarajoituksista kuin Euroopassa.

 

[mestarikokki]

Vielä hetki sitten Australia ja Uusi-Seelanti olivat hoitaneet rajavalvonnan nii-iin loistavasti että näissä maissa iloiset ja onnelliset kansalaiset saivat riekkua rauhassa kuin ellun kanat..

Nyt pienestä tautimäärästä lyödäänkin maat lockdowniin, ko. maidenkin välillä matkustus estetään ja kansalaisille kerrotaan että riski realisoitui syytä itseäsi. Mitäs lähdit. Saat palata kotimaahasi ehkä sitten joskus.

Hienoja maita.. Ei käy kateeksi.

Juu, ja tää koko homma lähti Kiinasta. Hieno maa, mutta kauppa sen kun käy paremmin kuin koskaan. Elämä on.

Suomessa taas ei buranaa saa myydä kuin farmaseutti. Hieno maa.

 

[Jurppii]

Kannattaa muistaa että ne tiukat rajoitukset koskevat vain osaa australialaisista ja kestävät rajoitetun ajan. Kuitenkin siellä ihmiset ovat kärsineet vähemmän koronarajoituksista kuin Euroopassa.

Tää just on se mielentila. "Vain osa ihmisistä" on joutunut kuukausiksi jumiin ulkomaille ilman paluuta kotiin - "Ihmiset ovat kärsineet rajoituksista vähemmän". Anna kun arvaan, eri ihmiset?

Niin tai näin. Viimeinen variantti se niilläkin on ilonaan heti kun yhtään jossain lipsahtaa ja rokotukset tasoa "evvk, ei meillä mitään epidemiaa ole".

 

[kilroy1]

Australiassa ei voi edes syyllistää (vaikka täällä niin tehdäänkin) kansalaisia koska matkustavat (siis perseilevät) pandemian aikaan. Maa suuressa viisaudessaan laittoi rajat kiinni ulkomailla olevilta kansalaisiltaan jotka olivat lähteneet matkalle/opiskelemaan/työkomennukselle jo ennen pandemian puhkeamista. Kun hallitukselta vaadittiin toimia kotimaahan palaamisen mahdollistamiseksi oli vastauksena "jokainen hoitaa itsensä, mitäs lähdit".

Maahantulo oli mahdollista, tosin siitä oli tehty niin kallista ettei kaikilla ollut siihen varaa. Myös lentokoneiden matkustajamäärät oli määrätty niin alas ettei lentoyhtiöillä ollut mahdollista ottaa matkustajia kuin äärettömän kalliilla lippuhinnoilla.

Hienoista karanteenihotellijärjestelyistä huolimatta korona pääsi leviämään Australiaan. Syyksi paljastui inhimillinen virhe. Karanteenihotellien vartijat harrastivat seksiä karanteenissa olevien maahantulijoiden kanssa ja virus levisi sitä kautta.

 

[kilroy1]

Kyllä, vaihtaisin epäröimättä Suomen rajakontrollin, pakolaispolitiikan ja koronatorjunnan Australian mallin kaltaiseksi, jos se olisi vain minusta kiinni.

Kannattaa muistaa että ne tiukat rajoitukset koskevat vain osaa australialaisista ja kestävät rajoitetun ajan. Kuitenkin siellä ihmiset ovat kärsineet vähemmän koronarajoituksista kuin Euroopassa.

Pakolaispolitiikka ei liity koronaan, siihen en kommentoi mitään. Ehkä sen verran pitää muistuttaa että sitä mukaa kun Euroopan rokotustilanne saadaan kuntoon on kaikkien kehittyneiden maiden etu ohjata riittävä määrä rokotteita kehittymättömiin maihin. Se kun on ainoa keino saada koko pandemia kuriin ja siitä hyödytään myös kehittyneissä maissa.

Mitään mittaria kuinka paljon koronasta on kärsitty Euroopan laajuisesti on vaikea tehdä. Suomessa ne kärsimykset ovat olleet varsin lieviä. Osa ihmisistä on kärsinyt sosiaalisten suhteiden vähenemisestä (osa ei). Osa taas harrastuksien mentyä tauolle. Ja osa siitä ettei pääse baariin riekkumaan joka vkl.

Toisaalta täällä on vietetty kohtuullisen normaalia elämää, töissä on saanut käydä eikä ole tiesulkuja tenttaamassa liikkumisen syytä ja sakottamassa jos olet liian pitkällä kotoa (pl. Uudenmaan sulku joka oli melkoinen farssi).

Monelle opiskelijalle ja työntekijälle on ollut jopa hyötyä siitä että päässyt tekemään etätöitä vrt 2h/päivä autossa. Etätöistä on monessa yrityksessä tullut uusi normaali. Hyötyjiä ovat sekä työntekijät että työnantajat.

Sydneyn sulun tapaisia parin viikon kotiaresteja en todellakaan kaipaa. Varsinkin kun sulku tulee muutaman tunnin varoitusajalla. Eikä ole ensimmäinen eikä viimeinen. Voi yksiössä asuva kokeilla miltä tuntuu vankilaolosuhteet näin käytännössä.

 

[Mastah]

EM-koronatartuntoja yksin Helsingissä jo liki kaksisataa
En ala itse moittimaan huuhkajien kannattajia varsinkaan sen suurimman osan osalta, jotka huolehtii palatessaan hygienastaan ja karanteeneista. Enemmän tulee kuitenkin mieleen kysymys, että millainen tautitilanne Venäjällä mahtaakaan olla, kun sinne matkasi nyt se n. 3000 suomalaista ja jo nyt liki 200:lla testatusti korona pelkästään Helsingissä? Tokihan nuo Venäjän virallisetkin tilastot näyttää viime ajoille kasvaneita tartunta/kuolonuhri lukuja.

 

[Gespard]

Aika ällöttävää kun mässäillään edelleen jollain parilla sadalla tartunnalla. Ei niillä ole mitään väliä jos sairaalahoidon tarve ei nouse samaan aikaan dramaattisesti. Pelkkää pelleteatteria taas koko touhu.

 

[Jumputin]

Kyllä, vaihtaisin epäröimättä Suomen rajakontrollin, pakolaispolitiikan ja koronatorjunnan Australian mallin kaltaiseksi, jos se olisi vain minusta kiinni.

Kannattaa muistaa että ne tiukat rajoitukset koskevat vain osaa australialaisista ja kestävät rajoitetun ajan. Kuitenkin siellä ihmiset ovat kärsineet vähemmän koronarajoituksista kuin Euroopassa.

Jos musta olisi kiinni, niin nyt keskusteltaisiin uusista mittareista, eli miten reagoidaan nouseviin tapauskäyriin. Todennäköisesti koko ajan kasvavan rokotekattavuuden ja riskiryhmien kahden rokotteen ansiosta alkaa vakavat tautimuodot harvenemaan. Toivon että Suomi ja eurooppa jatkaa elämää ja reagoi koronaan sen oikean riskitason vakavuudella. Australia pitäköön itsensä kuplassa, jossa todennäköisesti ovat vielä vuoden päästäkin.

Eli lyhyesti sanottuna riski alkaa kohta olemaan siedettävä ja rajoitukset historiaa tautitapauksista huolimatta.

 

[voffer]

Aika ällöttävää kun mässäillään edelleen jollain parilla sadalla tartunnalla. Ei niillä ole mitään väliä jos sairaalahoidon tarve ei nouse samaan aikaan dramaattisesti. Pelkkää pelleteatteria taas koko touhu.

Ihan hyvä, että uutisoidaan paljon, jotta kaikki Venäjän reissussa olleet tajuavat ottaa homman sen verran vakavasti, että pitävät sen karanteenin ja käyvät testeissä muutaman kerran ennen kuin menevät ihmisten ilmoille. Ei siihen tarvita kuin parikymmentä oireetonta baarissa hillujaa, että se pari sataa tartuntaa on pari tuhatta. Varsinkaan jos se leviää noin tehokkaasti.

Tuskin nuo pari sataa futisfania tosiaan sairaalaan joutuvat, mutta jos menevät vaikka sukuloimaan tai duuneihinsa tartuttamaan vanhempaa / sairaampaa sakkia, niin tilanne voi muuttua.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos musta olisi kiinni, niin nyt keskusteltaisiin uusista mittareista, eli miten reagoidaan nouseviin tapauskäyriin. Todennäköisesti koko ajan kasvavan rokotekattavuuden ja riskiryhmien kahden rokotteen ansiosta alkaa vakavat tautimuodot harvenemaan. Toivon että Suomi ja eurooppa jatkaa elämää ja reagoi koronaan sen oikean riskitason vakavuudella. Australia pitäköön itsensä kuplassa, jossa todennäköisesti ovat vielä vuoden päästäkin.

Eli lyhyesti sanottuna riski alkaa kohta olemaan siedettävä ja rajoitukset historiaa tautitapauksista huolimatta.

Riski alkaa olla kohta siedettävä, mutta se "kohta" ei ole vielä, ja loppukesästä voi tulla hankala.

Ja selvästikään harvalla kansakunnalla on halua mihinkään "antaa mennä vaan" -meininkiin tällä hetkellä. Koronaan liittyy vielä niin paljon kysymysmerkkejä että ei ole mitään järkeä pistää ranttaliksi nyt. Myöhemmin kun kansa alkaa olla rokotettu, on syvällisemmän mietiskelyn aika.

Korona on tärkeää pitää kurissa siksikin, että uusien muunnosten mahdollisuus minimoidaan tai hidastetaan niiden syntymistä.

 

[Jurppii]

Asiaa:

Kommentti: Pitäisikö Antti Tuisku tuomita samalla tavalla kuin Huuhkajien fanit?

Huuhkajien kannattajat lähtivät ulkomaille katsomaan EM-jalkapalloa, vaikka viranomaiset eivät suositelleet kisamatkaa. Nyt valinnasta pitää kantaa vastuu, kirjoittaa Yle Urheilun Joska Saarinen.

yle.fi

Jos korona lähtee leviämään Himoksen juhannusfestivaaleilta, pitäisikö Antti Tuisku ja hänen faninsa lynkata sosiaalisessa mediassa samalla tavalla kuin Huuhkajien fanit?

Ei tietenkään. En ole epidemiologi, mutta sen verran olen tässä runsaan vuoden aikana oppinut, että jossain vaiheessa pandemian kanssa on opittava elämään. Matkailua avataan ja festareita järjestetään (siirryt toiseen palveluun). Siihen sisältyy riskejä.

Mitä useampi tän tajuaa, sitä useampi tän tajuaa lisää. Osa väkisin ja tuskissaan mutta silti. Kuitenkin ilahduttaa, että mediasta ja lääkärikunnasta yhä useampi tämän ääneen sanoo.

 

[mestarikokki]

Ihan hyvä, että uutisoidaan paljon, jotta kaikki Venäjän reissussa olleet tajuavat ottaa homman sen verran vakavasti, että pitävät sen karanteenin ja käyvät testeissä muutaman kerran ennen kuin menevät ihmisten ilmoille. Ei siihen tarvita kuin parikymmentä oireetonta baarissa hillujaa, että se pari sataa tartuntaa on pari tuhatta. Varsinkaan jos se leviää noin tehokkaasti.

Tuskin nuo pari sataa futisfania tosiaan sairaalaan joutuvat, mutta jos menevät vaikka sukuloimaan tai duuneihinsa tartuttamaan vanhempaa / sairaampaa sakkia, niin tilanne voi muuttua.

Kyllähän idiootti ymmärtää olevansa idiootti kun vaan tarpeeksi monta lööppiä lukee iltapäivälehdistä. Vai ymmärtääkö?

 

[Diplomaatti]

Ehdotuksena, että avataan kaikki mahdolliset rajoitukset.

Sitten nämä syvän pään niiloille tehtäisiin oma paniikkibunkkeri. Katsotaan vuoden päästä mikä on tilanne vai jääkö niilot bunkkereihinsa peukalo perseessä istumaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ehdotuksena, että avataan kaikki mahdolliset rajoitukset.

Sitten nämä syvän pään niiloille tehtäisiin oma paniikkibunkkeri. Katsotaan vuoden päästä mikä on tilanne vai jääkö niilot bunkkereihinsa peukalo perseessä istumaan.

Mitä rajoituksia oikeastaan on enää edes voimassa?

Tulee kyllä ihan deja-vu fiilikset - viime kesänä tähän aikaan oli tilanne hyvä, rajoituksia ei juuri ollut ja sitten tilanne sössittiin lähinnä ulkomailta tuoduin koronatartunnoin elokuun alusta lähtien. Nyt on tartuntoja muutenkin enemmän kuin vuosi sitten ja tämä ulkorajojen kanssa sössiminenkin aloitettiin aikaisemmin, joten mitään ei ole opittu, ei yhtään mitään. Edes rokotteet eivät auta niin paljon että ne kompensoisi tämän sössinnän.

 

[Diplomaatti]

Mitä rajoituksia oikeastaan on enää edes voimassa?

Tulee kyllä ihan deja-vu fiilikset - viime kesänä tähän aikaan oli tilanne hyvä, rajoituksia ei juuri ollut ja sitten tilanne sössittiin lähinnä ulkomailta tuoduin koronatartunnoin elokuun alusta lähtien. Nyt on tartuntoja muutenkin enemmän kuin vuosi sitten ja tämä ulkorajojen kanssa sössiminenkin aloitettiin aikaisemmin, joten mitään ei ole opittu, ei yhtään mitään. Edes rokotteet eivät auta niin paljon että ne kompensoisi tämän sössinnän.

Jatketaan normaalia elämää eikä tässä paniikinlietsonnassa. Korona on tullut pysyvästi jäädäkseen, joten turha tässä on vuosia heittää hukkaan ihan vain tuulipukujen takia, kun pelottaa.

Kuolee kuka kuolee, sellaista elämä on

 

[mestarikokki]

Ehdotuksena, että avataan kaikki mahdolliset rajoitukset.

Sitten nämä syvän pään niiloille tehtäisiin oma paniikkibunkkeri. Katsotaan vuoden päästä mikä on tilanne vai jääkö niilot bunkkereihinsa peukalo perseessä istumaan.

Ei siinä etteikö joillakin rajoitusfanaatikoilla mene paniikki välillä yli, mutta niin tuntuu menevän vastustajillakin. Joillakin meni suurin osa juhannuksesta täällä bunkkeroidessa. Eikä kaikki olleet rajoitusfanaatikoita.

 

[Tlapio]

Ei siinä etteikö joillakin rajoitusfanaatikoilla mene paniikki välillä yli, mutta niin tuntuu menevän vastustajillakin. Joillakin meni suurin osa juhannuksesta täällä bunkkeroidessa. Eikä kaikki olleet rajoitusfanaatikoita.

Nii jos juhannuksen viestejä lukee niin suurinta ääntä on pitäny aivan muut.

 

[Jumputin]

Riski alkaa olla kohta siedettävä, mutta se "kohta" ei ole vielä, ja loppukesästä voi tulla hankala.

Ja selvästikään harvalla kansakunnalla on halua mihinkään "antaa mennä vaan" -meininkiin tällä hetkellä. Koronaan liittyy vielä niin paljon kysymysmerkkejä että ei ole mitään järkeä pistää ranttaliksi nyt. Myöhemmin kun kansa alkaa olla rokotettu, on syvällisemmän mietiskelyn aika.

Korona on tärkeää pitää kurissa siksikin, että uusien muunnosten mahdollisuus minimoidaan tai hidastetaan niiden syntymistä.

Kyllähän keskustelun aika pitäisi jo olla julkisuudessa ja viranomaisten kesken, kuten sitä on jo yritetty aloittaa: Millaisen koronariskin kanssa olemme valmiita elämään? Tämä arvokeskustelu suomalaisten tulisi käydä, sanoo THL:n ylilääkäri Hanna Nohynek


– Maailma on täynnä erilaisia tauteja. Miksi korona olisi sitten se, joka meidän täytyy täysin eliminoida, kun näyttää siltä, että se ei edes ole täysin eliminoitavissa? Tämä ei ole isorokko, joka voidaan juuria kokonaan pois, vaan tämä tulee todennäköisesti jäämään meidän keskuuteemme, maailmaan. Jotenkin meidän täytyisi oppia tulemaan sen kanssa toimeen.

Nohynek kuitenkin korostaa, että koronarokotukset ja niiden tehosteannokset helpottavat merkittävästi viruksen kanssa elämistä.

– Sitten meillä on ihmisiä, jotka eivät pysty muodostamaan suojaa. Heitä pitää suojella toisella tapaa.

Rokotetutkimuskeskuksen johtaja Mika Rämetin mukaan yhteiskunnan avaaminen liittyy vahvasti keskusteluun, millaisen koronariskin kanssa suomalaiset ovat valmiita elämään.

– Se, kuinka paljon tätä yhteiskuntaa avataan, on juuri tätä samaa keskustelua pikkuisen eri sanoin. Millaisen riskin olemme valmiit hyväksymään? Muistetaan, että on esimerkiksi influenssaepidemioita, RS-virusepidemioita, jolloin ei suljeta kouluja tai täysin estetä vierailuja hoivapaikoissa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jatketaan normaalia elämää eikä tässä paniikinlietsonnassa. Korona on tullut pysyvästi jäädäkseen, joten turha tässä on vuosia heittää hukkaan ihan vain tuulipukujen takia, kun pelottaa.

Kuolee kuka kuolee, sellaista elämä on

Niin koska se on nyt ihan mahdoton ajatuskin ottaa vielä varovaisesti noin 1-2 kuukautta että saadaan pääosalle kansasta kaksi annosta rokotetta? Ei pysty, ei kykene enää?

Eikä mitään hätää olisi ollutkaan, kunhan oltaisiin pidetty se hemmetin Delta Suomen rajojen ulkopuolella...

 

[Centteri]

Niin koska se on nyt ihan mahdoton ajatuskin ottaa vielä varovaisesti noin 1-2 kuukautta että saadaan pääosalle kansasta kaksi annosta rokotetta? Ei pysty, ei kykene enää?

Tätä samaa mantraa (1-2kk) on puhuttu maaliskuusta alkaen. Ei se siitä muuksi enää muutu. Riskiryhmät on rokotettu ja nuorten ovat alkaneet nyt. Tämän kanssa pitää nyt vaan elää.
Syksyllä elämä jatkuu normaalisti. Oli koronaa tai sitten ei.

 

[Tlapio]

Niin koska se on nyt ihan mahdoton ajatuskin ottaa vielä varovaisesti noin 1-2 kuukautta että saadaan pääosalle kansasta kaksi annosta rokotetta? Ei pysty, ei kykene enää?

Eikä mitään hätää olisi ollutkaan, kunhan oltaisiin pidetty se hemmetin Delta Suomen rajojen ulkopuolella...

Tyly varoitus Suomelle: ”Pietarista ehdoin tahdoin haettu delta-aalto uhkaa uudella lockdownilla elokuussa”

”Nyt on oleellista että kaikki Venäjällä käyneet seuraavat näitä ohjeita ettei tilanne pääse pahemmaksi kuin se jo on”, Jan Vapaavuori kommentoi tilannetta.

www.uusisuomi.fi

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen THL:n tutkimusprofessori emeritus Matti Jantunen varoittaa, että Suomella saattaa olla edessään uusi täyssulu eli lockdown koronatilanteen takia

Ei ole ollut tarkoituskaan pitää sitä rajojen ulkopuolella, Briteistä tullu tänään lappu julkisuuteen missä ennustetaan näitten kisojen jälkeen tulevasta täyssulusta

 

[Erkki_erikeepperi]

Tätä samaa mantraa (1-2kk) on puhuttu maaliskuusta alkaen. Ei se siitä muuksi enää muutu. Riskiryhmät on rokotettu ja nuorten ovat alkaneet nyt.
Syksyllä elämä jatkuu normaalisti. Oli koronaa tai sitten ei.

Rokotustilanne on julkista tietoa ja sen oletettu edistyminen myöskin perustuu aika vahvoihin arvioihin saapuvista rokotemääristä.

Ei tämä ole siis mikään mutuilun asia, ja jos maaliskuussa joku onkin puhunut "parista kuukaudesta" jotain, niin silloin ei esimerkiksi tiedetty vielä deltasta mitään. Pelkkä ykkösannos tehoaa huonosti siihen, vaan nyt tarvitaan aikuisten oikeasti molemmat annokset.

Oletetusti loppukesästä jo hyvin suuri osa suomalaisista on saanut tupla-annoksen ja loputkin halukkaat ainakin yhden.

Jos tulee uusi ja vielä pahempi muunnos, joka kiertää rokotesuojaa tehokkaasti, niin sovitaan että murehditaan sitä sitten ja käydään sitten tarvittavat filosofiset keskustelut asioiden haaroväleistä.

Näillä näkymin kuitenkin tupla-annos rokotetta on tie ulos tästä Suomen epidemiasta.

 

[Mastah]

Riskiryhmät on rokotettu ja nuorten ovat alkaneet nyt. Tämän kanssa pitää nyt vaan elää.
Syksyllä elämä jatkuu normaalisti. Oli koronaa tai sitten ei.

Ehkä noin, mutta voi lopulta käydä tämänkin kulkutaudin kanssa, ettei rokotteet yksin riitä, vaan pandemian hiipuminen vaatii myös jonkintasoista tukahduttamista. Tuo tukahtuminen sitten tapahtuu paljon pienemmällä effortilla, jos ei lähtökohtaisesti ole mitään suurempaa pandemiaa päällä mitä tarvitsee tukahduttaa. Siksi en ainakaan itse hakisi nyt ehdointahdoin Venäjältä uutta epidemiaa (Kuten ei ole tehtykään, vaan nyt suurin osa futisfaneista on hoitaneet asiansa kunnolla).

Ja joo, jostain ulkomailta tulee aina tulevaisuudessakin tartuntoja ihan niinkuin muidenkin kulkutautien kanssa. Ei tänne silti Polioepidemiaa tjsp kaivata, vaan jos sellaista havaitaan jossain niin pyritään välttämään sen leviäminen. Ja vaikkei pitäisi koronaa polion veroisena, niin kyllä mun mielestä ylittäisi uutiskynnyksen, jos Venäjällä käy 3000 kävijää ja heti parilla sadalla olisi ollut vaikka ihan influenssavirus, tai jokin vahva vatsatauti.

Eli oikeammin sanoisin, että koronan kanssa pitää oppia elämään kuten muidenkin kulkutautien kanssa. Se ei ole sama asia kuin, että koronan annettaisiin levitä miten sattuu. Terveysviranomaiset tehköön linjaukset miten eri tautien kanssa kannattaa toimia.

 

[Jurppii]

Ehkä noin, mutta voi lopulta käydä tämänkin kulkutaudin kanssa, ettei rokotteet yksin riitä, vaan pandemian hiipuminen vaatii myös jonkintasoista tukahduttamista. Tuo tukahtuminen sitten tapahtuu paljon pienemmällä effortilla, jos ei lähtökohtaisesti ole mitään suurempaa pandemiaa päällä mitä tarvitsee tukahduttaa. Siksi en ainakaan itse hakisi nyt ehdointahdoin Venäjältä uutta epidemiaa (Kuten ei ole tehtykään, vaan nyt suurin osa futisfaneista on hoitaneet asiansa kunnolla).

Ja joo, jostain ulkomailta tulee aina tulevaisuudessakin tartuntoja ihan niinkuin muidenkin kulkutautien kanssa. Ei tänne silti Polioepidemiaa tjsp kaivata, vaan jos sellaista havaitaan jossain niin pyritään välttämään sen leviäminen. Ja vaikkei pitäisi koronaa polion veroisena, niin kyllä mun mielestä ylittäisi uutiskynnyksen, jos Venäjällä käy 3000 kävijää ja heti parilla sadalla olisi ollut vaikka ihan influenssavirus, tai jokin vahva vatsatauti.

Eli oikeammin sanoisin, että koronan kanssa pitää oppia elämään kuten muidenkin kulkutautien kanssa. Se ei ole sama asia kuin, että koronan annettaisiin levitä miten sattuu. Terveysviranomaiset tehköön linjaukset miten eri tautien kanssa kannattaa toimia.

Ei korona tukahdu "jonkintasoisella" tukahduttamisella jos ylivoimainen enemmistö koko planeetan asukkaista ei rokotetta saa/halua. Kulkutautisuhtautuminen ei toimi koska meillä on tässä nämä avoimet rajat, joiden yli mennään naapurimaihin ja Eurooppaan. Ollaan nyt iloisia, että meillä on riskiryhmät suunnilleen rokotettu ja valtaosalla muutenkin yksi piikki ja loput ovat nuoria tai vastentahtoisia. Kaikki maat eivät voi sanoa samaa.

 

[lmu2002]

Itsehän painoin napin pohjaan ja varasin lennot Kroatiaan perjantaille. Ennen kuin kukaan ehtii tulemaan telkkariin kertomaan että nyt ei ole aika matkustaa. Ajattelin kuitenkin käydä tullessa 72h testissä vielä (pakko ei ole) etten joudu vahingossa spontaanisti iltalehtiin.

 

[Gespard]

Ehkä noin, mutta voi lopulta käydä tämänkin kulkutaudin kanssa, ettei rokotteet yksin riitä, vaan pandemian hiipuminen vaatii myös jonkintasoista tukahduttamista.

Sanoisinpa vain että naiivia ajattelua. Se jonkintasoinen tukahduttaminen vaatii kuitenkin äärimmäisiä toimenpiteitä. Ja hyödyt on kyseenalaisia, vaikka jättäisi negatiiviset vaikutukset rajoittamisesta pois. Ihan älytön idea.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ehkä noin, mutta voi lopulta käydä tämänkin kulkutaudin kanssa, ettei rokotteet yksin riitä, vaan pandemian hiipuminen vaatii myös jonkintasoista tukahduttamista. Tuo tukahtuminen sitten tapahtuu paljon pienemmällä effortilla, jos ei lähtökohtaisesti ole mitään suurempaa pandemiaa päällä mitä tarvitsee tukahduttaa. Siksi en ainakaan itse hakisi nyt ehdointahdoin Venäjältä uutta epidemiaa (Kuten ei ole tehtykään, vaan nyt suurin osa futisfaneista on hoitaneet asiansa kunnolla).

Ja joo, jostain ulkomailta tulee aina tulevaisuudessakin tartuntoja ihan niinkuin muidenkin kulkutautien kanssa. Ei tänne silti Polioepidemiaa tjsp kaivata, vaan jos sellaista havaitaan jossain niin pyritään välttämään sen leviäminen. Ja vaikkei pitäisi koronaa polion veroisena, niin kyllä mun mielestä ylittäisi uutiskynnyksen, jos Venäjällä käy 3000 kävijää ja heti parilla sadalla olisi ollut vaikka ihan influenssavirus, tai jokin vahva vatsatauti.

Eli oikeammin sanoisin, että koronan kanssa pitää oppia elämään kuten muidenkin kulkutautien kanssa. Se ei ole sama asia kuin, että koronan annettaisiin levitä miten sattuu. Terveysviranomaiset tehköön linjaukset miten eri tautien kanssa kannattaa toimia.

Ei korona tukahdu "jonkintasoisella" tukahduttamisella jos ylivoimainen enemmistö koko planeetan asukkaista ei rokotetta saa/halua. Kulkutautisuhtautuminen ei toimi koska meillä on tässä nämä avoimet rajat, joiden yli mennään naapurimaihin ja Eurooppaan. Ollaan nyt iloisia, että meillä on riskiryhmät suunnilleen rokotettu ja valtaosalla muutenkin yksi piikki ja loput ovat nuoria tai vastentahtoisia. Kaikki maat eivät voi sanoa samaa.

Onhan tässä meillä hyvin mahdollisesti tulossa myös jokerikortti X myöhemmin, ja se jokerikortti on nimeltään ivermektiini. Lääkeyhtiöt kehittävät kuumeisesti myös uusia lääkkeitä koronan hoitoon, mutta niissä voi vielä kestää.

Ivermektiini aletaan pikku hiljaa ottaa vakavasti paremmissakin piireissä. Britanniassa on nyt käynnissä iso tutkimus aiheeseen liittyen ja paljon on jo pienempiä tutkimuksia tehty maailmalla.

Huhtikuuhun mennessä kerättyyn dataan perustuvan meta-analyysin mukaan ivermektiini suojasi korona-kuolemalta 62-prosenttisesti ja tartunnalta 86-prosenttisesti. Not too shabby...

Ivermectin for Prevention and Treatment of COVID-19... : American Journal of Therapeutics

mortality, in secondary outcomes, and in chemoprophylaxis, among people with, or at high risk of, COVID-19 infection. Data sources: We searched bibliographic databases up to April 25, 2021. Two review authors sifted for studies, extracted data, and assessed risk of bias. Meta-analyses were...

journals.lww.com

Ivermectin to be investigated in adults aged 18+ as a possible treatment for COVID-19 in the PRINCIPLE trial — PRINCIPLE Trial

From today, ivermectin is being investigated in the UK as part of the Platform Randomised Trial of Treatments in the Community for Epidemic and Pandemic Illnesses (PRINCIPLE), the world’s largest clinical trial of possible COVID-19 treatments for recovery at home and in other non-hospital settings.

www.principletrial.org

Toi kun oikeasti saataisiin laajaan käyttöön niin korona olisi ehkä sillä taputeltu.... Miettikääpä, täydellisessä maailmassa Pietarin turistitkin olisivat käyneet syömään ennalta-ehkäisevästi ivermektiiniä jo reissun päällä tai Suomeen palattua. Mutta ei tämä maailma ihan niin täydellinen taida koskaan olla.

 

[Mastah]

Sanoisinpa vain että naiivia ajattelua. Se jonkintasoinen tukahduttaminen vaatii kuitenkin äärimmäisiä toimenpiteitä. Ja hyödyt on kyseenalaisia, vaikka jättäisi negatiiviset vaikutukset rajoittamisesta pois. Ihan älytön idea.

Riippuu aika paljon jo ensiksi siitä mitä tukahduttamisella tarkoittaa. Itse puhuin tuossa Koronan hiipumisesta sille tasolle, jottei se enää haittaa elämää ja se voi vaatia jonkintasoisia tukahduttamistoimenpiteitä, kuten maskinkäytön jatkoa suurkaupungeissa x aikaa. Minun näkökulmasta korona saatiin jo hiipumaan länsimaissa, mutta nyt uutena harmina on nämä kehitysmaista tulleet uudet variantit, jotka pitkittää prosessia.

Eihän Poliotakaan ole saatu tähänkään päivään mennessä täysin tukahdutettua, mutta ei se ole länsimaissa vaikuttanut elämään mitenkään.

Itse uskon tähän asti nähdyn perusteella, että korona kyllä hiipuu, kunhan tärkeimmissä kehitysmaissakin (Intia, Brasilia, Venäjä jne.) saadaan rokotuskattavuus kohtuulliselle tasolle. Joissain pahimmissa kehitysmaissa se tulee jylläämään tulevaisuudessakin - todennäköisesti niitä samoja maita missä leviää muutkin kulkutaudit valtoimenaan, mutta eipä tuo ole tähänkään asti juuri Suomessa elämiseen vaikuttanut. Ja en kannata mitään rajoituksia, vaan ainoastaan sitä, että riskialueilta palatessa käyttäydytään vastuullisesti ihan kuten normaalit ihmiset teki jo ennen koronaa.

 

[Jurppii]

Riippuu aika paljon jo ensiksi siitä mitä tukahduttamisella tarkoittaa. Itse puhuin tuossa Koronan hiipumisesta sille tasolle, jottei se enää haittaa elämää ja se voi vaatia jonkintasoisia tukahduttamistoimenpiteitä, kuten maskinkäytön jatkoa suurkaupungeissa x aikaa. Minun näkökulmasta korona saatiin jo hiipumaan länsimaissa, mutta nyt uutena harmina on nämä kehitysmaista tulleet uudet variantit, jotka pitkittää prosessia.

Niitä variantteja vaan tulee uusia ja jossain vaiheessa vanhat rokotteet alkavat kaipaamaan tehostetta ja sitä pitäisi saada taas sinne kehitysmaihinkin jotta homma ei jatkuisi. Tosin tää voi olla se "ei haittaa elämää" taso itelleni jos koronan silloin tällöin vuosikymmenessä osittain suojaavan rokotteen voimalla lievänä poteekin.

 

[Gespard]

Nimenomaan ihan toiveajattelua että saataisiin maailmanlaajuinen rokotekattavuus. Kuten Jurppii mainitsi niin todennäköisin skenaario on että rokotteen vaste kestää lyhyen ajan ja kehitysmaat eivät pääse ikinä kunnon vasteen pariin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kuten Jurppii mainitsi niin todennäköisin skenaario on että rokotteen vaste kestää lyhyen ajan ja kehitysmaat eivät pääse ikinä kunnon vasteen pariin.

Miten niin "todennäköisin skenaario"? Mihin sinä tuon perustat?

Päinvastoin nyt näyttää siltä, että rokotteet kyllä suojaavat aika pitkään, mutta toki virus voi vielä muuttua uusilla ja arvaamattomilla tavoilla. Se on sitten eri asia se.

Lisäksi ensi vuonna rokotetehtaat oletetusti kyllä puskevat annoksia sen verran haipakkaa että varmaankin saatavuus on yhä pienempi ongelma.

 

[Tlapio]

Nimenomaan ihan toiveajattelua että saataisiin maailmanlaajuinen rokotekattavuus. Kuten Jurppii mainitsi niin todennäköisin skenaario on että rokotteen vaste kestää lyhyen ajan ja kehitysmaat eivät pääse ikinä kunnon vasteen pariin.

BBC journalist Andrew Marr ‘had nasty bit of Covid’ despite double vaccination | BreakingNews.ie

The political interviewer was absent from his show last week.

www.breakingnews.ie

Andrew Marr has said he suffered a “nasty” bout of coronavirus after having both vaccinations.
“I had been double jabbed earlier in the spring and felt, if not king of the world, at least almost entirely immune. And yet I got it. Was I just unlucky?”

Pari kuukautta kestää rokotteen teho

 

[Erkki_erikeepperi]

BBC journalist Andrew Marr ‘had nasty bit of Covid’ despite double vaccination | BreakingNews.ie

The political interviewer was absent from his show last week.

www.breakingnews.ie

Andrew Marr has said he suffered a “nasty” bout of coronavirus after having both vaccinations.
“I had been double jabbed earlier in the spring and felt, if not king of the world, at least almost entirely immune. And yet I got it. Was I just unlucky?”

Pari kuukautta kestää rokotteen teho

Ei, vaan rokotteen teho ei ylipäätään ole 100% missään vaiheessa, ei alussa eikä myöhemminkään. Kuten jutussakin sanotaan niin mikään rokote ei ole täydellisen tehokas. Aina joku sairastuu rokotteesta huolimatta.

Lisäksi Britanniassa on pistelty paljon AstraZenecaa, jonka teho on heikompi kuin mRNA-rokotteilla.

 

[kilroy1]

Tästä Delta variantista ja brittien tilanteesta kun puhutaan niin eniten ihmetyttää miksi ihmeessä variantti ei aiheuta samanlaista reaktioita muualla Euroopassa? Yhtään hyvää selitystä en keksinyt.

Kaikissa suurissa Euroopan maissa brittejä lukuunottamatta käyrä on ollut lähes jatkuvassa laskusuunnassa. Espanja jojoilee mutta aika moni on mennyt tartuntamäärissä Suomen alapuolelle.

Otin kuvaan mukaan myös kasan maita jotka ovat pelanneet Em pelinsä Pietarissa.. En tiedä kuinka paljon muualta on kisaturisteja mennyt sinne mutta luulisi jostain Puolasta ainakin jonkin verran menneen?

Ja vaikka Venäjältä ei tartuntaa haettaisi niin briteistä olettaisi taudin levinneen Keski-Eurooppaan isommassa määrin.

Vai onko niin että mrna rokotteet suojaavatkin odotettua paremmin myös deltalta ja Astra mikä on brittien ykkösrokote suojaa heikosti.

Myös USA:n tartuntakäyrä jatkaa laskua mikä voisi tukea teoriaa mrna rokotteiden tehosta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tästä Delta variantista ja brittien tilanteesta kun puhutaan niin eniten ihmetyttää miksi ihmeessä variantti ei aiheuta samanlaista reaktioita muualla Euroopassa? Yhtään hyvää selitystä en keksinyt.

Kaikissa suurissa Euroopan maissa brittejä lukuunottamatta käyrä on ollut lähes jatkuvassa laskusuunnassa. Espanja jojoilee mutta aika moni on mennyt tartuntamäärissä Suomen alapuolelle.

Otin kuvaan mukaan myös kasan maita jotka ovat pelanneet Em pelinsä Pietarissa.. En tiedä kuinka paljon muualta on kisaturisteja mennyt sinne mutta luulisi jostain Puolasta ainakin jonkin verran menneen?

Ja vaikka Venäjältä ei tartuntaa haettaisi niin briteistä olettaisi taudin levinneen Keski-Eurooppaan isommassa määrin.

Vai onko niin että mrna rokotteet suojaavatkin odotettua paremmin myös deltalta ja Astra mikä on brittien ykkösrokote suojaa heikosti.

Myös USA:n tartuntakäyrä jatkaa laskua mikä voisi tukea teoriaa mrna rokotteiden tehosta.

Jätit Portugalin pois. Siellä vedetään koillista kohti.

Vastaus kysymykseen lienee ajan varhaisuus, eli ei ole ehtinyt vielä. Eihän se Suomessakaan vielä ole oikein ehtinyt, mutta jos huonosti käy niin hyvin pian alkaa ehtimään. (Edit: Ihan kuin tästä "ajan varhaisuudesta" olisi puhuttu talvellakin liittyen brittimuunnokseen kun täällä jo innokkaimmat ihmetteli miksei sitä näy Suomessa ja muualla heti jo seuraavana päivänä Britannian jälkeen tai jotain.)

Rokotemerkeillä voi olla jotain pientä vaikutusta asiaan, mutta kannattaa muistaa, että UK:ssa on vastapainona rokotettu paljon useampi kuin EU:ssa.

 

[Sally_Spectra]

Miten niin "todennäköisin skenaario"? Mihin sinä tuon perustat?

Päinvastoin nyt näyttää siltä, että rokotteet kyllä suojaavat aika pitkään, mutta toki virus voi vielä muuttua uusilla ja arvaamattomilla tavoilla. Se on sitten eri asia se.

Lisäksi ensi vuonna rokotetehtaat oletetusti kyllä puskevat annoksia sen verran haipakkaa että varmaankin saatavuus on yhä pienempi ongelma.

Jos nyt mietit niin esim polion kanssa meni muutama vuosikymmen, että saatiin "kaikki" rokotettua pallolla ja epidemiat loppumaan. Löytyykö nyt massia ja tahtotilaa tarpeeksi, että tarpeeksi moni maailman slummeissa ja savimajoissa saadaan rokotettua, jää nähtäväksi.

 

[Jurppii]

Tästä Delta variantista ja brittien tilanteesta kun puhutaan niin eniten ihmetyttää miksi ihmeessä variantti ei aiheuta samanlaista reaktioita muualla Euroopassa? Yhtään hyvää selitystä en keksinyt.

Kaikissa suurissa Euroopan maissa brittejä lukuunottamatta käyrä on ollut lähes jatkuvassa laskusuunnassa. Espanja jojoilee mutta aika moni on mennyt tartuntamäärissä Suomen alapuolelle.

Otin kuvaan mukaan myös kasan maita jotka ovat pelanneet Em pelinsä Pietarissa.. En tiedä kuinka paljon muualta on kisaturisteja mennyt sinne mutta luulisi jostain Puolasta ainakin jonkin verran menneen?

Ja vaikka Venäjältä ei tartuntaa haettaisi niin briteistä olettaisi taudin levinneen Keski-Eurooppaan isommassa määrin.

Vai onko niin että mrna rokotteet suojaavatkin odotettua paremmin myös deltalta ja Astra mikä on brittien ykkösrokote suojaa heikosti.

Myös USA:n tartuntakäyrä jatkaa laskua mikä voisi tukea teoriaa mrna rokotteiden tehosta.

Anna kun arvaan: Kahden viikon päästä. Ja jos ei kahden viikon päästä niin ei tätä silti hyvin hoidettu

 

[Diplomaatti]

Niin koska se on nyt ihan mahdoton ajatuskin ottaa vielä varovaisesti noin 1-2 kuukautta että saadaan pääosalle kansasta kaksi annosta rokotetta? Ei pysty, ei kykene enää?

Eikä mitään hätää olisi ollutkaan, kunhan oltaisiin pidetty se hemmetin Delta Suomen rajojen ulkopuolella...

Ei vittu nyt... "jaksetaan nyt hetki vielä, yhdessä me tää voitetaan, enää muutama kuukausi ku jaksetaan... Insert haluamasi paskanjauhanta tähän..." - Since 6/2020

Miten sä jaksat tota?

 

[taxman]

Ihan hyvä, että uutisoidaan paljon, jotta kaikki Venäjän reissussa olleet tajuavat ottaa homman sen verran vakavasti, että pitävät sen karanteenin ja käyvät testeissä muutaman kerran ennen kuin menevät ihmisten ilmoille. Ei siihen tarvita kuin parikymmentä oireetonta baarissa hillujaa, että se pari sataa tartuntaa on pari tuhatta. Varsinkaan jos se leviää noin tehokkaasti.

Tuskin nuo pari sataa futisfania tosiaan sairaalaan joutuvat, mutta jos menevät vaikka sukuloimaan tai duuneihinsa tartuttamaan vanhempaa / sairaampaa sakkia, niin tilanne voi muuttua.

Se on surullista, että tätä joudutaan edelleen vääntämään ratakiskosta, mutta hienoa, että näin tarvittaessa tehdään!

 

[kilroy1]

Jätit Portugalin pois. Siellä vedetään koillista kohti.

Vastaus kysymykseen lienee ajan varhaisuus, eli ei ole ehtinyt vielä. Eihän se Suomessakaan vielä ole oikein ehtinyt, mutta jos huonosti käy niin hyvin pian alkaa ehtimään. (Edit: Ihan kuin tästä "ajan varhaisuudesta" olisi puhuttu talvellakin liittyen brittimuunnokseen kun täällä jo innokkaimmat ihmetteli miksei sitä näy Suomessa ja muualla heti jo seuraavana päivänä Britannian jälkeen tai jotain.)

Rokotemerkeillä voi olla jotain pientä vaikutusta asiaan, mutta kannattaa muistaa, että UK:ssa on vastapainona rokotettu paljon useampi kuin EU:ssa.

Portugal ei pelannut pelejään Pietarissa enkä laske maata Euroopan suuriksi valtioiksi tästä syystä en ole edes katsonut heidän tilannettaan. Portugalin nousu alkoi jo ennen brittien käyrän nousua. Brittituristeilla saattaa olla vaikutus Portugalin tilanteeseen mutta ei ole ainoa selitys.

Brittien käyrä on noussut tasaisesti yli kuukauden putkeen ilman merkkiäkään tasoittumisesta. Luulisi tuossa ajassa deltan siirtyneen briteistä pyörimään koko keskiseen Eurooppaan mutta näin ei tapahdu. Huono selitys ettei ole ehtinyt, se legendaarinen 2vkoa on mennyt jo yli tuplasti.

 

[Elux]

No olisko eka peruttava isompi tapahtuma bride. No voi voi

 

[mustajoki]

Jos nyt mietit niin esim polion kanssa meni muutama vuosikymmen, että saatiin "kaikki" rokotettua pallolla ja epidemiat loppumaan. Löytyykö nyt massia ja tahtotilaa tarpeeksi, että tarpeeksi moni maailman slummeissa ja savimajoissa saadaan rokotettua, jää nähtäväksi.

Jos talouden pyörien pyörimässä pitäminen vaatii sen, että myös kehitysmaissa rokotetaan "kaikki", niin melko pian rokotetuotanto nousee tasolle jolla tämä tapahtuu. Polio ei ollut samanlainen lentomatkailijoiden mukana leviävä vitsaus.

Ja jenkkien roistovaltiotkin saanevat rokotteet Kiinasta tai Kuubasta jotenkin järkevässä aikataulussa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Brittien käyrä on noussut tasaisesti yli kuukauden putkeen ilman merkkiäkään tasoittumisesta. Luulisi tuossa ajassa deltan siirtyneen briteistä pyörimään koko keskiseen Eurooppaan mutta näin ei tapahdu. Huono selitys ettei ole ehtinyt, se legendaarinen 2vkoa on mennyt jo yli tuplasti.

Ai meinaat, että uusien muunnosten aiheuttamien uusien aaltojen "pitäisi" alkaa ympäri maailmaa kahden viikon kuluessa toisistaan?

Jep jep.

Muistin virkistämiseksi, brittimuunnoksen aiheuttama aalto alkoi näkyä Suomessa tammikuun loppupuolella noin puolitoista kuukautta Britannian jälkeen. Toisaalta esimerkiksi Saksassa yksi kevyt piikki näkyi samanaikaisesti Britannian kanssa ja toinen kevyt piikki paljon myöhemmin maaliskuussa. Mitä se sitten tarkoittaa niin en tiedä.

Ihmiset eivät liiku yhteiskuntien välillä normaaliin tapaan eikä ihmiset käyttäydy kotimaassaankaan normaaliin tapaan, joten ei eri maiden tartuntatilanteet suinkaan automaattisesti ja välittömästi heijastu muihin maihin. Britanniassa homma karkasi käsistä kun Intiasta tuli liikaa porukkaa lyhyen ajan sisällä ja nämä aiheuttivat ryppäitä siellä täällä.

 

[Pocket.demon]

RETRACTED: The Safety of COVID-19 Vaccinations—We Should Rethink the Policy

Background: COVID-19 vaccines have had expedited reviews without sufficient safety data. We wanted to compare risks and benefits. Method: We calculated the number needed to vaccinate (NNTV) from a large Israeli field study to prevent one death. We accessed the Adverse Drug Reactions (ADR)...

www.mdpi.com

Mitäs mieltä tästä?

" For three
deaths prevented by vaccination we have to accept two inflicted by vaccination. Conclusions: This
lack of clear benefit should cause governments to rethink their vaccination policy."

Eli kolme vanhusta pelastetaan sillä että kaksi nuorta saa jotain komplikaatoita rokeetteesta.

 

[voffer]

RETRACTED: The Safety of COVID-19 Vaccinations—We Should Rethink the Policy

Background: COVID-19 vaccines have had expedited reviews without sufficient safety data. We wanted to compare risks and benefits. Method: We calculated the number needed to vaccinate (NNTV) from a large Israeli field study to prevent one death. We accessed the Adverse Drug Reactions (ADR)...

www.mdpi.com

Mitäs mieltä tästä?

" For three
deaths prevented by vaccination we have to accept two inflicted by vaccination. Conclusions: This
lack of clear benefit should cause governments to rethink their vaccination policy."

Eli kolme vanhusta pelastetaan sillä että kaksi nuorta saa jotain komplikaatoita rokeetteesta.

Tarkottaako tuo lainauksesi nyt siis että kuolemia tulee kaksi aina kun kolme henkeä säästetään rokotuksilla, vai mitä nuo sinun suomentamasi nuorten komplikaatiot ovat?
Eli kun vaikka UK:ssa on kuollut noin 128 000 ihmistä koronaan, ja 60% rokotettu, niin rokotteet ovat tappaneet 50 000 ihmistä?

Sori, en jaksa lukea tutkimusta, mutta voit varmaan referoida kun linkitit ja poimit jonkun lauseen tänne.

 

[Pocket.demon]

Tarkottaako tuo lainauksesi nyt siis että kuolemia tulee kaksi aina kun kolme henkeä säästetään rokotuksilla, vai mitä nuo sinun suomentamasi nuorten komplikaatiot ovat?
Eli kun vaikka UK:ssa on kuollut noin 128 000 ihmistä koronaan, ja 60% rokotettu, niin rokotteet ovat tappaneet 50 000 ihmistä?

Sori, en jaksa lukea tutkimusta, mutta voit varmaan referoida kun linkitit ja poimit jonkun lauseen tänne.

Jos vaikka tuon abstraktin jaksaisit lukea. Vai luetko vaan tutkimuksia joissa on oikea lopputulema?

"Abstract
Background: COVID-19 vaccines have had expedited reviews without sufficient safety data. We wanted to compare risks and benefits. Method: We calculated the number needed to vaccinate (NNTV) from a large Israeli field study to prevent one death. We accessed the Adverse Drug Reactions (ADR) database of the European Medicines Agency and of the Dutch National Register (lareb.nl) to extract the number of cases reporting severe side effects and the number of cases with fatal side effects. Result: The NNTV is between 200–700 to prevent one case of COVID-19 for the mRNA vaccine marketed by Pfizer, while the NNTV to prevent one death is between 9000 and 50,000 (95% confidence interval), with 16,000 as a point estimate. The number of cases experiencing adverse reactions has been reported to be 700 per 100,000 vaccinations. Currently, we see 16 serious side effects per 100,000 vaccinations, and the number of fatal side effects is at 4.11/100,000 vaccinations. For three deaths prevented by vaccination we have to accept two inflicted by vaccination. Conclusions: This lack of clear benefit should cause governments to rethink their vaccination policy.".

 

[Erkki_erikeepperi]

Mutta mistä se voidaan tietää, paljonko rokotuksilla tosiasiassa ehkäistään henkiä suhteessa siihen, että yhteiskunta olisi kokonaan auki normaalisti? Koska eihän rajoitusten varassa voi loputtomiin elää...

Venäjältäkin voi jo saada vähän osviittaa mikä on homman nimi, kun kakka osuu kunnolla tuulettimeen. Siinä alkaa hyvin äkkiä tuntua rokotteiden sivuvaikutukset vain "pieneltä pahalta"...

 

[voffer]

Jos vaikka tuon abstraktin jaksaisit lukea. Vai luetko vaan tutkimuksia joissa on oikea lopputulema?

"Abstract
Background: COVID-19 vaccines have had expedited reviews without sufficient safety data. We wanted to compare risks and benefits. Method: We calculated the number needed to vaccinate (NNTV) from a large Israeli field study to prevent one death. We accessed the Adverse Drug Reactions (ADR) database of the European Medicines Agency and of the Dutch National Register (lareb.nl) to extract the number of cases reporting severe side effects and the number of cases with fatal side effects. Result: The NNTV is between 200–700 to prevent one case of COVID-19 for the mRNA vaccine marketed by Pfizer, while the NNTV to prevent one death is between 9000 and 50,000 (95% confidence interval), with 16,000 as a point estimate. The number of cases experiencing adverse reactions has been reported to be 700 per 100,000 vaccinations. Currently, we see 16 serious side effects per 100,000 vaccinations, and the number of fatal side effects is at 4.11/100,000 vaccinations. For three deaths prevented by vaccination we have to accept two inflicted by vaccination. Conclusions: This lack of clear benefit should cause governments to rethink their vaccination policy.".

Lähinnä tuo "vaihdetaan kolme kuolemaa kahteen rokotuksilla" vaikutti niin raflaavalta, että tuo pitäisi hieman abstractia pidemmälle katsella, että saa käsityksen mistä luvut ovat peräisin.
Esim. heti tuossa alussa kerrotaan, että rokotteista tehdyt haittavaikutusilmoitusten määrät vaihtelevat EU-maissa huomattavasti, välillä 15-700 per 100 000 rokotetta, ja sitten todetaan että tutkimukseen on valittu Alankomaiden luvut, jotka ovat kaikkein korkeimmat. Toki voi väittää, että se on kaikkein tarkin ja muualla ei vaan ilmoitella niin tarkasti, mutta voidaan myös samalla tavalla olettaa, että siellä rokotteen syyksi on saattanut livahtaa eniten sellaista, joka ei liity siihen mitenkään.

Ei valitettavasti ole aikaa tai hollannin taitoa myöskään noita sivuja tutkia niin tarkasti, että pystyisi toteamaan onko ilmoitetut vakavat haittavaikutukset esim keskittyneet enimmäkseen heikossa hapessa oleville vanhuksille, joita varmasti kuolee herkemmin monestakin syystä (samoin toki koronakuolematkin ovat näihin suurelta osin Euroopassa keskittyneet).

 

[ojisama]

Lähinnä tuo "vaihdetaan kolme kuolemaa kahteen rokotuksilla" vaikutti niin raflaavalta, että tuo pitäisi hieman abstractia pidemmälle katsella, että saa käsityksen mistä luvut ovat peräisin.
Esim. heti tuossa alussa kerrotaan, että rokotteista tehdyt haittavaikutusilmoitusten määrät vaihtelevat EU-maissa huomattavasti, välillä 15-700 per 100 000 rokotetta, ja sitten todetaan että tutkimukseen on valittu Alankomaiden luvut, jotka ovat kaikkein korkeimmat. Toki voi väittää, että se on kaikkein tarkin ja muualla ei vaan ilmoitella niin tarkasti, mutta voidaan myös samalla tavalla olettaa, että siellä rokotteen syyksi on saattanut livahtaa eniten sellaista, joka ei liity siihen mitenkään.

Ei valitettavasti ole aikaa tai hollannin taitoa myöskään noita sivuja tutkia niin tarkasti, että pystyisi toteamaan onko ilmoitetut vakavat haittavaikutukset esim keskittyneet enimmäkseen heikossa hapessa oleville vanhuksille, joita varmasti kuolee herkemmin monestakin syystä (samoin toki koronakuolematkin ovat näihin suurelta osin Euroopassa keskittyneet).

Olen myös ollut ymmärtävinäni, ja pakkausselostusten kuvaukset mahdollisista haittavaikutuksista tukevat ajatusta, että noihin haittavaikutuksiin pitkälti kirjataan kaikki mahdolliset ongelmat mitä lääkkeen ottamisen jälkeen tulee, kun mahdotonta osoittaa, että joku asia ei missään tapauksessa ole johtunut kyseisestä lääkkeestä. Jos näin, niin kasvattaa aika runsaasti 'haittavaikutuksia'. Ehkä olen väärässä?

 

[erihyva]

BBC journalist Andrew Marr ‘had nasty bit of Covid’ despite double vaccination | BreakingNews.ie

The political interviewer was absent from his show last week.

www.breakingnews.ie

Andrew Marr has said he suffered a “nasty” bout of coronavirus after having both vaccinations.
“I had been double jabbed earlier in the spring and felt, if not king of the world, at least almost entirely immune. And yet I got it. Was I just unlucky?”

Pari kuukautta kestää rokotteen teho

Ei joutunut sairaalaan, eli rokotukset suojasivat, niin kuin oli suunniteltukin.