Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Griffin]

Mitä kauemmin pandemia jatkuu, sitä syvemmälle rajoitussuohon aussit itsensä ajavat, olisihan se noloa, jos ensin vedettäisiin nollalinjaa 1,5v ja sitten taudin annettaisiin levitä vapaasti. Aivan totaalisen älyttömät rajoitukset, jos minulta kysytään, mutta eipä taida heillä parempiakaan vaihtoehtoja olla Jos on päätetty vetää nollalinjaa, niin vaikea sitä politiikkaa on enää muuttaakaan. Paluu normaaliin tulee olemaan kivinen...

Eikös tässä ole nyt ainankin toistaiseksi oletuksena että pandemia loppuu rokotuksiin (täysin 100%:n varmaahan se ei valitettavasti ole). Lisäksi taudin hoidosta on opittu kokoajan lisää, joten en nyt onnistu näkemään mitään "kivisyyttä" siinä paluussa normaaliin.

Siellä ei ole edetty niin nopeasti rokotuksissa, joten on syytä pitää taudin esiintyminen alhaalla. Tällä hetkellä vähintään 1:n piikin on Australiassa saanut vain 13,1% Ja täysin rokotettu 1,9%.
----------------------------------------------------------------------------------------
Viimeviikon koronatarkastelu.

Vuosi 2021 Viikko 15	Kaikki Alueet	1931​
Vuosi 2021 Viikko 16	Kaikki Alueet	1609​
Vuosi 2021 Viikko 17	Kaikki Alueet	1382​
Vuosi 2021 Viikko 18	Kaikki Alueet	1496​
Vuosi 2021 Viikko 19	Kaikki Alueet	1417​
Vuosi 2021 Viikko 20	Kaikki Alueet	1310​

Ili Tilanne on muuttunut

Epävakaasta -> laskuksi.

Toivottavasti suunta saadaan pidettyä.

Mahdollisen ongelman voi aiheuttaa Intian variantti viruksesta, joka on onnistuneesti tuotu maahan ja juuri nyt on esimerkiksi yksi sairaala jouduttu sulkemaan suuriltaosin kyseisen variantin melko hallitsaemattoman leviämisen seurauksena.

 

[Centteri]

Eikös tässä ole nyt ainankin toistaiseksi oletuksena että pandemia loppuu rokotuksiin (täysin 100%:n varmaahan se ei valitettavasti ole). Lisäksi taudin hoidosta on opittu kokoajan lisää, joten en nyt onnistu näkemään mitään "kivisyyttä" siinä paluussa normaaliin.

Siellä ei ole edetty niin nopeasti rokotuksissa, joten on syytä pitää taudin esiintyminen alhaalla. Tällä hetkellä vähintään 1:n piikin on Australiassa saanut vain 13,1% Ja täysin rokotettu 1,9%.

Australia siis vetää nollalinjaa mutta nähtäväksi jää, kuinka pitkään. Pitkässä juoksussa se ei toimi. Rajat on siellä avattava joskus kuitenkin ja siinä saatta tulla yllätyksiä ja yhteiskunta menee lukkoon.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllähän aussit tästä pandemiasta voittajien joukossa selviää, ja sitä voidaan sitten jälkeenpäin arvioida että kannattiko voittaa ja mitä se merkitsi taloudellisesti, ja olen 98% varma, että kyllä kannatti.

Jos taas verrataan päinvastaiseen taktiikkaan eli Ruotsiin, niin eipä hyvältä näytä... Ruotsin kannalta siis.

 

[Centteri]

Kyllähän aussit tästä pandemiasta voittajien joukossa selviää, ja sitä voidaan sitten jälkeenpäin arvioida että kannattiko voittaa ja mitä se merkitsi taloudellisesti, ja olen 98% varma, että kyllä kannatti.

Voittajien joukossa on melko subjektiivinen käsite. Ainakin pitkässä juoksussa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Voittajien joukossa on melko subjektiivinen käsite. Ainakin pitkässä juoksussa.

Kuten sanoin, niin sitä voidaan jälkeenpäin arvioida subjektiivisesti ja objektiivisesti, ja tuskin kovin huonolta tulee näyttämään aussien kannalta.

 

[Griffin]

Australia siis vetää nollalinjaa mutta nähtäväksi jää, kuinka pitkään. Pitkässä juoksussa se ei toimi. Rajat on siellä avattava joskus kuitenkin ja siinä saatta tulla yllätyksiä ja yhteiskunta menee lukkoon.

Mitä pidempään pitävät nollalinjan, sitä vähemmän hankala tilanne on, kun linjasta luovutaan, edenneiden rokotusten johdosta.

Lisäksi muuta maailmaa katsomalla nähdään hyvin, mitä tapahtuu, jos mistäkin rajoituksesta luovutaan, kun rokotukset on tietyllä tasolla, tietyillä rokotteilla.

 

[Centteri]

Mitä pidempään pitävät nollalinjan, sitä vähemmän hankala tilanne on, kun linjasta luovutaan, edenneiden rokotusten johdosta.

Lisäksi muuta maailmaa katsomalla nähdään hyvin, mitä tapahtuu, jos mistäkin rajoituksesta luovutaan, kun rokotukset on tietyllä tasolla, tietyillä rokotteilla.

Meinaatko että vetävät nollalinjaa maailman tappiin asti vai seuraavat 2-10 vuotta...?

 

[ilmojk]

Kuten sanoin, niin sitä voidaan jälkeenpäin arvioida subjektiivisesti ja objektiivisesti, ja tuskin kovin huonolta tulee näyttämään aussien kannalta.

Ettei vaan Australiallekkin käy kuten Taiwanille. Lähtee raketoimaan yhtäkkiä, joka ei kait pitänyt olla edes mahdollista Taiwanissa. Ja lisäksi Australia on reilusti jäljessä Suomea rokotuksissa. Ettei Australia ihan mallimaa kuitenkaan oo. Pidän enemmän tästä Suomen linjasta, enkä Australian nykyisestä "diktatuurista".

 

[erihyva]

Kuten sanoin, niin sitä voidaan jälkeenpäin arvioida subjektiivisesti ja objektiivisesti, ja tuskin kovin huonolta tulee näyttämään aussien kannalta.

No ei se välttämättä hyvältäkään näytä:

Covid: Australia's vaccine hesitancy worries medical experts

Medical experts are concerned that low Covid infection rates may be leading to complacency.

www.bbc.com

Alun perin piti saada väestö rokotettua syksyyn mennessä, sitten vuodenvaihteeseen, tällä hetkellä ovat luopuneet aikatavoitteen kertomista kokonaan. Voi hyvinkin pitkittyä epidemia tuollapäin, jos porukka ei jaksa enää ja lyö läskiksi, varoittavia esimerkkejä tästä löytyy muista maista.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ettei vaan Australiallekkin käy kuten Taiwanille. Lähtee raketoimaan yhtäkkiä, joka ei kait pitänyt olla edes mahdollista Taiwanissa. Ja lisäksi Australia on reilusti jäljessä Suomea rokotuksissa. Ettei Australia ihan mallimaa kuitenkaan oo. Pidän enemmän tästä Suomen linjasta, enkä Australian nykyisestä "diktatuurista".

Australiassa ja Taiwanissa asuu suurin piirtein saman verran ihmisiä, mutta Australiassa on lääniä noin kaksisataa (200) kertaa enemmän...

Tästä voisi arvailla, että EHKÄPÄ Australiassa on vähän helpompi pitää tauti kurissa kuin Taiwanissa - siitäkin huolimatta, että toki Australiassakin väestö on keskittynyt muualle kuin autiomaahan.

Eikä se tilanne nyt Taiwanissakaan kovin huono ainakaan vielä ole. Parempi kuin Suomessa. Luulisi, että ottavat kovat keinot käyttöön pikku hiljaa.

 

[Centteri]

Australiassa ja Taiwanissa asuu suurin piirtein saman verran ihmisiä, mutta Australiassa on lääniä noin kaksisataa (200) kertaa enemmän...

Tästä voisi arvailla, että EHKÄPÄ Australiassa on vähän helpompi pitää tauti kurissa kuin Taiwanissa - siitäkin huolimatta, että toki Australiassakin väestö on keskittynyt muualle kuin autiomaahan.

Eikä se tilanne nyt Taiwanissakaan kovin huono ainakaan vielä ole. Parempi kuin Suomessa. Luulisi, että ottavat kovat keinot käyttöön pikku hiljaa.

Australia pitää tautia kurissa sulkemalla rajansa. Sieltä ei paljoa matkustella maan ulkopuolelle, eikä tulla maahan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Australia pitää tautia kurissa sulkemalla rajansa. Sieltä ei paljoa matkustella maan ulkopuolelle, eikä tulla maahan.

Karanteenin kautta on kai matkusteltu. Juuri sillä tavallahan se tauti kurissa pysyy, kun pidetään se maan ulkopuolella.

 

[Griffin]

Meinaatko että vetävät nollalinjaa maailman tappiin asti vai seuraavat 2-10 vuotta...?

Kovasti tuo rokotuskäyrä on sielläkin kasvava.
Miksi vetäisivät nollalinjaa loputtomasti, jos rokotukset tepsivät oletetusti.?

 

[Centteri]

Karanteenin kautta on kai matkusteltu. Juuri sillä tavallahan se tauti kurissa pysyy, kun pidetään se maan ulkopuolella.

Hyvällä tuurilla matkustelu avataan siellä vuonna 2022.

On 9 May, Deputy Prime Minister Michael McCormack said that international travel could return in 2022. He said, “We’re hoping, we’re counting, we’re banking on, of course, international travel being back to some sort of pre-COVID normality next year.”

When can Australians travel? Border updates | Skyscanner Australia

“When can I travel?” We answer all your questions. Read Skyscanner Australia’s guide on where and when you can travel this year.

www.skyscanner.com.au

 

[Gespard]

Hyvällä tuurilla matkustelu avataan siellä vuonna 2022.

On 9 May, Deputy Prime Minister Michael McCormack said that international travel could return in 2022. He said, “We’re hoping, we’re counting, we’re banking on, of course, international travel being back to some sort of pre-COVID normality next year.”

When can Australians travel? Border updates | Skyscanner Australia

“When can I travel?” We answer all your questions. Read Skyscanner Australia’s guide on where and when you can travel this year.

www.skyscanner.com.au

Reps. Ensin Australian sisäinen lockdown systeemi kokee kuoleman. Siinä voi hetki vierähtää kun ovat natsimeininkiin siirtyneet jo. Tuo 2022 on aika optimistinen.

 

[Hemmo P]

Mulle kaikki heti tai en ota mitään

2 viikkoo, mieti. Jyväskylä.

 

[Griffin]

Hyvällä tuurilla matkustelu avataan siellä vuonna 2022.

On 9 May, Deputy Prime Minister Michael McCormack said that international travel could return in 2022. He said, “We’re hoping, we’re counting, we’re banking on, of course, international travel being back to some sort of pre-COVID normality next year.”

When can Australians travel? Border updates | Skyscanner Australia

“When can I travel?” We answer all your questions. Read Skyscanner Australia’s guide on where and when you can travel this year.

www.skyscanner.com.au

Vähäsen yli puoli vuotta ei ole pitkä aika.
Jos rokottavat siellä lisää 6,5% /kk (about nykytahti), niin rokotuksissa on ekan piikin silloin saanut n 52% kansasta... (siis 2021-2022 vuodenvaihteessa)

 

[kilroy1]

Hyvällä tuurilla matkustelu avataan siellä vuonna 2022.

On 9 May, Deputy Prime Minister Michael McCormack said that international travel could return in 2022. He said, “We’re hoping, we’re counting, we’re banking on, of course, international travel being back to some sort of pre-COVID normality next year.”

When can Australians travel? Border updates | Skyscanner Australia

“When can I travel?” We answer all your questions. Read Skyscanner Australia’s guide on where and when you can travel this year.

www.skyscanner.com.au

Ehkäpä silloin viimeisetkin 2020 ulkomailla olleet Australian kansalaiset pääsevät palaamaan kotimaahansa..

 

[kilroy1]

----------------------------------------------------------------------------------------
Viimeviikon koronatarkastelu.

Vuosi 2021 Viikko 15	Kaikki Alueet	1931​
Vuosi 2021 Viikko 16	Kaikki Alueet	1609​
Vuosi 2021 Viikko 17	Kaikki Alueet	1382​
Vuosi 2021 Viikko 18	Kaikki Alueet	1496​
Vuosi 2021 Viikko 19	Kaikki Alueet	1417​
Vuosi 2021 Viikko 20	Kaikki Alueet	1310​

Ili Tilanne on muuttunut

Epävakaasta -> laskuksi.

Toivottavasti suunta saadaan pidettyä.

En ole jaksanut puuttua tähän "epävakaa" -keskusteluun mutta täytyy nyt edes kerran sanoa mielipiteeni..

Tarkoitit varmaan viikkoja 17-19 jolloin tilanne oli epävakaa.. Noiden viikkojen keskinäinen tartuntamäärien ero on niin pieni että omasta mielestäni tilanne oli kolmen viikon ajan vakaa. Tartuntamäärissä tuona aikana heittoja oli niin vähän että tilanne oli hyvinkin vakaa. Suunta olisi puolestani saanut olla laskeva eikä onneksi ollut nouseva mutta pienillä (muutamien prosenttien) viikko tapausten erolla pysyi tartuntamäärät melko vakaana.

Vai kuinka pienet erot noiden viikkojen tartuntamäärissä saisi olla että tilanne olisi vakaa?

 

[HTK12]

Reps. Ensin Australian sisäinen lockdown systeemi kokee kuoleman. Siinä voi hetki vierähtää kun ovat natsimeininkiin siirtyneet jo. Tuo 2022 on aika optimistinen.

Voi olla melko jännittävää tuo matkailu siellä tulevaisuudessa, jos eivät muuta koronaan suhtautumistaan. Siinä kun löytyy parilta turistilta korona niin taas iskee lockdownia.

 

[kilroy1]

Karanteenin kautta on kai matkusteltu. Juuri sillä tavallahan se tauti kurissa pysyy, kun pidetään se maan ulkopuolella.

Eipä Australian hallitus palaamista ainakaan helpoksi tee.. Päinvastoin yrittää vaikeuttaa kaikin mahdollisin keinoin. Sinne kun ei mitään normi turistiluokan lippuja ole saanut yli vuoteen.

Lentomatkustajien määrä/kone on rajoitettu todella alas vaikka joudut pakollisiin testeihin ja suljettuun hotelli karanteeniin.

Australian omat ihmisoikeusjärjestöt ovat arvostelleet mm. sitä että maahantulo Intiasta on tehty rikolliseksi vaikka voimavarat olisi voinut käyttää hotelli karanteenin kehittämiseen ja laajentamiseen.

Hollywood-julkkisten ryntäys koronan selättäneeseen Australiaan herättää raivoa – omat kansalaiset odottavat pääsyä maahan

Australian hallinto on tarjonnut verohelpotuksia elokuvatuotannoille.

www.iltalehti.fi

Australia asetti Intiasta palaaville historiallisen kiellon: ”Tämä on törkeää”

Ihmisoikeusjärjestöt eivät hyväksy Australian hätätoimenpidettä.

www.iltalehti.fi

 

[Griffin]

En ole jaksanut puuttua tähän "epävakaa" -keskusteluun mutta täytyy nyt edes kerran sanoa mielipiteeni..

Tarkoitit varmaan viikkoja 17-19 jolloin tilanne oli epävakaa.. Noiden viikkojen keskinäinen tartuntamäärien ero on niin pieni että omasta mielestäni tilanne oli kolmen viikon ajan vakaa. Tartuntamäärissä tuona aikana heittoja oli niin vähän että tilanne oli hyvinkin vakaa. Suunta olisi puolestani saanut olla laskeva eikä onneksi ollut nouseva mutta pienillä (muutamien prosenttien) viikko tapausten erolla pysyi tartuntamäärät melko vakaana.

Vai kuinka pienet erot noiden viikkojen tartuntamäärissä saisi olla että tilanne olisi vakaa?

Exponentiaaliselle ilmiölle (kuten koronaviruksen leviäminen), kun määrä on jo huomattava (200) "vakaa" tilanne on vieras ilmiö. Se on todella helposti joko laskeva tai kasvava. Joudutaan tekemään jatkuvia, tarkkoja toimenpiteitä, jotta pysyy samalla tasolla (Esim paikallisia tiukahkoja rajoituksia /karanteenejä). Siksi tilannetta ei voi luonnehtia missään nimessä "vakaaksi"
Ja mitä suurempi määrä on, sitä epävakaampi sellainen edestakaisin seilaava tilanne on.

Exponentiaalinen ilmiö tuntuu olevan monelle vaikea pala ymmärtää.. (Onhan sen takia tietysti räjähtänyt esim ydinvoimalakin..)

Käytännössä tilanne vastaisi sitä, että olisi kupera levy, jota kallistelemalla yrittäisi pitää pallon siinä levyn huipulla ja mitä suurempi määrä tapauksia, niin sitä kuperampi levy.

Itse näen asian siten, että "vakaa" systeemi pitää yleensä tilansa, jos mikään ulkopuolinen asia ei vaikuta siihen. Jos se taas pyrkii muuttamaan tilaansa (kuten koronatartuntojen määrä, jos mitään ei tehdä), niin systeemi on epävakaa.

Ja epävakaa on tietysti aina parempi tilanne, kuin kasvu.
--------------------------------------
Mitä tulee Suomen koronatilanteeseen, niin nythän meillä on täällä erilaisia kantoja, joilla on eri R arvot.
Merkityksekkäimpiä on
Alkuperäinen ja sen pikkuvariaatiot, joiden R on pienin. Siteen tulee Britti kanta ja sen variaatiot, joiden R on suurempi ja nyt sitten vielä Intian kanta, jonka R on ilmeisestikin Brittikantaakin suurempi.

Kun rajoitusten määrää lisätään, niin tuo alkuperäinen kanta tuntuu kutistuvan pois melko helposti.

Intian kanta on vielä meillä harvinainen, mutta jos se on senverran tarttuvampi, että jopa sairaala, jossa se alkoi levitä on jouduttu lähes sulkemaan, niin se saattaa aiheuttaa vielä jotkut yllättävän koronapiikin, ennenkuin rokotuksia on saatu tehtyä tarpeeksi.

Tällä hetkellä, jos kääntyy nousuksi, tuota Intian varianttia on syytä pitää hyvinkin tarkasti silmällä.

 

[Centteri]

Exponentiaaliselle ilmiölle (kuten koronaviruksen leviäminen), kun määrä on jo huomattava (200) "vakaa" tilanne on vieras ilmiö. Se on todella helposti joko laskeva tai kasvava. Joudutaan tekemään jatkuvia, tarkkoja toimenpiteitä, jotta pysyy samalla tasolla (Esim paikallisia tiukahkoja rajoituksia /karanteenejä). Siksi tilannetta ei voi luonnehtia missään nimessä "vakaaksi"
Ja mitä suurempi määrä on, sitä epävakaampi sellainen edestakaisin seilaava tilanne on.

Exponentiaalinen ilmiö tuntuu olevan monelle vaikea pala ymmärtää.. (Onhan sen takia tietysti räjähtänyt esim ydinvoimalakin..)

Käytännössä tilanne vastaisi sitä, että olisi kupera levy, jota kallistelemalla yrittäisi pitää pallon siinä levyn huipulla ja mitä suurempi määrä tapauksia, niin sitä kuperampi levy.

Itse näen asian siten, että "vakaa" systeemi pitää yleensä tilansa, jos mikään ulkopuolinen asia ei vaikuta siihen. Jos se taas pyrkii muuttamaan tilaansa (kuten koronatartuntojen määrä, jos mitään ei tehdä), niin systeemi on epävakaa.

Ja epävakaa on tietysti aina parempi tilanne, kuin kasvu.
--------------------------------------
Mitä tulee Suomen koronatilanteeseen, niin nythän meillä on täällä erilaisia kantoja, joilla on eri R arvot.
Merkityksekkäimpiä on
Alkuperäinen ja sen pikkuvariaatiot, joiden R on pienin. Siteen tulee Britti kanta ja sen variaatiot, joiden R on suurempi ja nyt sitten vielä Intian kanta, jonka R on ilmeisestikin Brittikantaakin suurempi.

Kun rajoitusten määrää lisätään, niin tuo alkuperäinen kanta tuntuu kutistuvan pois melko helposti.

Intian kanta on vielä meillä harvinainen, mutta jos se on senverran tarttuvampi, että jopa sairaala, jossa se alkoi levitä on jouduttu lähes sulkemaan, niin se saattaa aiheuttaa vielä jotkut yllättävän koronapiikin, ennenkuin rokotuksia on saatu tehtyä tarpeeksi.

Tällä hetkellä, jos kääntyy nousuksi, tuota Intian varianttia on syytä pitää hyvinkin tarkasti silmällä.

Tilanne on vakaa. Paikallisia ryppäitä ei voi sanoa kokonaisuuteen verratessa epävakaaksi.

"Tällä hetkellä, jos kääntyy nousuksi, tuota Intian varianttia on syytä pitää hyvinkin tarkasti silmällä."

Mikään indikaattori ei anna viitettä että kääntyisi nousuksi. Ihmettelen miksi tämä intia -kortti vedetään vielä(kin) esiin. Onko se jokin toiveuni..?

 

[Erkki_erikeepperi]

Tilanne on vakaa. Paikallisia ryppäitä ei voi sanoa kokonaisuuteen verratessa epävakaaksi.

"Tällä hetkellä, jos kääntyy nousuksi, tuota Intian varianttia on syytä pitää hyvinkin tarkasti silmällä."

Mikään indikaattori ei anna viitettä että kääntyisi nousuksi. Ihmettelen miksi tämä intia -kortti vedetään vielä(kin) esiin. Onko se jokin toiveuni..?

Intian muunnos tarttuu noin 50% helpommin kuin brittimuunnos, joka puolestaan tarttuu noin 50% helpommin kuin alkuperäinen villivirus... Lisäksi Intian muunnos väistää aika hyvin ensimmäistä rokoteannosta. On siitä syytä olla huolissaan.

 

[Zezekärppänen]

Mitä kauemmin pandemia jatkuu, sitä syvemmälle rajoitussuohon aussit itsensä ajavat, olisihan se noloa, jos ensin vedettäisiin nollalinjaa 1,5v ja sitten taudin annettaisiin levitä vapaasti. Aivan totaalisen älyttömät rajoitukset, jos minulta kysytään, mutta eipä taida heillä parempiakaan vaihtoehtoja olla Jos on päätetty vetää nollalinjaa, niin vaikea sitä politiikkaa on enää muuttaakaan. Paluu normaaliin tulee olemaan kivinen...

Eikös ne ole saaneet elää tähän asti melko normaalia elämää. Sitten kun havaitaan tartunta, niin ketjut tapetaan tehokkaasti. Minä olisin kyllä tällaisen kannalla, mutta eihän se täällä onnistu, kun ihmisillä on oikeus liikkua rajojen yli ja kuljettaa viruksia mukanaan. Kärvistellään sitten koko maa 2 vuotta erilaisten rajoitusten kanssa. Ainakin minun pää kestäisi paremmin aluakohtaiset parin viikon totaaliset sulut silloin tällöin, kuin nykyinen kärvistely. EU:ssa kun noita tehtäisiin koordinoidusti, niin myös rajat voisi olla turvallisten maiden välillä auki.

 

[Gespard]

Eikös ne ole saaneet elää tähän asti melko normaalia elämää.

Ei ole saaneet.

 

[Zezekärppänen]

Ei ole saaneet.

Onko sielläkin sitten kaikki koulut olleet suljettu, lasten harrastukset kielletty ja ravintolat suljettu, siis koko maassa?

 

[Gespard]

Onko sielläkin sitten kaikki koulut olleet suljettu, lasten harrastukset kielletty ja ravintolat suljettu, siis koko maassa?

Enpä tiedä, katso itse. Mutta kaikkea mielivaltaista natseilua kylläkin.

 

[Zezekärppänen]

Enpä tiedä, katso itse. Mutta kaikkea mielivaltaista natseilua kylläkin.

Koitin vähän etsiä tietoa, mutta en löytänyt mitään tarkempaa uutista totaalisulkujen pituudesta ja ihmisten elämästä siellä. Rajoilla ja sulkujen aikana on ollut melkoisen tiukkaa, mutta itse valitsisin mieluummin sen, jos sulut on sitten kohtuullisen lyhyitä ja muuna aikana pystyisi elämään normaalisti.

Olisi kiva saada kuulla austraalialaisten ihmisten mielipiteitä ja tutkimuksia, miten nämä ajat on heidän elämään vaikuttaneet vs eurooppalaiset.

Tiedä sitten mikä olisi paras vaihtoehto. Itsellä ruuhkavuodet työkiireineen, pendelöintineen ja lasten harrastuksineen vaihtui seesteiseen tyhjäkäyntiin viime keväänä yhdessä päivässä ja tähän on ollut aika vaikea sopeutua.

 

[Griffin]

Enpä tiedä, katso itse. Mutta kaikkea mielivaltaista natseilua kylläkin.

Voit lukea tuolta, niin ei tarvitse luulla mitäsattuu ja levittää virheellisiä luulotteluja:
COVID-19 Restriction Checker | healthdirect

Lyhyesti: Huomattavasti Suomea löysemmät rajoitukset

Seurantaan panostettu.

Tapausten ilmetessä pyritään pikaisesti tukahduttamaan siihen paikkaan, alueellisesti. Silloin on luonnollisesti kyseisellä alueella tiukat rajoitukset.

 

[HTK12]

Voit lukea tuolta, niin ei tarvitse luulla mitäsattuu ja levittää virheellisiä luulotteluja:
COVID-19 Restriction Checker | healthdirect

Lyhyesti: Huomattavasti Suomea löysemmät rajoitukset

Seurantaan panostettu.

Tapausten ilmetessä pyritään pikaisesti tukahduttamaan siihen paikkaan, alueellisesti. Silloin on luonnollisesti kyseisellä alueella tiukat rajoitukset.

Eikö sitä jatkuvaa korotostamista/huutomerkkejä voisi jo kohta lopettaa? Lyhyesti: Ihan natsi meininki siellä. Ihan puhdasta paskaa väittää, että olisi huomattavasti Suomea löysemmät. Toki jos tykkää natsi meiningistä, niin varmasti kiva. Kun käyt ravintolassa/kaampaamossa tms. niin puhelimessa oltava app ja skannattava qr-koodi, jotta voidaan jokaista käyntiäsi seurata. Ellet käytä, niin $1000 sakko ihmisille, yrityksille $5000 sakko. Yritysten pitää valvoa, että asiakkaat käyttää tuota appia, ellei ihmisellä itsellään ole puhelinta, niin yrityksen pitää hoitaa tuo. Lockdowneja heitellään sinne tänne muutoman tapauksen jälkeen. Joo on todella miedot rajoitukset. Taas alkoi siellä lockdown Victorian osavaltiossa. Kotimaahan et saa välttämättä palata edes karanteenin kautta, ulkomaille et saa matkustaa.

 

[Karppi]

Tuommoinen Australian malli ei ole Suomessa toteutettavissa. Ensinnäkin ollaan EU:ssa ja siellä ulistaan jo nyt että Suomessa on liian tiukka rajakontrolli. Virus pääsee kaikeasta huolimatta aina välillä luikertelemaan maahan ja silloin se vaatii välittömästi paikallisen lockdownin, mikä ei Suomessa ole toteutettavissa.

Suomessa pitää olla noin 10,000 päivittäistä tartuntaa ja terveydenhuollon kantokyky pitää romahtaa että edes paikallinen lockdown menee Suomessa perustuslakivaliokunnassa läpi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuommoinen Australian malli ei ole Suomessa toteutettavissa. Ensinnäkin ollaan EU:ssa ja siellä ulistaan jo nyt että Suomessa on liian tiukka rajakontrolli.

Toisekseen virus pääsee kaikeasta huolimatta aina välillä luikertelemaan maahan ja silloin se vaatii välittömästi paikallisen lockdownin, mikä ei Suomessa ole toteutettavissa, se vaatii noin 10,000 päivittäistä tartuntaa ja terveydenhuollon kantokyvyn romahtamista että edes paikallinen lockdown menee Suomessa perustuslakivaliokunnassa läpi.

Vaikkei Australian malli olisikaan toteutettavissa, niin sellainen "hybridimalli" varmasti olisi toteutettavissa, että tehdään kaikki voitava viruksen maahantulon ehkäisemiseksi. Onko tehty? Ei olla.

Kun olisi huolehdittu tuosta asiasta, niin se olisi ollut jo puoli voittoa ja enemmänkin. Helpolla olisi sen jälkeen selvitty.

Haluan huomauttaa, että esimerkiksi maaliskuun puolivälissä 2020 Pohjois-Italiasta palaaville matkustajille ei lentokentällä jaettu EDES tietoa, mistään järeämmästä vastaanotosta nyt puhumattakaan. Muutenkin lentokentällä oli meininki kuin markkinoilla, eikä mistään koronasta ollut tietoakaan.

Ja jos toi mokaaminen annetaan anteeksi, niin se ei enää mene läpi, että sama mokaaminen jatkui taas syksyn koittaessa ja yhä sen jälkeen.

 

[Karppi]

Silloin kun tehdään kaikki voitava rajoilla niin se tarkoittaa Australian mallia, kaikki muu on riittämätöntä. Niin kuin on nähty muuallakin Euroopassa että ei niitä rajoja vaan saa sillain helposti kiinni että virus pysähtyy.

 

[Erkki_erikeepperi]

Silloin kun tehdään kaikki voitava rajoilla niin se tarkoittaa Australian mallia, kaikki muu on riittämätöntä.

Määrittele "riittämätöntä"? Asteikolla 0-100 on olemassa erilaisia harmaansävyjä, joista jokainen ehkäisee koronaa enemmän kuin 0 eli se, ettei tehdä mitään. Esimerkiksi maaliskuussa 2020 ei tehty lentokentillä käytännössä yhtään mitään. Tervetuloa vaan korona Suomeen! Pannaan pöytä koreaksi!

 

[Karppi]

Miksi? Käsittääkseni emme ole ainoita, jotka tuota vastustaisi?

Määrittele "riittämätöntä"? Asteikolla 0-100 on olemassa erilaisia harmaansävyjä, joista jokainen ehkäisee koronaa enemmän kuin 0 eli se, ettei tehdä mitään. Esimerkiksi maaliskuussa 2020 ei tehty lentokentillä käytännössä yhtään mitään. Tervetuloa vaan korona Suomeen! Pannaan pöytä koreaksi!

Itse näen asian niin että aivan sama mitä tuolloin olisi tehty, niin virus olisi joka tapauksessa saapunut Suomeen. Ei tämänkaltainen virus pysähdy kuin todella järeillä toimilla, ja siitä huolimatta se tulee läpi. Kaikille maahantulijoille pakollinen 2 viikon karanteeni valvotuissa oloissa, tuo on varmaankin ainut toimi mikä toimii edes kohtalaisesti, mutta tuokin on vain tälle virukselle hidaste, niitä lockkowneja olisi jokatapauksessa pakko välillä tehdä.

Jos virus olisi kaikille ikäluokille todella vaarallinen niin tuohon 2 viikon karanteeniin oltaisiin todennäköisesti menty kaikissa EU maissa.

 

[chrisekh]

Nuo rajat vuotavat nähdäkseni koska 2 viikkoa ei riitä karanteeniksi. Kiinassa on menty sellaiseen 2 + (1-2) viikkoa karanteeniin jossa 2 viikkoa ollaan suljetulla osastolla ja siitä sitten ollaan koti karanteenissa 1-2 viikkoa riippuen maakunnasta.

Eli Kiinassa oli satunnaisia leviämisiä vielä alkuvuodesta mutta ne saatiin kuriin tekemällä kotikaranteeni hotellikaranteenin jatkoksi.

 

[Gespard]

Ravintolat | Leviämisvaiheen ravintolarajoitukset pysyvät tiukkoina, vaikka hallitus lupaili kaksi viikkoa sitten toista

”Valtioneuvosto ei ole toiminut oman perustelumuistionsa mukaisesti, vaikka epidemiatilanne on helpottanut olennaisesti ja rokotukset edenneet”, sanoo Maran toimitusjohtaja Timo Lappi.

www.hs.fi

Tässä lisää faktaa kuinka lupailu rajoitusten lieventämisestä käytännössä toimii.

 

[Intel Core]

Jos joku on sitä mieltä, että rajoituksia on ollut liikaa ja ne on ihan turhia, kannattaa mennä vaikka Intiaan selittämään kuinka ne onkaan onnekkaita, kun saavat kokea koronan koko karmeuden vapaasti ja kenenkään estelemättä...

Rajoitukset on varmaan ihan hyvä olla isoissa massatapahtumissa mutta onhan tämä hieman naurettavaa että ravintolassa ei saa syödä kuin klo 19 asti?

Eikö korona muka tartu sitä ennen?

Jos ravintolassa muutenkin sallitaan vain puolet paikoista niin miksi se pitää vielä sulkea aikasemmin?

No onneksi syömään nyt pääsee niin ainakin itse pääsen nauttimaan Helsingin kesästä ja hyvästä ruuasta. Suosittelen muillekin että tuette suomalaista ravintola kulttuuria, heillä on kova huoli tulevasta.

 

[@Pauli]

Intian esiintyvyys on jo alle Tanskan, ilmeisesti muunnos tottelee hurjista väittämistä huolimatta rajoituksia ja kolmessa viikossa epidemia näyttäisi puoliintuneen Intiassa

 

[Gespard]

Intian esiintyvyys on jo alle Tanskan, ilmeisesti muunnos tottelee hurjista väittämistä huolimatta rajoituksia ja kolmessa viikossa epidemia näyttäisi puoliintuneen Intiassa

Aika hyvin vedit mutkat suoriksi päätelmissä.

Ensinnäkään siellä testaustuloksiin en luottaisi paljonkaan. Testausmäärät ja metodit ovat varmasti hiukan eri luokkaa kuin teollisuusmaissa.

COVID: Are India's rapid antigen tests reliable? – DW – 05/12/2021

As India reels under a calamitous second wave of coronavirus infections, authorities are insisting on rapid antigen testing, instead of adopting new technologies.

www.dw.com

Toisekseen se väite rajoitusten vaikutuksesta leviämiseen on kyseenalainen kun se virus on levinnyt intiassa todella laajasti. Tällöin tulee kyseeseen myös luontainen immuniteetti sairastamisen kautta, kuten on nähty useassa muussakin maassa, joissa virus on levinnyt vapaasti.

 

[kilroy1]

Rajoitukset on varmaan ihan hyvä olla isoissa massatapahtumissa mutta onhan tämä hieman naurettavaa että ravintolassa ei saa syödä kuin klo 19 asti?

Eikö korona muka tartu sitä ennen?

Jos ravintolassa muutenkin sallitaan vain puolet paikoista niin miksi se pitää vielä sulkea aikasemmin?

No onneksi syömään nyt pääsee niin ainakin itse pääsen nauttimaan Helsingin kesästä ja hyvästä ruuasta. Suosittelen muillekin että tuette suomalaista ravintola kulttuuria, heillä on kova huoli tulevasta.

Samaa mieltä, ymmärrän että pubit/yökerhot eivät ole pitkään auki mutta ruokaravintoloissa tilanne on aivan eri. Niissä on helppo määrätä riittävä väli pöytäseurueiden välille.

 

[Gespard]

Samaa mieltä, ymmärrän että pubit/yökerhot eivät ole pitkään auki mutta ruokaravintoloissa tilanne on aivan eri. Niissä on helppo määrätä riittävä väli pöytäseurueiden välille.

Ei sillä järjellä vaan ole mitään tekemistä asian kanssa tämän suhteen. Poliittinen tahto rajoituksista luopumiseksi puuttuu edelleen.

 

[Intel Core]

Ei sillä järjellä vaan ole mitään tekemistä asian kanssa tämän suhteen. Poliittinen tahto rajoituksista luopumiseksi puuttuu edelleen.

Järki on kyllä tosiaan kaukana näistä rajoituksista

 

[@Pauli]

Aika hyvin vedit mutkat suoriksi päätelmissä.

Ensinnäkään siellä testaustuloksiin en luottaisi paljonkaan. Testausmäärät ja metodit ovat varmasti hiukan eri luokkaa kuin teollisuusmaissa.

COVID: Are India's rapid antigen tests reliable? – DW – 05/12/2021

As India reels under a calamitous second wave of coronavirus infections, authorities are insisting on rapid antigen testing, instead of adopting new technologies.

www.dw.com

Toisekseen se väite rajoitusten vaikutuksesta leviämiseen on kyseenalainen kun se virus on levinnyt intiassa todella laajasti. Tällöin tulee kyseeseen myös luontainen immuniteetti sairastamisen kautta, kuten on nähty useassa muussakin maassa, joissa virus on levinnyt vapaasti.

Eli liikaa on tullut positiivisia, koska testeihin ei voi luottaa?

Jos koko maailman todetut tapaukset olisivat kaikki olleet Intiassa, oltaisiin silti ~11-12% luvuissa, esim. Tsekeissä on 15% eikä sielläkään immuniteettia sairastamisen kautta liikaa ole.
En tiedä mikä on "todella laajasti", jos yhteen kävelyyn osallistuu 150 miljoonaa ihmistä, niin silti 1,25 miljardia ihmistä jää sen ulkopuolelle.

Mahdotonta toki sanoa tilannetta siellä, on tämä hiukan vaikea taiteenlaji jossa joskus voidaan käyttää dataa, esim. silloin kun se omaan agendaan sopii mutta joskus ei voi käyttää, koska epäluotettavuus.

 

[kilroy1]

Toinen mikä ei mene rajoituksissa jakeluun ovat kirjastot ja uimahallit. Molemmilla tärkeä osa niin nuorten kuin vanhempien ihmisten henkisessä hyvinvoinnissa.

Uimahalleissa riittävä toimenpide olisi ollut saunojen sulkeminen. Tällä olisi saatua lähikontaktit minimoitua.

Kirjastoissa taas lukusaleissa yms. istuinpaikkojen rajoittaminen niin että turvavälit säilyvät.

 

[ojisama]

Mahdotonta toki sanoa tilannetta siellä, on tämä hiukan vaikea taiteenlaji jossa joskus voidaan käyttää dataa, esim. silloin kun se omaan agendaan sopii mutta joskus ei voi käyttää, koska epäluotettavuus.

Eh. Eiköhän noista voi sanoa, että ilmoitettu esiintyvyys on ainakin se mitä on ilmoitettu. Lukujen tueksi sitten voi koittaa selvittää tämän hetkistä tilannetta. Luvut tyhjiössä, kun on epävarmuutta tilanteesta on melko turhia.

Toivotaan kuitenkin, että on kääntynyt laskuun.

 

[Gespard]

Eli liikaa on tullut positiivisia, koska testeihin ei voi luottaa?

Ei vaan että oikeasti tartuntoja on moninkertainen määrä. Ja siksi myös luontaista immuniteettia alkaa näkyä tilastoissa. En ymmärrä miten onnistuit tulkitsemaan sen päinvastoin kun varta vasten mainitsin sairastamisesta johtuvan immuniteetin.

Siinä artikkelissakin jota lainasin lukee että "ICMR's own tests show just 50-60% accuracy, which means 40 to 50 of every 100 infections are being missed. "There are a lot of false negatives,""

 

[ojisama]

Eh. Eiköhän noista voi sanoa, että ilmoitettu esiintyvyys on ainakin se mitä on ilmoitettu. Lukujen tueksi sitten voi koittaa selvittää tämän hetkistä tilannetta. Luvut tyhjiössä, kun on epävarmuutta tilanteesta on melko turhia.

Toivotaan kuitenkin, että on kääntynyt laskuun.

Itse itselleni vastaten, NYT on tehnyt aiheesta tuoreen analyysin. Just How Big Could India’s True Covid Toll Be?

Konservatiivisen arvion mukaan kuolleita olisi tuplasti enemmän kuin virallinen luku, todennäköisesti viisinkertaisesti. Ja tartuntoja yli kymmenkertaisesti.

 

[Griffin]

Lyhyesti: Ihan natsi meininki siellä. Ihan puhdasta paskaa väittää, että olisi huomattavasti Suomea löysemmät. Toki jos tykkää natsi meiningistä, niin varmasti kiva. Kun käyt ravintolassa/kaampaamossa tms. niin puhelimessa oltava app ja skannattava qr-koodi, jotta voidaan jokaista käyntiäsi seurata. Ellet käytä, niin $1000 sakko ihmisille, yrityksille $5000 sakko. Yritysten pitää valvoa, että asiakkaat käyttää tuota appia, ellei ihmisellä itsellään ole puhelinta, niin yrityksen pitää hoitaa tuo. Lockdowneja heitellään sinne tänne muutoman tapauksen jälkeen. Joo on todella miedot rajoitukset. Taas alkoi siellä lockdown Victorian osavaltiossa. Kotimaahan et saa välttämättä palata edes karanteenin kautta, ulkomaille et saa matkustaa.

Jos katsoit linkkaamani sivuin (Ja katoithan sinä), Niin näet, että siellä sentään on joulun jälkeen olleet paikat oikeasti !!auki!!:
Vilauttaa puhelinta ja on päässyt bubeihin ym.. Meillä on ollut pitkänaikaa lappu luukulla vähän jokapoaikassa.

Luonnollisesti seurantaan ym on panostettava, jotta systeemi toimii ja koska ihmiset ovat osittain puupäitä, idiootteja --->"minä minä!!!"<--- tyyppejä niin on täysin selvää, että joutdutaan tekemään jotain, jotta asia käy näitäkin kaikkia yksilöitä kiinnostamaan ja homma toimii välttävästi. Kyseessä ei siis ole miikään "natsi" meininkin vaan täysin välttämätön paha asian käytännössä järjestämiseksi.

Korona nyt vain on yleisvaarallinen tauti, joka saattaa pahimmillaan tappaa jopa nuoren ns perusterveenkin tai aiheuttaa lopullisia sisäelinvaurioita. Sellaisen levitessä pandemiana joudutaan tekemään erityisjärjestelyjä tai kärsimään raskaammat seuraukset. Ruotsissa yritettiin kevyemmin ja on sairastettu todella urakalla ja silti ei montaakaan kuukautta sitten paikat oli yhtä säpissä, kuin Suomessakin.. Nyt jos kesäkuun alussa tietty ehtolista täyttyy, niin siellä kevennetään rajoituksia..

Suomen tie on vaihtoehto ja aika paska vaihtoehto siinä mielessä, että minnekkään ei ole päässyt, vaikka olisi halunnut, kun on ovet olleet säpissä.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Intian rajoituksista löytyy vähän heikohkosti tietoa.
Väestön Keski-ikä on 27,4 vuotta. Intian terveysministeriön mukaan eniten sairastuneita on ollut 21-40V ikäryhmässä. Vanhuksia on kuollut yllättävän vähän. (Syyksi on epäilty hoitokotien puuttumista)
- Siellä on ollut ilmeisesti käytössä jonkinlainen "liikennevalomalli"

--Punainen alue
---Koulut, temppelit ja julkeiset paikat ovat suljettu. Ilmeisesti myöskin ainankin osassa alueista myös toimistot ja tehtaat minimimiehityksin /kiinni, täyskaranteenejä. (Eli suomeen verrattuna erittäin tiukat
rajoitukset.)
--- Ilmeisesti ei ulkonaliikkumista, muutakuin hätätapauksissa, asiaa valvotaan!!!

--Oranssi alue
--- Sadonkorjuu (kun pysytään turvavälien päässä) on sallittu. Hyvin rajoitettu julkinen kuljetus.

--Vihreä alue
---Ei havaittu tartuntoja 3:een viikkoon
Coronavirus Zones and their meanings | COVID-19 containment plan: What are red, orange, green zones? | India News (timesnownews.com)
Differenc between red, orange and green zone containment plan (businessinsider.in)
India Lockdown 2.0: What are red, orange, green zones? | India News - Times of India (indiatimes.com)


Vaikuttaisi äkkiseltään siltä, että jopa "vihreän vyöhykkeen" rajoitukset ovat Suomen rajoituksia tiukemmat..
Ilmeisesti kuolleisuuskin on kääntynyt laskuun, joten tapausten määrä linee laskussa.

Intiasta kannattaa hahmottaa, että vaikka siellä onkin suuria määriä sairastaneita ja kuolleita ja epäilemättä paljon on jäänyt tilastoimatta, niin ihmisiä sillä on ihan mielettömästi, eli sielläkin on pakko pitää noita rajoituksia yllä, jos ei haluta tapausten määrän kääntyvän kasvuun..