Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Etsinpä lisäinfoa näistä antigeenitesteistä. Tässäpä esimerkiksi yhden saksalaisen suoritustaso:

Screenshot at 2021-05-26 21-43-07.png


Tuossa ei toki kerrota, kuinka suurista virusmääristä positiivisten osalta on ollut kyse mutta ei aika hyviltä nuo numerot minusta näyttävät. Nämä testit maksavat Saksassa n. 3€/kpl, eli yhden kovan rahan PCR-testin hinnalla näitä tekee 50-100 kpl.

Tässä on julkaisu sveitsiläisen Rochen testistä. Suurempia virusmääriä se havaitsi 100% tehokkuudella. Testatut kappalemäärät toki oli aika pieniä:

1-s2.0-S0166093420302767-gr1_lrg.jpg



Mikä näissä oikein on vikana, kun Suomessa antigeenitestit eivät oikein herätä mielenkiintoa?
 
Etsinpä lisäinfoa näistä antigeenitesteistä. Tässäpä esimerkiksi yhden saksalaisen suoritustaso:

Mikä näissä oikein on vikana, kun Suomessa antigeenitestit eivät oikein herätä mielenkiintoa?

Ihan mielenkiinnosta voi laskea mikä tuollaisen testin luotettavuus on: Eli jos saat testaat satunnaisen ihmisen kadulta, ja saat positiivisen tuloksen. Millä todennäköisyydellä ihmisellä on koronavirus? 40%. Toki noita testejä voi ottaa useamman peräkkäin.
 
Ihan mielenkiinnosta näin piikkien tehon kannalta. Kuinka monta lisäpiikkiä vielä tänä vuonna näiden kahden lisäksi olisi oletettavaksi tuleman suojauksen saamiseksi edes pandemiaa jarruttavaksi valtakunnallisella tasolla.
Monet ovat jo kuulleet kolmannen piikin välttämättömyydestä enkä tiedä onko se vain huhu.
 
Ihan mielenkiinnosta voi laskea mikä tuollaisen testin luotettavuus on: Eli jos saat testaat satunnaisen ihmisen kadulta, ja saat positiivisen tuloksen. Millä todennäköisyydellä ihmisellä on koronavirus? 40%. Toki noita testejä voi ottaa useamman peräkkäin.
Jos tämä henkilö oli oireeton - tai ei ainakaan koronaoireinen - niin onhan tuo melkoinen jackpot, jos kadulta (tai muusta ympäristöstä) pystytään nopeasti ja halvalla tunnistamaan ihmiset, joilla on korona 40% todennäköisyydellä juuri nyt. Näille voi tehdä PCR-testin tai toisin painotetun antigeenitestin tuloksen varmentamiseksi.

Se on toki totta, että yksi antigeenitesti ei yleensä tee kesää missään suhteessa. Etenkään se ei ole luotettava osoitus negatiivisuudesta. Ne vain on niin halpoja, että niitä on varaa tehdä muutama ylimääräinenkin, jos mitään aihetta ilmenee.
 

"tartunnan toteamisen hetkellä osastolla olleista potilaista yli 40 prosenttia sairastui. Osa on sairastunut lievästi, osa tarvitsee kevyttä hengitystukea ja osa on sairastunut vakavasti.

– Lähes kaikilla heillä on ollut yksi rokote, ja yhdellä meidän menehtyneistä kaksi rokotetta"

"– Kun tartunnat ovat lähteneet liikkeelle, sairaalassa on kaikissa kohtaamisissa ollut käytössä kirurginen maski ja koronapotilaiden hoidossa pisarakosketusvarotoimet. Silti näillä osastoilla, joissa tartunnat lähtivät liikkeelle, henkilökunnalla, jolla oli kaksi rokotetta, niin 11 prosentilla on todettu tartunta, Leskinen sanoi."

Se siitä ensi kesästä sitten. Eiköhän tuo Intian variantti ole jo pääkaupunkiseudulla ja kun alkaa leviämään, niin paikat suljetaan taas.
 

"tartunnan toteamisen hetkellä osastolla olleista potilaista yli 40 prosenttia sairastui. Osa on sairastunut lievästi, osa tarvitsee kevyttä hengitystukea ja osa on sairastunut vakavasti.

– Lähes kaikilla heillä on ollut yksi rokote, ja yhdellä meidän menehtyneistä kaksi rokotetta"

"– Kun tartunnat ovat lähteneet liikkeelle, sairaalassa on kaikissa kohtaamisissa ollut käytössä kirurginen maski ja koronapotilaiden hoidossa pisarakosketusvarotoimet. Silti näillä osastoilla, joissa tartunnat lähtivät liikkeelle, henkilökunnalla, jolla oli kaksi rokotetta, niin 11 prosentilla on todettu tartunta, Leskinen sanoi."

Se siitä ensi kesästä sitten. Eiköhän tuo Intian variantti ole jo pääkaupunkiseudulla ja kun alkaa leviämään, niin paikat suljetaan taas.
Kyllä kannatti päästää toi muunnos maahan, oli tosi hyvä idea! Ei olisi tarvinnut kuin pari kuukautta pitää rajat kiinni nyt keväällä niin oltaisiin varmaan selvitty kuiville koko paskasta, mutta ei, kun ihan väkisin pitää saada vaikeuskerrointa nostettua koko ajan.
 
Se siitä ensi kesästä sitten. Eiköhän tuo Intian variantti ole jo pääkaupunkiseudulla ja kun alkaa leviämään, niin paikat suljetaan taas.
Sama varianttihan oli Keski-Pohjanmaan ryppäässä, joka lähti paikallisen osuuskaupan järjestämältä vappubrunssilta.

Kun katsoo mahdollisia altistuksia Hämeenlinnassa, niin esim.
– Hämeenlinnassa Tiiriön Prismassa päivittäin 10.-14.5. sekä 17.5. kello 5.00-13.00,
– Saman Prisman yhteydessä olevassa Buffa-ravintolassa em. päivinä noin kello 11.30-12.00,
...
– Hämeenlinnan Prismassa 18.-19.5 kello 5-13,

Keski-Pohjanmaalla taas
  • ti 18.5. klo 6-14 S-Market Kälviä
  • ke 19.5. klo 6-14 S-Market Kälviä
On tuolla myös Kokkolan Motonetissä kahden päivän altistus mutta aika hyvällä prosentilla tällaiset "on oltu koko päivä vuorossa, vieläpä useana päivänä" näyttävät osuvan juuri osuuskauppojen myymälöihin.

Onkohan osuuskauppojen työehdoissa jotain sellaista, mikä kannustaa tulemaan töihin vaikka vähän olisikin nuhaa aamulla?

[EDIT]Espoostakin löytyi tällainen toukokuulta:
S-Pankki, kauppakeskus Sello, ma 3.5. ja ke 5.5.
 
Sama varianttihan oli Keski-Pohjanmaan ryppäässä, joka lähti paikallisen osuuskaupan järjestämältä vappubrunssilta.

Kun katsoo mahdollisia altistuksia Hämeenlinnassa, niin esim.
– Hämeenlinnassa Tiiriön Prismassa päivittäin 10.-14.5. sekä 17.5. kello 5.00-13.00,
– Saman Prisman yhteydessä olevassa Buffa-ravintolassa em. päivinä noin kello 11.30-12.00,
...
– Hämeenlinnan Prismassa 18.-19.5 kello 5-13,

Keski-Pohjanmaalla taas
  • ti 18.5. klo 6-14 S-Market Kälviä
  • ke 19.5. klo 6-14 S-Market Kälviä
On tuolla myös Kokkolan Motonetissä kahden päivän altistus mutta aika hyvällä prosentilla tällaiset "on oltu koko päivä vuorossa, vieläpä useana päivänä" näyttävät osuvan juuri osuuskauppojen myymälöihin.

Onkohan osuuskauppojen työehdoissa jotain sellaista, mikä kannustaa tulemaan töihin vaikka vähän olisikin nuhaa aamulla?

[EDIT]Espoostakin löytyi tällainen toukokuulta:
S-Pankki, kauppakeskus Sello, ma 3.5. ja ke 5.5.
Eikös noi altistumishommat mee niin, että pari päivää ennen oireiden alkamista lasketaan mahdolliseksi ajaksi, jolloin voi tartuttaa? Eli vaikka jäis heti oireiden ilmaantuessa kotiin, ilmoitetaan silti noin.
 
Eikös noi altistumishommat mee niin, että pari päivää ennen oireiden alkamista lasketaan mahdolliseksi ajaksi, jolloin voi tartuttaa? Eli vaikka jäis heti oireiden ilmaantuessa kotiin, ilmoitetaan silti noin.
Tietääkseni kyllä. Edellä kai ihmeteltiin sitä, että altistuksia näyttää olevan runsaasti nimenomaan äs-kaupan myymiöissä. En tiedä, onko havainto oikea, mutta mututuntumani viittaisi siihen aiemminkin. Voi tietysti johtua siitä, että S-ryhmä on niin suuri.

Samoin 10-14 sekä 17. päivä kattaa jo maanantaista maanantaihin, mikä on jo selkeästi yli 2-3 päivää.
 
Tietääkseni kyllä. Edellä kai ihmeteltiin sitä, että altistuksia näyttää olevan runsaasti nimenomaan äs-kaupan myymiöissä. En tiedä, onko havainto oikea, mutta mututuntumani viittaisi siihen aiemminkin. Voi tietysti johtua siitä, että S-ryhmä on niin suuri.

Samoin 10-14 sekä 17. päivä kattaa jo maanantaista maanantaihin, mikä on jo selkeästi yli 2-3 päivää.

Itseäni taas kummastuttaa se, että Suomessa ei koskaan raportaida mahdollisista asiakkaiden aiheuttamista altistuksista marketeissa ja muissa ruokakaupoissa.

Joku korona tartunnan saanut kun asioi kaupassa ja kaivellut nokkaansä tai muuten räkinyt käsilleen ja sitten jonkun maitokaapin kaupassa avaa tai kasalle sen välitikun laittaa, niin siinähän tarttuu mukana miljoonia korona-viruksia. Sitten joku kaupassa terve asioiva tekee samoja asioita vähän eri järjestyksessä, niin nehän korona virukset samoilta pinnoilta päätyvät sitten omaan nokkaan ja mahdollisesti keuhkoihin.
 
Itse en korona aikana ole niitä väli kapuloita edes käyttänyt. Jos pitää sen suositellun 2m turvavälin, niin mihin sitä edes tarvitsee? Kyllä se kassa huomaa kun on iso väli ostosten välillä. Jonkun mielestä varmaan kusipäistä toimintaa, mutta turvavälejä noudattaen en näe niille mitään tarvetta.
 
Itseäni taas kummastuttaa se, että Suomessa ei koskaan raportaida mahdollisista asiakkaiden aiheuttamista altistuksista marketeissa ja muissa ruokakaupoissa.

Joku korona tartunnan saanut kun asioi kaupassa ja kaivellut nokkaansä tai muuten räkinyt käsilleen ja sitten jonkun maitokaapin kaupassa avaa tai kasalle sen välitikun laittaa, niin siinähän tarttuu mukana miljoonia korona-viruksia. Sitten joku kaupassa terve asioiva tekee samoja asioita vähän eri järjestyksessä, niin nehän korona virukset samoilta pinnoilta päätyvät sitten omaan nokkaan ja mahdollisesti keuhkoihin.
Kauppojen asiakkaiden levittämä korona on tainnut olla aika teoreettista tähän asti, mutta nyt kun entistä helpommin tarttuvaa Intian muunnosta on liikkeellä, voi tämäkin asia olla nyt toisin, who knows.

Suosittelen lämpimästi FFP2-maskin käyttöä.
 
Itseäni taas kummastuttaa se, että Suomessa ei koskaan raportaida mahdollisista asiakkaiden aiheuttamista altistuksista marketeissa ja muissa ruokakaupoissa.
Johtuu varmaan siitä, että raportoitavaa olisi niin pirusti että kaikki muut todennäköisemmät julkisten tilojen altistustilanteet peittyisivät näiden alle. Tartuntavaarahan ohi kulkeneille sivullisille on kuitenkin huomattavan pieni, kun tautinen käy Prismassa ostamassa kalialaatikon vs. jos tautinen illastaa ravintolassa. Tosin eihän jälkimmäinenkään vielä ole paha vrt. siihen, että laulaisi kuorossa tai ryyppäisi ja rälläisi kovaäänisesti mölisten ja halaillen koko illan erilaisissa anniskelutiloissa.

Lisäksi on täysin mahdotonta alkaa testaamaan milloin missäkin Prismassa vartin tai tunnin aikana käyneitä. Siinähän mentäisiin samanlaiseen haulikkotarkkuuteen kuin jos alettaisiin testaamaan asuinalueittain.
 
Johtuu varmaan siitä, että raportoitavaa olisi niin pirusti että kaikki muut todennäköisemmät julkisten tilojen altistustilanteet peittyisivät näiden alle. Tartuntavaarahan ohi kulkeneille sivullisille on kuitenkin huomattavan pieni, kun tautinen käy Prismassa ostamassa kalialaatikon vs. jos tautinen illastaa ravintolassa.

Lisäksi on täysin mahdotonta alkaa testaamaan milloin missäkin Prismassa vartin tai tunnin aikana käyneitä. Siinähän mentäisiin samanlaiseen haulikkotarkkuuteen kuin jos alettaisiin testaamaan asuinalueittain.

Luulisi, että kyllä se ainakin jotain ihmisiä muistuttaisi koronan vaaroista ja saisi kenties pohtimaan sitäkin että tarviiko siellä ruokakaupassa käydä koko perheen voimin 2-3 kertaa viikossa vai riittäisikö vaikka kun yksi perheestä kävisi siellä kerran viikossa.

Siis jos uutisoitaisiin vaikka, että Kannelmäen Prismassa oli viime lauantaina asioinut ainakin viisi koronatautista.

Kauppojen ulko-oviin vielä isot varoituskyltit, jos siellä on viimeisen kahden viikon aikana asioinut koronatautisia ja asiointipäivät kellonaikoinaan koko kahdelta viikolta ja vaikka puolen vuoden alkoholinmyyntikielto kauppaan jos niitä varoituskylttejä poistelevat ulko-ovistaan liian aikaisin tai jättävät ne laittamatta.
 
Kauppojen ulko-oviin vielä isot varoituskyltit, jos siellä on viimeisen kahden viikon aikana asioinut koronatautisia ja asiointipäivät kellonaikoinaan koko kahdelta viikolta ja vaikka puolen vuoden alkoholinmyyntikielto kauppaan jos niitä varoituskylttejä poistelevat ulko-ovistaan liian aikaisin tai jättävät ne laittamatta.
Mutta eikö melkoisella varmuudella jokaisessa Prismassa ole kahden viikon sisään asioinut koronatautisia? Voisihan tämän saman propagandan toteuttaa Ylen klikkiotsikkonakin.
 
Mutta eikö melkoisella varmuudella jokaisessa Prismassa ole kahden viikon sisään asioinut koronatautisia? Voisihan tämän saman propagandan toteuttaa Ylen klikkiotsikkonakin.

Todennäköisesti olisi käynyt ainakin isommissa kaupungeissa Suomessa.

Sellainen tiedottaminen kuitenkin pistäisi osan ajattelemaan ja saisi harventamaan kaupassa käynti kertoja ja käymään siellä esimerkiksi niin ettei koko perhe ole mukana ostoksilla.

Osa lähtisi varmaan juoksu jalkaa pois kaupasta ennen kuin edes sisään ehtisi kun näkisi sen ison kirkuvan värisen varoituslapun kaupan ulko-ovessa, että siellä ollut esimerkiksi toissa päivänä ja sitä ennen useampia tautisia.

Tuollainen voisi vähentää omalta osaltaan niitä korona-tartuntoja Suomessa.
 
Tuollainen voisi vähentää omalta osaltaan niitä korona-tartuntoja Suomessa.
Saattaisi vähentää. Toisaalta saattaisi myös lisätä varmuudella lisäisi paniikkia. Lisäksi ei varmaan olisi kovin yhdenvertaista liikkeenharjoittamisen mahdollisuuksien kannalta - eihän se nyt liikkeen syytä ole, että se on iso liike jossa tautinen todennäköisesti tämän tästä käy.

Eniten pelkäävän kansanosan pakko-oireita ei missään tapauksessa sovi lisätä. Meidän pitäisi päästä pian takaisin normaaliin, toki varovaisuudella ja hidastetusti. Siihen ei ole varaa, että mielenterveyspotti kasvaa kasvamistaan ja hulluimmat pelkäävät tautia vielä viiden vuoden päästä naamareineen, koronakepillä vastaantulevia pinnojen väliin sohien, kellariin linnoittautuen.

Jos oikein tosissaan pelätään taudin leviävän valintamyymälöissä, pitää ottaa myös tarkasteluun se, onko parempi että asioidaan hangaarin kokoisten hallien, joissa on valtava ilmatilavuus ja mahdollisuus turvavälien säilyttämiseen, sijaan pienemmissä kaupoissa, joissa mennään pakosta välillä tappituntumalla. Sellainen perus lähiösiwa haisee paskalta vartin, kun kunnon hc-spuge käy siellä kuukauden pesuvälin ollessa loppusuoralla. Siitä huolimatta, että sillä kestää korkeintaan 2 minuuttia näpistää nakkipaketti, katkokävellä kaljahyllylle ja kolmannella yrityksellä maksaa.
 
Luulisi, että kyllä se ainakin jotain ihmisiä muistuttaisi koronan vaaroista ja saisi kenties pohtimaan sitäkin että tarviiko siellä ruokakaupassa käydä koko perheen voimin 2-3 kertaa viikossa vai riittäisikö vaikka kun yksi perheestä kävisi siellä kerran viikossa.

Siis jos uutisoitaisiin vaikka, että Kannelmäen Prismassa oli viime lauantaina asioinut ainakin viisi koronatautista.

Kauppojen ulko-oviin vielä isot varoituskyltit, jos siellä on viimeisen kahden viikon aikana asioinut koronatautisia ja asiointipäivät kellonaikoinaan koko kahdelta viikolta ja vaikka puolen vuoden alkoholinmyyntikielto kauppaan jos niitä varoituskylttejä poistelevat ulko-ovistaan liian aikaisin tai jättävät ne laittamatta.
Häh? Kyllä täällä e-savossa on myös kauppojen mahollisia altistumisia ilmoteltu aika tarkoillakin kellon ajoilla essoten sivuilla.
 
Kyllä kannatti päästää toi muunnos maahan, oli tosi hyvä idea! Ei olisi tarvinnut kuin pari kuukautta pitää rajat kiinni nyt keväällä niin oltaisiin varmaan selvitty kuiville koko paskasta, mutta ei, kun ihan väkisin pitää saada vaikeuskerrointa nostettua koko ajan.

Harmittaahan se, että on ollut rajojen sulkemisesta oikeassa jo alusta asti, mutta kyllä asioista päättävien ajattelukyky pitäisi kyseenalaistaa, kun kolmatta kertas putkeen yrittävät pitää rajoja auki, vaikka siitä ei ole pandemiaolosuhteissa seurannut vielä mitään hyvää. Paksupäisempiä ihmisiä on hankala löytää.
 
Eipä siihen binääriseen raja kiinni/raja auki fantasiaan päästä kuin peleissä tai sotatilassa.

Väliaikaisia sisärajatarkastuksia jatketaan kesäkuun loppuun asti, länsirajalla on pakollinen terveystarkastus voimassa ja laivalla tulija tarvitsee negatiivisen testituloksen tai todistuksen taudin sairastamisesta.

Lisäksi laki on normaalilla lausuntokierroksella.
 
Eipä siihen binääriseen raja kiinni/raja auki fantasiaan päästä kuin peleissä tai sotatilassa.

Väliaikaisia sisärajatarkastuksia jatketaan kesäkuun loppuun asti, länsirajalla on pakollinen terveystarkastus voimassa ja laivalla tulija tarvitsee negatiivisen testituloksen tai todistuksen taudin sairastamisesta.

Lisäksi laki on normaalilla lausuntokierroksella.

Mutta kun Australia... ;)
 
Tänään taas ylen seurannasta vähän lukuja tuosta "rajojen vuotamisesta":

"Ulkomaisten tartuntojen osuus on pysynyt vakiotasolla eli noin 7 prosentissa.
Ne aiheuttivat vain 1,8 prosenttia jatkotartunnoista.
– Se kertoo siitä, että rajatestaustoimet toimivat sillä tavalla, että ulkomailta tulevat tartunnat saadaan kiinni ja jatkotartunnoilta vältytään, Pohjola sanoi."

"Tartuntojen jäljitys on toiminut hyvin. Kaikkiaan 72 prosenttia tartuntalähteistä on selvitetty. Karanteenissa on ollut yli 6200 henkilöä. Uusista tartunnnoista 35 prosenttia on todettu karanteenissa jo olleilla. "

Lisäksi suunta näyttää hyvältä:
"COVID-19 -potilaiden uusien tehohoitojaksojen lukumäärä on kääntynyt laskuun usean viikon tasanteen jälkeen.
Tehohoidossa oli eilen 18 ihmistä. Uusien tehohoitojaksojen lukumäärän odotetaan myös laskevan lähiviikkoina.
Myös sairaalahoidon tarve on laskussa.
Pohjolan mukaan tartuntalähteinä korostuvat nuorten ja työikäisten isot ryppäät ja joukkoaltistumiset, pitkään leviämisvaiheessa olleiden alueiden monimuotoiset sosiaaliset kontaktit ja sairaalaepidemiat."

 
Keskiviikon muita päiviä suurempi luku johtuu ilmeisesti siitä että alkuviikosta pk-seutu ei ehdi lyödä lukuja koneelle ja keskiviikkona määrässä on monen päivän luvut. Keskiviikkonahan Helsinki-Espoo-Vantaa oli selvästi yliedustettuna
 
Illalla haettu toinen annos, ensimmäinen oli AstraZeneca ja nyt tuli sitten BionTech-Pfizeria koska ikä. Katsotaan millaiset oireet tulee jos tulee, vielä ihan ok mutta viimeksi iski kuume 20h viiveellä rokotuksesta ja piikittäjä varoitteli että yleensä kakkosannoksesta tulee pahemmat oireet.

Rokotustodistus löytyi parin tunnin päästä jo Omakannasta. Ei ollut eriteltynä että käytetty kahta eri valmistetta, luki vaan tämä viimeisin. Ekan annoksen tiedot oli aikaisemmassa versioissa mutta päivittyi tokan annoksen jälkeen.
 
Itseäni taas kummastuttaa se, että Suomessa ei koskaan raportaida mahdollisista asiakkaiden aiheuttamista altistuksista marketeissa ja muissa ruokakaupoissa.

Joku korona tartunnan saanut kun asioi kaupassa ja kaivellut nokkaansä tai muuten räkinyt käsilleen ja sitten jonkun maitokaapin kaupassa avaa tai kasalle sen välitikun laittaa, niin siinähän tarttuu mukana miljoonia korona-viruksia. Sitten joku kaupassa terve asioiva tekee samoja asioita vähän eri järjestyksessä, niin nehän korona virukset samoilta pinnoilta päätyvät sitten omaan nokkaan ja mahdollisesti keuhkoihin.

Alussahan oletettiin, että korona pysyy hyvin aisoissa, kun pesee käsiä ahkerasti. Sitten tajuttiin jossain vaiheessa, jotta ilmateitsehän se mokoma leviää kuitenkin hyvin tehokkaasti. Ilmeisesti koronavirus on melko altis menemään lisääntymiskyvyttömäski, jos pääsee esim kuivahtamaan siinä välillä.. Eli jos on kaupassa ollessa mitä tahansa suun / nenän edessä, niin pisarat on niin onnettoman pieniä, jotta virus ei elä pitkään.
 
Intian varianttia löydetty Australiastakin, tiukasta rajakontrollista huolimatta:

Rajat kiinni! -porukalla on tuossa hieman ihmeteltävää. Ei se taidakaan olla niistä rajoista kiinni tuo leviäminen, leviää jos leviää.
 
Rajat kiinni! -porukalla on tuossa hieman ihmeteltävää. Ei se taidakaan olla niistä rajoista kiinni tuo leviäminen, leviää jos leviää.
Selvästi rajakontrolli ei ole ollut tarpeeksi tiukka jossain vaiheessa.

Tosin jos niinkin isossa paikassa tuli ekat tapaukset esille vasta nyt, niin on se rajusti esim Suomea paremmin hoidettu.
---------------------------------------------------------------------------
Mielenkiintoista on lähinnä se, saadaanko intian variantti pysymään tuolla kurissa. Esim nyt Suomessa kun kuitenkin pääsi leviämään sairaaloissa ja lääkärit arvelivat, että tähänastiset suojaustoimet eivät ehkä riitä..
 
Rajat kiinni! -porukalla on tuossa hieman ihmeteltävää. Ei se taidakaan olla niistä rajoista kiinni tuo leviäminen, leviää jos leviää.

Voihan naamapalmu. Tietenkin tuo leviää, jos leviää, mutta miten ihmeessä siitä voi vetää johtopäätöksen, että ei kannata edes yrittää?
 
Case Australia hyvin osoittaa erilaisen suhtautumisen rajoituskeinoihin.

..yli viisi miljoonaa ihmistä on määrätty pysymään viikon ajan kotona

..Alueen asukkaat saavat poistua kotoaan vain esimerkiksi hakemaan ruokaa tai töihin

..Koulut sekä ravintolat suljetaan, ja maskin käyttö on pakollista.

..Osavaltiossa on todettu viime päivinä 26 koronavirustartuntaa


Minä tykkään enemmän tavasta miten asia on Suomessa hoidettu. Tietysti ympäristö ja kulttuuri ovat erilaisia mutta kuitenkin. Ja tämähän ei tarkoita etteikö Suomessakin olisi merkittävästi parantamisen varaa.

EDIT: Suomessahan tuolainen ei edes onnistuisi kun reaktiivisuuteen ei ole kyvykkyyttä.
 
Viimeksi muokattu:
Case Australia hyvin osoittaa erilaisen suhtautumisen rajoituskeinoihin.

..yli viisi miljoonaa ihmistä on määrätty pysymään viikon ajan kotona

..Alueen asukkaat saavat poistua kotoaan vain esimerkiksi hakemaan ruokaa tai töihin

..Koulut sekä ravintolat suljetaan, ja maskin käyttö on pakollista.

..Osavaltiossa on todettu viime päivinä 26 koronavirustartuntaa


Minä tykkään enemmän tavasta miten asia on Suomessa hoidettu. Tietysti ympäristö ja kulttuuri ovat erilaisia mutta kuitenkin. Ja tämähän ei tarkoita etteikö Suomessakin olisi merkittävästi parantamisen varaa.

EDIT: Suomessahan tuolainen ei edes onnistuisi kun reaktiivisuuteen ei ole kyvykkyyttä.
Mitä kauemmin pandemia jatkuu, sitä syvemmälle rajoitussuohon aussit itsensä ajavat, olisihan se noloa, jos ensin vedettäisiin nollalinjaa 1,5v ja sitten taudin annettaisiin levitä vapaasti. Aivan totaalisen älyttömät rajoitukset, jos minulta kysytään, mutta eipä taida heillä parempiakaan vaihtoehtoja olla :) Jos on päätetty vetää nollalinjaa, niin vaikea sitä politiikkaa on enää muuttaakaan. Paluu normaaliin tulee olemaan kivinen...
 
Vähän ihmetyttää tämä Suomen rokoteannosten välinen 12 viikkoa. WHO:n ohjeistuksen mukaan Pfizerin rokotteen toinen annos pitäisi antaa 3-4 viikon päästä ensimmäisestä ja Modernallakin suositus 4-6 viikkoa. Tuo 12 viikkoa on peräisin AstraZenecan ohjeista, ilmeisesti täällä ei sitten ole tajuttu/haluttu korjata annosten väliä muiden rokotteiden osalta.

 
Omassa urheilulajissa on MM-kisat tulossa elokuussa, Australia oli ainoa maa joka ilmoitti että ei osallistu. Johtunee varmaankin noista tiukoista rajoitustoimista, voi olla hankalaa enää päästä takaisin kotimaahan kisoista.
 
Voihan naamapalmu. Tietenkin tuo leviää, jos leviää, mutta miten ihmeessä siitä voi vetää johtopäätöksen, että ei kannata edes yrittää?

Naamapalmu tosiaan kun jotkut eivät vieläkään tajua että tällaisen viruksen leviämistä on täysin kohtuutonta yrittää kokonaan estää. Sitä leviämistä voi kontrolloida, mutta ei hallita.
 
Vähän ihmetyttää tämä Suomen rokoteannosten välinen 12 viikkoa. WHO:n ohjeistuksen mukaan Pfizerin rokotteen toinen annos pitäisi antaa 3-4 viikon päästä ensimmäisestä ja Modernallakin suositus 4-6 viikkoa. Tuo 12 viikkoa on peräisin AstraZenecan ohjeista, ilmeisesti täällä ei sitten ole tajuttu/haluttu korjata annosten väliä muiden rokotteiden osalta.


Kansallinen rokoteasiantuntijaryhmä päätyi ratkaisuun perusteluinaan, että rokotteiden optimaalista annosväliä ei ole tutkittu, koska rokotteet on kehitetty ja tutkittu mahdollisimman nopeasti. Kertoivat että rokotusohjelmissa pidempi annosväli tuottaa lähes poikkeuksetta paremman vasteen sekä määrällisesti että laadullisesti. Yleisesti väliaikoja voi pidentää, mutta ei lyhentää.
 
Kansallinen rokoteasiantuntijaryhmä päätyi ratkaisuun perusteluinaan, että rokotteiden optimaalista annosväliä ei ole tutkittu, koska rokotteet on kehitetty ja tutkittu mahdollisimman nopeasti. Kertoivat että rokotusohjelmissa pidempi annosväli tuottaa lähes poikkeuksetta paremman vasteen sekä määrällisesti että laadullisesti. Yleisesti väliaikoja voi pidentää, mutta ei lyhentää.
Ehkä tässä kohtaa kuitenkin luottaisin ennemmin rokotteen valmistajan ohjeeseen kuin jonkun asiantuntijaryhmän mutuiluun.
 
Case Australia hyvin osoittaa erilaisen suhtautumisen rajoituskeinoihin.

..yli viisi miljoonaa ihmistä on määrätty pysymään viikon ajan kotona

..Alueen asukkaat saavat poistua kotoaan vain esimerkiksi hakemaan ruokaa tai töihin

..Koulut sekä ravintolat suljetaan, ja maskin käyttö on pakollista.

..Osavaltiossa on todettu viime päivinä 26 koronavirustartuntaa


Minä tykkään enemmän tavasta miten asia on Suomessa hoidettu. Tietysti ympäristö ja kulttuuri ovat erilaisia mutta kuitenkin. Ja tämähän ei tarkoita etteikö Suomessakin olisi merkittävästi parantamisen varaa.

EDIT: Suomessahan tuolainen ei edes onnistuisi kun reaktiivisuuteen ei ole kyvykkyyttä.

Riippuu vähän että miten tarkkoja nuo on. Jos aina voi "poistua hakemaan ruokaa tai töihin" niin esim. ainahan voi olla mukamas menossa hakemaan ruokaa, ja monella on joustava 24/7 työaika joten aina voi mukamas olla menossa töihin. Ihan sketsitasolle nämä menee silloin kun Marin valmisteli vastaavaa, jossa aina ja missä tahansa tilanteessa olisi voinut mennä hakemaan jostain viinaa.
Toki tuollaiset rajoitukset rajaa ihmisten elämää ja liikkumista loppupeleissä paljonkin, jos sitten siinä sivussa melkein kaikki kaupat ja palvelut kiinni jne.
 
Eikö tuosta ollut jo näyttöäkin, että tuo pidempi rokotusväli tuottaa paremman suojavasteen. En nyt muista lähdettä tuolle tutkimukselle.
Juuri tällä nimenomaisella rokotteella? Pfizerin omissa lapuissa lukee näin:

The Pfizer-BioNTech COVID-19 Vaccine vaccination series is 2 doses given 3 weeks apart. If you receive one dose of the Pfizer-BioNTech COVID-19 Vaccine, you should receive a second dose of this same vaccine 3 weeks later to complete the vaccination series.

 
Juuri tällä nimenomaisella rokotteella? Pfizerin omissa lapuissa lukee näin:

The Pfizer-BioNTech COVID-19 Vaccine vaccination series is 2 doses given 3 weeks apart. If you receive one dose of the Pfizer-BioNTech COVID-19 Vaccine, you should receive a second dose of this same vaccine 3 weeks later to complete the vaccination series.

Lisäsin äsken edelliseen viestiin viitteen tutkimukseen Pfizerin rokotteella, jonka mukaan yli 80 vuotiailla rokotusvälin pidentäminen kasvatti vasta-ainetuotannon yli kolminkertaiseksi.
 
Juuri tällä nimenomaisella rokotteella? Pfizerin omissa lapuissa lukee näin:

The Pfizer-BioNTech COVID-19 Vaccine vaccination series is 2 doses given 3 weeks apart. If you receive one dose of the Pfizer-BioNTech COVID-19 Vaccine, you should receive a second dose of this same vaccine 3 weeks later to complete the vaccination series.

Tää tulee ihan siitä, että rokotetestit piti saada nopeasti vietyä läpi niin mitään pitkiä välejä ei voitu käyttää. Eikä se valmistaja sitten voi muuta suositusta antaa kuin sen, mitä testeissä on käytetty.

Nythän tosiaan tulee viitteitä, että pidempi väli on vähintään yhtä hyvä tai jopa parempi.
 
Nythän tosiaan tulee viitteitä, että pidempi väli on vähintään yhtä hyvä tai jopa parempi.
Pitkällä tähtäimellä kyllä, mutta ongelmana on sitten viikkojen 4-12 väliin jäävä aika. Nythän tämä on tullut kouriintuntuvalla tavalla esiin esimerkiksi Hämeen Intian ryppääseen liittyen.

Jos mietitään mikä voisi kenties ehkä olla kaikkein optimaalisinta, niin ehkä annosten jonkinlainen puolitus, mutta hankala näitä on selvitellä kun tilanne on päällä.
 
Pitkällä tähtäimellä kyllä, mutta ongelmana on sitten viikkojen 4-12 väliin jäävä aika. Nythän tämä on tullut kouriintuntuvalla tavalla esiin esimerkiksi Hämeen Intian ryppääseen liittyen.

Jos mietitään mikä voisi kenties ehkä olla kaikkein optimaalisinta, niin ehkä annosten jonkinlainen puolitus, mutta hankala näitä on selvitellä kun tilanne on päällä.

Tänään tuli tälle viikolle jo toinen alle 100 päivä, joten ei tässä nyt mitään suurta ongelmaa ole. Kun viitteita on siitä, että paras teho saavutetaan tuolla pidemmällä välillä, niin sillä kannattaa mennä varsinkin kun rokotteita saadaan tällä tahdilla.
 
Tänään tuli tälle viikolle jo toinen alle 100 päivä, joten ei tässä nyt mitään suurta ongelmaa ole. Kun viitteita on siitä, että paras teho saavutetaan tuolla pidemmällä välillä, niin sillä kannattaa mennä varsinkin kun rokotteita saadaan tällä tahdilla.
Helppohan se on meidän huudella, ettei ole suurta ongelmaa, kun emme ole esimerkiksi Hämeessä koronaan sairastumassa ja kuolemassa. Siellä on nyt tähän akuuttiin ryppääseen liittyen kuollut jo 11 ihmistä, vaikka oletetusti ovat olleet pääasiassa rokotettuja, pääasiassa yhdellä annoksella.

Ainahan näillä voi jossitella, että olisiko toisenlaisella rokotusohjelmalla päästy parempaan tulokseen.

Vielä enemmän silti v*tuttaa se, että Intian muunnosta on niin vapaasti maahan päästetty eikä ole edes yritetty sitä juuri estellä. Toi Hämeen rypäskin on suoraan joltain yhdeltä matkailijalta peräisin käsittääkseni. Sekin tyyppi kun olisi pidetty karanteenissa Suomeen palattuaan, niin mitään rypästä ei olisi koskaan tullutkaan ja noikin 11 ihmistä olisivat mahdollisesti hengissä. Kuolemia voi tulla paljon lisääkin etenkin jos toi virus leviää laajemminkin väestöön. Ihan siis sen yhden matkailijan takia.
 
Pitkällä tähtäimellä kyllä, mutta ongelmana on sitten viikkojen 4-12 väliin jäävä aika. Nythän tämä on tullut kouriintuntuvalla tavalla esiin esimerkiksi Hämeen Intian ryppääseen liittyen.

Jos mietitään mikä voisi kenties ehkä olla kaikkein optimaalisinta, niin ehkä annosten jonkinlainen puolitus, mutta hankala näitä on selvitellä kun tilanne on päällä.
Suo siellä, vetelä täällä. Jos hämäläiset olisi rokotettu 3 viikon välillä, osastoilla olisi ollut paljon enemmän niitä, jotka eivät olisi saaneet sitä ensimmäistäkään piikkiä ja leviäminen olisi voinut olla vieläkin räjähtävämpää.

Itse pähkäilin aiemmin tällä viikolla että rokotusväliä olisi mahdollista ja jopa syytä alkaa lyhentämään kesäkuussa jo siitä syystä, että riittää rokotettavia läpi kesän kun aikuiset ykkösrokotettavat loppuvat tietyssä vaiheessa. Jossain määrin tätä ilmeisesti jo harrastetaankin, oma kakkosrokotusaikani kun on melkein minuutilleen 11 viikkoa ensimmäisestä.
 
Meinasin tilata rokotusajan mutta tarjoo aikoja jonnekin parin viikon päähän. Emmää noin pitkälle ajattele missä oon menossa. Pitäkää tunkkinne :D
 
Helppohan se on meidän huudella, ettei ole suurta ongelmaa, kun emme ole esimerkiksi Hämeessä koronaan sairastumassa ja kuolemassa. Siellä on nyt tähän akuuttiin ryppääseen liittyen kuollut jo 11 ihmistä, vaikka oletetusti ovat olleet pääasiassa rokotettuja, pääasiassa yhdellä annoksella.

Ainahan näillä voi jossitella, että olisiko toisenlaisella rokotusohjelmalla päästy parempaan tulokseen.

Vielä enemmän silti v*tuttaa se, että Intian muunnosta on niin vapaasti maahan päästetty eikä ole edes yritetty sitä juuri estellä. Toi Hämeen rypäskin on suoraan joltain yhdeltä matkailijalta peräisin käsittääkseni. Sekin tyyppi kun olisi pidetty karanteenissa Suomeen palattuaan, niin mitään rypästä ei olisi koskaan tullutkaan ja noikin 11 ihmistä olisivat mahdollisesti hengissä. Kuolemia voi tulla paljon lisääkin etenkin jos toi virus leviää laajemminkin väestöön. Ihan siis sen yhden matkailijan takia.

Ryppäitä nyt vaan sattuu tulemaan tartuntataudeissa, siellä sattui vaan huono tuuri kohdalle. Pääsi leviämään sairaaloissa, joissa näin lähtökohtaisesti tuskin on terveitä ihmisiä, vaan toipuvat leikkauksista, ovat vuodepotilaita ym. jolloin vastustuskyky on alentunut.

Ihan turhaa jossittelua alkaa miettimään miten rokotusohjelmaa muuttamalla olisi ehkä voitu päästä parempaan tulokseen. Ne iäkkäät & riskiryhmät on kuitenkin ne joille tämä korona on se vakavin. Eipä ole Norjan rokotusjärjestyksen muuttaminen kesää tehnyt. Tartunnat paljon korkeammalla tasolla vrt. Suomi.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
284 572
Viestejä
4 886 049
Jäsenet
78 844
Uusin jäsen
Mg80

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom