Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Tatuks]

Koittakaahan nyt taas muistaa että rajoituksilla on saatu korona nopeati hallintaan jo useamman kerran. Jos tartunnat lähtevät nousuun niin sitten kiristetään rajoituksia. Kansantalouden, työllisyyden ja ihmisten hyvinvoinnin osalta fiksuinta on pyrkiä saamaan kaikki mahdollisimman nopeasti auki. Jos korona lähtee uudestaan leviämään niin on aika selkeä että ei tässä avata mitään vielä hetkeen kuitenkaan joten ihan hyvä on testata tilannetta, jos tämä kahden viikon hellittäminen rajoituksissa pitkittää ravintoloiden lopullista aukaisemista joillain viikoilla niin se ei paljoa tässä konkurssissa tunnu, jos taas saadaan ravintolat auki nyt, niin positiivinen vaikutus on niin merkittävä että kannattaa kokeilla.

 

[Gespard]

Ei ketään enää kiinnosta kaksi viikkoa. Ihmisiä kiinnostaa puretaanko rajoituksia nyt vai heti. Se että tuleeko koronaa on toissijaista jos ja kun rokotustahti lähestyy jo 50%.

Itse en kyllä katselisi mitään ikuista kahta viikkoa enää. Auki vaan ja jos sairaalahoidon kantokyky vaarassa niin sitten sulkuja.

 

[Erkki_erikeepperi]

Koittakaahan nyt taas muistaa että rajoituksilla on saatu korona nopeati hallintaan jo useamman kerran. Jos tartunnat lähtevät nousuun niin sitten kiristetään rajoituksia. Kansantalouden, työllisyyden ja ihmisten hyvinvoinnin osalta fiksuinta on pyrkiä saamaan kaikki mahdollisimman nopeasti auki. Jos korona lähtee uudestaan leviämään niin on aika selkeä että ei tässä avata mitään vielä hetkeen kuitenkaan joten ihan hyvä on testata tilannetta, jos tämä kahden viikon hellittäminen rajoituksissa pitkittää ravintoloiden lopullista aukaisemista joillain viikoilla niin se ei paljoa tässä konkurssissa tunnu, jos taas saadaan ravintolat auki nyt, niin positiivinen vaikutus on niin merkittävä että kannattaa kokeilla.

Teknisesti ottaen suuri osa Suomesta on "leviämisvaiheessa" koko ajan yhä edelleen. Nyt näyttäisi siltä, että tartuntojen lasku on tasoittumassa, eikä mulla riitä usko siihen, että rajoituksia ollaan enää juurikaan kiristämässä vaikka tavallaan tarvetta olisikin.

Homma olisi pitänyt hoitaa sillä tavalla nätisti ja varovasti, että tartunnat olisi varmasti pysyneet laskusuunnassa eikä vedettäisi tuurilla tätä hommaa. Koska tuurillahan tätä hommaa juuri nyt vedetään, koska kehityksen suunta on hyvin epäselvä juuri nyt.

Tuurilla tätä hommaa vedetään myös suhteessa uusiin variantteihin, joita päästetään vapaasti Suomeen leviämään, eikä näiden vaarallisuus ole toistaiseksi oikein tiedossa.

 

[JCSH]

Homma olisi pitänyt hoitaa sillä tavalla nätisti ja varovasti, että tartunnat olisi varmasti pysyneet laskusuunnassa eikä vedettäisi tuurilla tätä hommaa. Koska tuurillahan tätä hommaa juuri nyt vedetään, koska kehityksen suunta on hyvin epäselvä juuri nyt.

Ei se mitään tuuria ole. Rajoituksilla saatiin tapausmäärät nopeasti tippumaan. Joten tiedetään että jos tilanne alkaa taas pahenemaan niin voidaan ottaa ne rajoitukset uudestaan käyttöön ja tilanne saadaan taas hallintaan.

 

[HTK12]

Teknisesti ottaen suuri osa Suomesta on "leviämisvaiheessa" koko ajan yhä edelleen. Nyt näyttäisi siltä, että tartuntojen lasku on tasoittumassa, eikä mulla riitä usko siihen, että rajoituksia ollaan enää juurikaan kiristämässä vaikka tavallaan tarvetta olisikin.

Homma olisi pitänyt hoitaa sillä tavalla nätisti ja varovasti, että tartunnat olisi varmasti pysyneet laskusuunnassa eikä vedettäisi tuurilla tätä hommaa. Koska tuurillahan tätä hommaa juuri nyt vedetään, koska kehityksen suunta on hyvin epäselvä juuri nyt.

Tuurilla tätä hommaa vedetään myös suhteessa uusiin variantteihin, joita päästetään vapaasti Suomeen leviämään, eikä näiden vaarallisuus ole toistaiseksi oikein tiedossa.

Rokotukset etenee kokoajan ja taruntojen viikkoluvut on jatkuvassa laskussa. Teholla olevien määräkin on tippunut, joten kyllä tämä hyvään suuntaan menee kokoajan. Ihan turhaan yrität nyt kehittää jotain ihme skenaarioita, jossa kaikki menee päin persettä. Jos jotain ihmeellistä kävisi ja tartunnat lähtisi kovaan kasvuun, niin rajoituksilla ne saataisiin taas alas. Rokotukset väkisin tiputtaa R0 lukua, joten ei tässä nyt ilman ihmeempiä uusia rokoteilla täysin vastustuskykyisiä variantteja ole mitään hätää.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei se mitään tuuria ole. Rajoituksilla saatiin tapausmäärät nopeasti tippumaan. Joten tiedetään että jos tilanne alkaa taas pahenemaan niin voidaan ottaa ne rajoitukset uudestaan käyttöön ja tilanne saadaan taas hallintaan.

Montakohan kuukautta kesti viime syksynäkin, ennen kuin saatiin riittävästi rajoituksia käytäntöön...

En todellakaan usko, että riittää enää pokkaa mitään ravintoloita tai kouluja sulkea tänä keväänä, oli tilanne mikä hyvänsä. Toivoon, uskoon ja tuuriin tämä homma nyt perustuu eli siihen, että ehkäpä kesäsää ja ehkäpä rokotteet tekee autuaaksi. Kuitenkin tartuntoja siis yhä edelleen jopa 300 päivässä ja suunta saattaa olla kääntymässä.

 

[Oscar]

Tässähän on kohta kaikki vanhukset ja riskiryhmäläiset rokotettu, joten kaikki rajoitukset joutaisi jo purkaa pois. Rajoituten täysi poisto tässä vaiheessa ja kesän kynnyksellä tuskin enää nostaisi tartuntojen määrää mitenkään radikaalisti ja vaikka nostaisi ei sillä olisi paljon mitään väliä, kun ei se enää kuormittaisi sairaaloita merkittävästi. Sen sijaan aika hemmetin monta konkurssia olisi vielä pelastettavissa, ja mielenterveyttäkin.

 

[Griffin]

Montakohan kuukautta kesti viime syksynäkin, ennen kuin saatiin riittävästi rajoituksia käytäntöön...

En todellakaan usko, että riittää enää pokkaa mitään ravintoloita tai kouluja sulkea tänä keväänä, oli tilanne mikä hyvänsä. Toivoon, uskoon ja tuuriin tämä homma nyt perustuu eli siihen, että ehkäpä kesäsää ja ehkäpä rokotteet tekee autuaaksi. Kuitenkin tartuntoja siis yhä edelleen jopa 300 päivässä ja suunta saattaa olla kääntymässä.

Koulut onneksi sulkeutuu kesälomien takia. Ja muutenkin ihmiset on enemmän ulkona, kesän johdosta..

 

[hakarkka]

Tässähän on kohta kaikki vanhukset ja riskiryhmäläiset rokotettu, joten kaikki rajoitukset joutaisi jo purkaa pois. Rajoituten täysi poisto tässä vaiheessa ja kesän kynnyksellä tuskin enää nostaisi tartuntojen määrää mitenkään radikaalisti ja vaikka nostaisi ei sillä olisi paljon mitään väliä, kun ei se enää kuormittaisi sairaaloita merkittävästi. Sen sijaan aika hemmetin monta konkurssia olisi vielä pelastettavissa, ja mielenterveyttäkin.

Ikävä kyllä tilanne ei ole noin mustavalkoinen. Juuri aamupäivän koronainfossa esiteltiin uusien tehohoitojaksojen tilastoja, joissa laskua on ollut viime viikkoina enää hyvin vähän. Tähän epäiltiin syyksi sitä että samalla kun tapausmäärät laskevat niin brittivariantin osuus kasvaa ja ajaa suuremman osan sairastuneista huonoon happeen.

Ja lisäksi, kuitenkin myös osa nuoremmista ja perusterveistäkin päätyy tehohoitoon vaikka selviääkin sieltä hyvin suurella prosentilla elävien kirjoissa pois.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ikävä kyllä tilanne ei ole noin mustavalkoinen. Juuri aamupäivän koronainfossa esiteltiin uusien tehohoitojaksojen tilastoja, joissa laskua on ollut viime viikkoina enää hyvin vähän. Tähän epäiltiin syyksi sitä että samalla kun tapausmäärät laskevat niin brittivariantin osuus kasvaa ja ajaa suuremman osan sairastuneista huonoon happeen.

Ja lisäksi, kuitenkin myös osa nuoremmista ja perusterveistäkin päätyy tehohoitoon vaikka selviääkin sieltä hyvin suurella prosentilla elävien kirjoissa pois.

Lisäksi vielä ei tiedetä, miten esimerkiksi Intian mutaatio vaikuttaa asianhaaroihin.

Toisin sanoen tuurilla vedellään ja toivotaan parasta. Se on nyt se strategia.

Hyvänä kontrastina Australian linja, jossa siis edes kotimaan asukkaita ei nyt päästetä kotiin Intiasta, edes siis pakollisen hotellikaranteenin kauttakaan. Hotellikaranteeni toki kuuluu asiaan kun ulkomailta tullaan muuten...

 

[Holotna]

Tämä "kukaan" on niin hieno määritelmä. Terveisin maailman napa.

Joo meni väärin olisi pitänyt sanoa kukaan +1. Terveisin kellari.

 

[Holotna]

Ainakin nyt 4 tulee mieleen lähipiiristä ja n. 6 ketkä ei lähipiirissä mutta jotka tunnen ainakin jotenkin, jos oikein miettisi niin varmaan muistaisi useampiakin asiakkaita ja tuttuja jotka sairastuneet koronaan.

Oikeassa elämässä on pitänyt hiljaista hyvä tuuri kai sitten ollut. Täällä kuullut enemmän siitä huonommasta tuurista mitä lehdissä on kirjoiteltu. Varmaan kesällä on jälleen hetken rauhallisempaa ja syksyllä vedetään taas.

 

[Holotna]

Voi nyt saatana, ties monettako kertaa tuo pässinpää vetää jotain Suomi vs. saari keskellä valtamerta -länkytystä. Asiaa on nyt väännetty ratakiskosta, eikä vain mene jakeluun.

Älkää nyt vaan enää antako sille huomiota.

U mad Bro?

 

[JCSH]

Montakohan kuukautta kesti viime syksynäkin, ennen kuin saatiin riittävästi rajoituksia käytäntöön...

Kaksi kertaa koronatartuntojen määrä on Suomessa noussut sille tasolle että vaara terveydenhuollon ylikuormittumisesta tuli akuutiksi. Molemmilla kerroilla saatiin rajoitukset pystyyn niin nopeasti että tuo ylikuormittuminen vältettiin. Ei ole mitään järkevää syytä olettaa että kolmannella kerralla ei toimittaisi samalla tapaa, ainakin niin kauan kun samat henkilöt ovat tekemässä päätöksiä.

 

[Pirjo]

.. Kyllä pyrkimys pitäisi olla, että nollaa kohti mennään.

Tuo on sinun henkilökohtainen märkä uni. Kukaan oikeasti asiaa syvällisemmin ajatteleva ei tuohon ole pyrkimässä. Jos sairaaloissa ei ole ruuhkaksi potilaita, ei tartuntamäärillä ole väliä. Rokotukset etenee ja sairaalaan päätyvien riskiryhmien määrä romahtaa.

 

[mustajoki]

Ei ketään enää kiinnosta kaksi viikkoa. Ihmisiä kiinnostaa puretaanko rajoituksia nyt vai heti. Se että tuleeko koronaa on toissijaista jos ja kun rokotustahti lähestyy jo 50%.

Itse en kyllä katselisi mitään ikuista kahta viikkoa enää. Auki vaan ja jos sairaalahoidon kantokyky vaarassa niin sitten sulkuja.

Oma rokotusaikani on kuitenkin aikataulun mukaan viikkojen, ei kuukausien päässä. Tämä on se oma henk koht "kaksi viikkoani", johon kiinnostus taas nousussa.

 

[@Pauli]

”Hyvin tehokas!”– mainio uutinen koronarokotteen saajille

Tästä lukeminen on jäänyt ilmeisesti vahingossa otsikon tasolle, mutta sieltä löytyi mielenkiintoinen sitaatti
"Israelilaistutkijoiden mukaan maan loistavat koronaluvut ovatkin laajan rokotekattavuuden ansiota, eivät lock downista johtuvia "

Tässä vielä linkki alkuperäiseen.
Covid-19: Two doses of Pfizer vaccine are “highly effective” against infection, hospital admission, and death, study finds

Pari johtopäätöstä tuo tutkimus mahdollistaa
- Lockdownien teho ei ole niin hyvä kuin moni toivoo
- Pziferin rokote, ilmeisesti kaikki mRna pohjaiset myös, on se avainsana tässä.

Vaikka rokote maksaisi 30€ per pistos ja joka vuosi Suomeen hankittaisiin 9-10 miljoonaa rokotetta, 300m€ kulu/vuosi tässä konkurssissa on pähkinöitä, toivottavasti kukaan ei muista Sulo Vileniä ja ala ostamaan sieltä mistä halvimmalla saa...

 

[renee]

”Hyvin tehokas!”– mainio uutinen koronarokotteen saajille

Tästä lukeminen on jäänyt ilmeisesti vahingossa otsikon tasolle, mutta sieltä löytyi mielenkiintoinen sitaatti
"Israelilaistutkijoiden mukaan maan loistavat koronaluvut ovatkin laajan rokotekattavuuden ansiota, eivät lock downista johtuvia "

Tässä vielä linkki alkuperäiseen.
Covid-19: Two doses of Pfizer vaccine are “highly effective” against infection, hospital admission, and death, study finds

Pari johtopäätöstä tuo tutkimus mahdollistaa
- Lockdownien teho ei ole niin hyvä kuin moni toivoo
- Pziferin rokote, ilmeisesti kaikki mRna pohjaiset myös, on se avainsana tässä.

Vaikka rokote maksaisi 30€ per pistos ja joka vuosi Suomeen hankittaisiin 9-10 miljoonaa rokotetta, 300m€ kulu/vuosi tässä konkurssissa on pähkinöitä, toivottavasti kukaan ei muista Sulo Vileniä ja ala ostamaan sieltä mistä halvimmalla saa...

EU varmisti hiljattain parin miljardin annoksen diilin Pfizer/Biontechin kanssa vuoteen 2023 asti, eli tämä asia lienee lähivuosina kunnossa.

Itse olen koko ajan ollut sitä mieltä, että rajoitusten tehoa on yliarvioitu ja teho on hyvin teoreettinen, ts. rajoitukset tietysti toimivat, jos ihmiset vähentävät niiden vuoksi sosiaalisia kontakteja (eli teoriassa toimivat todella hyvin), mutta kuinka paljon näin todellisuudessa tapahtuu rajoitusten vuoksi, se on epävarmaa.

 

[Griffin]

EU varmisti hiljattain parin miljardin annoksen diilin Pfizer/Biontechin kanssa vuoteen 2023 asti, eli tämä asia lienee lähivuosina kunnossa.

Itse olen koko ajan ollut sitä mieltä, että rajoitusten tehoa on yliarvioitu ja teho on hyvin teoreettinen, ts. rajoitukset tietysti toimivat, jos ihmiset vähentävät niiden vuoksi sosiaalisia kontakteja (eli teoriassa toimivat todella hyvin), mutta kuinka paljon näin todellisuudessa tapahtuu rajoitusten vuoksi, se on epävarmaa.

Empä ole tähän mennessä nähnyt paikkaa, jossa ei oleisi tapahtunut kuukauden sisään huomattavaa kasvua, jos rajoituksia on enemmälti poistettu ja pohjataso ei ole ollut hyvin matala, eli rajoitukset, jotka vähentävät ihmisten kanssakäymistä ja liikkumista ympäriinsä toimivat oikein hyvin.

Lisäksi rajoitukset toimivat kaikkiin kantoihin, sekä nykyisiin, että tuleviin koronavariantteihin. Rokotteista taas ei ole mitään varmuutta, toimivatko tähän asti käytetyt ensitalvena enää..

Rajoituksien ikävä puoli on se, jotta mitä korkeammalla pohjataso on, sitä tiukemmat jatkuvat rajoitukset on oltava, ettei karkaa lapasesta, niinkuin esim Intiassa kävi.

 

[Dr. Who]

...

Suomessa on rajoitukset olleet verrattain lievät koko pandemian ajan, ja nyt niitäkin on vähennetty viime viikkoina.

Jos tartuntamäärien lasku pysähtyy tai kääntyy nousuun, niin ei voi tyytyväinen olla tilanteeseen. Kyllä pyrkimys pitäisi olla, että nollaa kohti mennään.

Korona ei tule ikinä täältä häviämään, eli ei kannata hengitystä pidätellä

 

[kibe]

...

Korona ei tule ikinä täältä häviämään, eli ei kannata hengitystä pidätellä

Mielenkiintoista vaan mikä saa viruksen kehittymään tällä tavoin. Eihän corona uusi juttu ole, mutta vasta 2000-luvulla alkanut tulemaan noita pandemioita sars/mers/covid ja mitälie tulevaisuudessa.

 

[maninthemoon]

Mielenkiintoista vaan mikä saa viruksen kehittymään tällä tavoin. Eihän corona uusi juttu ole, mutta vasta 2000-luvulla alkanut tulemaan noita pandemioita sars/mers/covid ja mitälie tulevaisuudessa.

Tässä pieni lista infektoivista koronists lähihistoriassa ja miten niitä on listattu vakavuudeltaan:

HCoV-229E vuonna1965 vakavuus: lievä
HCoV-OC43 vuonna 1966 vakavuus: lievä
SARS-CoV vuonna 2002 vakavuus: hyvin vakava (kuolleisuus ~10%)
HCoV-NL63 vuonna 2004 vakavuus: lievä
HCoV-HKu1 vuonna 2005 vakavuus: lievä
MERS-CoV vuonna 2012 vakavuus: hyvin vakava (kuolleisuus ~34%)
SARS-CoV-2 vuonna 2019 vakavuus: vakava

Viidessä tapauksessa alkuperä on lähtöisin lepakoista ja kahdessa jyrsijöistä. Väli-isäntiä en nyt rupea tässä luettelemaan ennenkuin on päätynyt ihmiseen.

 

[@Pauli]

Mielenkiintoista vaan mikä saa viruksen kehittymään tällä tavoin. Eihän corona uusi juttu ole, mutta vasta 2000-luvulla alkanut tulemaan noita pandemioita sars/mers/covid ja mitälie tulevaisuudessa.

Poliotartuntoja oli Suomessa -84 1 todettu tapaus ja -85 jo 9 todettua tapausta, silti koko kansa päätettiin rokottaa sokeripalojen avulla. Virus oli edellisen kerran tavattu Suomessa -60 luvulla.
Samalla tavalla virus oli mutatoitunut vuosien saatossa ja tyypin -3 epidemiaa pelättiin koska alkuperäinen rokote oli tehoton sitä vastaan.

Viidessä viikossa, 9.2.–15.3.1985 Suomen kansasta rokotettiin 95%
Polion hävitystilanne maailmalla - Infektiotaudit ja rokotukset - THL

Eli korona jää meille vieraaksi ja 1-20 vuoden välein joku kanta on tarpeeksi muuttunut ja dominantti jotta koko kansa rokotetaan.
Aika vahvaa mutua on, mutta tuskin eläintoreja kielletään tai valvotaan 2023 -> millään tavoin Aasiassa, poliitikot ei ainakaan muista tätä aikaa ja rokotteiden kustannuksista tulee murinaa jolloin Kiinalaiset "seuraavan sukupolven" rokotteet tulevat pyöräyttämään karuselliin vauhtia.

Poliostahan tehdään edelleen suunnitelmia epidemian torjumiseksi joka toinen vuosi vaikka edellisestä epidemiasta on kohta kulunut 40 vuotta
https://www.julkari.fi/bitstream/ha..._978-952-343-106-5.pdf?sequence=1&isAllowed=y

 

[Karppi]

Jos tartunnat nyt tasaantuu tähän 300 niin se tarkoittaa sitä että RO luku ei ole vielä tarpeeksi alhainen. Saa nyt nähdä mitä käy, kyllä tämä pientä hermostuneusta luo, tartunnat pitäis saada kesään lähelle 0

 

[Karppi]

RO lukua voi painaa alas pelkästään toimilla, nyt se vaikuttaa siltä että nykyinen RO ei riitä, tuo on todella iso pettymys ja tarkoittaa ehkä lisää sulkuja.

 

[Centteri]

Empä ole tähän mennessä nähnyt paikkaa, jossa ei oleisi tapahtunut kuukauden sisään huomattavaa kasvua, jos rajoituksia on enemmälti poistettu ja pohjataso ei ole ollut hyvin matala, eli rajoitukset, jotka vähentävät ihmisten kanssakäymistä ja liikkumista ympäriinsä toimivat oikein hyvin.

Lisäksi rajoitukset toimivat kaikkiin kantoihin, sekä nykyisiin, että tuleviin koronavariantteihin. Rokotteista taas ei ole mitään varmuutta, toimivatko tähän asti käytetyt ensitalvena enää..

Rajoituksien ikävä puoli on se, jotta mitä korkeammalla pohjataso on, sitä tiukemmat jatkuvat rajoitukset on oltava, ettei karkaa lapasesta, niinkuin esim Intiassa kävi.

Miten hyvin rajoitukset ovat toimineet saksassa?

 

[Paapaa]

Jos tartunnat nyt tasaantuu tähän 300 niin se tarkoittaa sitä että RO luku ei ole vielä tarpeeksi alhainen. Saa nyt nähdä mitä käy, kyllä tämä pientä hermostuneusta luo, tartunnat pitäis saada kesään lähelle 0

Viime viikon keskiarvo oli alle 200 tapausta/pv. Tätä viikkoa emme vielä tiedä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllä se nyt siltä näyttää, että nousuun on kääntynyt. Tässä graafissa ei edes ole tämän päivän lukemaa vielä mukana, eikä se tule asiaa auttamaan kun kuva huomenna päivittyy. (Disclaimer: Jokainen piste edustaa edeltävän 7 päivän keski-arvoa.)

 

[mustajoki]

Kyllä se nyt siltä näyttää, että nousuun on kääntynyt. Tässä graafissa ei edes ole tämän päivän lukemaa vielä mukana, eikä se tule asiaa auttamaan kun kuva huomenna päivittyy.

En yllättyisi vaikka trendi olisi kääntynyt vaikka vapunvietosta johtuen, mutta rehellisesti sanottuna aika pienistä signaaleista teet päätelmät jos katsoo käyrän aiempia vaihteluja.

Koulut joka tapauksessa päättyvät kesäkuun alussa ja niin suuri prosentti ei-kouluikäisistä saanut siihen mennessä rokotuksen, etten ole valtavan huolissani.

 

[Erkki_erikeepperi]

En yllättyisi vaikka trendi olisi kääntynyt vaikka vapunvietosta johtuen, mutta rehellisesti sanottuna aika pienistä signaaleista teet päätelmät jos katsoo käyrän aiempia vaihteluja.

Koulut joka tapauksessa päättyvät kesäkuun alussa ja niin suuri prosentti ei-kouluikäisistä saanut siihen mennessä rokotuksen, etten ole valtavan huolissani.

Nuo kaksi taannoista selvää "vaihtelupiikkiä" johtuu siitä, että pari-kolme viikkoa sitten lauantaina THL ilmoitti tartunnoiksi 0 ja seuraavana päivänä kahden päivän yhteistartunnat. Tämä aiheuttaa käppyrässä kupruilua heti silloin ja viikkoa myöhemmin.

Eli oikeastaan näin selvää nousua ei ole näkynyt hyvin pitkään aikaan, voi olla että pitää mennä maaliskuun puoliväliin asti. Ja tosiaan huominenkaan ei tule asiassa auttamaan, koska tämän päivän tartunnat otetaan käppyrässä huomioon silloin.

 

[Centteri]

Kyllä se nyt siltä näyttää, että nousuun on kääntynyt. Tässä graafissa ei edes ole tämän päivän lukemaa vielä mukana, eikä se tule asiaa auttamaan kun kuva huomenna päivittyy. (Disclaimer: Jokainen piste edustaa edeltävän 7 päivän keski-arvoa.)

Joo, peli on menetetty, takaisin bunkkeriin. Sä sitten jaksat pitää tuota viikon käyrää "oikeana" tuloksena. Jos katsotaan viimeiset 14vrk ja verrataan edelliseen 14vrk niin laskua on 1190 tartuntaa vähemmän ( 4144-2954) ja ilmaantuvuus on pudonnut 74,8->53,3.

Nyt lasketaan vappuna saatuja tartuntoja. Pienen taantuman jälkeen käyrät jatkavat edelleen laskua.

Experience

experience.arcgis.com

 

[Erkki_erikeepperi]

Joo, peli on menetetty, takaisin bunkkeriin. Sä sitten jaksat pitää tuota viikon käyrää "oikeana" tuloksena. Jos katsotaan viimeiset 14vrk ja verrataan edelliseen 14vrk niin laskua on 1190 tartuntaa vähemmän ( 4144-2954) ja ilmaantuvuus on pudonnut 74,8->53,3.

Nyt lasketaan vappuna saatuja tartuntoja. Pienen taantuman jälkeen käyrät jatkavat edelleen laskua.

Experience

experience.arcgis.com

14 päivän kiinteä tarkastelujakso ja 7 päivän liukuva tarkastelujakso ovat molemmat ihan pätevää tiedettä, eivätkä mitenkään ole toisiaan poissulkevia. Kuitenkin jos nyt ollaan älyllisesti rehellisiä, niin jälkimmäinen näistä tarjoaa tuoreempaa dataa, mikä oletettavasti näkyy sitten myöhemmin myös tuossa 14 päivän historiallisemmassakin tarkastelussa.

Oletat, että vapun vaikutus näkyy nyt. Niin. Voi olla. Mutta toi on sitten jo enemmän uskomustiedettä, että tartunnat pian vähenee kunhan vapun raadot on laskettu. Entäs, jos ne vapun raadot ovatkin tartuttaneet tautia eteenpäin kertoimella R=1,x? Ei voi tietää.

 

[Centteri]

14 päivän kiinteä tarkastelujakso ja 7 päivän liukuva tarkastelujakso ovat molemmat ihan pätevää tiedettä, eivätkä mitenkään ole toisiaan poissulkevia. Kuitenkin jos nyt ollaan älyllisesti rehellisiä, niin jälkimmäinen näistä tarjoaa tuoreempaa dataa, mikä oletettavasti näkyy sitten myöhemmin myös tuossa 14 päivän historiallisemmassakin tarkastelussa.

Oletat, että vapun vaikutus näkyy nyt. Niin. Voi olla. Mutta toi on sitten jo enemmän uskomustiedettä, että tartunnat pian vähenee kunhan vapun raadot on laskettu. Entäs, jos ne vapun raadot ovatkin tartuttaneet tautia eteenpäin kertoimella R=1,x? Ei voi tietää.

Tartuttavuusluku on alle 1. Ryppäitä tulee ja menee edelleen. Pitkällä ajanjaksolla (14vrk) ne eivät paljoa merkitse kokonaislluvussa.

 

[Holotna]

Oletat, että vapun vaikutus näkyy nyt. Niin. Voi olla. Mutta toi on sitten jo enemmän uskomustiedettä, että tartunnat pian vähenee kunhan vapun raadot on laskettu. Entäs, jos ne vapun raadot ovatkin tartuttaneet tautia eteenpäin kertoimella R=1,x? Ei voi tietää.

Katastrofi luuraa aina nurkan takana. Sitä viitsii kuunnella aikansa kunnes jaksa kiinnostaa koko aihe sitäkään vähää mitä muuten.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tartuttavuusluku on alle 1. Ryppäitä tulee ja menee edelleen. Pitkällä ajanjaksolla (14vrk) ne eivät paljoa merkitse kokonaislluvussa.

7 päivän liukuvan tarkastelujakson perusteella R on nyt yli 1. Voi olla, että se on vain tilapäistä ja johtuu vapusta. Tai voi olla olematta. Se nähdään sitten esimerkiksi niistä tulevaisuuden 14 päivän datoista.

Mä en hirveästi jaksa keskittyä noihin historiallisiin 14 päivän jaksojen vertailuihin, koska ne ovat auttamatta vanhentunutta tietoa, siis historiaa. 7 päivän liukuva keskiarvo kertoo paremmin siitä, että missä mennään juuri nyt. Ja esimerkiksi juuri vapun vaikutus voi jo näkyä näissä datoissa.

 

[krapu]

Jahas, eli LIDLiin jopa 99% tarkkoja COVID-19 pikatestejä... mitähän tähän sanoisi, muuta kuin aika "kaksiteräinen" asia tämäkin:

Lidl tuo myyntiin kotona tehtävät koronatestit – Valmistajan mukaan tarkkuus jopa 99 prosenttia

Koronakotitestejä tulee myyntiin Suomen Lidleihin 14. toukokuuta, yhtiö kertoo. Viiden kappaleen pakkaukselle tulee hintaa 29,99 euroa.

www.kauppalehti.fi

"Lidlissä myytävä koronakotitesti on valmistettu Kiinassa, ja tuotteella on CE-merkintä."

"Valmistajan teettämien tutkimusten mukaan Boson-kotitestituotteiden tarkkuus on lähes 99 prosenttia."

"Testin suorituskykyä on mitattu useammalla eri tavalla. Mittauksen kohteena ovat herkkyys, kohdentuneisuus ja tarkkuus. Yli 99 prosenttia käyttäjistä, jotka eivät olleet terveydenhuollon ammattilaisia, suorittivat testin onnistuneesti itse."

Mikähän se todellinen tarkkuus näissä pikatesteissä on... onko näissä tehty jokin läpimurto - jossain vaiheessa ne parhaimmista parhaimmat olivat jossain 70-80% hujakoilla ja ne piti aina varmentaa vielä PCR-testillä.

Hinta 29,90e / 5kpl - 6e/testi.

 

[Holotna]

Jahas, eli LIDLiin jopa 99% tarkkoja COVID-19 pikatestejä... mitähän tähän sanoisi:

Jos on sen veritestimuijan kehittämä ostan heti.

 

[maninthemoon]

Jahas, eli LIDLiin jopa 99% tarkkoja COVID-19 pikatestejä... mitähän tähän sanoisi, muuta kuin aika "kaksiteräinen" asia tämäkin:

Lidl tuo myyntiin kotona tehtävät koronatestit – Valmistajan mukaan tarkkuus jopa 99 prosenttia

Koronakotitestejä tulee myyntiin Suomen Lidleihin 14. toukokuuta, yhtiö kertoo. Viiden kappaleen pakkaukselle tulee hintaa 29,99 euroa.

www.kauppalehti.fi

"Lidlissä myytävä koronakotitesti on valmistettu Kiinassa, ja tuotteella on CE-merkintä."

"Valmistajan teettämien tutkimusten mukaan Boson-kotitestituotteiden tarkkuus on lähes 99 prosenttia."

"Testin suorituskykyä on mitattu useammalla eri tavalla. Mittauksen kohteena ovat herkkyys, kohdentuneisuus ja tarkkuus. Yli 99 prosenttia käyttäjistä, jotka eivät olleet terveydenhuollon ammattilaisia, suorittivat testin onnistuneesti itse."

Testi suoritettu 99% onnistuneesti? Mutta sitten puhutaan 99% tarkkuudesta. Mikähän se todellinen tarkkuus näissä pikatesteissä on... onko näissä tehty jokin läpimurto - jossain vaiheessa ne parhaimmista parhaimmat olivat jossain 70-80% hujakoilla ja ne piti aina varmentaa vielä PCR-testillä.

Onko nämä näitä samoja kotitestejä mitä ruotsissa oli käytössä ja joista tuli tuhansia vääriä positiivisia?

 

[krapu]

Onko nämä näitä samoja kotitestejä mitä ruotsissa oli käytössä ja joista tuli tuhansia vääriä positiivisia?

Ei ole mitään hajua, siksi tässä vähän ihmettelenkin asiaa ääneen jos joku olisi näihin pikatesteihin olisi perehtynyt enemmän. Ihmetyttää kovasti nämä 99% puheet ja luotettavuus... hieno juttu jos näin on.

edit: jos nyt oikeaa tuotetta lainaan niin:

"SARS-CoV-2-antigeenipikatesti on yksivaiheinen in vitro -testi, mikä perustuu immunokromatografiaan. Korona pikatesti on kehitetty nopeaan, kvalitatiiviseen SARS-CoV-2-viruksen antigeenimääritykseen COVID-19 epäiltyjen henkilöiden nenän etuosasta otettavista näytteistä seitsemän päivän aikana oireiden ilmaantumisesta. Tämä koronatesti on todella helppokäyttöinen. Koronatestin tulos valmistuu 15-20 minuutissa. "

COVID-19 In Vitro Diagnostic Medical Device - detail | COVID-19 In Vitro Diagnostic Devices and Test Methods Database

covid-19-diagnostics.jrc.ec.europa.eu

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei ole mitään hajua, siksi tässä vähän ihmettelenkin asiaa ääneen jos joku olisi näihin pikatesteihin olisi perehtynyt enemmän. Ihmetyttää kovasti nämä 99% puheet ja luotettavuus... hieno juttu jos näin on.

edit: jos nyt oikeaa tuotetta lainaan niin:

"SARS-CoV-2-antigeenipikatesti on yksivaiheinen in vitro -testi, mikä perustuu immunokromatografiaan. Korona pikatesti on kehitetty nopeaan, kvalitatiiviseen SARS-CoV-2-viruksen antigeenimääritykseen COVID-19 epäiltyjen henkilöiden nenän etuosasta otettavista näytteistä seitsemän päivän aikana oireiden ilmaantumisesta. Tämä koronatesti on todella helppokäyttöinen. Koronatestin tulos valmistuu 15-20 minuutissa. "

COVID-19 In Vitro Diagnostic Medical Device - detail | COVID-19 In Vitro Diagnostic Devices and Test Methods Database

covid-19-diagnostics.jrc.ec.europa.eu

Firman sivuilla puhutaan verinäytteestä eikä nenänäytteestä, joten tiedä sitten mistä on kysymys...

 

[krapu]

Firman sivuilla puhutaan verinäytteestä eikä nenänäytteestä, joten tiedä sitten mistä on kysymys...

Meinaatko, että verestä otettaisiin?

Custom Rapid SARS-CoV-2 Antigen Test Card Manufacturers, Suppliers - BOSON

As one of the most professional rapid sars-cov-2 antigen test card manufacturers and suppliers in China, we're featured by quality products and custom service. Please rest assured to buy rapid sars-cov-2 antigen test card from our factory.

www.bosonbio.com

"1. Product Introduction

... It is designed for the rapid qualitative determination of SARS-CoV-2 virus antigen in nasopharyngeal swabs from individuals suspected of COVID-19 by their healthcare provider within the first seven days of symptom onset. Rapid SARS-CoV-2 Antigen Test Card can not be used as the basis to diagnose or exclude SARS-CoV-2 infection.

Using a nasal swab to get sample fluid, antigen tests can produce results in minutes..."

Tässä vielä verkkokaupan valikoimasta löytyy ja muualta:

[404] Sivua ei löytynyt

www.verkkokauppa.com

Mediq Suomi:

https://tuoteluettelo.mediq.fi/liitteet/d413531/

 

[Griffin]

Miten hyvin rajoitukset ovat toimineet saksassa?

Ihan tuo on ok toiminut (Tartuntamäärät on saatu käännettyä laskuun kerta toisensa jälkeen). Tosin rajoitukset on olleet lievähköt ja siellä majailee jonkinverran porukkaa, joka vain tunnetusti ei osaa, eikä kiinnosta, joten siellä on tartuntoja.

 

[Centteri]

Ihan tuo on ok toiminut (Tartuntamäärät on saatu käännettyä laskuun kerta toisensa jälkeen). Tosin rajoitukset on olleet lievähköt ja siellä majailee jonkinverran porukkaa, joka vain tunnetusti ei osaa, eikä kiinnosta, joten siellä on tartuntoja.

Melko monta lockdownia ja paikat suljettu kuukausia. Ei ole toiminut edes ok.

 

[Griffin]

Melko monta lockdownia ja paikat suljettu kuukausia. Ei ole toiminut edes ok.

Turha edes puhua Lockdownista, jos tartuntoja ei ajeta nollaan (hyvin pieneen määrään). Saksassa homma hoidettiin vuosi sitten keväällä.
Se on tietysti selvä, että tulee uudestaan, jos suojaa ei ole ja annetaan tuoda ulkomailta, niinkuin annettiin..

 

[Erkki_erikeepperi]

Pikkaisen ketuttaa tämä Sputnik-kiima... Kyllä nyt pelataan Putinin peliä niin nätisti että.

Meillä on jo nyt AstraZenecan arveluttavia adenovirusvektorirokotteita yli oman tarpeen, kohta tulee J&J:ltä vastaavia, ja vielä nämä tunarit junailee jotain Sputnikia Suomeen. Mitä v*ttua nyt oikeasti...

Suomen Sputnik-ostos voisi viedä yli vuoden – THL:n Nohynek: "Herää kysymys, miksi haluaisimme hankkia vakavan riskin koronarokotetta?"

Perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiurun pyyntö neuvottelujen aloittamisesta Sputnik-rokotteesta Venäjän kanssa tuli yllätyksenä sekä virkamiehille että rokoteasiantuntijoille. Sputnikia ei tarvita juuri nyt, mutta asiantuntijoiden mukaan myös tulevaan pitää varautua.

yle.fi

 

[HTK12]

Ihan tuo on ok toiminut (Tartuntamäärät on saatu käännettyä laskuun kerta toisensa jälkeen). Tosin rajoitukset on olleet lievähköt ja siellä majailee jonkinverran porukkaa, joka vain tunnetusti ei osaa, eikä kiinnosta, joten siellä on tartuntoja.

Ei todellakaan ole toiminut ok kun niitä lockdowneja ovat siellä vedelleen vähän väliä.

 

[Centteri]

7 päivän liukuvan tarkastelujakson perusteella R on nyt yli 1. Voi olla, että se on vain tilapäistä ja johtuu vapusta. Tai voi olla olematta. Se nähdään sitten esimerkiksi niistä tulevaisuuden 14 päivän datoista.

Mä en hirveästi jaksa keskittyä noihin historiallisiin 14 päivän jaksojen vertailuihin, koska ne ovat auttamatta vanhentunutta tietoa, siis historiaa. 7 päivän liukuva keskiarvo kertoo paremmin siitä, että missä mennään juuri nyt. Ja esimerkiksi juuri vapun vaikutus voi jo näkyä näissä datoissa.

Tottakai tämän päivän luku kertoo juurikin viimeisen päivän tilanteen mutta paljoa muuta se ei sitten kerrokkaan. Eilen päivän luku oli 280 ja tänään 254. Voin siis sanoa että selkeässä laskussa ollaan.
Se, että et jaksa keskittyä 14vrk vertailuun kertoo paljon siitä että et näe todellista tilannetta koska sehän ei sovi sinun paniikki -agendaasi. Kokonaiskuva tilanteesta on kadoksissa.

 

[kilroy1]

Tottakai tämän päivän luku kertoo juurikin viimeisen päivän tilanteen mutta paljoa muuta se ei sitten kerrokkaan. Eilen päivän luku oli 280 ja tänään 254. Voin siis sanoa että selkeässä laskussa ollaan.
Se, että et jaksa keskittyä 14vrk vertailuun kertoo paljon siitä että et näe todellista tilannetta koska sehän ei sovi sinun paniikki -agendaasi. Kokonaiskuva tilanteesta on kadoksissa.

Tämän päivän lukuja nostaa Salon suuremmat seulonnat kouluissa ja päiväkodeissa jonka vuoksi pikkukaupungin luku on 37 tapausta (päivän toiseksi korkein koko maassa). Helsingissä on hakattu myös tapauksia ihan urakalla koneelle.. 20 tapauksen ylittäviä kaupunkeja ei tämän päivän listassa montaa loppupeleissä ole.

Asiantuntijoiden mukaan tämän hetken R0 luku on n. 0,85 (tai alempi) mutta joidenkin täällä hanakasti kirjoittajien tieto asiasta lienee paremmalla pohjalla..

 

[Erkki_erikeepperi]

Tottakai tämän päivän luku kertoo juurikin viimeisen päivän tilanteen mutta paljoa muuta se ei sitten kerrokkaan. Eilen päivän luku oli 280 ja tänään 254. Voin siis sanoa että selkeässä laskussa ollaan.
Se, että et jaksa keskittyä 14vrk vertailuun kertoo paljon siitä että et näe todellista tilannetta koska sehän ei sovi sinun paniikki -agendaasi. Kokonaiskuva tilanteesta on kadoksissa.

No huh huh. Kun puhe oli nimenomaan 7 päivän liukuvasta keski-arvosta, eikä tästä päivästä. Ehkä en nyt kuitenkaan jaksa käydä selittämään sulle tai rautalangasta vääntämään, mitä 7 päivän liukuva keski-arvo tarkoittaa.

 

[Morokolli]

Tottakai tämän päivän luku kertoo juurikin viimeisen päivän tilanteen mutta paljoa muuta se ei sitten kerrokkaan. Eilen päivän luku oli 280 ja tänään 254. Voin siis sanoa että selkeässä laskussa ollaan.
Se, että et jaksa keskittyä 14vrk vertailuun kertoo paljon siitä että et näe todellista tilannetta koska sehän ei sovi sinun paniikki -agendaasi. Kokonaiskuva tilanteesta on kadoksissa.

Kyllä liimamerkki tarkkailee myös 14 vuorokauden lukemaa, mutta ottaa sen esille ainoastaan silloin, kun 14vrk arvo edes hitusen sattuu nousemaan.