Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Erkki_erikeepperi]

Yksi asia josta Suomessa ei juurikaan ole ollut puhetta on se, että ainakin Britanniassa koronan tyypillisimmät oireet hieman muuttuneet alkuperäisiin verrattuna (uusien varianttien johdosta oletetusti).

Oireiden yleisyys järjestyksessä, jos ei ole saanut rokotetta:

1. Päänsärky
2. Kurkkukipu
3. Vuotava nenä
4. Kuume
5. Sitkeä yskä

Oireiden yleisyys järjestyksessä, jos on saanut yhden annoksen rokotetta:

1. Päänsärky
2. Vuotava nenä
3. Kurkkukipu
4. Aivastelu
5. Sitkeä yskä

Jos on saanut kaksi annosta rokotetta, on oireet samantyyliset paitsi yskä on vielä harvinaisempi.

Tuollaiset oireet saattaa helposti mennä sekaisin allergiaoireiden kanssa, ja huomionarvoisesti kuume ja haju/makuaistin menetys ovat harvinaisempia oireita ja myös yskä on aiempaa harvinaisempi.

What are the new top 10 COVID symptoms?

As COVID-19 evolves, a new ranking of symptoms has emerged from your reports on the app. What are the most common symptoms now, and how they have changed?

covid.joinzoe.com

 

[Jurppii]

Eiköhän ne siellä odota että saavat rokotettua porukat. Siellä jotain 25 miljoonaa asukasta, joista suurin osa elää melko normaalia elämää. Sitten kun muutaman viikon päästä täys sulku on ohi, niin nämäkin pääsevät melko normaaliin elämään. En ymmärrä, miten tämä jatkuva kituuttaminen olisi parempi vaihtoehto.

Kun Australia on saanut kansansa rokotettua, on liikkeellä younameit-variantti, joka tarttuu x määrin deltaa herkemmin rokotettujen keskuudessa. Se tulee heti ovesta vastaan kun Australia avaa ovet.

Ongelma ei ole tauti itsessään vaan australialaisten suhtautuminen siihen jos eivät vähitellen ala valmistautumaan "uuteen normaaliin". Australiassa on asenne, että koronaa ei saa esiintyä väestössä ollenkaan, mikä tulee olemaan kestämätöntä eivätkä he sovella sitä muihinkaan mahdollisesti tappaviin tartuntatauteihin. Ja jos uusien varianttien kohdalla aletaan jatkuvasti "pelaamaan aikaa" parempaa rokotesuojaa odotellessa, tarkoittaa se sitä, ettei rajoituksista tosiasiallisesti ja mitenkään ennakoitavasti luovuta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kun Australia on saanut kansansa rokotettua, on liikkeellä younameit-variantti, joka tarttuu x määrin deltaa herkemmin rokotettujen keskuudessa. Se tulee heti ovesta vastaan kun Australia avaa ovet.

Ongelma ei ole tauti itsessään vaan australialaisten suhtautuminen siihen jos eivät vähitellen ala valmistautumaan "uuteen normaaliin". Australiassa on asenne, että koronaa ei saa esiintyä väestössä ollenkaan, mikä tulee olemaan kestämätöntä eivätkä he sovella sitä muihinkaan mahdollisesti tappaviin tartuntatauteihin. Ja jos uusien varianttien kohdalla aletaan jatkuvasti "pelaamaan aikaa" parempaa rokotesuojaa odotellessa, tarkoittaa se sitä, ettei rajoituksista tosiasiallisesti ja mitenkään ennakoitavasti luovuta.

Australiassa vasta 23% on saanut yhden annoksen rokotetta ja kahta annosta ei ole saanut juuri kukaan vielä.

Joten on aivan ymmärrettävää, että ne haluaa ottaa tilanteen varovaisesti ja vakavasti, kunnes rokotusohjelma on paremmalla mallilla. Siellä ei todellakaan ole NYT sopiva aika käydä mitään keskustelua siitä, miten koronan kanssa pärjäillään pitkällä tähtäimellä, eikä se aika ole Suomessakaan vielä, vaan nyt odotellaan että rokotusohjelma edistyy ja katsellaan tilannetta sitten kun rokotteet on pääasiassa pistelty eli loppukesästä.

 

[HTK12]

Australiassa vasta 23% on saanut yhden annoksen rokotetta ja kahta annosta ei ole saanut juuri kukaan vielä.

Joten on aivan ymmärrettävää, että ne haluaa ottaa tilanteen varovaisesti ja vakavasti, kunnes rokotusohjelma on paremmalla mallilla. Siellä ei todellakaan ole NYT sopiva aika käydä mitään keskustelua siitä, miten koronan kanssa pärjäillään pitkällä tähtäimellä, eikä se aika ole Suomessakaan vielä, vaan nyt odotellaan että rokotusohjelma edistyy ja katsellaan tilannetta sitten kun rokotteet on pääasiassa pistelty eli loppukesästä.

Suomessa ainakin se aika keskustella mikä on hyväksyttävä määrä on NYT. Ei sitten joskus tulevaisuudessa. Loppukesästä pitäisi olla jo selvät linjaukset olemassa. Austraaliallakin alkaisi olla aika keskustella miten meinasit tulevaisuudessa reagoida. Melkoinen muutos pitää siellä tehdä nykyiseen linjaan, niin ei se hetkessä tapahdu. Uuteen normaaliin olisi kaikkien aika alkaa asennoitumaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Suomessa ainakin se aika keskustella mikä on hyväksyttävä määrä on NYT. Ei sitten joskus tulevaisuudessa. Loppukesästä pitäisi olla jo selvät linjaukset olemassa. Austraaliallakin alkaisi olla aika keskustella miten meinasit tulevaisuudessa reagoida. Melkoinen muutos pitää siellä tehdä nykyiseen linjaan, niin ei se hetkessä tapahdu. Uuteen normaaliin olisi kaikkien aika alkaa asennoitumaan.

Toisin kuin sinä haluat, niin aivan päivänselvästi tällaista keskustelua ei vielä haluta käydä eikä se ole järkevääkään, koska asiaan liittyy vielä paljon tuntemattomia muuttujia, ja kaiken lisäksi neljäs aalto on juuri alkamassa mahdollisesti.

Kuukauden-parin päästä ollaan jo paljon viisaampia, ja sitten on jo tavallaan pakkokin tehdä jotain pitkän tähtäimen päätöksiä, koska rokotteet on tältä erää pääasiassa pistelty ja kolmansia tehosteita saadaan vasta sitten talvella joskus ehkä.

 

[HTK12]

Toisin kuin sinä haluat, niin aivan päivänselvästi tällaista keskustelua ei vielä haluta käydä eikä se ole järkevääkään, koska asiaan liittyy vielä paljon tuntemattomia muuttujia, ja kaiken lisäksi neljäs aalto on juuri alkamassa mahdollisesti.

Kuukauden-parin päästä ollaan jo paljon viisaampia, ja sitten on jo tavallaan pakkokin tehdä jotain pitkän tähtäimen päätöksiä, koska rokotteet on tältä erää pääasiassa pistelty ja kolmansia tehosteita saadaan vasta sitten talvella joskus ehkä.

Toisin kun sinä haluat, niin aina ei voida siirtää pari viikkoa tai paria kuukautta ja jatkaa nykyistä linjaa. Kyllä tässä on pakko alkaa tekemään päätöksiä. Asiantuntijatkin ovat tästä jo aiemmin vihjanneet julkisesti, että aika olisi käydä se keskustelu. Hyvä esimerkki tästä on EU koronatodistus. Näitä päätöksiä tehdään jo nyt halusit sitä tai et. Aivan päivänselvää on, ettei päätä voi pitää siellä pensaassa loputtomiin.

Niin ja ensi vuonna tulee sitten ne viides aalto ja ehkä kuudeskin. Aina ei voida vaan odottaa.

 

[Centteri]

Kyllä täällä huudellaan, jos ei nyt joka päivä niin joka viikko sitä että jos olisi rajoitukset olisivat olleet sitä ja tätä niin nyt ei sitten oltaisi tilanteessa se ja se.
Tätä samaa jojoilua elämä olisi maailman tappiin asti, samalla tavalla kuin australiassa. Niin kuin moneen kertaan on mainittu, se tärkeä kriteeri on sairaalapaikat.
Riskiryhmät on rokotettu kahteen otteeseen ja nyt on jo nuoriso vuorossa siihen ensimmäiseen. Siihen pitää panikoijien tottua että tämä tulee olemaan uusi normaali.

 

[Jurppii]

Kyllähän se pitäisi nyt jo ainakin Suomessa kyetä sanomaan, että missä vaiheessa kukakin on valmis jatkamaan elämää normaalisti (vaikkei maailma se vanha normaali enää olekaan). Se, että siitä ei haluta edes keskustella, kertoo, että tullaan kyllä vitkuttelemaan ja odottelemaan ja varmistelemaan maailman tappiin. Aina voi katsoa pari kuukautta ollakseen viisaampi mutta mitä pitempään tuota tekee, sitä tiukemmiksi käy oma pään sisäiset lukot.

Osviittana jotkut saattavat muistaa, että tässä ketjussa eräät nimimerkit kauhistelivat viime kesänä kaksinumeroisten tartuntojen päivää.

 

[Jurppii]

Ei mene

Tää viesti näyttää nyt jo siltä, että vanhenee huonosti. Useampi on jo saanut yhteydenoton, jossa on ilmoitettu kaikkien bussimatkalaisten karanteenista pl. kaksi rokotusta ja EU:n koronapassi, niin silloin ei joudu karanteeniin, mutta testissä on käytävä.

 

[vesas]

Kaikki bussikyydit Pietarista menee karanteeniin, päätös on jo tehty ja sanaa levitetään.

Delta sitä ja delta tätä. Korona on nyt delta.

Ajattelit että "levitetään vähän sanaa" ja fanit selviää tästä kuivinjaloin? Sanaa tulee levittämään ensin tartuntatautilääkärit pakkokaranteenipäätöksillä ja ehkä joku saattaa tehdä tutkintapyyntöjäkin poliisille tästä hommasta. Aikaisemminkin nämä isommat ryppäät on laitettu kuriin niillä massamuotoisilla karanteenipäätöksillä.

Lisäksi tässä on se että se väliaikainen korolakipaketti on _edelleen voimassa_. Ne tutut 1-3 tasot voi lukea STM sivuilta. Kakkostason kriteerit täyttynee monissa maakunnissa ensiviikolla kun pallo-huuhailijoiden testituloksia alkaa valmistumaan. Mitähän ne viranomaiset tekee kun ne kiihtymisvaiheen kriteerit täyttyy? Ajattelit että eivät noudata lakia, kun kyse oli kuitenkin Jalkapallosta ja kun me vähän levitellään sanaa ja hyvä tulee? Lisäksi mikä vitsi tämä "levitellään sanaa" nyt on muutenkaan, se käsky oli jo aiemminkin että "ole karanteenissa ja mene testiin". Ilmeisesti se ei tullut vielä siinä rajalla selväksi kun pitää "levitellä sanaa" vieläkin? No porukan lahjakkuus on tullut selväksi.

Niin, delta sitä delta tätä ja kivat rajoitukset taas. Ja kaikki jonkun typerän pallon tuijotuksen takia.

 

[Jurppii]

Ajattelit että "levitetään vähän sanaa" ja fanit selviää tästä kuivinjaloin? Sanaa tulee levittämään ensin tartuntatautilääkärit pakkokaranteenipäätöksillä ja ehkä joku saattaa tehdä tutkintapyyntöjäkin poliisille tästä hommasta. Aikaisemminkin nämä isommat ryppäät on laitettu kuriin niillä massamuotoisilla karanteenipäätöksillä.

Ei vaan just niinkuin kirjoitin, karanteeniin ihan määrättyinä.

Niin, delta sitä delta tätä ja kivat rajoitukset taas. Ja kaikki jonkun typerän pallon tuijotuksen takia.

Katellaanhan. Pointti oli lähinnä, että korona, josta puhumme on aina hyvin pian se viimeinen "kamala" variantti, jota ei pitänyt päästää maahan. Mutta se nyt vaan menee niin, että leviävin syrjäyttää nopeasti huonommin leviävät kannat.

 

[Erkki_erikeepperi]

Toisin kun sinä haluat, niin aina ei voida siirtää pari viikkoa tai paria kuukautta ja jatkaa nykyistä linjaa. Kyllä tässä on pakko alkaa tekemään päätöksiä. Asiantuntijatkin ovat tästä jo aiemmin vihjanneet julkisesti, että aika olisi käydä se keskustelu. Hyvä esimerkki tästä on EU koronatodistus. Näitä päätöksiä tehdään jo nyt halusit sitä tai et. Aivan päivänselvää on, ettei päätä voi pitää siellä pensaassa loputtomiin.

Niin ja ensi vuonna tulee sitten ne viides aalto ja ehkä kuudeskin. Aina ei voida vaan odottaa.

Keskustelu tullaan käymään loppukesästä kun asianhaaroihin on parempi selvyys kuin nyt, ja sitten se on tavallaan pakkokin käydä.

Mikä ihme hinku sulla on oikein tehdä pitkän tähtäimen päätöksiä juuri nyt, kun on päivänselvää, että kaikki on kiinni siitä miten rokotukset edistyy ja toisaalta miten rokotukset vaikuttaa vallalla oleviin virusmuunnoksiin. Tämän kaiken suhteen ollaan viisaampia ja valmiimpia loppukesästä.

Toki saat keskenäsi käydä sitä keskustelua ihan vapaasti, mutta ei näitä päätöksiä tulla joidenkin tekniikkafoorumistien mielipiteiden pohjalta tekemään. Jotkut asiantuntijatkin tosiaan aiemmin penäsivät näitä keskusteluja, mutta sen jälkeen tilanne on muuttunut pahempaan suuntaan, ja tuskin asian suhteen enää halutaan kiirehtiä...

Sitä paitsi heinäkuussa kaikki on lomalla...

Pitkän tähtäimen linjauksien sijaan saatetaan pian joutua ottamaan kantaa lyhyen tähtäimen linjauksiin eli kiristämään rajoituksia, lähinnä huuhkattajien vuoksi.

 

[kuoris]

En noista rajoituksista tiedä kun tuntuu että kesäksi tämä covid aina laantuu joka tapauksessa. Päättäjät toki ottavat kunnian että rajoitukset auttoivat vaikka kyse on vaan paremmista limakalvoista lämmön takia ym.

Jotenkin on fiilis että syksyllä mennään taas reilusti huonompaan suuntaan rokotuksista huolimatta ja soitetaan Darudea parvekkeella lockdownissa.

 

[HTK12]

Keskustelu tullaan käymään loppukesästä kun asianhaaroihin on parempi selvyys kuin nyt, ja sitten se on tavallaan pakkokin käydä.

Mikä ihme hinku sulla on oikein tehdä pitkän tähtäimen päätöksiä juuri nyt, kun on päivänselvää, että kaikki on kiinni siitä miten rokotukset edistyy ja toisaalta miten rokotukset vaikuttaa vallalla oleviin virusmuunnoksiin. Tämän kaiken suhteen ollaan viisaampia loppukesästä.

Toki saat keskenäsi käydä sitä keskustelua ihan vapaasti, mutta ei näitä päätöksiä tulla joidenkin tekniikkafoorumistien mielipiteiden pohjalta tekemään. Jotkut asiantuntijatkin tosiaan aiemmin penäsivät näitä keskusteluja, mutta sen jälkeen tilanne on muuttunut pahempaan suuntaan, ja tuskin asian suhteen enää halutaan kiirehtiä...

Sitä paitsi heinäkuussa kaikki on lomalla...

Pitkän tähtäimen linjauksien sijaan saatetaan pian joutua ottamaan kantaa lyhyen tähtäimen linjauksiin eli kiristämään rajoituksia, lähinnä huuhkattajien vuoksi.

No näistä olisi pitänyt jo aiemmin keskustella aivan kuten ne asiantuntijat silloin sanoivat. Tämä jatkuva viivytystaktiikka on aivan järjetön ja kertoo vain siitä että edelleen se pää on siellä pensaassa kuin pikku lapsella joka ei suostu kuulemaan totuutta. Syksyllä on taas joku uusi uhka y, jonka takia ei sitten voidakkaan tehdä päätöksiä. Ei tätä touhua voi näin jatkaa loputtomiin vaikka varmaan sitä toivotkin. Aivan mikä ihana tekosyy Suomessa pysäyttää koko maa: kesäloma. Tässä @Jurppii hyvin tiivistikin:

Kyllähän se pitäisi nyt jo ainakin Suomessa kyetä sanomaan, että missä vaiheessa kukakin on valmis jatkamaan elämää normaalisti (vaikkei maailma se vanha normaali enää olekaan). Se, että siitä ei haluta edes keskustella, kertoo, että tullaan kyllä vitkuttelemaan ja odottelemaan ja varmistelemaan maailman tappiin. Aina voi katsoa pari kuukautta ollakseen viisaampi mutta mitä pitempään tuota tekee, sitä tiukemmiksi käy oma pään sisäiset lukot.

Osviittana jotkut saattavat muistaa, että tässä ketjussa eräät nimimerkit kauhistelivat viime kesänä kaksinumeroisten tartuntojen päivää.

 

[ojisama]

Toisen puolen manatessa sulkuja tartuntalukuja spekuloidessaan, tuleeko yllätyksenä?

Mä olen pitkälti ollut sitä mieltä, että tässä kohta uusi normaali lähestyy, pikkuhiljaa rajat aukeaa, ja rokotusten ansiosta korona pikkuhiljaa leviää täällä, mutta ei aiheuta ongelmia. En osannut kuvitella, että tänne haetaan bussilasteittain koronaa valtiosta, jossa sitä järjettömästi ja jonka johto lähinnä hieroo käsiään jos näyttävät jatkossa verrattuna paremmalta.

Mutta joo, olen erittäin iloinen, jos tästä ihan oikeasta levittämistapahtumasta selvitään säikähdyksellä, kuten noista joidenkin mielestä pelottavista kouluista ja lomista on selvitty.

Toivotaan, että niitä levitäjiä on lopulta vain muutama ja muut hoitaa karanteenit hienosti, niin eipä tässä.

Oletan, että uuteen normaaliin kuuluu, että ne taudin saaneet pyrkivät olemaan levittämättä sitä. Niin kuin muitakin herkästi tarttuvia tauteja yritetään olla levittämättä. Ihan itsenäisesti.

 

[hkultala]

Tällä hetkellä on ilmeisesti noin 33 ihmistä sairaalahoidossa, että kyllähän tämä nyt suorastaan kirkuu tiukempia rajoituksia.
Se on niin helppoa takertua noihin päiväkohtaisiin lukuihin ja saarnata. Todellisuudessa sairaalaan ei päädytä samalla prosentilla, eikä krematoriot ole sen kuumempana kuin ennenkään.

Ilmeisesti vieläkään ei ole mennyt kaaliin miten ne taudit leviää, eikä ymmärrys siitä, mitä esim itämisaika tarkoittaa.

Ihmiset, keitä jalkapalloidiootit ovat ehtineet tartuttaa eivät VIELÄ ole sairaalahoidossa.

Nyt olisi hyvin tärkeää katkaista näiden idioottien aikaansaamat uudet tartuntaketjut ENNEN KUIN paljon ihmisiä on sairaalahoidossa näiden idioottien tartuttamina.

 

[Erkki_erikeepperi]

No näistä olisi pitänyt jo aiemmin keskustella aivan kuten ne asiantuntijat silloin sanoivat. Tämä jatkuva viivytystaktiikka on aivan järjetön ja kertoo vain siitä että edelleen se pää on siellä pensaassa kuin pikku lapsella joka ei suostu kuulemaan totuutta. Syksyllä on taas joku uusi uhka y, jonka takia ei sitten voidakkaan tehdä päätöksiä. Ei tätä touhua voi näin jatkaa loputtomiin vaikka varmaan sitä toivotkin. Aivan mikä ihana tekosyy Suomessa pysäyttää koko maa: kesäloma.

Päivänselvä konsensus Suomessa ja muualla on, että pandemiasta päästään eroon rokotuksilla ja sitä ennen ei lyödä ranttaliksi. Siinä suhteessa ei ole oikeastaan mitään keskusteltavaa. Siinä on vaan sitten nyanssi-eroja, että miten kovilla rajoituksilla pärjäillään sinne asti. Mutta se ei ole enää mitään pitkän tähtäimen keskustelua vaan lyhyen tähtäimen keskustelua, ja maalisuora häämöttää jo.

Jos rokotusten jälkeenkään tilanne ei ole stabiili, niin sitten pitää käydä keskustelua siitä mitä sitten tehdään, ja sen keskustelun aika on sitten. Turha sillä nyt on spekuloida.

 

[Jurppii]

Ilmeisesti vieläkään ei ole mennyt kaaliin miten ne taudit leviää, eikä ymmärrys siitä, mitä esim itämisaika tarkoittaa.

Ihmiset, keitä jalkapalloidiootit ovat ehtineet tartuttaa eivät VIELÄ ole sairaalahoidossa.

Nyt olisi hyvin tärkeää katkaista näiden idioottien aikaansaamat uudet tartuntaketjut ENNEN KUIN paljon ihmisiä on sairaalahoidossa näiden idioottien tartuttamina.

Yksi rokoteannoskin pitää ihan hyvin poissa sairaaloista ne, jotka eivät ole nuoria (kuten moni noista futisturisteista on).

 

[Zezekärppänen]

Jos nyt juhannuksen aikana pelkästään tähään ketjuun on kirjoittanut 30 viestiä siitä, kuinka yhteiskunta pitäisi avata, niin mitä sillä avautumisella on väliä, kun elämä kuitenkin on 24/7 ruudun tuijottamista.

 

[Jurppii]

Jos nyt juhannuksen aikana pelkästään tähään ketjuun on kirjoittanut 30 viestiä siitä, kuinka yhteiskunta pitäisi avata, niin mitä sillä avautumisella on väliä, kun elämä kuitenkin on 24/7 ruudun tuijottamista.

Tää olikin tuore näkökulma. "Te ette tarvitse vapauksia kun mun mielestä te ette käytä niitä"

Kai sä tiedät, että nykyisin netissä voi notkua jokaisesta niemennokasta ja baariterassilta? Ja toisaalta mitä väliä sillä on?

 

[HTK12]

Päivänselvä konsensus Suomessa ja muualla on, että pandemiasta päästään eroon rokotuksilla ja sitä ennen ei lyödä ranttaliksi. Siinä suhteessa ei ole oikeastaan mitään keskusteltavaa. Siinä on vaan sitten nyanssi-eroja, että miten kovilla rajoituksilla pärjäillään sinne asti. Mutta se ei ole enää mitään pitkän tähtäimen keskustelua vaan lyhyen tähtäimen keskustelua, ja maalisuora häämöttää jo.

Jos rokotusten jälkeenkään tilanne ei ole stabiili, niin sitten pitää käydä keskustelua siitä mitä sitten tehdään, ja sen keskustelun aika on sitten. Turha sillä nyt on spekuloida.

No ei todellakaan tulla pääsemään eroon rokotuksilla. Tälläinen on näitä rajoitusfanien kuvitelmia. Katsotaan nyt vaikka Israelia, ei sieltäkään korona ole mihinkään kadonnut. Jo useampi kuukaus sitten kaikki halukkaat saivat kaksi piikkiä ja vieläkin tauti siellä pyörii. Pienissä määrin toki, mutta silti se jää kiertoon. Jenkeissä saattaa jäädä vielä Israelia matallammaksi tuo rokotettujen osuus. Suomessa toki päästään paljon suurempiin lukemiin, mutta kiertämään tämä korona tulee jäämään, ellei sitten tulevat rokotteet ensi vuonna tms. pysäytä tautia tehokkaammin.

 

[Erkki_erikeepperi]

No ei todellakaan tulla pääsemään eroon rokotuksilla. Tälläinen on näitä rajoitusfanien kuvitelmia. Katsotaan nyt vaikka Israelia, ei sieltäkään korona ole mihinkään kadonnut. Jo useampi kuukaus sitten kaikki halukkaat saivat kaksi piikkiä ja vieläkin tauti siellä pyörii. Pienissä määrin toki, mutta silti se jää kiertoon. Jenkeissä saattaa jäädä vielä Israelia matallammaksi tuo rokotettujen osuus. Suomessa toki päästään paljon suurempiin lukemiin, mutta kiertämään tämä korona tulee jäämään, ellei sitten tulevat rokotteet ensi vuonna tms. pysäytä tautia tehokkaammin.

"Kaikki halukkaat" ei ole riittävästi Israelissa. Vain 59,5% on saanut molemmat annokset.

Toki Israelissa voidaan sellaista keskustelua hyvin käydä, että mitäs nyt sitten tehdään. Vai tehdäänkö mitään.

Suomessa rokotukset on pahasti kesken, mutta ennen pitkää rokotesuoja tulee olemaan hyvin suurella osalla kansasta. Täällä halukkuus rokotteen ottamiseen on korkealla. Jos rokottamisten jälkeenkään ei korona ole Suomessa kurissa, niin sitten voidaan käydä keskustelua että mitäs nyt sitten tehdään. Mutta kuten sanottua, niin sillä on nyt ihan turha spekuloida vielä.

 

[Diplomaatti]

Tää viesti näyttää nyt jo siltä, että vanhenee huonosti. Useampi on jo saanut yhteydenoton, jossa on ilmoitettu kaikkien bussimatkalaisten karanteenista pl. kaksi rokotusta ja EU:n koronapassi, niin silloin ei joudu karanteeniin, mutta testissä on käytävä.

Mahdollisesti husin alueen ihmiset. Tuokin on hätävarjelunliiottelua niiltä osin joilla on rokotukset ja negatiiviset todistukset.

Sitten tuleekin kysymykseen laillisuus laittaa kollektiivisesti kaikki ilman perusteltua syytä. "varmuuden vuoksi" ei kuulemma mahdollisesti riitä

 

[vesas]

Tällä hetkellä on ilmeisesti noin 33 ihmistä sairaalahoidossa, että kyllähän tämä nyt suorastaan kirkuu tiukempia rajoituksia.

Tilanne olikin hyvä 2 viikkoa sitten, eli sairaalan päädytään sen 2 viikon sairastamisen jälkeen. Alpha variantilla sairaalaan päätyi 21-50v keskivertosuomalaisista se 3 prosenttia sairastuneista. Deltalla tuo on 2x, eli joku 6%. Pallohuuhailijoita oli muutama tuhat liikenteessä, suurin osa busseilla. Alphan osalta yksi positiivinen sai tartutettua noin 6 hlö/h. Delta leviää sen yli 60% tehokkaammin. Joten kun se matka kesti vähintään 12h niin noin kaikki bussin matkustajat on saatu tartutettua. Alphalla tuo tosin saturoitui sinne 50%, deltasta ei saturaatiotiota ole tiedossa vielä. Ehkä nyt on hyvää dataa tulossa niin saadaan tuokin selville? Joten eiköhän tuolta tule se 2000-3000 positiivista kun testejä alkaa ensiviikon alussa valmistua massoittain. Joista suurin osa ilman täyttä kahden annoksen rokotusta. Joten kahden viikon päästä näitä pelkkiä pallo-huuhailijoita on sairaaloissa se 100-200kpl. Tuohon sitten päälle ne muut.

Erästä toista lainatakseni, kattellaan.

Niin ja alkaako se pallohölmöilyn mittakaava nyt pikkuhiljaa aueta? Saattaisiko sen pallo-pallo-pallo mantran täyttämään päähän mahtua ehkä pieni syyllisyys ja käsitys miksi pallopelipaitapäällä saattaa tulla vaikka siellä nakkiskan jonossa nyrkistä kun pallohölmöilijöiden takia festariliput jäi käyttämättä?

 

[Centteri]

Tilanne olikin hyvä 2 viikkoa sitten, eli sairaalan päädytään sen 2 viikon sairastamisen jälkeen. Alpha variantilla sairaalaan päätyi 21-50v keskivertosuomalaisista se 3 prosenttia sairastuneista. Deltalla tuo on 2x, eli joku 6%. Pallohuuhailijoita oli muutama tuhat liikenteessä, suurin osa busseilla. Alphan osalta yksi positiivinen sai tartutettua noin 6 hlö/h. Delta leviää sen yli 60% tehokkaammin. Joten kun se matka kesti vähintään 12h niin noin kaikki bussin matkustajat on saatu tartutettua. Alphalla tuo tosin saturoitui sinne 50%, deltasta ei saturaatiotiota ole tiedossa vielä. Ehkä nyt on hyvää dataa tulossa niin saadaan tuokin selville? Joten eiköhän tuolta tule se 2000-3000 positiivista kun testejä alkaa ensiviikon alussa valmistua massoittain. Joista suurin osa ilman täyttä kahden annoksen rokotusta. Joten kahden viikon päästä näitä pelkkiä pallo-huuhailijoita on sairaaloissa se 100-200kpl. Tuohon sitten päälle ne muut.

Erästä toista lainatakseni, kattellaan.

Niin ja alkaako se pallohölmöilyn mittakaava nyt pikkuhiljaa aueta? Saattaisiko sen pallo-pallo-pallo mantran täyttämään päähän mahtua ehkä pieni syyllisyys ja käsitys miksi pallopelipaitapäällä saattaa tulla vaikka siellä nakkiskan jonossa nyrkistä kun pallohölmöilijöiden takia festariliput jäi käyttämättä?

Et ilmeisesti ymmärrä sitä että sairaalakapasiteetti on se mittari. Abaut 30 sairaalassa niin miksi paniikki..?

Hienosti kuitenkin jatkoit ketjun pitkäaikisinta perinnettä eli se kuuluisa "kaksi viikkoa"

 

[Jurppii]

Joten kahden viikon päästä näitä pelkkiä pallo-huuhailijoita on sairaaloissa se 100-200kpl. Tuohon sitten päälle ne muut.

Pelkkiä futisturisteja kahden viikon päästä 100-200kpl sairaalassa?

Mistä oltiin lyömässä vetoa? Tää on ehkä paras "kahden viikon päästä" skenaario tähän saakka

edit: Ja kato, erkki peukuttamassa aktiivisena näköjään ketjussa. Samaa mieltä erkki? Olisko tää nyt se viimeinen veikkaus, jonka jälkeen vetäydytään nuolemaan haavoja? Tässä muuten @Griffin hyvin havainnollinen "paniikkipostailu".

 

[Diplomaatti]

Tilanne olikin hyvä 2 viikkoa sitten, eli sairaalan päädytään sen 2 viikon sairastamisen jälkeen. Alpha variantilla sairaalaan päätyi 21-50v keskivertosuomalaisista se 3 prosenttia sairastuneista. Deltalla tuo on 2x, eli joku 6%. Pallohuuhailijoita oli muutama tuhat liikenteessä, suurin osa busseilla. Alphan osalta yksi positiivinen sai tartutettua noin 6 hlö/h. Delta leviää sen yli 60% tehokkaammin. Joten kun se matka kesti vähintään 12h niin noin kaikki bussin matkustajat on saatu tartutettua. Alphalla tuo tosin saturoitui sinne 50%, deltasta ei saturaatiotiota ole tiedossa vielä. Ehkä nyt on hyvää dataa tulossa niin saadaan tuokin selville? Joten eiköhän tuolta tule se 2000-3000 positiivista kun testejä alkaa ensiviikon alussa valmistua massoittain. Joista suurin osa ilman täyttä kahden annoksen rokotusta. Joten kahden viikon päästä näitä pelkkiä pallo-huuhailijoita on sairaaloissa se 100-200kpl. Tuohon sitten päälle ne muut.

Erästä toista lainatakseni, kattellaan.

Niin ja alkaako se pallohölmöilyn mittakaava nyt pikkuhiljaa aueta? Saattaisiko sen pallo-pallo-pallo mantran täyttämään päähän mahtua ehkä pieni syyllisyys ja käsitys miksi pallopelipaitapäällä saattaa tulla vaikka siellä nakkiskan jonossa nyrkistä kun pallohölmöilijöiden takia festariliput jäi käyttämättä?

Mihin nuo luvut perustuu vai ainoastaan matikan tunnilla pulkkamäessä laskemiseen?

 

[Porsashyeena]

Onko kanssa keskustelijat kuulleet tuttaviltaan, että olisivat saaneet tai heidän tuttavansa olisivat saaneet pahoja oireita rokotteista? Aina silloin tällöin kuulee näistä aivoinfarkteista vaikka ei olisikaan Astran rokote. Kuinkahan paljon todellisuudessa näitä aivoinfarkteja on ihmiset saaneet rokotteista, määrä on varmasti hurja.

 

[vesas]

Mihin nuo luvut perustuu vai ainoastaan matikan tunnilla pulkkamäessä laskemiseen?

No Helsingin koronajäljitys kanssa laski noita. YLE tiedottaa. Yhden tartunnansaanen altistamia aina se 60 tai enemmän. Positiivisia jo sen 120~, eli altistuneita 120x60 = 7200. Noista se 3000 oli palloa tuijottamassa. Suurin osa niistä 72h testeistä alkaa valmistua ensiviikon alussa, rajatesti kun ei vielä näytä mitään kun tartunta ei ole ehtinyt kehittyä riittävän pitkälle.

Mene vain pulkkailemaan ihan itteksesi.

 

[vesas]

Onko kanssa keskustelijat kuulleet tuttaviltaan, että olisivat saaneet tai heidän tuttavansa olisivat saaneet pahoja oireita rokotteista? Aina silloin tällöin kuulee näistä aivoinfarkteista vaikka ei olisikaan Astran rokote. Kuinkahan paljon todellisuudessa näitä aivoinfarkteja on ihmiset saaneet rokotteista, määrä on varmasti hurja.

Lueppas tuosta https://www.duodecimlehti.fi/duo10040. Määrä on hurja mutta ei liity mitenkään koronaan koska määrä on ollut hurja jo vuosikymmeniä.

Salaliittoteorioille on toinen ketju, mene sinne mutuilemaan.

 

[Diplomaatti]

No Helsingin koronajäljitys kanssa laski noita. YLE tiedottaa. Yhden tartunnansaanen altistamia aina se 60 tai enemmän. Positiivisia jo sen 120~, eli altistuneita 120x60 = 7200. Noista se 3000 oli palloa tuijottamassa. Suurin osa niistä 72h testeistä alkaa valmistua ensiviikon alussa, rajatesti kun ei vielä näytä mitään kun tartunta ei ole ehtinyt kehittyä riittävän pitkälle.

Mene vain pulkkailemaan ihan itteksesi.

Suuren osan testit valmistuneet eilen....Tai tänään. Osa menee toiseen testiin vielä huomenna tai ensi viikolla

Sulla on ihan vitun sekasin noi laskut.

 

[Jurppii]

No Helsingin koronajäljitys kanssa laski noita. YLE tiedottaa. Yhden tartunnansaanen altistamia aina se 60 tai enemmän. Positiivisia jo sen 120~, eli altistuneita 120x60 = 7200. Noista se 3000 oli palloa tuijottamassa. Suurin osa niistä 72h testeistä alkaa valmistua ensiviikon alussa, rajatesti kun ei vielä näytä mitään kun tartunta ei ole ehtinyt kehittyä riittävän pitkälle.

Mene vain pulkkailemaan ihan itteksesi.

Tuolla ei ollut sanaakaan sun sairaalalukuväitteiden tueksi ja lähinnä se tässä enää kiinnostaa.

 

[vesas]

Suuren osan testit valmistuneet eilen....

Sulla on ihan vitun sekasin noi laskut.

No laita omat laskelmat esille. Kerro oma näkemyksesi milloin testi näyttää sen tuloksen tartunnasta. Kerro milloin ne testitulokset valmistuu minkäkin testin osalta. Kerro myös mitä se negatiivinen tulos on varmuudeltaan, siihen on syy miksi negatiivinen ei katkaise karanteenia kuten hyvin tiedät. Kerro myös milloin bussissa altistuneen testitulos on luotettava. Kerro myös oma perusteltu tietosi delta variantin tarttuvuudesta bussissa.

Se että väität laskelmia vääräksi perustelematta on trollaamista.

Joten kerro mikä on oikeatapa laskea ne tartunnat tämän hetkisen datan pohjalta. Jos et osaa, niin sitten vain trollaat.

 

[Jurppii]

No laita omat laskelmat esille.

Tää homma ei toimi niin, että heitetään jotain bullshittiä ja kun vaaditaan jotain faktaa paskan taakse, heitetään "tee ite paremmat". Väitit, että kahden viikon päästä meillä on 100-200 futisturistia sairaalassa. Perustelut?

 

[Diplomaatti]

No laita omat laskelmat esille. Kerro oma näkemyksesi milloin testi näyttää sen tuloksen tartunnasta. Kerro milloin ne testitulokset valmistuu minkäkin testin osalta. Kerro myös mitä se negatiivinen tulos on varmuudeltaan, siihen on syy miksi negatiivinen ei katkaise karanteenia kuten hyvin tiedät. Kerro myös milloin bussissa altistuneen testitulos on luotettava. Kerro myös oma perusteltu tietosi delta variantin tarttuvuudesta bussissa.

Se että väität laskelmia vääräksi perustelematta on trollaamista.

Joten kerro mikä on oikeatapa laskea ne tartunnat tämän hetkisen datan pohjalta. Jos et osaa, niin sitten vain trollaat.

Viranomaiset sanovat, että 72h rajanylityksen jälkeen eli tarkoittaa suurimmilta osin tiistaina 22.6 12.00-21.00 kun bussit ovat ylittäneet rajan ja puolestaan ovat perillä 2-4h tästä eli tällöin perjantaina on voinut käydä ottamassa testin, joka virkamiesten mukaan on 96% luotettava. Osalla testi valmistui eilen ja osalla tänään. Osa käy vielä ottamassa +72h testin varmuudeksi.

Vapaaehtoinen karanteeni päättyy heti 72h negatiivisen tuloksen jälkeen ainakin rokotuksen saaneilla.

2000-3000 tartuntaa? Mee nyt vittu roskiin...

 

[Porsashyeena]

Lueppas tuosta https://www.duodecimlehti.fi/duo10040. Määrä on hurja mutta ei liity mitenkään koronaan koska määrä on ollut hurja jo vuosikymmeniä.

Salaliittoteorioille on toinen ketju, mene sinne mutuilemaan.

Mikä sua nyt hiertää? Kysyin asiallisesti ja sinä alat sekoilemaan jostain salaliitoista.

 

[krapu]

Mikä sua nyt hiertää? Kysyin asiallisesti ja sinä alat sekoilemaan jostain salaliitoista.

Ehkei tämä empiirinen foorumitutkimus ole ihan validia. Kannattaa soitella vaikka THL tai laittaa sähköpostia ja kysellä asiantuntijoilta jos olet kovin huolissasi.

"Aivohalvauksessa aivokudosta tuhoutuu äkisti verenkierron häiriintymisen vuoksi. Aivohalvaukseen sairastuu Suomessa noin 24 000 henkeä vuosittain. Heistä viidesosa on työikäisiä."

Lääkärikirja Duodecim
17.2.2019
Neurologian erikoislääkäri Sari Atula

-----

Tuosta on hyvä laskea sitten, että jos 60-70% saa rokotuksen väestöstä niin esiintyvyys normaalisti on 14 400 - 16 800. Jos 10 000 ihmistä täällä huutaa, että heidän rokotteen saanut läheinen on saanut aivoinfarktin tv. niin sekään ei vielä osu kohdilleen esiintyvyyden kanssa. Oletetaan että kaikki täällä kävisivät siis foorumille kirjoittemassa

 

[HTK12]

"Kaikki halukkaat" ei ole riittävästi Israelissa. Vain 59,5% on saanut molemmat annokset.

Toki Israelissa voidaan sellaista keskustelua hyvin käydä, että mitäs nyt sitten tehdään. Vai tehdäänkö mitään.

Suomessa rokotukset on pahasti kesken, mutta ennen pitkää rokotesuoja tulee olemaan hyvin suurella osalla kansasta. Täällä halukkuus rokotteen ottamiseen on korkealla. Jos rokottamisten jälkeenkään ei korona ole Suomessa kurissa, niin sitten voidaan käydä keskustelua että mitäs nyt sitten tehdään. Mutta kuten sanottua, niin sillä on nyt ihan turha spekuloida vielä.

Israelissa sen ilmeisesti haluaa vain ~60%. Jenkeissä ei välttämättä edes noinkaa moni halua. Se vaan on käytönnön fakta, että kaikki ei rokotuksia halua. Täten korona ei tule katoamaan. Ihanpuhdasta haaveilua, että korona rokotuksilla katoaa. Vaikka se Suomessa saataisiin kohtuullisesti kuriin rokotuksilla, niin kaikkialla muualla ei yhtä innokkaasti niitä oteta eikä rokote anna 100% suojaa (eikä kaikki edes voi ottaa rokotetta), joten aina niitä tapauksia tulee. Kun rajat avataan ja rajoitukset poistetaan, niin tapauksia tulee Suomessakin esiin jatkuvasti. Kaikki muu kuvitelma on puhdasta itsepetosta. Joten olisi aika jo nyt pohtia mikä se hyväksyttävä määrä sairaalapotilaita/kuolleita on.

 

[taxman]

Tuskin on mitenkään mahdollista Suomessa. Nyt vireillä oleva esitys tartuntalain väliaikaisesta muuttamisesta, että rajoilla voidaan vaatia todistuksia ja pakollista terveystarkastusta on todella tarkkaa puuhaa, koska siinä tallotaan ihmisten perusoikeuksia. HE 105/2021 vp

Esitys ei tule menemään sellaisenaan läpi, koska perustuslakivaliokunnan mukaan loppuvuoteen on liian pitkä aika sekä vaatimukset pitää suhteuttaa lähtömaan tautitilanteen mukaan tarkemmin.

On vaikea keksiä miten Suomessa voitaisiin määrätä maahan saapuvat kahden viikon pakkokaranteeniin.

edit virheet

Kerron toki sinulle, miten tämä on mahdollista: perustuslakivaliokunta on hallituksen käsissä, joten se voi päättää asian olevan perusoikeuksien kannalta OK. Mikäli näin ei jostain syystä tapahdu, voi hallitus viedä asian kiireellisenä perustuslain muutoksena eteenpäin, jolloin se voidaan hyväksyä viiden kuudesosan enemmistöllä. Se, että näin ei yritetä tehdä, kielii haluttomuudesta hoitaa rajaa kuntoon.

 

[Erkki_erikeepperi]

Israelissa sen ilmeisesti haluaa vain ~60%. Jenkeissä ei välttämättä edes noinkaa moni halua. Se vaan on käytönnön fakta, että kaikki ei rokotuksia halua. Täten korona ei tule katoamaan. Ihanpuhdasta haaveilua, että korona rokotuksilla katoaa. Vaikka se Suomessa saataisiin kohtuullisesti kuriin rokotuksilla, niin kaikkialla muualla ei yhtä innokkaasti niitä oteta eikä rokote anna 100% suojaa (eikä kaikki edes voi ottaa rokotetta), joten aina niitä tapauksia tulee. Kun rajat avataan ja rajoitukset poistetaan, niin tapauksia tulee Suomessakin esiin jatkuvasti. Kaikki muu kuvitelma on puhdasta itsepetosta. Joten olisi aika jo nyt pohtia mikä se hyväksyttävä määrä sairaalapotilaita/kuolleita on.

USA:ssa on erittäin runsas määrä koronan jo sairastaneita. Jopa 100 miljoonaa. Voi siis olla, että nykyinen rokotekattavuus jo melkein riittää yhdistettynä noihin luontaisen immuniteetin omaaviin.

Muutenkin tilanne on varsin yksinkertainen, eli josset ota rokotetta niin luultavasti sairastat koronan ennemmin tai myöhemmin ja sillä se sitten voi maailmasta "kadota" jossain vaiheessa, tai ainakin varsinainen pandemia hiipuu. Ellei virus muunnu rokotteille vastustuskykyiseksi.

 

[HTK12]

USA:ssa on erittäin runsas määrä koronan jo sairastaneita. Jopa 100 miljoonaa. Voi siis olla, että nykyinen rokotekattavuus jo melkein riittää yhdistettynä noihin luontaisen immuniteetin omaaviin.

Muutenkin tilanne on varsin yksinkertainen, eli josset ota rokotetta niin luultavasti sairastat koronan ennemmin tai myöhemmin ja sillä se sitten voi maailmasta "kadota" jossain vaiheessa. Ellei muunnu rokotteille vastustuskykyiseksi.

Ei influensakaan ole mihinkään kadonnut, koska virus muuttuu. Israelissa ~10% on sairastamisen kautta saanut luontaisen immuniteetin (virallisissa tilastoissa), varmaan sielläkin on enemmän todellisuudessa. Niin onhan se teoriassa mahdollista, että katoaisi, mutta käytännössä en jaksa uskoa, että ainakaan tänä tai ensi vuonna mihinkään korona olisi katoamassa. Sen olettamuksen varaan ei vaan voi tulevaisuutta rakentaa, että ehkä joskus se katoaa. Suoja ei myöskään ole pysyvä, joten en näe miten tauti katoaisi. Lähinnä veikkaisin, että muistuttaa influensaa tulevaisuudessa ja tulee sitten aina uudestaan jollain aikavälillä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei influensakaan ole mihinkään kadonnut, koska virus muuttuu. Israelissa ~10% on sairastamisen kautta saanut luontaisen immuniteetin (virallisissa tilastoissa), varmaan sielläkin on enemmän todellisuudessa. Niin onhan se teoriassa mahdollista, että katoaisi, mutta käytännössä en jaksa uskoa, että ainakaan tänä tai ensi vuonna mihinkään korona olisi katoamassa. Sen olettamuksen varaan ei vaan voi tulevaisuutta rakentaa, että ehkä joskus se katoaa. Suoja ei myöskään ole pysyvä, joten en näe miten tauti katoaisi. Lähinnä veikkaisin, että muistuttaa influensaa tulevaisuudessa ja tulee sitten aina uudestaan jollain aikavälillä.

Lähinnä puhe oli varsinaisen pandemian loppumisesta, ei välttämättä koronan kokonaan.

Tässä vaiheessa pitäisi jo ymmärtää olla vertaamatta koronaa suoraan influenssaan. Virukset muuntuu eri tavalla ja korona huomattavasti hitaammin, ainakin kriittisten muunnosten suhteen.

Sitä paitsi, nyt on vähän epäselvää se, että miten influenssan kanssa oikeastaan käy jatkossa, koska viime talvena sitä ei ollut käytännössä lainkaan! Saa nähdä. (Mutta jos ajatellaan, että normaalisti uusi aalto muhii näihin aikoihin jossain eteläisellä pallonpuoliskolla, niin tuskin muuten muhii tänäkään vuonna...) Mutta korona on tosiaan eri asia kuin influenssa.

 

[taxman]

Korkki välillä kiinni ja nauti juhannuksesta.

[ot]Tämmöisestä tulee lähinnä mieleen, että postaajalla itsellään on korkki hukassa.[/ot]

 

[Centteri]

Lähinnä puhe oli varsinaisen pandemian loppumisesta, ei välttämättä koronan kokonaan.

Tässä vaiheessa pitäisi jo ymmärtää olla vertaamatta koronaa suoraan influenssaan. Virukset muuntuu eri tavalla ja korona huomattavasti hitaammin, ainakin kriittisten muunnosten suhteen.

Sitä paitsi, nyt on vähän epäselvää se, että miten influenssan kanssa oikeastaan käy jatkossa, koska viime talvena sitä ei ollut käytännössä lainkaan! Saa nähdä. (Mutta jos ajatellaan, että normaalisti uusi aalto muhii näihin aikoihin jossain eteläisellä pallonpuoliskolla, niin tuskin muuten muhii tänäkään vuonna...) Mutta korona on tosiaan eri asia kuin influenssa.

Korona muuttuu nopeamminin kuin perusvirus. Mutta tullee tippumaan tasolle normaali influenssavirus.

 

[HTK12]

Lähinnä puhe oli varsinaisen pandemian loppumisesta, ei välttämättä koronan kokonaan.

Tässä vaiheessa pitäisi jo ymmärtää olla vertaamatta koronaa suoraan influenssaan. Virukset muuntuu eri tavalla ja korona huomattavasti hitaammin, ainakin kriittisten muunnosten suhteen.

Sitä paitsi, nyt on vähän epäselvää se, että miten influenssan kanssa oikeastaan käy jatkossa, koska viime talvena sitä ei ollut käytännössä lainkaan! Saa nähdä. Mutta korona on tosiaan eri asia kuin influenssa.

No se onkin sitten määrittely kysymys miten kukin haluaa pandemian loppumisen määrittää.

No helpoin sitä on verrata influensaan, sen annetaan vuodessa tappaa Suomessa ~500 ihmistä eikä se tunnu haittaavan. Eiköhän se ensi talvena palaa, jos rajoitukset poistuvat suurelta osin syksyllä. Toki virukset muuttuvat eritahtiin, mutta ei korona rokotukset/sairastaminen anna pysyvää suojaa. Kehitysmaiden rokotukset on täysin auki vielä, joten siellä ainakin on hyvin elintilaa virukselle vielä pitkään.

 

[JCSH]

Mihin perustuu nämä väitteet siitä että korona muuttuisi eri tahtiin, oli se sitten nopeammin tai hitaammin, kuin muut virukset?

Eiköhän se korona noudata sitä samaa periaatetta kuin muutkin virukset, eli mitä enemmän niitä on, sitä enemmän tulee mutaatioita. Jos sulla on virus joka leviää todella laajalle ja niitä viruksia syntyy tartunnan saaneissa paljon, siitä tulee myös todella paljon variaatioita. Jos sulla on virus joka ei leviä laajalle tai niitä ei synny suuria määriä tartunnan saaneissa, sitten variaatioiden määrä on pienempi.

 

[Centteri]

Mihin perustuu nämä väitteet siitä että korona muuttuisi eri tahtiin, oli se sitten nopeammin tai hitaammin, kuin muut virukset?

Eiköhän se korona noudata sitä samaa periaatetta kuin muutkin virukset, eli mitä enemmän niitä on, sitä enemmän tulee mutaatioita. Jos sulla on virus joka leviää todella laajalle ja niitä viruksia syntyy tartunnan saaneissa paljon, siitä tulee myös todella paljon variaatioita. Jos sulla on virus joka ei leviä laajalle tai niitä ei synny suuria määriä tartunnan saaneissa, sitten variaatioiden määrä on pienempi.

Juurikin näin.

 

[Erkki_erikeepperi]

No se onkin sitten määrittely kysymys miten kukin haluaa pandemian loppumisen määrittää.

No helpoin sitä on verrata influensaan, sen annetaan vuodessa tappaa Suomessa ~500 ihmistä eikä se tunnu haittaavan. Eiköhän se ensi talvena palaa, jos rajoitukset poistuvat suurelta osin syksyllä. Toki virukset muuttuvat eritahtiin, mutta ei korona rokotukset/sairastaminen anna pysyvää suojaa. Kehitysmaiden rokotukset on täysin auki vielä, joten siellä ainakin on hyvin elintilaa virukselle vielä pitkään.

Sairauden ja hyvin oletetusti myös rokotteen tuoma immuniteetti kestänee pidempään kuin vuoden, vaikka virus vähän muuntuisikin. Ja rokotteita jatkokehitetään koko ajan.

Nyt jopa SARS-1:n aikoinaan sairastaneilla on todettu vasta-aineita korona kakkosta vastaan...

Lisäksi koronarokotteet vaikuttaisi olevan tehokkaampia kuin influenssapiikit. Influenssa muuntuu niin nopeasti ja arvaamattomasti että rokotteiden kehitystyö on aina vähän arpapeliä, ja toisinaan arpaonni käy paremmin kuin toisinaan. Koronan osalta sen sijaan alkuperäistäkin virusta vastaan kehitetty rokote tehoaa nykyisiin muunnoksiin jokseenkin hyvin, ja tässä on sentään jo aikaa kulunut 1,5 vuotta ja viruksella on ollut ruhtinaallisesti tilaisuuksia mutatoitumisiin.

Mihin perustuu nämä väitteet siitä että korona muuttuisi eri tahtiin, oli se sitten nopeammin tai hitaammin, kuin muut virukset?

Eiköhän se korona noudata sitä samaa periaatetta kuin muutkin virukset, eli mitä enemmän niitä on, sitä enemmän tulee mutaatioita. Jos sulla on virus joka leviää todella laajalle ja niitä viruksia syntyy tartunnan saaneissa paljon, siitä tulee myös todella paljon variaatioita. Jos sulla on virus joka ei leviä laajalle tai niitä ei synny suuria määriä tartunnan saaneissa, sitten variaatioiden määrä on pienempi.

Juurikin näin.

No ei todellakaan näin. Virukset muuntuu eri tahtiin niiden rakenteellisista eroista johtuen, ja koronan on tiedetty jo pitkään olevan hitaammin mutatoituva kuin influenssan, ja onhan käytäntökin sen jo osoittanut. Korona on toki mutatoitunut, mutta ei sillä tavalla dramaattisesti että se vielä kovin hyvin immuniteettia kiertäisi.

 

[Jumputin]

Kerron toki sinulle, miten tämä on mahdollista: perustuslakivaliokunta on hallituksen käsissä, joten se voi päättää asian olevan perusoikeuksien kannalta OK. Mikäli näin ei jostain syystä tapahdu, voi hallitus viedä asian kiireellisenä perustuslain muutoksena eteenpäin, jolloin se voidaan hyväksyä viiden kuudesosan enemmistöllä. Se, että näin ei yritetä tehdä, kielii haluttomuudesta hoitaa rajaa kuntoon.

Ei toimi ei onnistu. Ei löydy sellaista hallitusta joka pystyisi moisen nuijimaan läpi. Jos onnistuu, niin silloin eletään ihan eri Suomessa.

 

[voffer]

Mihin perustuu nämä väitteet siitä että korona muuttuisi eri tahtiin, oli se sitten nopeammin tai hitaammin, kuin muut virukset?

Eiköhän se korona noudata sitä samaa periaatetta kuin muutkin virukset, eli mitä enemmän niitä on, sitä enemmän tulee mutaatioita. Jos sulla on virus joka leviää todella laajalle ja niitä viruksia syntyy tartunnan saaneissa paljon, siitä tulee myös todella paljon variaatioita. Jos sulla on virus joka ei leviä laajalle tai niitä ei synny suuria määriä tartunnan saaneissa, sitten variaatioiden määrä on pienempi.

Muuntumisen nopeuteen vaikuttaa varmasti monikin asia, ja se vaihtelee eri virustyyppien välillä. Koronalla vissiin on jonkinlaisia virheenkorjausmenetelmiä enemmän kuin esim. HI-viruksella, minkä takia se muuntuu hitaammin kuin jotkin toiset. Toisaalta joillain muuntyyppisillä viruksilla taas saattaa olla muita ominaisuuksia, jotka vielä tehokkaammin hillitsevät mutaatioita.

Disclaimer: en ole virologi, enkä edes kovin perehtynyt aiheeseen, joten edellisessä tekstissä voi olla huomattaviakin virheväittämiä.