Muistetaan nyt se että viruksen kuolleisuus ollaan saatu noin prosenttiin rajoituksilla, suluilla ja maskeilla. Ilman näitä se olisi suurempi.
Mikä siinä rokotteessa on sellainen aine, joka sinua huolettaa kun olet selvästi asiaan perehtynyt tarkemmin? Verrattaen muihin rokotteisiin Comirnatyssa esimerkiksi on vähemmän ongelmia aiheuttavia aineita sekä viruksen proteiineja kuin ns. tavallisissa rokotteissa mitä on annettu kuten vertaat esim. H1N1-rokotetta jossa oli kunnon tehosteaineet sekä kasa viruksen proteiineja.
Mikä on mielestäsi riittävä määrä testaamista ja monta vuotta tässä olisi pitänyt vielä testailla ja odotella? Kenellä ne testit olisi tehty? Tavallisilla ihmisillä? No, näinhän juuri tehdään, sillä nytkin on menossa ns. neljännen vaiheen testi, eli rokotukset on aloitettu ja tarkkaan seurataan miten rokote vaikuttaa ja tuleeko millaisia sivuvaikutuksia.
Tottahan tuokin on. Ehkä itse vain karsastan ajatusta että toisen kärsimyksellä tai hädällä tehdään rahallista voittoa.
Ilmaiseksiko yritysten pitäisi ottaa satojen miljoonien eurojen arvoisia riskejä tuotekehityksessä? Ilman yksityisiä toimijoita meillä ei olisi rokotetta lainkaan.
Britanniassa on Euroopan korkein ilmaantuvuus tällä hetkellä, n. 150 tapausta / 100 000 asukasta / 14 vrk. Ja suunta ylös. Siellä varmaan seurataan sairaalakuormitusta eikä enää niinkään puhtaita tartuntamääriä, luulisin.
Olipas hyvä strawman kommentti.
Oletettavasti Venäjällä tilanne on kaikkein huonoin, mutta luotettavaa virallista tietoa sieltä ei ole saatavilla.
yle.fi
Perustelisitko? Jos sanot karsastavasi sitä että lääketehtaat tekevät voittoa tuotteillaan (tai siis osalla niistä, kun moni tuote jää pahasti tappiolliseksi jo kehitysvaiheessa), niin mikä olisi sinun vaihtoehto? Pelkällä pyhällä hengellä ei saa tällaista tutkimusta, kehitystä ja tuotantoa aikaiseksi.
Entä yhtiöt jotka ovat satsanneet miljoonia-satoja miljoonia covid rokotteen kehitykseen ja huomaavatkin että rokote ei ole tarpeeksi tehokas joten tuo raha on hukkaan heitettyä. Ei sitä heille kukaan korvaa.
Perustella strawman-kommenttiasi? Muotoilet jo omia virkkeitä ja tulkintoja siitä lauseesta mitä kirjoitin.
Syyttivät lentojoa, eli Finski ei lennä Prevezan. Ei oltais pahempaan turrerysään haluttu mennä.Millä argumentilla? Operoiko ne kenties Norwegianin lennoilla, jotka ei siis lennä nyt.
Lentoyhtiöt | ”Norwegian ei lennä eikä ole lentänyt aikoihin” — Lentoyhtiö peruu lentoja, mutta tieto perumisesta päätyy asiakkaan roskapostiin
Talousvaikeuksissa ollut norjalainen lentoyhtiö on käynyt hiljattain läpi yrityssaneerausmenetelmän. Pandemia on tehnyt kysynnän suunnittelun ja ennustamisen erittäin vaikeaksi.www.hs.fi
Jos se oli olkiukko ja oletkin tosiaan jotain muuta mieltä kuin mitä viestistäsi ymmärsin, niin sitten voit varmaan vastata tuohon tarkentavaan kysymykseeni, vai kuinka?
No juu, mutta sille on syynsä miksi ne suurimmat kapitalistisikamaat näitä rokotteita keksii. Ei noita rokotteita mistään Venezuelasta tai Suomesta tule. Miksiköhän?
Se on salaliittoa väittää ettei rokotteita ole testattu. Kuten sanoin, niin tuon jälkeen on tutkittu kyllä niin paljon, että ei kukaan voi vakavissaan enää väittää ettei olisi testattu.
No jotain oli pakko tehdä, ei tätä rajoitus linjausta voi loputtomasti jatkaa, joten kyllä tässä todellakin oli kiire. Korona ei mikään vaaraton tauti kaikille, joten kyllä ne rokotteet piti saada käyttöön, että kuolemat eivät pääse nousemaan ja sairaalat täyttymään. Se H1N1 ei aiheuttanut sairaalakuormitusta jne. Se narkolepsia oli todella harvinainen sivuvaikutus juuri tietyn geenin omaavilla. Ilman rokotuksia olisit ollut valmis vetämään seuraavat 5v näitä rajoituksia ja lockdowneja sen takia, että saadaan pitkäaikaisia tutkimuksia tehtyä? Yli 2 miljardia piikkiä on annettu, joten kyllä aika hyvin tiedetään mitkä ne haittavaikutukset on. Teoriassa joku haittavaikutus voi tulla vaikka 5v päästä rokotuksesta, mutta mitä sitten vaikka tulisikin tuollainen narkolepsian tapainen erittäin harvinainen haitta? Rokotteiden hyödyt ovat selvästi niin paljon suuremmat kuin sen haittavaikutukset, että kyllä se nyt oli selviö aloittaa rokotukset.
Normaalirokotteen hinta länsimarkkinoilla on 50-200USD. Noin saman Suomenkin rokotusohjelmat maksaa siihen kuuluvista rokotteista. Se että Covid-19 rokotteita saa alle 20USD hintaan on oikeasti lähinnä hyväntekeväisyyttä. Näitä hintoja on täällä ruodittu aiemminkin ja todettu että esim. Pfizerin rokotteen tehdashinnaksi jää ihan sama muutama taala kuin AstraZ:tan. Astran ilmoitettu hinta on vapaasti tehtaan varastosta, Pfizerin taasen paikalliseen logistiikkakeskukseen syväjäädytettynä tuotuna. Tuo rahti ei ole ilmainen.
Tämähän se olisi. Lääkeyhtiöillä on eittämättä myös hyvin kyseenalaista toimintaa, joka joko vertautuu esimerkiksi tupakkateollisuuteen ja ironista kyllä, osin kilpailee suoraan sen kanssa. Koronarokote ei kuulu näihin.
www.is.fi
Tätä ei tietenkään vielä tiedetä. Pistin tänne kuitenkin aikaisemmin tutkimuksen missä todettiin, että kaikkia 4 (vai 5?) tarvittavaa solua oli vielä vuodenkin jälkeen sairastamisesta mitkä tarvitaan immuniteettiin muodostamiseen.
medicine.wustl.edu
Vaikka sairastaminen yleensä antaakin hyvän suojan joksikin aikaa tai pidemmäksikin aikaa, niin rokote "buustaa" sitä entisestään eli kyllä se kannattaa ottaa.Tätä ei tietenkään vielä tiedetä. Pistin tänne kuitenkin aikaisemmin tutkimuksen missä todettiin, että kaikkia 4 (vai 5?) tarvittavaa solua oli vielä vuodenkin jälkeen sairastamisesta mitkä tarvitaan immuniteettiin muodostamiseen.
Tässä vielä kuitenkin lisää juttua tuosta. Itse en ainakaan viitsi maksaa kahta vakuutusmaksuakaan samasta asiasta näin verrannollisesti. Eihän rokotteenkaan tehoa vielä tiedetä, että kuinka pysyvää se on vai tarvitaanko tehostetta joka vuosi.
Good news: Mild COVID-19 induces lasting antibody protection | Washington University School of Medicine in St. Louis
People who have had mild illness develop antibody-producing cells that can last lifetime
Lyhyt lainaus, kun ei viitsi koko juttua tänne lainata mutta jos kiinnostaa voi käydä jutun lukemassa. Toki löytyy muitakin, jos haluaa lisää etsiä.
Jos tutkimisten mukaan (oletetaan näin) saat immuniteetin sairastamisella, niin mitä lisäarvoa buustaus tuo? Saat mega immuniteetin tai jotain? Katostaan sitten lisää, kun saadaan lisää tutkimustulosta tästä. Tai sitten minä tai muut käsittävät sanan immuuni jotenkin erilailla.
www.is.fi
Ei sairastaminen mitään 100% suojaa anna lyhyelläkään tähtäimellä, ja immuniteetti toki vähenee ajan funktiona. Onhan näitä tapauksia maailmalla ollut, että ihmiset ovat sairastuneet uudelleen.
Olen jo muutaman tutkimuksen tänne laittanut mitkä ovat erimieltä kanssasi immuunista sairastelun jälkeen. Joitakin tapauksia voi olla, että on sairastanut uudelleen, mutta taitaa olla juurikin niitä poikkeuksia. Tai sitten ensimmäinen tulos on ollut väärä positiivinen. Näitäkin on ollut. Tai sitten (kuten tämäkin on todettu), että virus näyttäytyy vielä kuukausienkin päästä positiivisena testissä ja Suomessa jotkut lääkärikeskukset ei edes testaa ohjeistuksen mukaan toista kertaa tämän takia. (tästäkin olen laittanut tänne juttua).
yle.fi
Sairastamisen tuoma suoja on toki hyvä keskipitkällä aikavälillä, mutta miten on vuosien tähtäimellä? Buusterilla suojaa voidaan vahvistaa eikä sitten tarvitse jossitella ja arvuutella-parvuutella joskus 2023, että vieläköhän immuniteettia on vaiko ei.Olen jo muutaman tutkimuksen tänne laittanut mitkä ovat erimieltä kanssasi immuunista sairastelun jälkeen. Joitakin tapauksia voi olla, että on sairastanut uudelleen, mutta taitaa olla juurikin niitä poikkeuksia. Tai sitten ensimmäinen tulos on ollut väärä positiivinen. Näitäkin on ollut. Tai sitten (kuten tämäkin on todettu), että virus näyttäytyy vielä kuukausienkin päästä positiivisena testissä ja Suomessa jotkut lääkärikeskukset ei edes testaa ohjeistuksen mukaan toista kertaa tämän takia. (tästäkin olen laittanut tänne juttua).
Mutta toki sinä saat ottaa rokotteen vaikka olisitkin sairastanut. En yritä kääntää kenenkään päätä etteikö voisi tai saisi ottaa. Tietysti, jos et lue noita linkkejä vaan haluat vängätä, sekin on tietysti eri asia.
Edit. Tässä vielä nopea löytö. Ei jaksanut lukea koko juttua enää, mutta tuo osui silmään.
Tuli immuniteetti piikistä tai taudista, se suojannee ainakin lähes vuoden ja myös brittivarianttia vastaan – silti Suomessakin on todettu muutama “kahdesti positiivinen”
Taudin tai rokotteen tuoma suoja näyttäisi tepsivän myös koronaviruksen brittivarianttia vastaan. Brasiliassa leviävän virusmuunnoksen on todettu tartuttaneen jo kertaalleen koronaviruksen sairastaneita.
.. ja sitten yhteiskunta tuhlaa näiden hoitoon kymppitonneja/nuppi, kun se rokote olisi maksanut kymppejä. Näille olisi ihan oikein, että maksaisivat itse hoitonsa kaikki todelliset kustannuksensa.Tämähän oli jo tiedossakin, mutta aina mukavaa, että myös kotoiset havainnot tukevat käsitystä.
"Ylilääkäri Tero Varpula kertoo Ylelle, että kaikki Husin alueella viimeisen kuukauden aikana tehohoitoa saaneista potilaista ovat olleet sellaisia, joiden olisi pitänyt jo saada rokote, mutta jotka eivät ole ottaneet sitä.
ROKOTETTUJEN henkilöiden on havaittu sairastavan koronaviruksen aiheuttama tauti lievempänä, mikäli he saavat tartunnan. Usein tartunta on oireeton.“
Husin ylilääkäri Ylelle: Kaikki hiljattain tehohoitoon joutuneet koronapotilaat ovat jättäneet rokotteen ottamatta
Koronarokotetut päätyvät sairaalaan selvästi rokottamattomia harvemmin.
No sen saman pitää sitten päteä kaikkeen muuhunkin. En mäkään halua maksaa esim. jonkun spandex-pellen tehohoitokuluja kun on nauriina, kun vähän tötöilty.
Mitähän ihmettä nyt oikein horiset. Laittamalla tietystä materiaalista tehtyjä vaatteita päälleen ei joudu sairaalahoitoon, ellei ole allerginen kyseiselle materiaalille.
Melkoista olkiukkoilua.
Tässä ajattelussa on liikaa ongelmia, iso osa meistä ei välitä fyysisestä kunnostaan, liikasyömisestään, tupakoinnistaan ynm ja sairastuttuaan on yhteiskunnan avun varassa eli veronmaksajien. Tietysti asia ei ole AIVAN sama kuin verrataan koronarokotteeseen, mutta ihan samalla tavalla meitä on valistettu kouluajoilta lähtien oman terveytemme hoidosta.
Viime vuonna ennen rokotetta myös hyvin moni sairasti taudin jopa oireitaTämähän oli jo tiedossakin, mutta aina mukavaa, että myös kotoiset havainnot tukevat käsitystä.
"Ylilääkäri Tero Varpula kertoo Ylelle, että kaikki Husin alueella viimeisen kuukauden aikana tehohoitoa saaneista potilaista ovat olleet sellaisia, joiden olisi pitänyt jo saada rokote, mutta jotka eivät ole ottaneet sitä.
ROKOTETTUJEN henkilöiden on havaittu sairastavan koronaviruksen aiheuttama tauti lievempänä, mikäli he saavat tartunnan. Usein tartunta on oireeton.“
Husin ylilääkäri Ylelle: Kaikki hiljattain tehohoitoon joutuneet koronapotilaat ovat jättäneet rokotteen ottamatta
Koronarokotetut päätyvät sairaalaan selvästi rokottamattomia harvemmin.
yle.fi
Hiljaa hissukseen aletaan koronakuolemia korjaamaan ”tarkentamaan” alaspäin.
thl.fi
[Kuinka monen kuoleman syy on influenssa – kertovatko luvut kaiken? | Tieto&trendit]
Onhan näitä joo: tupakoitsijat, viinaa juovat, sairaalloisen ylipainoiset, kaiken maailman vaarralliset harrastukset yms yms.
Menee läpi, koska Suomessa jos jossain ollaan totuttu siihen, että jokainen maksaa omat kustannuksensa vauvasta vaariin.Sama sitten tupakoitsijoille kun keuhkosyöpä iskee ja läskit myös
Meneeköhän läpi?
Kultala on siinä täysin oikeassa, että yhteiskunnassa huudetaan kovaan ääneen kuinka rokote maksaa x rahaa ja vedotaan kuvitteelliseen "yksilönvapauteen" ja jätetään se ottamatta.Sama sitten tupakoitsijoille kun keuhkosyöpä iskee ja läskit myös
Meneeköhän läpi?
Kaikilta kerätään veroa että heillä on ilmainen terveydenhuolto
Niin, itsekin lapsena poliorokotteen sain sokeripalassa enkä muista että asiasta olisi edes kysytty tai mitään foliohattua tarvinnut viritellä. Silloin ei kyllä ollut intternetsiä tai muita tehokkaita tapoja levittää salaliittoteorioita kuin paikalliset kylähullut.
Kansa totutettu siihen että on erittäin paljon oikeuksia mutta samalla erittäin vähän velvollisuuksia. Tällaista porukka äänestää ja siis myös saa.
Poliorokote mainittu, Suomen epidemia tosiaan -84-85 vasta ja Poliorokote oli kehitetty jo n. 30 vuotta aikaisemmin. Ei tuossa(kaan) alku mennyt ihan putkeen, jos katsoo mitä silloin tapahtui, kun nopeasti piti saada rokote markkinoille.
Olisi ollut tänään rokotus, mutta kun otin muutama päivä sitten lääkärin kanssa puheeksi rokotteen ja mahdolliset haittavaikutukset, niin suositteli olemaan ottamatta, sillä itsellä jokin piilevä autoimmuunisairaus, pari vuotta sitten sairastettuani influenssan puski oireet ekaa ja toistaiseksi viimeistä kertaa päälle, 3kk kesti eikä ole sittemmin kuulunut eikä näkynyt, mutta ei voinut lääkäri rokotetta suositella ennen kuin on sisätautien erikoislääkärillä käyty. No, siirsin rokotusta niin että ehtii käydä ennen ottoa. Hieman epäluottamusta herättää rokotetta kohtaan, mutta onhan tuo toki pientä riskipeliä.
Enemmän tuo kuulostaa lääkäriltä, joka pelaa varman päälle "en voi suositella" mutta ei myöskään suosittele skippaamaan vaan ulkoistaa vastuun toiselle lääkärille. Vois melkein sanoa, ettei olisi kannattanut kysyä.
