Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[chrisekh]

Ainakin tallahetkella nayttaa etta rokotus tuo apua sairaala visitteihin

 

[ilmojk]

Kuten Britanniassa, vai?

Kyllä tämä nyt valitettavasti siltä näyttää että neljäs aalto voi olla pian todellisuutta ympäri Eurooppaa, ja loppuuhan se aikanaan taas, mutta paljon on kysymysmerkkejä ilmassa.

Nythän siis jopa Israelissa on uusi aalto vireillä. Suomi ei tule olemaan immuuni asialle eikä muutkaan maat, ennen kuin rokotussuoja on hyvin kattava.

Suomi ei ole "ympäri Europpaa", miksi pitäisi huolestua ja panikoida heti. Suomi on väistänyt hyvin koko koronan ajan. Aaltoja tulee ja menee varmasti, tänä vuonna tulee varmaan monta aaltoa vielä.
Liitteenä kuva mistä voit tarkistaa. Tapauksien vaihteluväli verrattuna esim kertomiisi maihin, niin huomaat että tapauksien muutos on kohinaa Suomessa, ei ole mitään järkyttäviä piikkejä.
Nyt kannattaa olla panikoimatta ja nauttia Juhannuksesta ja esim lähteä pihalle / grillaamaan eikä kököttää neljän seinän sisällä koko ajan murehtimassa.

 

[varadruidi]

Edelliseen viitaten, harva varmaankaan panikoi, jotkut ovat huolissaan, mutta monia varmaankin ärsyttää se, että normaalioloihin paluu tuntuu aina vain karkaavan kauemmaksi tulevaisuuteen. Suurin osa ihmisistä elää jo lähestulkoon normaalia elämää, mutta edelleenkin olla hyvin kaukana siitä, millaista elämä oli vielä puolitoista vuotta sitten.

 

[Erkki_erikeepperi]

Suomi ei ole "ympäri Europpaa", miksi pitäisi huolestua ja panikoida heti. Suomi on väistänyt hyvin koko koronan ajan. Aaltoja tulee ja menee varmasti, tänä vuonna tulee varmaan monta aaltoa vielä.
Liitteenä kuva mistä voit tarkistaa. Tapauksien vaihteluväli verrattuna esim kertomiisi maihin, niin huomaat että tapauksien muutos on kohinaa Suomessa, ei ole mitään järkyttäviä piikkejä.
Nyt kannattaa olla panikoimatta ja nauttia Juhannuksesta ja esim lähteä pihalle / grillaamaan eikä kököttää neljän seinän sisällä koko ajan murehtimassa.

Puhe oli lähitulevaisuudesta, ei tästä hetkestä.

Toivottavasti huuhkaajat eivät noudata sun neuvoa neljän seinän sisältä juhannuksen viettoon lähtemisestä.

 

[lunkwill]

Kuten Britanniassa, vai?

Kyllä tämä nyt valitettavasti siltä näyttää että neljäs aalto voi olla pian todellisuutta ympäri Eurooppaa, ja loppuuhan se aikanaan taas, mutta paljon on kysymysmerkkejä ilmassa.

Nythän siis jopa Israelissa on uusi aalto vireillä. Suomi ei tule olemaan immuuni asialle eikä muutkaan maat, ennen kuin rokotussuoja on hyvin kattava.

Mutta mahdollinen tuleva aalto on kuitenkin eri asia kuin aiemmin, koska rokotukset kuitenkin alkaa oleen melko pitkällä vähän joka puolella, tartuntoja toki tulee mutta kysymys onkin, että millä prosentilla niistä päädytään sairaalaan?

 

[Jurppii]

Edelliseen viitaten, harva varmaankaan panikoi, jotkut ovat huolissaan, mutta monia varmaankin ärsyttää se, että normaalioloihin paluu tuntuu aina vain karkaavan kauemmaksi tulevaisuuteen. Suurin osa ihmisistä elää jo lähestulkoon normaalia elämää, mutta edelleenkin olla hyvin kaukana siitä, millaista elämä oli vielä puolitoista vuotta sitten.

Kyse on mielentilasta. Pitää ymmärtää, ettei korona mene enää koskaan pois ja elää normaalisti. Muuten ei paluuta normaaliin elämään ole. Katso esimerkiksi Australiaan, laaja paniikki muutamasta tusinasta tartunnasta. Ei ne pääse koskaan edes normaalin kaltaiseen jos eivät muuta asennettaan.

Mutta hei, kahden viikon päästä raketoi?

 

[Griffin]

Mutta mahdollinen tuleva aalto on kuitenkin eri asia kuin aiemmin, koska rokotukset kuitenkin alkaa oleen melko pitkällä vähän joka puolella, tartuntoja toki tulee mutta kysymys onkin, että millä prosentilla niistä päädytään sairaalaan?

Eipä tuo rokotustilanne arvio ole muuttunut Suomen osalta näköjään viime talvesta. Suomessa rokotukset on potentiaalisesti (Siis ei synny pahasti täydellisesti rokotuksia ohittavia kantoja) riittävällä tasolla joskus myöhään syksyllä / alkutalvella. (Koulut voivat olla syksyllä tartuntoja lisäävä elementti myös Suomessa (niinkuin nyt Israelissa).

 

[Walla]

Olisi ihan mielenkiintoista tietää, että mikä tämän huolehtijakoulukunnan pitkän aikavälin visio nyt taas tällä hetkellä on. Alkuun se oli käyrän levittäminen tai jenkkimalliin ”15 days to slow the spread”, sitten se oli rokotteen odottelu.

Nyt sitten rokote ei ole riittävä, ja minimaalistakaan kuolinmäärää ei voida hyväksyä joten mikäs nyt on se tavoite nyt, suljetaan yhteiskunta pysyvästi? Jossain vaiheessa se rajoittaminen jotta ei tarvitse rajoittaa on loputtava.

Ja ihan aidosti kysyn, mikä vielä muuttuu radikaalisti rokotusten jälkeenkin, vai onko idea tosiaan se pysyvä sulku?

 

[Diplomaatti]

Edelliseen viitaten, harva varmaankaan panikoi, jotkut ovat huolissaan, mutta monia varmaankin ärsyttää se, että normaalioloihin paluu tuntuu aina vain karkaavan kauemmaksi tulevaisuuteen. Suurin osa ihmisistä elää jo lähestulkoon normaalia elämää, mutta edelleenkin olla hyvin kaukana siitä, millaista elämä oli vielä puolitoista vuotta sitten.

Suurinosa panikoi kylläkin. Johtunee siitä, että nykyään ihmisellä ei ole yksilön mielipidettä vaan kaikki on samaa harmaata lammasmassaa jonka tästäkin ketjusta tai mistä tahansa iltapaskan kommenttipalstaltalta jokainen voi huomata.

Yksilöllä ei ole mielipidettä vaan kaikki alkavat panikoimaan jos media kirjoittaa jotain raflaavaa. Tämän huomaa etenkin korona aikaan, kun käyt joidenkin ystävien kanssa kahvilla, niin ensimmäisenä päivitellä kuulumisten sijaan iltalehtien tilastot tartunnoista vaikka niillä ei ole yhtään mitään merkitystä kokonaiskuvassa. Ennen puhuttiin lätkästä ja säästä, nyt voivotellaan kun eiliseen nähden on tullut +1 altistuminen.

Vittu miten sekasin jengi on mennyt reilun vuoden aikana.

 

[Jurppii]

Olisi ihan mielenkiintoista tietää, että mikä tämän huolehtijakoulukunnan pitkän aikavälin visio nyt taas tällä hetkellä on. Alkuun se oli käyrän levittäminen tai jenkkimalliin ”15 days to slow the spread”, sitten se oli rokotteen odottelu.

Nyt sitten rokote ei ole riittävä, ja minimaalistakaan kuolinmäärää ei voida hyväksyä joten mikäs nyt on se tavoite nyt, suljetaan yhteiskunta pysyvästi? Jossain vaiheessa se rajoittaminen jotta ei tarvitse rajoittaa on loputtava.

Ja ihan aidosti kysyn, mikä vielä muuttuu radikaalisti rokotusten jälkeenkin, vai onko idea tosiaan se pysyvä sulku?

Uusin on "pelataan aikaa varianttien kanssa", joka tarkoittaa pysyviä on/off sulkutiloja kun aina pelataan aikaa.

 

[Pocket.demon]

Tampereella ainakin oli ihan normaalit menot. Kunnon jonot baareihin ei turvavälejä eikä maskeja. Mielenkiintoista nähdä että alkaako korona raketoida tässä viikon parin sisällä vai oliko tämä tässä.

 

[mestarikokki]

Suurinosa panikoi kylläkin. Johtunee siitä, että nykyään ihmisellä ei ole yksilön mielipidettä vaan kaikki on samaa harmaata lammasmassaa jonka tästäkin ketjusta tai mistä tahansa iltapaskan kommenttipalstaltalta jokainen voi huomata.

Yksilöllä ei ole mielipidettä vaan kaikki alkavat panikoimaan jos media kirjoittaa jotain raflaavaa. Tämän huomaa etenkin korona aikaan, kun käyt joidenkin ystävien kanssa kahvilla, niin ensimmäisenä päivitellä kuulumisten sijaan iltalehtien tilastot tartunnoista vaikka niillä ei ole yhtään mitään merkitystä kokonaiskuvassa. Ennen puhuttiin lätkästä ja säästä, nyt voivotellaan kun eiliseen nähden on tullut +1 altistuminen.

Vittu miten sekasin jengi on mennyt reilun vuoden aikana.

Vaihda ystäviä jos ovat sekasin.

 

[Gespard]

Kyse on mielentilasta. Pitää ymmärtää, ettei korona mene enää koskaan pois ja elää normaalisti. Muuten ei paluuta normaaliin elämään ole. Katso esimerkiksi Australiaan, laaja paniikki muutamasta tusinasta tartunnasta. Ei ne pääse koskaan edes normaalin kaltaiseen jos eivät muuta asennettaan.

Mutta hei, kahden viikon päästä raketoi?

Katsotaan mikä maa voittaa totaalisen idiootin tittelin. On varmaan ylpeä olo jos jatkavat sulkuja vielä pari vuotta ja sitten luovuttavat kuten kaikki muutkin ovat tehneet jo aikoja sitten, kun rokotukset on annettu.

Näkisin myös että kukaan täysjärkinen ei ikinä matkusta näihin maihin, joissa on vaarana että yhtäkkiä otetaan rajoituksia käyttöön.

 

[Griffin]

Tampereella ainakin oli ihan normaalit menot. Kunnon jonot baareihin ei turvavälejä eikä maskeja. Mielenkiintoista nähdä että alkaako korona raketoida tässä viikon parin sisällä vai oliko tämä tässä.

Entä, jos alkaa nousta tasaisesti, kiihtyvään tahtiin, ilman "raketoimista"..?

Täällä kun jotkut tykkäävät niin tuosta "panikoinnista" ja "raketoimisesta", niin voisitte määritellä, mitä nuo termit mielestänne tarkoittavat vai luuletteko, että lähtee tosiaankin huomattavan jyrkkään kasvuun (Määrät vähintään tuplautuvat viikossa, esim kuukauden ajan)?

Entä mitkä viestit ovat tuota ns "panikointia", josta jotkut höperehtävät kokoajan, kuukaudesta toiseen.. Itse en oikein näe, miten esim faktojen esiintuominen olisi millään tasolla "panikointia" tai sen miettiminen, että asioihin on syytä reagoida tai ainakin seurata tarkasti ja valmistautua reagoimaan, koska faktat.

Korona nyt vain on siitä ikävä tauti, että se ei hoidu vätystelemällä, luulottelemalla ja toivomalla, vaan järkevin, faktoihin perustuvin, hyvin tunnetuin toimenpitein. Eikä sen hoitoon ole vain yhtä tapaa, vaan monenlaisia lähestymistapoja. Suomen lähestymistapa oli se, että meillä pidettiin tauti viime talvena kurissa melko raskain yleisin toimenpitein, kun sen annettiin tulla ensin maahan huomattavan löperön toiminnan seurauksena.

Juuri nyt ollaan tilanteessa, jossa taudin eteneminen voidaan halutessa pysäyttää seurannalla, testaamalla ja pistämällä pieni joukko altistuneita karanteeneihin, siten että pysyvät. Jos siinä ei onnistuta, niin rokotustasollamme (perustelut esim Englanti ja Israel) ja liikkeellä olevalla variantilla (Delta) ym asiaan vaikuttavilla seikoilla on suuri riski, että joudumme ottamaan käyttöön taas lisää rajoitustoimenpiteitä ja perumaan esim suunniteltuja kesätapahtumia (joita olisi tulossa ihan mukavasti).

 

[Jurppii]

Entä mitkä viestit ovat tuota ns "panikointia"

Puolitoista vuotta putkeen kaiken päin persettä menemisen ennustamista, lähes yksinomaan pieleen sekä lähes kaikesta huolestumista.

Yksittäiset viestit ei välttämättä useinkaan, kokonaisuus muutamassa tapauksessa.

 

[Griffin]

Puolitoista vuotta putkeen kaiken päin persettä menemisen ennustamista, lähes yksinomaan pieleen sekä lähes kaikesta huolestumista.

Yksittäiset viestit ei välttämättä useinkaan, kokonaisuus muutamassa tapauksessa.

Esim Suomessa olisi asiaa voitu hoitaa toisinkin ja hyvinkin monenkin mielestä jopa paremmin. Meinaatko, että vaihtoehdoista ei saisi keskustella tai suoritettuja toimenpiteitä perustellusti arvostella?

 

[ilmojk]

Puhe oli lähitulevaisuudesta, ei tästä hetkestä.

Toivottavasti huuhkaajat eivät noudata sun neuvoa neljän seinän sisältä juhannuksen viettoon lähtemisestä.

Jahas, kaksi viikkoa on vaihtunut lähitulevaisuudeksi, no, ainakin tarpeeksi epämääräinen ennustus

 

[Sally_Spectra]

Vaikka koronasta ei olisikaan erityisesti huolissaan, niin eikai kukaan voi olla eri mieltä siitä, että nuo Venäjän rajan testaustoimet (tai siis niiden puuttuminen) hoidettiin erittäin huonosti? Normaaliin paluu edellyttää, että tällaiset asiat hoidetaan asiallisesti.

 

[@Pauli]

Entä mitkä viestit ovat tuota ns "panikointia", josta jotkut höperehtävät kokoajan, kuukaudesta toiseen.. Itse en oikein näe, miten esim faktojen esiintuominen olisi millään tasolla "panikointia" tai sen miettiminen, että asioihin on syytä reagoida tai ainakin seurata tarkasti ja valmistautua reagoimaan, koska faktat.

Jos samaa mantraa hokee päivästä toiseen niin monesti se tulkitaan asiasta panikoimiseksi.

Onhan se perseestä jos itse hoidat asiat mallikkasti ja suosituksia noudattaen, mutta naapurit tuovat venäjän reissuiltaan rajoitukset takaisin Suomeen, vapaa yhteiskunta toimii juuri näin, sekä hyvässä että pahassa. Media herkuttelee tilastoilla ja koittaa pelastaa omaa kesämyyntiään keksimällä otsikoita.
Voisi jopa kuvitella että kunhan Deltan kohdalla huomataan että rokotuksilla sekin talttuu ja rajoitukset tehoavat siihenkin, siirrytään epsilonin yli suoraan zetaan joka on tulossa Etelä-Amerikasta/Afrikasta (tai mistä vain missä tartunnat ovat nousussa) ja siinä onkin päivitettynä *hatustaheitettygeneraattori* pidempi tartuttavuusaika

 

[Griffin]

Jahas, kaksi viikkoa on vaihtunut lähitulevaisuudeksi, no, ainakin tarpeeksi epämääräinen ennustus

Koronaviruksen tarttuminen ja itämisaika - Infektiotaudit ja rokotukset - THL

Kannattaa lukea koronasta tuolta.

Olennaista on kuitenkin seuraavat seikat:
1. Itämisaika on 1-14 päivää (yleensä 4-5 päivää). Tartuttavuus alkaa 1-2 vuorokautta ennen oireita!
2. Oireiden ilmaannuttua ihmiset voivat mietiskellä asiaa tai vältellä testejä esimerkiksi viikon.
3. Testin tuloksen saaminen voi kestää esim 1-5 päivää (jos tilanne ei ole muuttunut ratkaisevasti)
4. Kirjaaminen tilastoihin voi viedä 1-5 päivää..

Joten "pari viikkoa" tai "lähitulevaisuus" on ihan hyvä tapa kuvailla aikaa, joka kuluu, että vaikutuksia alkaa paljastua, kun koronan kanssa tehdään jotain.

 

[renee]

Vaikka koronasta ei olisikaan erityisesti huolissaan, niin eikai kukaan voi olla eri mieltä siitä, että nuo Venäjän rajan testaustoimet (tai siis niiden puuttuminen) hoidettiin erittäin huonosti? Normaaliin paluu edellyttää, että tällaiset asiat hoidetaan asiallisesti.

Rajalla toimiminen tuntuu olevan todella vaikeaa, Venäjältä saa tulla jopa testaamatta sisään ja oikeisiin karanteeneihin ei ihmisiä määrätä. Mutta ans olla, jos tautitapaukset lähtevätkin nousemaan vähän reippaammin, niin alta aikayksikön siellä on ministerit telkussa kertomassa, kuinka laitellaan taas paikkoja kiinni ym. paskaa. Uhkailevat ihan tosissaan jollain ulkonaliikkumiskiellollakin. Uskomatonta paskaa.

 

[Gespard]

Vaikka koronasta ei olisikaan erityisesti huolissaan, niin eikai kukaan voi olla eri mieltä siitä, että nuo Venäjän rajan testaustoimet (tai siis niiden puuttuminen) hoidettiin erittäin huonosti? Normaaliin paluu edellyttää, että tällaiset asiat hoidetaan asiallisesti.

Jos kuka tahansa olettaa että Venäjä hoitaa asiat tunnollisesti niin kannattaa epäillä jo mielenterveyttään.

Kyllä niitä tartuntoja tulee joka tapauksessa EU alueelta. Suomi saanut jo paheksuntaa EUn sisäisten rajojen pitkästä sulkemisesta.

 

[mestarikokki]

Rajalla toimiminen tuntuu olevan todella vaikeaa, Venäjältä saa tulla jopa testaamatta sisään ja oikeisiin karanteeneihin ei ihmisiä määrätä. Mutta ans olla, jos tautitapaukset lähtevätkin nousemaan vähän reippaammin, niin alta aikayksikön siellä on ministerit telkussa kertomassa, kuinka laitellaan taas paikkoja kiinni ym. paskaa.

No onhan se poliittisesti helpompaa pistää kirjastot kiinni hetkeksi kuin hoitaa testit ja karanteenit kuntoon rajoilla. Säästyy rahaakin. "Mä oon vaan töissä täällä" sanoo poliitikko ja menee sen jälkeen syömään tonnilla aamumuroja.

 

[Jumputin]

Vaikka koronasta ei olisikaan erityisesti huolissaan, niin eikai kukaan voi olla eri mieltä siitä, että nuo Venäjän rajan testaustoimet (tai siis niiden puuttuminen) hoidettiin erittäin huonosti? Normaaliin paluu edellyttää, että tällaiset asiat hoidetaan asiallisesti.

Ei käytännön merkitystä, vaikka ne 800 jäi testaamatta rajalla. Lainaus kymsoten sivuilta:

Tiistaina 22.6.2021 noin 800 kisaturistia ylitti Vaalimaalla rajan ilman koronanäytteenottoa, mutta matkustajilta kerättiin henkilötiedot kotikunnassa tehtävää koronatestiä varten sekä ohjeistettiin omaehtoiseen karanteenin. Rajanylityksen jälkeisen terveysturvallisuuden valvonta tapahtuu oman kotikunnan toimesta, osa kunnista on jo lähestynyt näitä kisamatkaajia henkilökohtaisin puhelinsoiton. Menettely on tämänhetkisiä ulkorajojen terveysturvallisuusohjeita noudattava.

Jokaisen Pietarista palaavan matkustajan, riippumatta siitä otettiinko rajalla koronatesti vai ei, on nyt ensiarvoisen tärkeä noudattaa saatuja ohjeita: omaehtoista karanteenia ja koronatestausta. Sekä Suomeen tultaessa tehtävä koronatesti että 72 tunnin jälkeen tehtävä jälkitesti ovat julkisessa terveydenhuollossa maksuttomia.

Suurin ongelma ovat kuitenkin ne tampiot, jotka eivät välitä ohjeistuksesta ja toimivat vastuuttomasti:

Valitettavasti jo nyt on tiedossa tapauksia, joissa kisamatkalta palannut ei ole jäänyt omaehtoiseen karanteeniin.
– Meillä on tiedossa omalta alueeltakin tapaus, jossa Kymenlaaksosta kotoisin oleva kisaturisti on antanut rajalla negatiivisen näytteen. Hän on kisamatkan jälkeen käynyt baarissa, ajanut taksilla ja osallistunut yl eisötapahtumaan ennen kuin on antanut positiivisen koronanäytteen. Hän on ennättänyt jo altistaa lukuisia henkilöitä

 

[Gespard]

Alkaa kuulostaa tutulta. Vastuuttomat kansalaiset ja sillä perustellut rajoitukset.

Ihan kuin olisi nähnyt tämän ennenkin.
Vai menikö tämän teatterin juna jo sittenkin.

 

[mustajoki]

Olisi ihan mielenkiintoista tietää, että mikä tämän huolehtijakoulukunnan pitkän aikavälin visio nyt taas tällä hetkellä on. Alkuun se oli käyrän levittäminen tai jenkkimalliin ”15 days to slow the spread”, sitten se oli rokotteen odottelu.

Nyt sitten rokote ei ole riittävä, ja minimaalistakaan kuolinmäärää ei voida hyväksyä joten mikäs nyt on se tavoite nyt, suljetaan yhteiskunta pysyvästi? Jossain vaiheessa se rajoittaminen jotta ei tarvitse rajoittaa on loputtava.

Ja ihan aidosti kysyn, mikä vielä muuttuu radikaalisti rokotusten jälkeenkin, vai onko idea tosiaan se pysyvä sulku?

12 viikon rokotusväli toimi keväällä silloisilla virusvarianteilla ihan hyvin, mutta nyt yritetään päästä toisissa rokotuksissa riittävään kattavuuteen uuden variantin leviämisen alta. Kaksi kuukautta sitten oltiin juuri saatu vasta riskiryhmät rokotettua, eli heidät on rokotettu kahteen kertaan vasta kuukauden päästä. Ja kun otetaan huomioon vastustuskyvyn kehittyminen, kuusi viikkoa. Siinä sitä "isoa kuvaa"...

En ole liputtanut rajoitusten jatkamisen puolesta, koska tilanne Suomessa on ollut hyvä, ja nyt on ollut pitkästä aikaa hieno hetki sosiaalisiin pippaloihin. Onko jotenkin outoa ja ihmeellistä, että uuden variantin leviämisen nopeuttaminen tällaisilla tempauksilla vituttaa? Ihan kuin tahallaan kustaan muroihin ettei kansa pääse suurissa joukoin oikeasti nauttimaan kesästä. Vai mitä luulet, jos tämä lähtee taas leviämään, pidetäänkö joukkotapahtumia vai ei?

 

[Jumputin]

Alkaa kuulostaa tutulta. Vastuuttomat kansalaiset ja sillä perustellut rajoitukset.

Ihan kuin olisi nähnyt tämän ennenkin.
Vai menikö tämän teatterin juna jo sittenkin.

Ainoat perustelut koronarajoitukselle olen kuullut riskiryhmien suojelun sekä uhka terveydenhuollon ylikuormittumiselle.
Sikäli jos uusien tartuntojen kasvu ei enää uhkaa yllämainittuja, niin samanaisille rajoituksille ei liene tarvetta.

 

[Gespard]

Ainoat perustelut koronarajoitukselle olen kuullut riskiryhmien suojelun sekä uhka terveydenhuollon ylikuormittumiselle.
Sikäli jos uusien tartuntojen kasvu ei enää uhkaa yllämainittuja, niin samanaisille rajoituksille ei liene tarvetta.

Riskiryhmät on jo suojeltu. Eikä toisestakaan ole ongelmaa.

 

[JCSH]

12 viikon rokotusväli toimi keväällä silloisilla virusvarianteilla ihan hyvin, mutta nyt yritetään päästä toisissa rokotuksissa riittävään kattavuuteen uuden variantin leviämisen alta. Kaksi kuukautta sitten oltiin juuri saatu vasta riskiryhmät rokotettua, eli heidät on rokotettu kahteen kertaan vasta kuukauden päästä. Ja kun otetaan huomioon vastustuskyvyn kehittyminen, kuusi viikkoa. Siinä sitä "isoa kuvaa"...

Juurihan oli tutkimuksia joiden perusteella ihan se ensimmäinenkin annos rokotetta vähentää merkittävästi (tyyliin 80-90%) riskiä joutua sairaalahoitoon.

 

[Gespard]

Juurihan oli tutkimuksia joiden perusteella ihan se ensimmäinenkin annos rokotetta vähentää merkittävästi (tyyliin 80-90%) riskiä joutua sairaalahoitoon.

Niin, ja silti ihmiset yrittävät levittää misinformaatiota että hirveä vaara vielä. 15-21 päivän päästä ensirokotuksesta suoja oli muistaakseni 89%. Se ei muka ole riittävä.

 

[Malp]

Syyskuussa saan toisen rokotteen ja siitä pari viikkoa että tulee suoja.

 

[Gespard]

12 viikon rokotusväli toimi keväällä silloisilla virusvarianteilla ihan hyvin, mutta nyt yritetään päästä toisissa rokotuksissa riittävään kattavuuteen uuden variantin leviämisen alta. Kaksi kuukautta sitten oltiin juuri saatu vasta riskiryhmät rokotettua, eli heidät on rokotettu kahteen kertaan vasta kuukauden päästä. Ja kun otetaan huomioon vastustuskyvyn kehittyminen, kuusi viikkoa. Siinä sitä "isoa kuvaa"...

En ole liputtanut rajoitusten jatkamisen puolesta, koska tilanne Suomessa on ollut hyvä, ja nyt on ollut pitkästä aikaa hieno hetki sosiaalisiin pippaloihin. Onko jotenkin outoa ja ihmeellistä, että uuden variantin leviämisen nopeuttaminen tällaisilla tempauksilla vituttaa? Ihan kuin tahallaan kustaan muroihin ettei kansa pääse suurissa joukoin oikeasti nauttimaan kesästä. Vai mitä luulet, jos tämä lähtee taas leviämään, pidetäänkö joukkotapahtumia vai ei?

Pelonlietsontaa ja et ole selvittänyt asioita ennen kuin höpötät omiasi.

 

[Griffin]

Riskiryhmät on jo suojeltu.(1) Eikä toisestakaan ole ongelmaa. (2)

Vaikuttaa perustelemattomalta onelineriltä nyt!
Perustelut väitteillesi (1) ja (2), koskien koronan DELTA variantteja?

 

[taxman]

Suurin ongelma ovat kuitenkin ne tampiot, jotka eivät välitä ohjeistuksesta ja toimivat vastuuttomasti:

Valitettavasti jo nyt on tiedossa tapauksia, joissa kisamatkalta palannut ei ole jäänyt omaehtoiseen karanteeniin.
– Meillä on tiedossa omalta alueeltakin tapaus, jossa Kymenlaaksosta kotoisin oleva kisaturisti on antanut rajalla negatiivisen näytteen. Hän on kisamatkan jälkeen käynyt baarissa, ajanut taksilla ja osallistunut yl eisötapahtumaan ennen kuin on antanut positiivisen koronanäytteen. Hän on ennättänyt jo altistaa lukuisia henkilöitä

Tämähän on täysin hallituksen vastuulla, koska omaehtoinen karenteeni ei velvoita mihinkään. Tarvitaan pakollinen, vähintään kaksi viikkoa kestävä omakustanteinen karanteeni maahan saapuville.

Tämä tarve oli tiedossa jo viime vuoden helmikuussa, mutta selvästikään ei ole tahtoa ratkoa ongelmaa.

 

[Jurppii]

Esim Suomessa olisi asiaa voitu hoitaa toisinkin ja hyvinkin monenkin mielestä jopa paremmin. Meinaatko, että vaihtoehdoista ei saisi keskustella tai suoritettuja toimenpiteitä perustellusti arvostella?

Taisit vaihtaa nyt aihetta.

 

[Griffin]

Taisit vaihtaa nyt aihetta.

En vaihtanut.

Jos et voi osoittaa yksittäisiä viestejä, niin kerää sitten esim se "kokonaisuus sieltä" tai muutama.

 

[Jurppii]

En vaihtanut.

Jos et voi osoittaa yksittäisiä viestejä, niin kerää sitten esim se "kokonaisuus sieltä" tai muutama.

Sä kysyit mitä tarkoitetaan "panikoinnilla" ja nyt vänkäät siitä, olisiko Suomessa voitu hoitaa asioita paremmin ja että saako siitä puhua? Olisi ja saa.

 

[Griffin]

Sä kysyit mitä tarkoitetaan "panikoinnilla" ja nyt vänkäät siitä, olisiko Suomessa voitu hoitaa asioita paremmin ja että saako siitä puhua? Olisi ja saa.

Esitin yksinkertaisen kysymyksen, johon en saanut oikein mitään vastausta.
Eli
Niin, kiinnostaa edelleen, mistä ihmeen panikoinnista jotkut puhuvat jatkuvasti!

 

[Jurppii]

Niin, kiinnostaa edelleen, mistä ihmeen panikoinnista jotkut puhuvat jatkuvasti!

Mä vastasin jo. Siitä, että huolestutaan suurieleisesti kaikesta mahdollisesta ja spekuloidaan jatkuvasti katastrofilla ja ennusteilla, jotka menevät kautta linjan pieleen.

 

[Griffin]

Mä vastasin jo. Siitä, että huolestutaan suurieleisesti kaikesta mahdollisesta ja spekuloidaan jatkuvasti katastrofilla ja ennusteilla, jotka menevät kautta linjan pieleen.

Mitäs on mennyt "kautta linjan pieleen" Nyt lähiaikoina?
Mitkä ovat lähiaikoina esitetyt ennusteet, joiden epäilet menevän pieleen?

 

[Jurppii]

Mitäs on mennyt "kautta linjan pieleen" Nyt lähiaikoina?
Mitkä ovat lähiaikoina esitetyt ennusteet, joiden epäilet menevän pieleen?

Miksi keskittyä lähiaikoihin kun ne on menneet pieleen kautta linjan?

Käytännössä kaikki jatkuvat ennusteet ja huolestuneisuudet joka ikisen tapahtuman, juhlan, pyhän, loman, koulujen alun, koulujen lopun jne. yhteydessä miten lähtee käyrät nousuun. Sähän olit keväällä huutamassa kouluja ja päiväkotejakin kiinni.

Ja vaikka lopulta menisi oikein niin se on silti 99 kertaa väärässä, kerran oikeassa.

 

[Griffin]

Miksi keskittyä lähiaikoihin kun ne on menneet pieleen kautta linjan?

Pystytkö vastaamaan yksinkertaisiin kysymyksiin vai aiotko kierrellä vain, kuin kissa kuumaa puuroa, eli lueppa edelliset viestit uudestaan ja vastaa kysymyksiin, kiitos.

Kiinostaa edelleen suuresti tuo koronaan liittyvä "panikointi", koska siitä heitellään täällä jonninjoutavia onelinereitä ilman minkäänlaisia perusteita. joku voisi noiden olevan jopa rölläystä.

Eli nyt niitä perusteluja, kiitos.

 

[Jurppii]

Pystytkö vastaamaan yksinkertaisiin kysymyksiin vai aiotko kierrellä vain, kuin kissa kuumaa puuroa, eli lueppa edelliset viestit uudestaan ja vastaa kysymyksiin, kiitos.

Kiinostaa edelleen suuresti tuo "panikointi", koska siitä heitellään täällä onelinereitä ilman minkäänlaisia perusteita. joku voisi noiden olevan jopa rölläystä.

Eli nyt niitä perusteluja, kiitos.

Täydensin viestiäni sillä välin kun kirjoitit omaasi.

 

[mustajoki]

Pelonlietsontaa ja et ole selvittänyt asioita ennen kuin höpötät omiasi.

Mikä tuossa on virheellistä, että riskiryhmäläiset eivät ole kahteen kertaan rokotettuja ennen kuin heinäkuun loppupuolella? Ihan puhdasta matematiikkaa.

Sairaalanjoutumissuojauksesta on tosiaan lupaavia preprinttejä. Se minkä näin viimeksi, oli Pfizerille luottamusväliltään 46-99%. Sekoittaa vain soppaa vetää tästä mutkat suoraksi ja väittää, että Suomen riskiryhmäläiset ovat suojattuja. Sanoisit että 57% suomalaisista on suojattuja, jos tarkoitat yhtä rokoteannosta.

 

[mustajoki]

Miksi keskittyä lähiaikoihin kun ne on menneet pieleen kautta linjan?

Käytännössä kaikki jatkuvat ennusteet ja huolestuneisuudet joka ikisen tapahtuman, juhlan, pyhän, loman, koulujen alun, koulujen lopun jne. yhteydessä miten lähtee käyrät nousuun. Sähän olit keväällä huutamassa kouluja ja päiväkotejakin kiinni.

Ja vaikka lopulta menisi oikein niin se on silti 99 kertaa väärässä, kerran oikeassa.

Näin se menee muutenkin. Toukokuusta 2020 asti toistettu että rajoitukset on nyt taputeltu, ei tule enää tulemaan, pandemia ohi. Ihan kuin vain yhden mielipiteen toistaminen uudestaan ja uudestaan johtaisi harvoin oikeassa olemiseen.

 

[Jurppii]

Mikä tuossa on virheellistä, että riskiryhmäläiset eivät ole kahteen kertaan rokotettuja ennen kuin heinäkuun loppupuolella? Ihan puhdasta matematiikkaa.

Yksikin kerta laskee vakavan tautimuodon riskiä erittäin vahvasti.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mikä tuossa on virheellistä, että riskiryhmäläiset eivät ole kahteen kertaan rokotettuja ennen kuin heinäkuun loppupuolella? Ihan puhdasta matematiikkaa.

Sairaalanjoutumissuojauksesta on tosiaan lupaavia preprinttejä. Se minkä näin viimeksi, oli Pfizerille luottamusväliltään 46-99%. Sekoittaa vain soppaa vetää tästä mutkat suoraksi ja väittää, että Suomen riskiryhmäläiset ovat suojattuja. Sanoisit että 57% suomalaisista on suojattuja, jos tarkoitat yhtä rokoteannosta.

Alaikäiset riskiryhmäläiset eivät välttämättä ole saaneet vielä yhtään annosta, jos ne otetaan huomioon.

Ja tosiaan aikuisista riskiryhmäläisistä vasta osa on saanut tehosteannoksen.

Rokotusten osalta tilanne näyttää hyvältä vasta joskus heinäkuun jälkeen..

 

[mustajoki]

Yksikin kerta laskee vakavan tautimuodon riskiä erittäin vahvasti.

Se laskee riskiä jotain 46 ja 99 prosentin välillä, luultavasti lähellä raportoitua arviota mutta pointtini tuossa edellisessä viestissä että suuri luottamusväli tarkoittaa aika pientä datamäärää vielä. Oireellinen tartuntariski laskee lisäksi kahdella piikillä murto-osaan, joka käsittääkseni heijastui myös vakavan tautimuodon tapauksiin vastaavalla murto-osalla.

Jos tässä on jäänyt joku tarkempi tutkimus huomaamatta viime päivinä, saa heittää linkkiä. Brittilehdistön lööppiuutisointi terveysministerin salakuvatuista pettämisistä peittää kaikki muut uutiset sieltäpäin.

 

[PalleX]

Ihan mielenkiintoisia havaintoja FutisForumlla tuolta itänaapurin reissulta:

Täällä seurataan pelimatkojen koronatartuntoja ja altistuksia - Sivu 28 - FutisForum2

futisforum2.org

Rokotekysely Pietarista koronan saaneille - TULOKSET - FutisForum2

futisforum2.org

Nähtävästi 2 piikkiä ei suojaa juurikaan tartunnalta? Kukaan ei taas ole maininnut mistään kovemmista oireistakaan riippumatta piikkien määrästä. Joillain ollut myös FFP2 -ja 3 maskeja ja silti saanut tartunnan. Ihan hyvällä prosentilla tietyissä busseissa löytynyt kyllä poseja.

 

[mustajoki]

Hölmö virheeni "57% suomalaisista suojattuja yhdellä rokotuksella", prosenttiluku pitäisi tietenkin olla rokotettujen määrä 2-3 viikkoa sitten, ja "vähintään yhdellä rokotuksella". Sori spämmistä...