Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[HTK12]

"Kaikki halukkaat" ei ole riittävästi Israelissa. Vain 59,5% on saanut molemmat annokset.

Toki Israelissa voidaan sellaista keskustelua hyvin käydä, että mitäs nyt sitten tehdään. Vai tehdäänkö mitään.

Suomessa rokotukset on pahasti kesken, mutta ennen pitkää rokotesuoja tulee olemaan hyvin suurella osalla kansasta. Täällä halukkuus rokotteen ottamiseen on korkealla. Jos rokottamisten jälkeenkään ei korona ole Suomessa kurissa, niin sitten voidaan käydä keskustelua että mitäs nyt sitten tehdään. Mutta kuten sanottua, niin sillä on nyt ihan turha spekuloida vielä.

Israelissa sen ilmeisesti haluaa vain ~60%. Jenkeissä ei välttämättä edes noinkaa moni halua. Se vaan on käytönnön fakta, että kaikki ei rokotuksia halua. Täten korona ei tule katoamaan. Ihanpuhdasta haaveilua, että korona rokotuksilla katoaa. Vaikka se Suomessa saataisiin kohtuullisesti kuriin rokotuksilla, niin kaikkialla muualla ei yhtä innokkaasti niitä oteta eikä rokote anna 100% suojaa (eikä kaikki edes voi ottaa rokotetta), joten aina niitä tapauksia tulee. Kun rajat avataan ja rajoitukset poistetaan, niin tapauksia tulee Suomessakin esiin jatkuvasti. Kaikki muu kuvitelma on puhdasta itsepetosta. Joten olisi aika jo nyt pohtia mikä se hyväksyttävä määrä sairaalapotilaita/kuolleita on.

 

[taxman]

Tuskin on mitenkään mahdollista Suomessa. Nyt vireillä oleva esitys tartuntalain väliaikaisesta muuttamisesta, että rajoilla voidaan vaatia todistuksia ja pakollista terveystarkastusta on todella tarkkaa puuhaa, koska siinä tallotaan ihmisten perusoikeuksia. HE 105/2021 vp

Esitys ei tule menemään sellaisenaan läpi, koska perustuslakivaliokunnan mukaan loppuvuoteen on liian pitkä aika sekä vaatimukset pitää suhteuttaa lähtömaan tautitilanteen mukaan tarkemmin.

On vaikea keksiä miten Suomessa voitaisiin määrätä maahan saapuvat kahden viikon pakkokaranteeniin.

edit virheet

Kerron toki sinulle, miten tämä on mahdollista: perustuslakivaliokunta on hallituksen käsissä, joten se voi päättää asian olevan perusoikeuksien kannalta OK. Mikäli näin ei jostain syystä tapahdu, voi hallitus viedä asian kiireellisenä perustuslain muutoksena eteenpäin, jolloin se voidaan hyväksyä viiden kuudesosan enemmistöllä. Se, että näin ei yritetä tehdä, kielii haluttomuudesta hoitaa rajaa kuntoon.

 

[Erkki_erikeepperi]

Israelissa sen ilmeisesti haluaa vain ~60%. Jenkeissä ei välttämättä edes noinkaa moni halua. Se vaan on käytönnön fakta, että kaikki ei rokotuksia halua. Täten korona ei tule katoamaan. Ihanpuhdasta haaveilua, että korona rokotuksilla katoaa. Vaikka se Suomessa saataisiin kohtuullisesti kuriin rokotuksilla, niin kaikkialla muualla ei yhtä innokkaasti niitä oteta eikä rokote anna 100% suojaa (eikä kaikki edes voi ottaa rokotetta), joten aina niitä tapauksia tulee. Kun rajat avataan ja rajoitukset poistetaan, niin tapauksia tulee Suomessakin esiin jatkuvasti. Kaikki muu kuvitelma on puhdasta itsepetosta. Joten olisi aika jo nyt pohtia mikä se hyväksyttävä määrä sairaalapotilaita/kuolleita on.

USA:ssa on erittäin runsas määrä koronan jo sairastaneita. Jopa 100 miljoonaa. Voi siis olla, että nykyinen rokotekattavuus jo melkein riittää yhdistettynä noihin luontaisen immuniteetin omaaviin.

Muutenkin tilanne on varsin yksinkertainen, eli josset ota rokotetta niin luultavasti sairastat koronan ennemmin tai myöhemmin ja sillä se sitten voi maailmasta "kadota" jossain vaiheessa, tai ainakin varsinainen pandemia hiipuu. Ellei virus muunnu rokotteille vastustuskykyiseksi.

 

[HTK12]

USA:ssa on erittäin runsas määrä koronan jo sairastaneita. Jopa 100 miljoonaa. Voi siis olla, että nykyinen rokotekattavuus jo melkein riittää yhdistettynä noihin luontaisen immuniteetin omaaviin.

Muutenkin tilanne on varsin yksinkertainen, eli josset ota rokotetta niin luultavasti sairastat koronan ennemmin tai myöhemmin ja sillä se sitten voi maailmasta "kadota" jossain vaiheessa. Ellei muunnu rokotteille vastustuskykyiseksi.

Ei influensakaan ole mihinkään kadonnut, koska virus muuttuu. Israelissa ~10% on sairastamisen kautta saanut luontaisen immuniteetin (virallisissa tilastoissa), varmaan sielläkin on enemmän todellisuudessa. Niin onhan se teoriassa mahdollista, että katoaisi, mutta käytännössä en jaksa uskoa, että ainakaan tänä tai ensi vuonna mihinkään korona olisi katoamassa. Sen olettamuksen varaan ei vaan voi tulevaisuutta rakentaa, että ehkä joskus se katoaa. Suoja ei myöskään ole pysyvä, joten en näe miten tauti katoaisi. Lähinnä veikkaisin, että muistuttaa influensaa tulevaisuudessa ja tulee sitten aina uudestaan jollain aikavälillä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei influensakaan ole mihinkään kadonnut, koska virus muuttuu. Israelissa ~10% on sairastamisen kautta saanut luontaisen immuniteetin (virallisissa tilastoissa), varmaan sielläkin on enemmän todellisuudessa. Niin onhan se teoriassa mahdollista, että katoaisi, mutta käytännössä en jaksa uskoa, että ainakaan tänä tai ensi vuonna mihinkään korona olisi katoamassa. Sen olettamuksen varaan ei vaan voi tulevaisuutta rakentaa, että ehkä joskus se katoaa. Suoja ei myöskään ole pysyvä, joten en näe miten tauti katoaisi. Lähinnä veikkaisin, että muistuttaa influensaa tulevaisuudessa ja tulee sitten aina uudestaan jollain aikavälillä.

Lähinnä puhe oli varsinaisen pandemian loppumisesta, ei välttämättä koronan kokonaan.

Tässä vaiheessa pitäisi jo ymmärtää olla vertaamatta koronaa suoraan influenssaan. Virukset muuntuu eri tavalla ja korona huomattavasti hitaammin, ainakin kriittisten muunnosten suhteen.

Sitä paitsi, nyt on vähän epäselvää se, että miten influenssan kanssa oikeastaan käy jatkossa, koska viime talvena sitä ei ollut käytännössä lainkaan! Saa nähdä. (Mutta jos ajatellaan, että normaalisti uusi aalto muhii näihin aikoihin jossain eteläisellä pallonpuoliskolla, niin tuskin muuten muhii tänäkään vuonna...) Mutta korona on tosiaan eri asia kuin influenssa.

 

[taxman]

Korkki välillä kiinni ja nauti juhannuksesta.

[ot]Tämmöisestä tulee lähinnä mieleen, että postaajalla itsellään on korkki hukassa.[/ot]

 

[Centteri]

Lähinnä puhe oli varsinaisen pandemian loppumisesta, ei välttämättä koronan kokonaan.

Tässä vaiheessa pitäisi jo ymmärtää olla vertaamatta koronaa suoraan influenssaan. Virukset muuntuu eri tavalla ja korona huomattavasti hitaammin, ainakin kriittisten muunnosten suhteen.

Sitä paitsi, nyt on vähän epäselvää se, että miten influenssan kanssa oikeastaan käy jatkossa, koska viime talvena sitä ei ollut käytännössä lainkaan! Saa nähdä. (Mutta jos ajatellaan, että normaalisti uusi aalto muhii näihin aikoihin jossain eteläisellä pallonpuoliskolla, niin tuskin muuten muhii tänäkään vuonna...) Mutta korona on tosiaan eri asia kuin influenssa.

Korona muuttuu nopeamminin kuin perusvirus. Mutta tullee tippumaan tasolle normaali influenssavirus.

 

[HTK12]

Lähinnä puhe oli varsinaisen pandemian loppumisesta, ei välttämättä koronan kokonaan.

Tässä vaiheessa pitäisi jo ymmärtää olla vertaamatta koronaa suoraan influenssaan. Virukset muuntuu eri tavalla ja korona huomattavasti hitaammin, ainakin kriittisten muunnosten suhteen.

Sitä paitsi, nyt on vähän epäselvää se, että miten influenssan kanssa oikeastaan käy jatkossa, koska viime talvena sitä ei ollut käytännössä lainkaan! Saa nähdä. Mutta korona on tosiaan eri asia kuin influenssa.

No se onkin sitten määrittely kysymys miten kukin haluaa pandemian loppumisen määrittää.

No helpoin sitä on verrata influensaan, sen annetaan vuodessa tappaa Suomessa ~500 ihmistä eikä se tunnu haittaavan. Eiköhän se ensi talvena palaa, jos rajoitukset poistuvat suurelta osin syksyllä. Toki virukset muuttuvat eritahtiin, mutta ei korona rokotukset/sairastaminen anna pysyvää suojaa. Kehitysmaiden rokotukset on täysin auki vielä, joten siellä ainakin on hyvin elintilaa virukselle vielä pitkään.

 

[JCSH]

Mihin perustuu nämä väitteet siitä että korona muuttuisi eri tahtiin, oli se sitten nopeammin tai hitaammin, kuin muut virukset?

Eiköhän se korona noudata sitä samaa periaatetta kuin muutkin virukset, eli mitä enemmän niitä on, sitä enemmän tulee mutaatioita. Jos sulla on virus joka leviää todella laajalle ja niitä viruksia syntyy tartunnan saaneissa paljon, siitä tulee myös todella paljon variaatioita. Jos sulla on virus joka ei leviä laajalle tai niitä ei synny suuria määriä tartunnan saaneissa, sitten variaatioiden määrä on pienempi.

 

[Centteri]

Mihin perustuu nämä väitteet siitä että korona muuttuisi eri tahtiin, oli se sitten nopeammin tai hitaammin, kuin muut virukset?

Eiköhän se korona noudata sitä samaa periaatetta kuin muutkin virukset, eli mitä enemmän niitä on, sitä enemmän tulee mutaatioita. Jos sulla on virus joka leviää todella laajalle ja niitä viruksia syntyy tartunnan saaneissa paljon, siitä tulee myös todella paljon variaatioita. Jos sulla on virus joka ei leviä laajalle tai niitä ei synny suuria määriä tartunnan saaneissa, sitten variaatioiden määrä on pienempi.

Juurikin näin.

 

[Erkki_erikeepperi]

No se onkin sitten määrittely kysymys miten kukin haluaa pandemian loppumisen määrittää.

No helpoin sitä on verrata influensaan, sen annetaan vuodessa tappaa Suomessa ~500 ihmistä eikä se tunnu haittaavan. Eiköhän se ensi talvena palaa, jos rajoitukset poistuvat suurelta osin syksyllä. Toki virukset muuttuvat eritahtiin, mutta ei korona rokotukset/sairastaminen anna pysyvää suojaa. Kehitysmaiden rokotukset on täysin auki vielä, joten siellä ainakin on hyvin elintilaa virukselle vielä pitkään.

Sairauden ja hyvin oletetusti myös rokotteen tuoma immuniteetti kestänee pidempään kuin vuoden, vaikka virus vähän muuntuisikin. Ja rokotteita jatkokehitetään koko ajan.

Nyt jopa SARS-1:n aikoinaan sairastaneilla on todettu vasta-aineita korona kakkosta vastaan...

Lisäksi koronarokotteet vaikuttaisi olevan tehokkaampia kuin influenssapiikit. Influenssa muuntuu niin nopeasti ja arvaamattomasti että rokotteiden kehitystyö on aina vähän arpapeliä, ja toisinaan arpaonni käy paremmin kuin toisinaan. Koronan osalta sen sijaan alkuperäistäkin virusta vastaan kehitetty rokote tehoaa nykyisiin muunnoksiin jokseenkin hyvin, ja tässä on sentään jo aikaa kulunut 1,5 vuotta ja viruksella on ollut ruhtinaallisesti tilaisuuksia mutatoitumisiin.

Mihin perustuu nämä väitteet siitä että korona muuttuisi eri tahtiin, oli se sitten nopeammin tai hitaammin, kuin muut virukset?

Eiköhän se korona noudata sitä samaa periaatetta kuin muutkin virukset, eli mitä enemmän niitä on, sitä enemmän tulee mutaatioita. Jos sulla on virus joka leviää todella laajalle ja niitä viruksia syntyy tartunnan saaneissa paljon, siitä tulee myös todella paljon variaatioita. Jos sulla on virus joka ei leviä laajalle tai niitä ei synny suuria määriä tartunnan saaneissa, sitten variaatioiden määrä on pienempi.

Juurikin näin.

No ei todellakaan näin. Virukset muuntuu eri tahtiin niiden rakenteellisista eroista johtuen, ja koronan on tiedetty jo pitkään olevan hitaammin mutatoituva kuin influenssan, ja onhan käytäntökin sen jo osoittanut. Korona on toki mutatoitunut, mutta ei sillä tavalla dramaattisesti että se vielä kovin hyvin immuniteettia kiertäisi.

 

[Jumputin]

Kerron toki sinulle, miten tämä on mahdollista: perustuslakivaliokunta on hallituksen käsissä, joten se voi päättää asian olevan perusoikeuksien kannalta OK. Mikäli näin ei jostain syystä tapahdu, voi hallitus viedä asian kiireellisenä perustuslain muutoksena eteenpäin, jolloin se voidaan hyväksyä viiden kuudesosan enemmistöllä. Se, että näin ei yritetä tehdä, kielii haluttomuudesta hoitaa rajaa kuntoon.

Ei toimi ei onnistu. Ei löydy sellaista hallitusta joka pystyisi moisen nuijimaan läpi. Jos onnistuu, niin silloin eletään ihan eri Suomessa.

 

[voffer]

Mihin perustuu nämä väitteet siitä että korona muuttuisi eri tahtiin, oli se sitten nopeammin tai hitaammin, kuin muut virukset?

Eiköhän se korona noudata sitä samaa periaatetta kuin muutkin virukset, eli mitä enemmän niitä on, sitä enemmän tulee mutaatioita. Jos sulla on virus joka leviää todella laajalle ja niitä viruksia syntyy tartunnan saaneissa paljon, siitä tulee myös todella paljon variaatioita. Jos sulla on virus joka ei leviä laajalle tai niitä ei synny suuria määriä tartunnan saaneissa, sitten variaatioiden määrä on pienempi.

Muuntumisen nopeuteen vaikuttaa varmasti monikin asia, ja se vaihtelee eri virustyyppien välillä. Koronalla vissiin on jonkinlaisia virheenkorjausmenetelmiä enemmän kuin esim. HI-viruksella, minkä takia se muuntuu hitaammin kuin jotkin toiset. Toisaalta joillain muuntyyppisillä viruksilla taas saattaa olla muita ominaisuuksia, jotka vielä tehokkaammin hillitsevät mutaatioita.

Disclaimer: en ole virologi, enkä edes kovin perehtynyt aiheeseen, joten edellisessä tekstissä voi olla huomattaviakin virheväittämiä.

 

[HTK12]

Sairauden ja hyvin oletetusti myös rokotteen tuoma immuniteetti kestänee pidempään kuin vuoden, vaikka virus vähän muuntuisikin. Ja rokotteita jatkokehitetään koko ajan.

Nyt jopa SARS-1:n aikoinaan sairastaneilla on todettu vasta-aineita korona kakkosta vastaan...

Lisäksi koronarokotteet vaikuttaisi olevan tehokkaampia kuin influenssapiikit. Influenssa muuntuu niin nopeasti ja arvaamattomasti että rokotteiden kehitystyö on aina vähän arpapeliä, ja toisinaan arpaonni käy paremmin kuin toisinaan. Koronan osalta sen sijaan alkuperäistäkin virusta vastaan kehitetty rokote tehoaa nykyisiin muunnoksiin jokseenkin hyvin, ja tässä on sentään jo aikaa kulunut 1,5 vuotta ja viruksella on ollut ruhtinaallisesti tilaisuuksia mutatoitumisiin.

Uusia piikkejä on jo tilauksessa, kun suoja ei ole pysyvä. Ei kaikki tule näin innokkaasti joka vuosi ottamaan rokotetta kuten ei influenssa rokotettakaan oteta. Veikkaan tulevaisuuden koronan kanssa tilanteen olevan suunnilleen sama kuin influenssan. Kaksi kertaa rokotetutkin levittävät tautia ja tämä on paljon herkemmin tarttuvampi vrt. influenssa. Mitään varmaan tietoa ei vielä ole kuinka kauan se suoja kestää ja minkä tasoinen se suoja on vaikka vuoden päästä. Eli kyllä tämän kanssa on vaan opittava elämään.

 

[JCSH]

Muuntumisen nopeuteen vaikuttaa varmasti monikin asia, ja se vaihtelee eri virustyyppien välillä. Koronalla vissiin on jonkinlaisia virheenkorjausmenetelmiä enemmän kuin esim. HI-viruksella, minkä takia se muuntuu hitaammin kuin jotkin toiset. Toisaalta joillain muuntyyppisillä viruksilla taas saattaa olla muita ominaisuuksia, jotka vielä tehokkaammin hillitsevät mutaatioita.

Disclaimer: en ole virologi, enkä edes kovin perehtynyt aiheeseen, joten edellisessä tekstissä voi olla huomattaviakin virheväittämiä.

Ok, luulin että nuo virheenkorjaukset ovat enemmänkin DNA:n eikä RNA:n ominaisuuksia. Mutta vissiin sitten RNA:llakin on tuota varten mekanismeja.

 

[crispezki]

Nyt puhuu Pietarista palannut kisaturisti, joka juhlii juhannusta Himoksen massafestareilla

Iltalehden haastattelema mies tietää, että Pietarista tuli paljon koronatartuntoja Suomeen. Silti hän lähti juhannusfestareille.

www.iltalehti.fi

Nyt olis saunan taakse vietävää. V**ti mitä itsekeskeisyyttä…

 

[voffer]

Ok, luulin että nuo virheenkorjaukset ovat enemmänkin DNA:n eikä RNA:n ominaisuuksia. Mutta vissiin sitten RNA:llakin on tuota varten mekanismeja.

Näin se taitaa olla, että DNA-viruksilla tuo virheenkorjaus on paljon tehokkaampaa, mutta nähtävästi jollain tasolla myös joillain RNA-viruksilla on vastaavia ominaisuuksia.

The coronavirus is mutating—but what determines how quickly?

Though not technically alive, viruses mutate and evolve similar to living cells, producing new variants all the time.

www.nationalgeographic.com

Coronaviruses have a slightly lower mutation rate than many other RNA viruses because they can do some light genetic proofreading. “But it’s not enough that it prevents these mutations from accumulating,” says virologist Louis Mansky, the director for the Institute for Molecular Virology at the University of Minnesota.

 

[Sally_Spectra]

Mihin perustuu nämä väitteet siitä että korona muuttuisi eri tahtiin, oli se sitten nopeammin tai hitaammin, kuin muut virukset?

Eiköhän se korona noudata sitä samaa periaatetta kuin muutkin virukset, eli mitä enemmän niitä on, sitä enemmän tulee mutaatioita. Jos sulla on virus joka leviää todella laajalle ja niitä viruksia syntyy tartunnan saaneissa paljon, siitä tulee myös todella paljon variaatioita. Jos sulla on virus joka ei leviä laajalle tai niitä ei synny suuria määriä tartunnan saaneissa, sitten variaatioiden määrä on pienempi.

Kyllä mutta eri virusten polymeraasit tekee myös eri määrän mutaatioita genomia monistaessaan (osalla tietty suht samakin määrä, ei sitä ole kieltäminen). Ei ne kaikki samalla tahdilla mutatoidu. Lisäksi tietenkin eri virusten eri epitooppeihin kohdistuu erilaista muraatiopainetta, eli "tarvetta" mutaatioille. Esim tietyssä kudoksessa tai elimessä voi olla vahvempi immuunireaktio kuin toisessa ja tästä syystä vain nopeammin mutatoituvat viruksen pystyvät selviytyä siellä ja replikoitua (koska mutantit pääsevät immuunipuolustusta pakoon).

 

[SheikYerbouti]

Hieman harmillinen havainto tänään kaupassa - siinä missä aiemmin on maskittomat olleet satunnaisia seikkailijoita, oli tänään lähes puolet porukasta ilman maskia liikkeellä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Uusia piikkejä on jo tilauksessa, kun suoja ei ole pysyvä.

Ei, vaan uusia piikkejä on tilauksessa, koska suojan kestosta ei ole varmaa tietoa olemassa eikä vielä voikaan olla olemassa, ja koska tuunatut rokotteet tehonnee nykyistä paremmin uusiin muunnoksiin.

On silti luultavaa, että tänä vuonna saadut kaksi annosta tuo kohtalaisen hyvää suojaa ensi vuonnakin, ellei virus muunnu tavoilla joista ei vielä ole tietoa.

Influenssapiikki on useimmille perusterveille maksullinen, joten se jo rajoittaa aika paljon ottamisintoja. Luulisin kyllä että koronatehosteet otetaan innokkaammin.

 

[HTK12]

Ei, vaan uusia piikkejä on tilauksessa, koska suojan kestosta ei ole varmaa tietoa olemassa eikä vielä voikaan olla olemassa, ja koska tuunatut rokotteet tehonnee nykyistä paremmin uusiin muunnoksiin.

On silti luultavaa, että tänä vuonna saadut kaksi annosta tuo kohtalaisen hyvää suojaa ensi vuonnakin, ellei virus muunnu tavoilla joista ei vielä ole tietoa.

Influenssapiikki on useimmille perusterveille maksullinen, joten se jo rajoittaa aika paljon ottamisintoja. Luulisin kyllä että koronatehosteet otetaan innokkaammin.

No melko varmasti suoja ei pysyvä, kysymys on lähinnä minkä aikaa se kestää.

Suojan kestosta ei ole vielä tietoa ja onhan niitä kaksi kertaa piikitettyjäkin sairastunut. Rokotetut myös levittävät tautia. Suoja vakavaa tautimuotoa vastaan on ihan hyvä kahdella piikillä, mutta ei se leviämistä estä, hidastaa toki. Siksi pitäisi keskustella mikä on hyväksyttävä tulevaisuudessa, nolla linjalla ei tulla menemään ensi vuonnakaan.

En usko, että ihmiset enää samalla innolla menee piikille kunhan tämä ensimmäinen rokote kierros on käyty. Kun rokotukset vähentävät sairaala kuormituksen ja kuolemat riittävän alas se ei enää ole raflaava ja media enää jaksa sitä rummuttaa joten ihmiset unohtavat. Tämän jälkeen unohtuu ne seuraavat piikit niiltä ketkä eivät asiasta ole kiinnostuneita. Riskiryhmät toki ottavat piikkiä kohtuu innokkaasti kuten influenssa piikkiäkin tähän asti.

 

[Daagen]

Hieman harmillinen havainto tänään kaupassa - siinä missä aiemmin on maskittomat olleet satunnaisia seikkailijoita, oli tänään lähes puolet porukasta ilman maskia liikkeellä.

Maskusuosituksiahan on jo löysäilty joissain perustasolla olevissa kunnissa niin eikö tämä ole silloin ihan luonnollinen kehitys?

 

[Erkki_erikeepperi]

Suojan kestosta ei ole vielä tietoa ja onhan niitä kaksi kertaa piikitettyjäkin sairastunut. Rokotetut myös levittävät tautia. Suoja vakavaa tautimuotoa vastaan on ihan hyvä kahdella piikillä, mutta ei se leviämistä estä, hidastaa toki. Siksi pitäisi keskustella mikä on hyväksyttävä tulevaisuudessa, nolla linjalla ei tulla menemään ensi vuonnakaan.

Kaksi piikkiä tuo hyvän suojan sairastumista vastaan ylipäätään, eikä ainoastaan vakavaa sairastumista vastaan. Ellei virus nyt sitten dramaattisella tavalla muunnu. Eikä kaksi kertaa piikitetyt koronaa kyllä kovin tehokkaasti levitäkään.

Jos hyvin käy, niin jatkossa tartunnat tulee olemaan lähinnä yksittäisiä, vähän kuin tasan vuosi sitten kesällä konsanaan. Ei siinä paljon silloin tarvi mistään mitään keskustella. Tehosteillekaan ei välttämättä ole suurta pakottavaa tarvetta jos tulee osoitetuksi, että suoja kestää pitkään ja toisaalta viruksen määrä maailmassa on ylipäätään pienenemään päin. Sen näkee sitten.

 

[HTK12]

Kaksi piikkiä tuo hyvän suojan sairastumista vastaan ylipäätään, eikä ainoastaan vakavaa sairastumista vastaan. Ellei virus nyt sitten dramaattisella tavalla muunnu. Eikä kaksi kertaa piikitetyt koronaa kyllä kovin tehokkaasti levitäkään.

Jos hyvin käy, niin jatkossa tartunnat tulee olemaan lähinnä yksittäisiä, vähän kuin tasan vuosi sitten kesällä konsanaan. Ei siinä paljon silloin tarvi mistään mitään keskustella. Tehosteillekaan ei välttämättä ole suurta pakottavaa tarvetta jos tulee osoitetuksi, että suoja kestää pitkään ja toisaalta viruksen määrä maailmassa on ylipäätään pienenemään päin. Sen näkee sitten.

Läheskään kaikki ei tule Suomessakaan sitä piikkiä ottamaan. Eli kyllä tässä on aihetta keskustella paljonko niitä tapauksia saa olla ilman painikointia. Jos rokotteen ottaisi vaikka 80% (tuskin tuon yli päästään), niin silti meillä on vielä ~20% jotka voivat sairastua. Itsehän sanoit, että luultavasti ilman rokotetta olevat tulevat tuon sairastamaan. Eli noin miljoona vielä sairastumatta. Varmistettuja tapauksia Suomessa on koko ajalta alle kymmenes tuosta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Läheskään kaikki ei tule Suomessakaan sitä piikkiä ottamaan. Eli kyllä tässä on aihetta keskustella paljonko niitä tapauksia saa olla ilman painikointia. Jos rokotteen ottaisi vaikka 80% (tuskin tuon yli päästään), niin silti meillä on vielä ~20% jotka voivat sairastua. Itsehän sanoit, että luultavasti ilman rokotetta olevat tulevat tuon sairastamaan. Eli noin miljoona vielä sairastumatta. Varmistettuja tapauksia Suomessa on koko ajalta alle kymmenes tuosta.

Oletko kuullut termin "laumasuoja"? Sitä alettiin kyllä viljellä heti kättelyssä kevättalvella 2020...

Jos 80% suomalaisista ottaa molemmat annokset, niin oletetusti ne loput 20 prosenttiakin on kyllä aika hyvässä turvassa, ja tosiaan ilmenevät tartunnat olisi lähinnä yksittäisiä - kuten vuosi sitten kesällä. Ja sen kanssa pärjäillään kyllä ilman mitään vakavia keskusteluja.

Ja vaikka rokottamattomilla olisikin suuri riski sairastua ennen pitkää, ainakin jos matkustelevat ulkomailla, niin se riski jakautuu aika pitkälle aikavälille. Toisaalta ulkomaille matkustamisen luulisi olevan hyvä motiivi rokotteen ottamiselle, etenkin jos ilman rokotetta ei edes pääse ulkomaille...

 

[HTK12]

Oletko kuullut termin "laumasuoja"? Sitä alettiin kyllä viljellä heti kättelyssä kevättalvella 2020...

Jos 80% suomalaisista ottaa molemmat annokset, niin oletetusti ne loput 20 prosenttiakin on kyllä aika hyvässä turvassa, ja tosiaan ilmenevät tartunnat olisi lähinnä yksittäisiä - kuten vuosi sitten kesällä. Ja sen kanssa pärjäillään kyllä ilman mitään vakavia keskusteluja.

Ja vaikka rokottamattomilla olisikin suuri riski sairastua ennen pitkää, ainakin jos matkustelevat ulkomailla, niin se riski jakautuu aika pitkälle aikavälille. Toisaalta ulkomaille matkustamisen luulisi olevan hyvä motiivi rokotteen ottamiselle, etenkin jos ilman rokotetta ei edes pääse ulkomaille...

Olen siitä laumasuojasta puhunu tässäkin keskustelussa. Ei muuta sitä faktaa, että se on miljoona ihmistä, jotka voivat sairastua. Nyt alle 100k Suomalaista on sairastunut 1,5v aikana, kun palataan normaaliin tai uuteen normaaliin, niin ihmiset matkustavat eli tauti leviää tehokkaasti. Se rokotettukin voi kotiin tultuaan sairastuttaa sen rokottamattoman, joka ei matkustanut. Normaaliin kuuluu myös isot yleisötapahtumat, joissa on kymmeniä tuhansia ihmisiä tappituntumalla (Festarit/isot keikat jne). 2k/vko sairastuneen viikkotahdillakin menisi 10v kunnes tauti on käynyt läpi rokottomattomat. Eli onko esim. tuollainen sulle ok? Suomesta lähtemistä/palaamista ei voida estää jos ei ole rokotetta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Olen siitä laumasuojasta puhunu tässäkin keskustelussa. Ei muuta sitä faktaa, että se on miljoona ihmistä, jotka voivat sairastua. Nyt alle 100k Suomalaista on sairastunut 1,5v aikana, kun palataan normaaliin tai uuteen normaaliin, niin ihmiset matkustavat eli tauti leviää tehokkaasti. Se rokotettukin voi kotiin tultuaan sairastuttaa sen rokottamattoman, joka ei matkustanut. Normaaliin kuuluu myös isot yleisötapahtumat, joissa on kymmeniä tuhansia ihmisiä tappituntumalla (Festarit/isot keikat jne). 2k/vko sairastuneen viikkotahdillakin menisi 10v kunnes tauti on käynyt läpi rokottomattomat. Eli onko esim. tuollainen sulle ok? Suomesta lähtemistä/palaamista ei voida estää jos ei ole rokotetta.

Mitä useampi meistä rokotteen ottaa, niin sitä pienemmiksi käy loppujen riskit. 80%* on aika paljon. Onko se "riittävästi", jää nähtäväksi.

Mutta tuskinpa niitä päivätartuntoja kovin paljon ilmenee tuossa tilanteessa.

Lisäksi siinä vaiheessa kun asia alkaa olla ajankohtainen, on meillä varmasti jo enemmän tietoa aiheesta ulkomailta. Ei siitä nyt kannata käydä vielä stressaamaan.

Suomesta lähtemistä ja palaamista ei ehkä voi estää, mutta kohdemaa voi kyllä estää saapumisen. Sitä vartenhan eurooppalaista rokotustodistustakin nyt juuri viritellään.

* Ja oletetusti rokotusprosentti kyllä kasvaa pikku hiljaa koko ajan syksylläkin, kun vastarannankiiskit tulevat siihen johtopäätökseen että ehkä tämä onkin ihan turvallinen juttu tämä rokote eikä mikään magneettisiru...

 

[HTK12]

Mitä useampi meistä rokotteen ottaa, niin sitä pienemmiksi käy loppujen riskit. 80% on aika paljon. Onko se "riittävästi", jää nähtäväksi.

Mutta tuskinpa niitä päivätartuntoja kovin paljon ilmenee tuossa tilanteessa.

Lisäksi siinä vaiheessa kun asia alkaa olla ajankohtainen, on meillä varmasti jo enemmän tietoa aiheesta ulkomailta. Ei siitä nyt kannata käydä vielä stressaamaan.

Suomesta lähtemistä ja palaamista ei ehkä voi estää, mutta kohdemaa voi kyllä estää saapumisen. Sitä vartenhan eurooppalaista rokotustodistustakin nyt juuri viritellään.

Niin, jos meillä 80% ottaa rokotteen. Hieman epäilen ettei ihan niin korkeaksi nouse ja vaikka nousisikin, se 20% on vielä paljon, potentiaalisesti miljoona sairastunutta. No riittää tai ei, niin kyllä tässä on vaan alettava avamaan. Monissa muissa maissa ei tulla pääsemään 80%. Siksi pitäisi keskustella mikä se hyväksyttävä koronan määrä on. Kyllä niitä ryppäity tulee kun isot tapahtumat sallitaan. Festarilla kun on viikonloppuna 100k+ kävijää ilman maskeja ja turvavälejä, niin aivan varmasti leviää, jos osallistujista alle 80% on rokotettu (festareilla käy nuoret joilla on keskimääräistä pienempi rokotusinto).

Edelleen se rokotettukin voi sairastua ja tartuttaa kotimaassa niitä ei rokotettuja. Lentokentät ja koneet on hyviä paikkoja levittää tautia ilman turvavälejä ja maskeja.

 

[Uranus]

Niin, jos meillä 80% ottaa rokotteen. Hieman epäilen ettei ihan niin korkeaksi nouse ja vaikka nousisikin, se 20% on vielä paljon, potentiaalisesti miljoona sairastunutta. No riittää tai ei, niin kyllä tässä on vaan alettava avamaan. Monissa muissa maissa ei tulla pääsemään 80%. Siksi pitäisi keskustella mikä se hyväksyttävä koronan määrä on. Kyllä niitä ryppäity tulee kun isot tapahtumat sallitaan. Festarilla kun on viikonloppuna 100k+ kävijää ilman maskeja ja turvavälejä, niin aivan varmasti leviää, jos osallistujista alle 80% on rokotettu (festareilla käy nuoret joilla on keskimääräistä pienempi rokotusinto).

Edelleen se rokotettukin voi sairastua ja tartuttaa kotimaassa niitä ei rokotettuja. Lentokentät ja koneet on hyviä paikkoja levittää tautia ilman turvavälejä ja maskeja.

Niin ja otetaan se huomioon, että muunnosten takia jos teho jää perinteisen influenssa rokotteen tehoiseksi, eli 15-40% tehoiseksi, niin puhutaan potentiaalisesti 3-4 miljoonasta..

 

[kilroy1]

Suomesta lähtemistä/palaamista ei voida estää jos ei ole rokotetta.

Ei voi estää mutta liikennöitsijä (laiva/lentoyhtiö) voi vaatia koronapassia jotta huolii matkustajaksi liikennevälineeseen (ja toivottavasti vaativat) mikä kummasti hillitsee rokottamattomien matkustus haluja..

 

[HTK12]

Ei voi estää mutta liikennöitsijä (laiva/lentoyhtiö) voi vaatia koronapassia jotta huolii matkustajaksi liikennevälineeseen (ja toivottavasti vaativat) mikä kummasti hillitsee rokottamattomien matkustus haluja..

En usko tuonkaan olevan mikään pysyvä ratkaisu. Eikä sekään ongelmaa poista, ne rokotetut voi ja tuovatkin sitä tautia tulleessaan ja levittävät sitten rokottamattomiin jos mennään isoihin tapahtumiin. Hyvä esimerkki oli tässäkin keskustelussa, oli siellä Venäjällä katsomassa kisoja ja heti juhannus festareille perään. Tuolla nyt vain 5k kävijää, joten potentiaali ei ole sama kuin 100k festarilla.

 

[kuoris]

Nyt puhuu Pietarista palannut kisaturisti, joka juhlii juhannusta Himoksen massafestareilla

Iltalehden haastattelema mies tietää, että Pietarista tuli paljon koronatartuntoja Suomeen. Silti hän lähti juhannusfestareille.

www.iltalehti.fi

Nyt olis saunan taakse vietävää. V**ti mitä itsekeskeisyyttä…

Aika touhua, tuollainen käytös myös pilaa futiskannattajien maineen. Mitenköhän muuten lähdesuoja toimii jos teoreettisesti on ihmishenkiä vaarassa?

 

[renee]

Aika touhua, tuollainen käytös myös pilaa futiskannattajien maineen. Mitenköhän muuten lähdesuoja toimii jos teoreettisesti on ihmishenkiä vaarassa?

Ei tossa oo mitään laillisia ongelmia, omaehtoinen karanteeni on suositus ja sillä sipuli.

 

[kuoris]

Ei tossa oo mitään laillisia ongelmia, omaehtoinen karanteeni on suositus ja sillä sipuli.

Jep jep ei muuta kuin terveisiä Himokselle! En tiedä paljonko sitten yksilöltä voi odottaa vai pitäisikö viranomaisten sanella kaikki, tässä tapauksessa kyllä.

 

[renee]

Jep jep ei muuta kuin terveisiä Himokselle! En tiedä paljonko sitten yksilöltä voi odottaa vai pitäisikö viranomaisten sanella kaikki, tässä tapauksessa kyllä.

Omasta mielestäni pitäisi Siis jos olisi haluttu, etteivät Venäjältä tulleet futisturistit levitä vapaasti deltaa, niin jokainen rajan ylittänyt olisi pitänyt määrätä karanteeniin, oikeaan karanteeniin. Nyt näin ei tehty, vaikka Turussa näin tehtiin tiettyjen lentojen osalta, joten kyllä se mahdollista olisi ollut.

No itseäni asia ei kiinnosta niin kauan, kunnes joku ministeri/viranomainen keksii sulkea laillista liiketoimintaa tai haitata muutenkin omaa elämääni. Se kun tuntuu olevan kovin helppoa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Omasta mielestäni pitäisi Siis jos olisi haluttu, etteivät Venäjältä tulleet futisturistit levitä vapaasti deltaa, niin jokainen rajan ylittänyt olisi pitänyt määrätä karanteeniin, oikeaan karanteeniin. Nyt näin ei tehty, vaikka Turussa näin tehtiin tiettyjen lentojen osalta, joten kyllä se mahdollista olisi ollut.

No itseäni asia ei kiinnosta niin kauan, kunnes joku ministeri/viranomainen keksii sulkea laillista liiketoimintaa tai haitata muutenkin omaa elämääni. Se kun tuntuu olevan kovin helppoa.

Tapahtunut olisi voitu estää monessa eri portaassa, ihan FIFA:sta lähtien eli niiden olisi pitänyt siirtää Pietarin ottelut muualle, ei ainoastaan koronan takia vaan muistakin syistä. Jääkiekon MM-kisat siirrettiin Minskistä, ja ihan samat ja enemmätkin perusteet olisi ollut Pietarin kisojen siirrolle. Tai FIFA olisi toisaalta voinut myös rajoittaa katsojamääriä eli päättää, että vedetään tyhjille katsomoille koska koronatilanne on huono.

Huuhkajat olisi teoriassa voinut boikotoida kisoja poliittisista syistä, miksei myös koronan takia.

Valtiovalta puolestaan olisi voinut vetää tiukkaa rajakuria monin keinoin. Toisaalta jos kisaturistit kuitenkin matkaan pääsi, niin juna olisi ollut vähemmän huono vaihtoehto kuin bussit...

Ja lopulta on yksilön vastuu, joka kantaa vain tiettyyn rajaan asti, mutta voisi kantaa vähän pidemmälle, jos perseilyistä esimerkiksi tulisi kunnon sakot tai worse...

Mutta jos tästä neljäs aalto laukeaa huuhkuttajien takia, niin vaadin, että perseitä saadaan vadille, päitä pudotetaan ja sentään jotkut valtaapitävät eroaa tai erotetaan. Jos oikein kunnolla laukeaa niin pääministerin sietäisi ottaa ero. Hän tästä loppuviimeeksi on vastuussa.

 

[plösöpulla]

Nyt puhuu Pietarista palannut kisaturisti, joka juhlii juhannusta Himoksen massafestareilla

Iltalehden haastattelema mies tietää, että Pietarista tuli paljon koronatartuntoja Suomeen. Silti hän lähti juhannusfestareille.

www.iltalehti.fi

Uskomaton tyyppi tämä 'Peter'. Varmaan tyypillä on kavereita jotka 'Peterin' tunnistavat jutun perusteella. Kannattaa laittaa 'Peterille' terveiset siitä, kuinka vastuutonta tuo käytös on.

 

[Diplomaatti]

Nyt puhuu Pietarista palannut kisaturisti, joka juhlii juhannusta Himoksen massafestareilla

Iltalehden haastattelema mies tietää, että Pietarista tuli paljon koronatartuntoja Suomeen. Silti hän lähti juhannusfestareille.

www.iltalehti.fi

Uskomaton tyyppi tämä 'Peter'. Varmaan tyypillä on kavereita jotka 'Peterin' tunnistavat jutun perusteella. Kannattaa laittaa 'Peterille' terveiset siitä, kuinka vastuutonta tuo käytös on.

Lähdinpä Spontaanisti reissuun kaksi viikkoa ennen ja samoin Spontaanisti himokselle 5min ennen. Hyppäsin Spontaanisti spitaalisten bussiin viideksi spontaaniksi minuutiksi. Pietarissa näin Spontaanisti ehkä parhaimman jalkapallopelin ikinä.

Iltalehden toimitus ohjeisti Spontaanisti menemään Spontaanisti koronatestin Spontaanisti 72h sisällä saapumisesta (Spontaanisti väärin neuvottu)


Onkohan toi monen spontaanin promillen humalassa kirjoitettu kesätyöntekijän toimesta

#spontaanius

 

[Griffin]

a

Niin, jos meillä 80% ottaa rokotteen. Hieman epäilen ettei ihan niin korkeaksi nouse ja vaikka nousisikin, se 20% on vielä paljon, potentiaalisesti miljoona sairastunutta. No riittää tai ei, niin kyllä tässä on vaan alettava avamaan. Monissa muissa maissa ei tulla pääsemään 80%. Siksi pitäisi keskustella mikä se hyväksyttävä koronan määrä on. Kyllä niitä ryppäity tulee kun isot tapahtumat sallitaan. Festarilla kun on viikonloppuna 100k+ kävijää ilman maskeja ja turvavälejä, niin aivan varmasti leviää, jos osallistujista alle 80% on rokotettu (festareilla käy nuoret joilla on keskimääräistä pienempi rokotusinto).

Edelleen se rokotettukin voi sairastua ja tartuttaa kotimaassa niitä ei rokotettuja. Lentokentät ja koneet on hyviä paikkoja levittää tautia ilman turvavälejä ja maskeja.

No ensin on saatava se 80% rokotetuksi ja siis oikeasti rokotetuksi, eli ne 2 piikkiä. + turva-aika.
Ja siinä menee tn talven puolelle tai ainankin syksyyn.

 

[Jurppii]

Peterin tarinassa on vähän kyllä tarpeettoman paljon spontaaniutta ja vielä spontaanisti toimittajalle juttelemaan tarinansa spontaanisti luottaen siihen, ettei toimittaja tee elettäkään pysäyttääkseen #huolestuttavan #koronalingon.

Kuulostaa suorastaan skenaariolta koko Peter.

 

[mittari]

Taitaa taas olla iltapaskan keksimä juttu että saavat ihmiset kauhistella

 

[mustajoki]

Jos asioita ei monimutkaista tarpeettomasti (kun yksinkertaisin selitys ei sovi agendaan), taisi olla petteri jolla niitä spontaaneja promilleja oli veressä. Haastattelusta välittyy juuri semmoinen nousuhumala-positiivisuus.

 

[Diplomaatti]

Peter=Axl Smith?

 

[Jurppii]

Jos asioita ei monimutkaista tarpeettomasti (kun yksinkertaisin selitys ei sovi agendaan), taisi olla petteri jolla niitä spontaaneja promilleja oli veressä. Haastattelusta välittyy juuri semmoinen nousuhumala-positiivisuus.

Tää voiskin olla mutta kas kun onkin päätynyt juttelemaan iltapulun toimittajalle ja kas kun toimittajaa ei tilanteen uhkaava huolestuttavuus ei ole kiinnostanut pätkän vertaa ennen kuin pääsee kiihottamaan sillä lukijakuntansa

 

[Griffin]

Indonesiassa yli 400 lääkäriä on kuollut koronaan, lääkäreistä ainankin 14:sta oli täysi rokotus.
Rokotteena tosin kiinalainen sinovac, jota täällä ei käytetä. Täällä käytetyt tepsivät tehokkaammin..

 

[plösöpulla]

Taitaa taas olla iltapaskan keksimä juttu että saavat ihmiset kauhistella

Jutun mukaan Iltalehti on tarkistanut Peterin taustat ja sen että Peter tosiasiallisesti oli Pietarissa. Olisi aika hävytöntä valehdella tuollaista.

 

[kuoris]

Mutta jos tästä neljäs aalto laukeaa huuhkuttajien takia, niin vaadin, että perseitä saadaan vadille, päitä pudotetaan ja sentään jotkut valtaapitävät eroaa tai erotetaan. Jos oikein kunnolla laukeaa niin pääministerin sietäisi ottaa ero. Hän tästä loppuviimeeksi on vastuussa.

Ei Delta Marin tällaisesta eroa kun se ei hyödytä puoluetta tai kiillota omaa poliittista imagoa. Hyssyttelyksi menee.

Päättäjät varmaan lomilla ja pääministerin ero keskeyttäisi ne ikävästi.

No toivotaan että päästään tästä säikähdyksellä.

 

[HTK12]

Mutta jos tästä neljäs aalto laukeaa huuhkuttajien takia, niin vaadin, että perseitä saadaan vadille, päitä pudotetaan ja sentään jotkut valtaapitävät eroaa tai erotetaan. Jos oikein kunnolla laukeaa niin pääministerin sietäisi ottaa ero. Hän tästä loppuviimeeksi on vastuussa.

Ihanko oikeasti luulet, että Marin tästä ottaisi jotain vastuuta?

 

[Jurppii]

Jutun mukaan Iltalehti on tarkistanut Peterin taustat ja sen että Peter tosiasiallisesti oli Pietarissa. Olisi aika hävytöntä valehdella tuollaista.

Olis aika hävytöntä olla tuollainen Peter.

Kiinnostais vaan tietää toimittelijan omat tuntemukset siitä, ettei tehnyt elettäkään pysäyttääkseen tollon kun tilanne tarjoutui, ilmoittanut vartijoille, viranomaiselle tai muutenkaan. Mutta katsoi tapahtuman draamausjutun arvoiseksi silti

 

[Gespard]

Olis aika hävytöntä olla tuollainen Peter.

Kiinnostais vaan tietää toimittelijan omat tuntemukset siitä, ettei tehnyt elettäkään pysäyttääkseen tollon kun tilanne tarjoutui, ilmoittanut vartijoille, viranomaiselle tai muutenkaan. Mutta katsoi tapahtuman draamausjutun arvoiseksi silti

Suositukset pakkohaltuunotoksi vai? En oikein ymmärtänyt.