Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[mustajoki]

Kyllä se nyt siltä näyttää, että nousuun on kääntynyt. Tässä graafissa ei edes ole tämän päivän lukemaa vielä mukana, eikä se tule asiaa auttamaan kun kuva huomenna päivittyy.

En yllättyisi vaikka trendi olisi kääntynyt vaikka vapunvietosta johtuen, mutta rehellisesti sanottuna aika pienistä signaaleista teet päätelmät jos katsoo käyrän aiempia vaihteluja.

Koulut joka tapauksessa päättyvät kesäkuun alussa ja niin suuri prosentti ei-kouluikäisistä saanut siihen mennessä rokotuksen, etten ole valtavan huolissani.

 

[Erkki_erikeepperi]

En yllättyisi vaikka trendi olisi kääntynyt vaikka vapunvietosta johtuen, mutta rehellisesti sanottuna aika pienistä signaaleista teet päätelmät jos katsoo käyrän aiempia vaihteluja.

Koulut joka tapauksessa päättyvät kesäkuun alussa ja niin suuri prosentti ei-kouluikäisistä saanut siihen mennessä rokotuksen, etten ole valtavan huolissani.

Nuo kaksi taannoista selvää "vaihtelupiikkiä" johtuu siitä, että pari-kolme viikkoa sitten lauantaina THL ilmoitti tartunnoiksi 0 ja seuraavana päivänä kahden päivän yhteistartunnat. Tämä aiheuttaa käppyrässä kupruilua heti silloin ja viikkoa myöhemmin.

Eli oikeastaan näin selvää nousua ei ole näkynyt hyvin pitkään aikaan, voi olla että pitää mennä maaliskuun puoliväliin asti. Ja tosiaan huominenkaan ei tule asiassa auttamaan, koska tämän päivän tartunnat otetaan käppyrässä huomioon silloin.

 

[Centteri]

Kyllä se nyt siltä näyttää, että nousuun on kääntynyt. Tässä graafissa ei edes ole tämän päivän lukemaa vielä mukana, eikä se tule asiaa auttamaan kun kuva huomenna päivittyy. (Disclaimer: Jokainen piste edustaa edeltävän 7 päivän keski-arvoa.)

Joo, peli on menetetty, takaisin bunkkeriin. Sä sitten jaksat pitää tuota viikon käyrää "oikeana" tuloksena. Jos katsotaan viimeiset 14vrk ja verrataan edelliseen 14vrk niin laskua on 1190 tartuntaa vähemmän ( 4144-2954) ja ilmaantuvuus on pudonnut 74,8->53,3.

Nyt lasketaan vappuna saatuja tartuntoja. Pienen taantuman jälkeen käyrät jatkavat edelleen laskua.

Experience

experience.arcgis.com

 

[Erkki_erikeepperi]

Joo, peli on menetetty, takaisin bunkkeriin. Sä sitten jaksat pitää tuota viikon käyrää "oikeana" tuloksena. Jos katsotaan viimeiset 14vrk ja verrataan edelliseen 14vrk niin laskua on 1190 tartuntaa vähemmän ( 4144-2954) ja ilmaantuvuus on pudonnut 74,8->53,3.

Nyt lasketaan vappuna saatuja tartuntoja. Pienen taantuman jälkeen käyrät jatkavat edelleen laskua.

Experience

experience.arcgis.com

14 päivän kiinteä tarkastelujakso ja 7 päivän liukuva tarkastelujakso ovat molemmat ihan pätevää tiedettä, eivätkä mitenkään ole toisiaan poissulkevia. Kuitenkin jos nyt ollaan älyllisesti rehellisiä, niin jälkimmäinen näistä tarjoaa tuoreempaa dataa, mikä oletettavasti näkyy sitten myöhemmin myös tuossa 14 päivän historiallisemmassakin tarkastelussa.

Oletat, että vapun vaikutus näkyy nyt. Niin. Voi olla. Mutta toi on sitten jo enemmän uskomustiedettä, että tartunnat pian vähenee kunhan vapun raadot on laskettu. Entäs, jos ne vapun raadot ovatkin tartuttaneet tautia eteenpäin kertoimella R=1,x? Ei voi tietää.

 

[Centteri]

14 päivän kiinteä tarkastelujakso ja 7 päivän liukuva tarkastelujakso ovat molemmat ihan pätevää tiedettä, eivätkä mitenkään ole toisiaan poissulkevia. Kuitenkin jos nyt ollaan älyllisesti rehellisiä, niin jälkimmäinen näistä tarjoaa tuoreempaa dataa, mikä oletettavasti näkyy sitten myöhemmin myös tuossa 14 päivän historiallisemmassakin tarkastelussa.

Oletat, että vapun vaikutus näkyy nyt. Niin. Voi olla. Mutta toi on sitten jo enemmän uskomustiedettä, että tartunnat pian vähenee kunhan vapun raadot on laskettu. Entäs, jos ne vapun raadot ovatkin tartuttaneet tautia eteenpäin kertoimella R=1,x? Ei voi tietää.

Tartuttavuusluku on alle 1. Ryppäitä tulee ja menee edelleen. Pitkällä ajanjaksolla (14vrk) ne eivät paljoa merkitse kokonaislluvussa.

 

[Holotna]

Oletat, että vapun vaikutus näkyy nyt. Niin. Voi olla. Mutta toi on sitten jo enemmän uskomustiedettä, että tartunnat pian vähenee kunhan vapun raadot on laskettu. Entäs, jos ne vapun raadot ovatkin tartuttaneet tautia eteenpäin kertoimella R=1,x? Ei voi tietää.

Katastrofi luuraa aina nurkan takana. Sitä viitsii kuunnella aikansa kunnes jaksa kiinnostaa koko aihe sitäkään vähää mitä muuten.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tartuttavuusluku on alle 1. Ryppäitä tulee ja menee edelleen. Pitkällä ajanjaksolla (14vrk) ne eivät paljoa merkitse kokonaislluvussa.

7 päivän liukuvan tarkastelujakson perusteella R on nyt yli 1. Voi olla, että se on vain tilapäistä ja johtuu vapusta. Tai voi olla olematta. Se nähdään sitten esimerkiksi niistä tulevaisuuden 14 päivän datoista.

Mä en hirveästi jaksa keskittyä noihin historiallisiin 14 päivän jaksojen vertailuihin, koska ne ovat auttamatta vanhentunutta tietoa, siis historiaa. 7 päivän liukuva keskiarvo kertoo paremmin siitä, että missä mennään juuri nyt. Ja esimerkiksi juuri vapun vaikutus voi jo näkyä näissä datoissa.

 

[krapu]

Jahas, eli LIDLiin jopa 99% tarkkoja COVID-19 pikatestejä... mitähän tähän sanoisi, muuta kuin aika "kaksiteräinen" asia tämäkin:

Lidl tuo myyntiin kotona tehtävät koronatestit – Valmistajan mukaan tarkkuus jopa 99 prosenttia

Koronakotitestejä tulee myyntiin Suomen Lidleihin 14. toukokuuta, yhtiö kertoo. Viiden kappaleen pakkaukselle tulee hintaa 29,99 euroa.

www.kauppalehti.fi

"Lidlissä myytävä koronakotitesti on valmistettu Kiinassa, ja tuotteella on CE-merkintä."

"Valmistajan teettämien tutkimusten mukaan Boson-kotitestituotteiden tarkkuus on lähes 99 prosenttia."

"Testin suorituskykyä on mitattu useammalla eri tavalla. Mittauksen kohteena ovat herkkyys, kohdentuneisuus ja tarkkuus. Yli 99 prosenttia käyttäjistä, jotka eivät olleet terveydenhuollon ammattilaisia, suorittivat testin onnistuneesti itse."

Mikähän se todellinen tarkkuus näissä pikatesteissä on... onko näissä tehty jokin läpimurto - jossain vaiheessa ne parhaimmista parhaimmat olivat jossain 70-80% hujakoilla ja ne piti aina varmentaa vielä PCR-testillä.

Hinta 29,90e / 5kpl - 6e/testi.

 

[Holotna]

Jahas, eli LIDLiin jopa 99% tarkkoja COVID-19 pikatestejä... mitähän tähän sanoisi:

Jos on sen veritestimuijan kehittämä ostan heti.

 

[maninthemoon]

Jahas, eli LIDLiin jopa 99% tarkkoja COVID-19 pikatestejä... mitähän tähän sanoisi, muuta kuin aika "kaksiteräinen" asia tämäkin:

Lidl tuo myyntiin kotona tehtävät koronatestit – Valmistajan mukaan tarkkuus jopa 99 prosenttia

Koronakotitestejä tulee myyntiin Suomen Lidleihin 14. toukokuuta, yhtiö kertoo. Viiden kappaleen pakkaukselle tulee hintaa 29,99 euroa.

www.kauppalehti.fi

"Lidlissä myytävä koronakotitesti on valmistettu Kiinassa, ja tuotteella on CE-merkintä."

"Valmistajan teettämien tutkimusten mukaan Boson-kotitestituotteiden tarkkuus on lähes 99 prosenttia."

"Testin suorituskykyä on mitattu useammalla eri tavalla. Mittauksen kohteena ovat herkkyys, kohdentuneisuus ja tarkkuus. Yli 99 prosenttia käyttäjistä, jotka eivät olleet terveydenhuollon ammattilaisia, suorittivat testin onnistuneesti itse."

Testi suoritettu 99% onnistuneesti? Mutta sitten puhutaan 99% tarkkuudesta. Mikähän se todellinen tarkkuus näissä pikatesteissä on... onko näissä tehty jokin läpimurto - jossain vaiheessa ne parhaimmista parhaimmat olivat jossain 70-80% hujakoilla ja ne piti aina varmentaa vielä PCR-testillä.

Onko nämä näitä samoja kotitestejä mitä ruotsissa oli käytössä ja joista tuli tuhansia vääriä positiivisia?

 

[krapu]

Onko nämä näitä samoja kotitestejä mitä ruotsissa oli käytössä ja joista tuli tuhansia vääriä positiivisia?

Ei ole mitään hajua, siksi tässä vähän ihmettelenkin asiaa ääneen jos joku olisi näihin pikatesteihin olisi perehtynyt enemmän. Ihmetyttää kovasti nämä 99% puheet ja luotettavuus... hieno juttu jos näin on.

edit: jos nyt oikeaa tuotetta lainaan niin:

"SARS-CoV-2-antigeenipikatesti on yksivaiheinen in vitro -testi, mikä perustuu immunokromatografiaan. Korona pikatesti on kehitetty nopeaan, kvalitatiiviseen SARS-CoV-2-viruksen antigeenimääritykseen COVID-19 epäiltyjen henkilöiden nenän etuosasta otettavista näytteistä seitsemän päivän aikana oireiden ilmaantumisesta. Tämä koronatesti on todella helppokäyttöinen. Koronatestin tulos valmistuu 15-20 minuutissa. "

COVID-19 In Vitro Diagnostic Medical Device - detail | COVID-19 In Vitro Diagnostic Devices and Test Methods Database

covid-19-diagnostics.jrc.ec.europa.eu

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei ole mitään hajua, siksi tässä vähän ihmettelenkin asiaa ääneen jos joku olisi näihin pikatesteihin olisi perehtynyt enemmän. Ihmetyttää kovasti nämä 99% puheet ja luotettavuus... hieno juttu jos näin on.

edit: jos nyt oikeaa tuotetta lainaan niin:

"SARS-CoV-2-antigeenipikatesti on yksivaiheinen in vitro -testi, mikä perustuu immunokromatografiaan. Korona pikatesti on kehitetty nopeaan, kvalitatiiviseen SARS-CoV-2-viruksen antigeenimääritykseen COVID-19 epäiltyjen henkilöiden nenän etuosasta otettavista näytteistä seitsemän päivän aikana oireiden ilmaantumisesta. Tämä koronatesti on todella helppokäyttöinen. Koronatestin tulos valmistuu 15-20 minuutissa. "

COVID-19 In Vitro Diagnostic Medical Device - detail | COVID-19 In Vitro Diagnostic Devices and Test Methods Database

covid-19-diagnostics.jrc.ec.europa.eu

Firman sivuilla puhutaan verinäytteestä eikä nenänäytteestä, joten tiedä sitten mistä on kysymys...

 

[krapu]

Firman sivuilla puhutaan verinäytteestä eikä nenänäytteestä, joten tiedä sitten mistä on kysymys...

Meinaatko, että verestä otettaisiin?

Custom Rapid SARS-CoV-2 Antigen Test Card Manufacturers, Suppliers - BOSON

As one of the most professional rapid sars-cov-2 antigen test card manufacturers and suppliers in China, we're featured by quality products and custom service. Please rest assured to buy rapid sars-cov-2 antigen test card from our factory.

www.bosonbio.com

"1. Product Introduction

... It is designed for the rapid qualitative determination of SARS-CoV-2 virus antigen in nasopharyngeal swabs from individuals suspected of COVID-19 by their healthcare provider within the first seven days of symptom onset. Rapid SARS-CoV-2 Antigen Test Card can not be used as the basis to diagnose or exclude SARS-CoV-2 infection.

Using a nasal swab to get sample fluid, antigen tests can produce results in minutes..."

Tässä vielä verkkokaupan valikoimasta löytyy ja muualta:

[404] Sivua ei löytynyt

www.verkkokauppa.com

Mediq Suomi:

https://tuoteluettelo.mediq.fi/liitteet/d413531/

 

[Griffin]

Miten hyvin rajoitukset ovat toimineet saksassa?

Ihan tuo on ok toiminut (Tartuntamäärät on saatu käännettyä laskuun kerta toisensa jälkeen). Tosin rajoitukset on olleet lievähköt ja siellä majailee jonkinverran porukkaa, joka vain tunnetusti ei osaa, eikä kiinnosta, joten siellä on tartuntoja.

 

[Centteri]

Ihan tuo on ok toiminut (Tartuntamäärät on saatu käännettyä laskuun kerta toisensa jälkeen). Tosin rajoitukset on olleet lievähköt ja siellä majailee jonkinverran porukkaa, joka vain tunnetusti ei osaa, eikä kiinnosta, joten siellä on tartuntoja.

Melko monta lockdownia ja paikat suljettu kuukausia. Ei ole toiminut edes ok.

 

[Griffin]

Melko monta lockdownia ja paikat suljettu kuukausia. Ei ole toiminut edes ok.

Turha edes puhua Lockdownista, jos tartuntoja ei ajeta nollaan (hyvin pieneen määrään). Saksassa homma hoidettiin vuosi sitten keväällä.
Se on tietysti selvä, että tulee uudestaan, jos suojaa ei ole ja annetaan tuoda ulkomailta, niinkuin annettiin..

 

[Erkki_erikeepperi]

Pikkaisen ketuttaa tämä Sputnik-kiima... Kyllä nyt pelataan Putinin peliä niin nätisti että.

Meillä on jo nyt AstraZenecan arveluttavia adenovirusvektorirokotteita yli oman tarpeen, kohta tulee J&J:ltä vastaavia, ja vielä nämä tunarit junailee jotain Sputnikia Suomeen. Mitä v*ttua nyt oikeasti...

Suomen Sputnik-ostos voisi viedä yli vuoden – THL:n Nohynek: "Herää kysymys, miksi haluaisimme hankkia vakavan riskin koronarokotetta?"

Perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiurun pyyntö neuvottelujen aloittamisesta Sputnik-rokotteesta Venäjän kanssa tuli yllätyksenä sekä virkamiehille että rokoteasiantuntijoille. Sputnikia ei tarvita juuri nyt, mutta asiantuntijoiden mukaan myös tulevaan pitää varautua.

yle.fi

 

[HTK12]

Ihan tuo on ok toiminut (Tartuntamäärät on saatu käännettyä laskuun kerta toisensa jälkeen). Tosin rajoitukset on olleet lievähköt ja siellä majailee jonkinverran porukkaa, joka vain tunnetusti ei osaa, eikä kiinnosta, joten siellä on tartuntoja.

Ei todellakaan ole toiminut ok kun niitä lockdowneja ovat siellä vedelleen vähän väliä.

 

[Centteri]

7 päivän liukuvan tarkastelujakson perusteella R on nyt yli 1. Voi olla, että se on vain tilapäistä ja johtuu vapusta. Tai voi olla olematta. Se nähdään sitten esimerkiksi niistä tulevaisuuden 14 päivän datoista.

Mä en hirveästi jaksa keskittyä noihin historiallisiin 14 päivän jaksojen vertailuihin, koska ne ovat auttamatta vanhentunutta tietoa, siis historiaa. 7 päivän liukuva keskiarvo kertoo paremmin siitä, että missä mennään juuri nyt. Ja esimerkiksi juuri vapun vaikutus voi jo näkyä näissä datoissa.

Tottakai tämän päivän luku kertoo juurikin viimeisen päivän tilanteen mutta paljoa muuta se ei sitten kerrokkaan. Eilen päivän luku oli 280 ja tänään 254. Voin siis sanoa että selkeässä laskussa ollaan.
Se, että et jaksa keskittyä 14vrk vertailuun kertoo paljon siitä että et näe todellista tilannetta koska sehän ei sovi sinun paniikki -agendaasi. Kokonaiskuva tilanteesta on kadoksissa.

 

[kilroy1]

Tottakai tämän päivän luku kertoo juurikin viimeisen päivän tilanteen mutta paljoa muuta se ei sitten kerrokkaan. Eilen päivän luku oli 280 ja tänään 254. Voin siis sanoa että selkeässä laskussa ollaan.
Se, että et jaksa keskittyä 14vrk vertailuun kertoo paljon siitä että et näe todellista tilannetta koska sehän ei sovi sinun paniikki -agendaasi. Kokonaiskuva tilanteesta on kadoksissa.

Tämän päivän lukuja nostaa Salon suuremmat seulonnat kouluissa ja päiväkodeissa jonka vuoksi pikkukaupungin luku on 37 tapausta (päivän toiseksi korkein koko maassa). Helsingissä on hakattu myös tapauksia ihan urakalla koneelle.. 20 tapauksen ylittäviä kaupunkeja ei tämän päivän listassa montaa loppupeleissä ole.

Asiantuntijoiden mukaan tämän hetken R0 luku on n. 0,85 (tai alempi) mutta joidenkin täällä hanakasti kirjoittajien tieto asiasta lienee paremmalla pohjalla..

 

[Erkki_erikeepperi]

Tottakai tämän päivän luku kertoo juurikin viimeisen päivän tilanteen mutta paljoa muuta se ei sitten kerrokkaan. Eilen päivän luku oli 280 ja tänään 254. Voin siis sanoa että selkeässä laskussa ollaan.
Se, että et jaksa keskittyä 14vrk vertailuun kertoo paljon siitä että et näe todellista tilannetta koska sehän ei sovi sinun paniikki -agendaasi. Kokonaiskuva tilanteesta on kadoksissa.

No huh huh. Kun puhe oli nimenomaan 7 päivän liukuvasta keski-arvosta, eikä tästä päivästä. Ehkä en nyt kuitenkaan jaksa käydä selittämään sulle tai rautalangasta vääntämään, mitä 7 päivän liukuva keski-arvo tarkoittaa.

 

[Morokolli]

Tottakai tämän päivän luku kertoo juurikin viimeisen päivän tilanteen mutta paljoa muuta se ei sitten kerrokkaan. Eilen päivän luku oli 280 ja tänään 254. Voin siis sanoa että selkeässä laskussa ollaan.
Se, että et jaksa keskittyä 14vrk vertailuun kertoo paljon siitä että et näe todellista tilannetta koska sehän ei sovi sinun paniikki -agendaasi. Kokonaiskuva tilanteesta on kadoksissa.

Kyllä liimamerkki tarkkailee myös 14 vuorokauden lukemaa, mutta ottaa sen esille ainoastaan silloin, kun 14vrk arvo edes hitusen sattuu nousemaan.

 

[Tatuks]

Tosin rajoitukset on olleet lievähköt ja siellä majailee jonkinverran porukkaa, joka vain tunnetusti ei osaa, eikä kiinnosta, joten siellä on tartuntoja.

Mistähän tää tieto on peräisin? Mulla on useampia hyviä Saksalaisia ystäviä joiden kanssa keskustelen päivittäin ja muutama kaveri käynyt Saksassa duunimatkalla ja siellä on varmaan Euroopan tiukimmat koronasäännöt ja kansaa pelotellaan jatkuvasti ties millä uudella lainsäädännöllä. Revitkö nyt ihan hatusta tämän tiedon vai valehteletko tietoisesti?

Düsseldorfissa kävi yksi tuttava muutama viikko sitten ja sanoi että on ihan aavemainen meininki kun kaikki hotellia ja kauppaa lukuunottamatta kaikki on kiinni eikä kaduilla kävele ketään. Pääsin ihan itsekin katselemaan näkymiä kun oltiin videoyhteydellä jutuissa, aivan tyhjät kadut muuten vilkkaalla alueella klo 11:00 aamulla.

Tossa ihan lähde pääsiäisen mega lockdownista Germany imposes strict lockdown over Easter | DW | 23.03.2021

 

[BNo1]

Jos asiaa kiinnostaa vertailla niin ohessa on Irlannin lockdown säännöt COVID-19 restrictions in Ireland

Tällä hetkellä käytössä on kevennetyt Level 5 rajoitukset, eli kotoaan saa poistua nyt 20km päähän (kireimmillään oli 2km, sen jälkeen 5km).

Level 5 on ollut voimassa tammikuusta lähtien ja käytännössä sitä kevennettiin jouluksi joka oli käytännössä paha virhe mutta poliittinen paine pakotti ne sallimaan jouluostokset ja joulun vieton, tämä sitten johti tapausten määrän rajuun kasvuun heti tammikuun alussa.

 

[Griffin]

Mistähän tää tieto on peräisin? Mulla on useampia hyviä Saksalaisia ystäviä joiden kanssa keskustelen päivittäin ja muutama kaveri käynyt Saksassa duunimatkalla ja siellä on varmaan Euroopan tiukimmat koronasäännöt ja kansaa pelotellaan jatkuvasti ties millä uudella lainsäädännöllä. Revitkö nyt ihan hatusta tämän tiedon vai valehteletko tietoisesti?

Düsseldorfissa kävi yksi tuttava muutama viikko sitten ja sanoi että on ihan aavemainen meininki kun kaikki hotellia ja kauppaa lukuunottamatta kaikki on kiinni eikä kaduilla kävele ketään. Pääsin ihan itsekin katselemaan näkymiä kun oltiin videoyhteydellä jutuissa, aivan tyhjät kadut muuten vilkkaalla alueella klo 11:00 aamulla.

Tossa ihan lähde pääsiäisen mega lockdownista Germany imposes strict lockdown over Easter | DW | 23.03.2021

Oikein 5 päivän "MEGA" lockdown!
Johtuen koronan hitaasta luonteesta tarvittava pituus olisi ollut n 3 viikkoa.
Katselin noita nykyrajoituksia Suomen matkustustiedotus sivuilta ym paikoista, enkä nähnyt nyt erityisen tiukkoja rajoituksia jyyri nyt Saksassa.
----------------------
Oli uutisissa tuosta Ruotsin vätystelyn seurauksista: Siellä korona on kolmanneksi yleisin kuolinsyy viimevuoden aikana ja kokonaiskuolleisuus on kasvanut, kun uutisten mukaan naapurimaissa on laskenut.

 

[Centteri]

Oikein 5 päivän "MEGA" lockdown!
Johtuen koronan hitaasta luonteesta tarvittava pituus olisi ollut n 3 viikkoa.
Katselin noita nykyrajoituksia Suomen matkustustiedotus sivuilta ym paikoista, enkä nähnyt nyt erityisen tiukkoja rajoituksia jyyri nyt Saksassa.
----------------------
Oli uutisissa tuosta Ruotsin vätystelyn seurauksista: Siellä korona on kolmanneksi yleisin kuolinsyy viimevuoden aikana ja kokonaiskuolleisuus on kasvanut, kun uutisten mukaan naapurimaissa on laskenut.

Niin, edelleen saksan rajoituksista ei ole ollut hyötyä. Siellä ei ole näköpiirissä "suurta helpoitusta" vielä lähiaikoina...

 

[Griffin]

Niin, edelleen saksan rajoituksista ei ole ollut hyötyä. Siellä ei ole näköpiirissä "suurta helpoitusta" vielä lähiaikoina...

Tottakait niistä on ollut paljonkin hyötyä. On saatu estettyä terveydenhuollon toimivuuden vaarantuminen ja saatu pidettyä kuolleisuus aisoissa. Mutta koska ajat ovat olleet liian lyhyitä, niin perustaso on pysynyt hankalan korkeana.

 

[Centteri]

Tottakait niistä on ollut paljonkin hyötyä. On saatu estettyä terveydenhuollon toimivuuden vaarantuminen ja saatu pidettyä kuolleisuus aisoissa. Mutta koska ajat ovat olleet liian lyhyitä, niin perustaso on pysynyt hankalan korkeana.

Siksi juuri ei ole ollut hyötyä. Turha tästäkään on enepää vääntää.

 

[ojisama]

Tottakait niistä on ollut paljonkin hyötyä. On saatu estettyä terveydenhuollon toimivuuden vaarantuminen ja saatu pidettyä kuolleisuus aisoissa. Mutta koska ajat ovat olleet liian lyhyitä, niin perustaso on pysynyt hankalan korkeana.

Saksassahan oli pitkä tiukka lockdown?

 

[Griffin]

Saksassahan oli pitkä tiukka lockdown?

Mistä päivästä mihin päivään ja miten "tiukka" (mitkä olivat rajoitukset ja oliko koko maan laajuinen?

Täällä on puhuttu 5 päivän rykäisystä, joka oli ilmeisesti tiukkuudeltaan asiallinen.

Valitettavasti korona kerkeää 5:ssä päivässä vasta hyvin tartuttavaan vaiheeseen.
Jotta eristyksestä olisi hyötyä, niin ajan on oltava pidempi.
Ei niitä karanteenejäkään ole ihan vain huvikseen määrätty 14:sta päiväksi!

 

[Tatuks]

Oikein 5 päivän "MEGA" lockdown!
Johtuen koronan hitaasta luonteesta tarvittava pituus olisi ollut n 3 viikkoa.
Katselin noita nykyrajoituksia Suomen matkustustiedotus sivuilta ym paikoista, enkä nähnyt nyt erityisen tiukkoja rajoituksia jyyri nyt Saksassa.
----------------------
Oli uutisissa tuosta Ruotsin vätystelyn seurauksista: Siellä korona on kolmanneksi yleisin kuolinsyy viimevuoden aikana ja kokonaiskuolleisuus on kasvanut, kun uutisten mukaan naapurimaissa on laskenut.

Eli et viitsinyt katsoa esim. Saksan terveysministeriön sivuilta? No mä voin laittaa tähän sun puolesta mitä siellä normaalisti näiden emergency brake lockdownien ulkopuolella on ollut viime vuoden syksystä:

- Maskipakko (vähintään FFP2, muut ei kelpaa)
- Juhlapyhinä ei ole saanut edes perheen kesken tavata enemmän kuin 5 ihmistä
- Suurin osa kaikista liikkeistä kiinni
- Kaikki ravintolat, pubit ja kahvilat kiinni
- Lähes kaikki julkiset ja yleiset laitokset kiinni
- 5 hengen kokoontumisrajoitus, korkean riskin alueilla ei saa tavata kuin yhden henkilön päivässä
- Suurin osa työnantajista testaa työntekijät vähintään pari kertaa viikossa (laki vaatii että pitää olla testausmahdollisuudet) ja jos positiivinen niin karanteeniin
- Ison esiintyvyyden alueilla ulkonaliikkumiskiellot iltaisin ja öisin
- Erilaisista rikkomuksista 100 - 25 000€ sakot joita ihan oikeasti jaellaan

Sitten lainsäädännön puolella esim. poliisille on vähän aikaa sitten annettu kotietsintälupa ilman oikeuden päätöstä.

Saksa on käytännössä kiinni.

Onko tää taas sitä samaa jankutusta kuin sillon kun olit niin huolissaan tapahtumajärjestäjistä ja kävi ilmi että sulla ei ollut oikein mitää käsitystä koko alasta tai ko. yritystoiminnasta?

edit: Lisäyksenä vielä että ihan koronan alkuvaiheessa saksa laittoi ihan älyttömän vaihteen silmään, esim. Berliinissä ei saanut poistua "oman kodin läheisyydestä" ollenkaan. Mega lockdownit, jollainen oli muuten myös huhtikuun lopulla, taas on kaliiperilta sitä että oot suunnilleen vankina kotona.

 

[Super Hessu]

En muista että olisi täällä jo mainittu.

Astra Zenecan koronarokotetta epäillään yhteydestä ääreishermoston sairauteen – Fimean ylilääkärin mukaan mahdollinen haitta on hyvin harvinainen

EMA on vahvistanut myös, että Johnson&Johnson -yhtiön rokote saattaa aiheuttaa saman harvinaisen veren hyytymishäiriön kuin Astra Zenecan rokote.

yle.fi

"EMA on vahvistanut myös, että Johnson&Johnson -yhtiön rokote saattaa aiheuttaa saman harvinaisen veren hyytymishäiriön kuin Astra Zenecan rokote."
"Euroopan lääkevirasto EMA kertoo tutkivansa haittailmoituksia, joissa Astra Zenecan koronarokote yhdistetään ääreishermostoon iskevään sairauteen."
"Kyseessä on niin sanottu Guillain-Barren syndrooma (GBS), jossa immuunijärjestelmä hyökkää kehon omia hermosäikeitä vastaan."
"Fimean ylilääkäri Maija Kaukosen mukaan oireyhtymä kehittyy useimmiten virusinfektioiden jälkeen, mutta se on harvoissa tapauksissa syndrooma on kehittynyt myös rokotuksen seurauksena."

 

[Griffin]

Eli et viitsinyt katsoa esim. Saksan terveysministeriön sivuilta? No mä voin laittaa tähän sun puolesta mitä siellä normaalisti näiden emergency brake lockdownien ulkopuolella on ollut viime vuoden syksystä:

- Maskipakko (vähintään FFP2, muut ei kelpaa)
- Juhlapyhinä ei ole saanut edes perheen kesken tavata enemmän kuin 5 ihmistä
- Suurin osa kaikista liikkeistä kiinni
- Kaikki ravintolat, pubit ja kahvilat kiinni
- Lähes kaikki julkiset ja yleiset laitokset kiinni
- 5 hengen kokoontumisrajoitus, korkean riskin alueilla ei saa tavata kuin yhden henkilön päivässä
- Suurin osa työnantajista testaa työntekijät vähintään pari kertaa viikossa (laki vaatii että pitää olla testausmahdollisuudet) ja jos positiivinen niin karanteeniin
- Ison esiintyvyyden alueilla ulkonaliikkumiskiellot iltaisin ja öisin
- Erilaisista rikkomuksista 100 - 25 000€ sakot joita ihan oikeasti jaellaan

Sitten lainsäädännön puolella esim. poliisille on vähän aikaa sitten annettu kotietsintälupa ilman oikeuden päätöstä.

Saksa on käytännössä kiinni.

Onko tää taas sitä samaa jankutusta kuin sillon kun olit niin huolissaan tapahtumajärjestäjistä ja kävi ilmi että sulla ei ollut oikein mitää käsitystä koko alasta tai ko. yritystoiminnasta?

edit: Lisäyksenä vielä että ihan koronan alkuvaiheessa saksa laittoi ihan älyttömän vaihteen silmään, esim. Berliinissä ei saanut poistua "oman kodin läheisyydestä" ollenkaan. Mega lockdownit, jollainen oli muuten myös huhtikuun lopulla, taas on kaliiperilta sitä että oot suunnilleen vankina kotona.

Onko esim koulut olleet täysin etäopetuksessa koko mainitsemasi ajan?
Jos sielläkin on ovet jätetty sepposen selälleen, niin on selvää, että muiden pinnistely on lähinnä turhaa..

Ja jos testejä olisi tehty noin kattavasti viimesyksystä, niin ei sillä mitään piikkejä tartunnoissa olisi ollut. Listaat nyt selkeästi jotain paikallisia toimia, tietyllä alueilla ja toimia, joita vain osa työnantajista tekee (esim nuo testaukset). Toimenpiteet vesittyvät helposti, kun taudille jätetään leviämisreittejä, milloin mistäkin syystä.

----------------------------------
Ja mitä tapahtumiin tulee, niin kävi, niinkuin pelkäsinkin:
Suomessa vätysteltiin koronan kanssa ja miltei kaikki vähänkin isommat tapahtumat peruttiin tältä kesältä. Pienempiä on sentään tulossa, tosin jos munataan ja saadaan korona hyvin kasvuun, niin nekin voivatvielä peruuntua.

 

[Tatuks]

Onko esim koulut olleet täysin etäopetuksessa koko mainitsemasi ajan?
Jos sielläkin on ovet jätetty sepposen selälleen, niin on selvää, että muiden pinnistely on lähinnä turhaa..

Ja jos testejä olisi tehty noin kattavasti viimesyksystä, niin ei sillä mitään piikkejä tartunnoissa olisi ollut. Listaat nyt selkeästi jotain paikallisia toimia, tietyllä alueilla ja toimia, joita vain osa työnantajista tekee (esim nuo testaukset). Toimenpiteet vesittyvät helposti, kun taudille jätetään leviämisreittejä, milloin mistäkin syystä.

----------------------------------
Ja mitä tapahtumiin tulee, niin kävi, niinkuin pelkäsinkin:
Suomessa vätysteltiin koronan kanssa ja miltei kaikki vähänkin isommat tapahtumat peruttiin tältä kesältä. Pienempiä on sentään tulossa, tosin jos munataan ja saadaan korona hyvin kasvuun, niin nekin voivatvielä peruuntua.

En listaa mitään paikallisia toimia, koko Saksassa on ollut todella tiukat rajoitukset koko koronan ajan. Merkel on kaikkien osavaltioiden johtajien kanssa sanellut säännöt koskemaan koko Saksaa (joitain poikkeuksia on).

Kyllä suurin osa kouluista on ollut etäopetuksessa koronan ajan ja mitä nyt alkuvuodesta jonkun verran lähiopetus lisääntynyt niin siellä on ihan älyvapaita sääntöjä kuten että pidetään ikkunat auki opetuksen ajan ja totta kai maskit kaikilla päässä koko ajan. Lisäksi on selkeät kierrätykset ja pienet ryhmät joiden välillä kontakteja vältellään. Satun nyt tämänkin tietämään kun kaverin sisko on Saksassa peruskoulun opettajana.

Ja mitä väliä joillain leviämisreiteillä on kun nyt puhutaan siitä että väitit Saksassa olevan kevyet rajoitukset vaikka siellä on koko maailman mittapuulla ihan helvetin rajoitettua elämä. On aika selkeä että Saksan rajoituksia ei voi kuvata kevyiksi. Heitteletkö huvikseen täällä ilman parempaa tietoa väitteitä vai valehteletko ihan tarkoituksella?

Vai selittäisitkö rautalangasta miten Saksan rajoitukset on kevyet? Itse kun en oikein ymmärrä miten kevyt kuvaa sikäläistä tilannetta.

 

[HTK12]

En listaa mitään paikallisia toimia, koko Saksassa on ollut todella tiukat rajoitukset koko koronan ajan. Merkel on kaikkien osavaltioiden johtajien kanssa sanellut säännöt koskemaan koko Saksaa (joitain poikkeuksia on).

Kyllä suurin osa kouluista on ollut etäopetuksessa koronan ajan ja mitä nyt alkuvuodesta jonkun verran lähiopetus lisääntynyt niin siellä on ihan älyvapaita sääntöjä kuten että pidetään ikkunat auki opetuksen ajan ja totta kai maskit kaikilla päässä koko ajan. Lisäksi on selkeät kierrätykset ja pienet ryhmät joiden välillä kontakteja vältellään. Satun nyt tämänkin tietämään kun kaverin sisko on Saksassa peruskoulun opettajana.

Ja mitä väliä joillain leviämisreiteillä on kun nyt puhutaan siitä että väitit Saksassa olevan kevyet rajoitukset vaikka siellä on koko maailman mittapuulla ihan helvetin rajoitettua elämä. On aika selkeä että Saksan rajoituksia ei voi kuvata kevyiksi. Heitteletkö huvikseen täällä ilman parempaa tietoa väitteitä vai valehteletko ihan tarkoituksella?

Vai selittäisitkö rautalangasta miten Saksan rajoitukset on kevyet? Itse kun en oikein ymmärrä miten kevyt kuvaa sikäläistä tilannetta.

No näille lockdown faneille se ei uppoa päähän, että ne ei vaan ole niin tehokkaita mitä itse haluavat uskoa. Aina löytyy joku selitys miksi ei nyt sitten toiminutkaan.

 

[vipe]

Ja mitä tapahtumiin tulee, niin kävi, niinkuin pelkäsinkin:
Suomessa vätysteltiin koronan kanssa ja miltei kaikki vähänkin isommat tapahtumat peruttiin tältä kesältä. Pienempiä on sentään tulossa, tosin jos munataan ja saadaan korona hyvin kasvuun, niin nekin voivatvielä peruuntua.

Etkö sä saatana lue mitä sulle on monesti vastattu? Kuka tapahtumantuottaja olis niin hullu, että ottais riskin tällaisina aikoina, koska epävarmuus on niin suuri. Ja isompiin tapahtumiin niitä artisteja pitäis saada muualtakin kuin kotimaasta, joten se epävarmuus moninkertaistuu, kun paha alkaa minkään muiden maiden säädöksiä ottaan huomioon kun täälläkin ne vaihtuu harva se viikko. Ihan fiksua todeta että parempi jättää vaan väliin, mielellään toki raha heillekin kelpaisi mutta riskit lippurahojen palauttamisesta on suuret ja todelliset. Mikä tässä on niin vaikea ymmärtää?

Varmaan jotain kotimaisvoimin toimivia tapahtumia nähdäänkin, tyyliin Jukka Poika joikaamassa jossain heinäpellolla. Niissä puhutaan kuitenkin aika eri skaalan tapahtumista sekä ihmismäärien osalta että taloudellisesti.

Jos nyt osaat paremmin hoitaa asiat niin ala toki järkkään jotain Iron Maidenia tänne, mielellään ne varmaan tulis ja varmasti porukkaakin riittäis. Otat sitten omaan piikkiis kaikki mainostuskulut yms. järjestelyt ja imagotappiot, mahdollisesti osan keikkaliksasta korvaat jos nyt ei natsannutkaan.

Tässä ei nyt mistään vätystelystä ole kysymys vaan niitä muuttujia on vaan liikaa että riski olis sen arvoista. Vaikka asiat rullais täällä ei se meinaa että siellä mistä esiintyjiä tulis se on mitenkään varmaa. Ja se on varmaa että porukka ei Jukka Poikaa ota ihan hyvällä sen Iron Maidenin korvaajaksi jos paska osuu tuulettimeen.

 

[BNo1]

No näille lockdown faneille se ei uppoa päähän, että ne ei vaan ole niin tehokkaita mitä itse haluavat uskoa. Aina löytyy joku selitys miksi ei nyt sitten toiminutkaan.

Miten mittaat sitä tehokkuutta? Itse näen että kovistakin rajoituksista on ollut hyötyä koska aina kun niitä on hellitetty on tilanne alkanut pahentua ja rajoitusten aikana tilanne on parantunut.

Käytännössä jokaista piikkiä edeltävänä aikana on purettu rajoituksia koska "tilanne on parantunut" ja joka kerta se on johtanut tapausten nousuun erityisesti tuo joulun aiheuttama piikki oli varsin hurja.

Kuolleiden määrä näkyy hyvin viime joulun piikissä, ennen joulua kuolleita tuli 7-päivän keskiarvolla ~8/pv ja luku hyppäsi kahdessa viikossa 50-60 kuolleeseen/pv, tämän jälkeen ollaan oltu level 5 "lockdownissa" tähän päivään asti joka näkyy käppyrän laskuna.

 

[Holotna]

Aina löytyy joku selitys miksi ei nyt sitten toiminutkaan.

Järjestelmä on täydellinen mutta kansa pilas. Hävitetään varpuset kyllä se siitä oikenee.

 

[Holotna]

Kuolleiden määrä näkyy hyvin viime joulun piikissä, ennen joulua kuolleita tuli 7-päivän keskiarvolla ~8/pv ja luku hyppäsi kahdessa viikossa 50-60 kuolleeseen/pv, tämän jälkeen ollaan oltu level 5 "lockdownissa" tähän päivään asti joka näkyy käppyrän laskuna.

Mitäs kun aletaan elämään taas kuin pellossa, ollaan heti kohta leviämisvaiheessa?

 

[BNo1]

Mitäs kun aletaan elämään taas kuin pellossa, ollaan heti kohta leviämisvaiheessa?

Nyt menee ehkä pointti vähän ohitse, mutta jos ymmärrän oikein niin juu, aina kun rajoituksia on kevennetty niin porukka alkaa sosialisoida enemmän ja tapausten määrä on lähtenyt kasvuun. Viimeisessä piikissä todennäköisesti auttoi myös reippaammin tarttuva britti-variantti, mutta minulla ei ole mitään epäilystä että jos rajoitteita taas kevennetään ilman kunnollista rokotekattavuutta etteikö tapausten määrä lähtisi taas reippaaseen nousuun joka johtaa lisääntyneeseen kuolleiden määrään.

Mutta kesällä kun ne vähän kevensi rajoituksia niin kaikki baarit ei ihan kunnolla totelleet Covid ohjeistuksia ->

 

[Erkki_erikeepperi]

Suomessakin kuoli tänään taas 3 henkilöä koronaan, siis siitä huolimatta että ns. "riskiryhmät" pitäisi olla jo rokotettuna.

Joten ei tämä todellakaan taputeltu ole.

Teho-osastoillakin on pääasiassa keski-ikäisiä.

 

[Holotna]

Nyt menee ehkä pointti vähän ohitse, mutta jos ymmärrän oikein niin juu, aina kun rajoituksia on kevennetty niin porukka alkaa sosialisoida enemmän ja tapausten määrä on lähtenyt kasvuun. Viimeisessä piikissä todennäköisesti auttoi myös reippaammin tarttuva britti-variantti, mutta minulla ei ole mitään epäilystä että jos rajoitteita taas kevennetään ilman kunnollista rokotekattavuutta etteikö tapausten määrä lähtisi taas reippaaseen nousuun joka johtaa lisääntyneeseen kuolleiden määrään.

Milloin on saavutettu rokotekattavuus minkä jälkeen voi hellittää rajoituksia? Piikkiä maailman tappiin asti muunnosten vuoksi kuullosta kovin hyvältä vaihtoehdolta sekään. Onko rajaa minkä jälkeen on vain myönnettävä että ei kannata enää, baari auki ja katotaan miten käy? Lisääntynyt kuolleiden määräkään ei voi ikuisesti perustella kaikkea.

 

[Erkki_erikeepperi]

Milloin on saavutettu rokotekattavuus minkä jälkeen voi hellittää rajoituksia? Piikkiä maailman tappiin asti muunnosten vuoksi kuullosta kovin hyvältä vaihtoehdolta sekään. Onko rajaa minkä jälkeen on vain myönnettävä että ei kannata enää, baari auki ja katotaan miten käy? Lisääntynyt kuolleiden määräkään ei voi ikuisesti perustella kaikkea.

Se nyt ainakaan ei ole hyväksyttävää, että teho-osastoilla on kymmeniä potilaita koronan takia ja useita kuolee päivittäin. Kyllä pitää parempaan pystyä ennen kuin voidaan pistää ranttaliksi.

Nyt keväällä olisi pitänyt olla hieman tehokkaammat sulut ja rajoitukset, jotta oltaisiin saatu tartuntamäärät kaksinumeroisiksi nyt toukokuuhun mennessä. Tuntuu niin hölmöltä, että ihmisiä makaa teholla ja kuolee koronan takia ihan turhaan tässä vaiheessa.

Alkaa olla kohta siinä ja siinä, että onko koronatilanne jo huonompi kuin tasan vuosi sitten. Vertailu on vaikeaa, mutta se on siinä ja siinä pikku hiljaa. Sattumoisin tasan vuosi sitten 7. toukokuuta raportoitiin 3 uudesta kuolemasta kuten nyt tänä vuonnakin. Ja hoito on kehittynyt sen koommin. Oliko tuolloin edes kortisoni vielä käytössä, en tiedä.

 

[Holotna]

Se nyt ainakaan ei ole hyväksyttävää, että teho-osastoilla on kymmeniä potilaita koronan takia ja useita kuolee päivittäin. Kyllä pitää parempaan pystyä ennen kuin voidaan pistää ranttaliksi.

Joo mutta sä oot niin raaka jätkä että hölläys on mahdoton asia vaikka tulotaso tippuisi alle Pohjois-Korean ja juhlapäivänä laitettaisiin pettuleivän päälle ylähuuli

 

[Erkki_erikeepperi]

Joo mutta sä oot niin raaka jätkä että hölläys on mahdoton asia vaikka tulotaso tippuisi alle Pohjois-Korean ja juhlapäivänä laitettaisiin pettuleivän päälle ylähuuli

Mä olen niin raaka jätkä, että olisin tukahduttanut mokoman koronan jo vuosi sitten, pannut rajat kiinni ja antanut suomalaisten elää riehakkaasti irstaillen koko tämän ajan.

Mutku rekkakuskit. Jep jep..

 

[Holotna]

Mä olen niin raaka jätkä, että olisin tukahduttanut mokoman koronan jo vuosi sitten, pannut rajat kiinni ja antanut suomalaisten elää riehakkaasti irstaillen koko tämän ajan.

Mutku rekkakuskit. Jep jep..

Tuossahan on järkeä. Nyt on jonkun oltava väärässä.

 

[BNo1]

Milloin on saavutettu rokotekattavuus minkä jälkeen voi hellittää rajoituksia? Piikkiä maailman tappiin asti muunnosten vuoksi kuullosta kovin hyvältä vaihtoehdolta sekään. Onko rajaa minkä jälkeen on vain myönnettävä että ei kannata enää, baari auki ja katotaan miten käy? Lisääntynyt kuolleiden määräkään ei voi ikuisesti perustella kaikkea.

Luulen että tämä tullaan selvittämään yritys ja erehdys menetelmällä.
Mutta vaikka baarit avattaisiin niin en minä siellä kävisi jos riski saada covid olisi huomattava. Arvostan ihan liikaa terveyttäni siihen verrattuna että voin notkua tiskillä juomassa ylihintaista kaljaa, joten miten baarit on pelastettu jos asiakkaat eivät uskalla käydä niissä?
Vai luotetaanko tässä asiakkaisiin jotka riskistä huolimatta menevät baariin heittämään kohtalon karvanoppaa ja katsomaan napsahtaako nalli kohdalla?

 

[Holotna]

Luulen että tämä tullaan selvittämään yritys ja erehdys menetelmällä.
Mutta vaikka baarit avattaisiin niin en minä siellä kävisi jos riski saada covid olisi huomattava.

Baarilla meinasin Suomea, onko hintaa mitä ei pysty enää maksamaan vaan baari on avattava kaikesta huolimatta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos sulla juoksis päässä enemmän kuin kaks aivosolua, niin sä olisit tässä vuoden aikana tajunnu sen ettei tuo skenaario olis ollu missään kohtaa mahdollinen.

Kyllä mä olisin mahdottomasta tehnyt mahdollisen, jos olisin pääministeri. Olen mä niin raaka jätkä.

 

[maninthemoon]

Arvostan ihan liikaa terveyttäni siihen verrattuna että voin notkua tiskillä juomassa ylihintaista kaljaa, joten miten baarit on pelastettu jos asiakkaat eivät uskalla käydä niissä?
Vai luotetaanko tässä asiakkaisiin jotka riskistä huolimatta menevät baariin heittämään kohtalon karvanoppaa ja katsomaan napsahtaako nalli kohdalla?

Olen aikalailla 99,9% varma, että baareille olisi asiakkaita. Ehkä jopa enemmän, kuin aikaisemmin näitten rajoitusten jälkeen. Varsinkin nuoret lähtisi liikkeelle.