Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Kautium]

Intian 200000 tartuntaa päivässä vastaa samaa kuin suomen 800 tartuntaa päivässä. Eli sama tilanne kuin suomessa kuukausi sitten. Jotta Intia pääsisi Viron kuukauden takaisiin päivätartuntalukuihin, pitäisi Intiassa olla 1.5 milj tartuntaa päivässä.

Kuten jutussa todetaan, todelliset luvut ovat siellä oletettavasti jopa kymmeniä kertoja suuremmat, kun ei ole varaa testata ja vaikka olisikin, ei testeihin mennä kun sitten tulee pian viallisen yksilön leima otsaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Saksassa juhlittiin melko näyttävästi kaduilla kun edellinen lockdown loppu. Tässä tulos

Eiköhän Suomessa ole vappuna vastaavat bileet.

 

[Centteri]

Eiköhän Suomessa ole vappuna vastaavat bileet.

Ei ole. Osarajoitukset päällä vappuna. Ihan niinkuin viime vuonna.

 

[taxman]

Jos merkittävä lääketieteellinen riski ei ole tuttu käsite (populaatiotasolla myös osittain yhtenevä kokonaisriskin kanssa), niin en voi kyllä paljon enempää auttaa.

Kyllähän sinä ko. käsitettä jonkin verran avasit. Jätit vain vastaamatta kysymykseeni.

 

[@Pauli]

Kuten jutussa todetaan, todelliset luvut ovat siellä oletettavasti jopa kymmeniä kertoja suuremmat, kun ei ole varaa testata ja vaikka olisikin, ei testeihin mennä kun sitten tulee pian viallisen yksilön leima otsaan.

Intiassa alkoi 150 miljoonan ihmisen karkelot jotka selittänevät pienen piikin tartunnoissa
Intian koronatartunnat räjähtivät – miljoonat pyhiinvaeltajat kylpivät silti Gangesjoessa

Siihen nähden hetki sitten pidetty Kumbh Melan parinsadan tuhannen festari jää pieneksi.
Maassa jyllää tuplamuunnos jota tarjotaan selitykseksi tartuntaluvuille mutta kuvista saa jokainen muodostaa omat mielipiteensä.

Jutussa haastateltu kaveri on ihan oikeassa
– Ganga suojelee sinua. Ei ole mitään syytä huoleen
Olettaen ettei kaveri puhu siitä poltettavasta tavarasta niin gangesista ryyppy estää takuuvarmasti koronatartunnan, soronoo elämää myöten kaikille taudeille.

 

[aimo_ii]

Intian 200000 tartuntaa päivässä vastaa samaa kuin suomen 800 tartuntaa päivässä. Eli sama tilanne kuin suomessa kuukausi sitten. Jotta Intia pääsisi Viron kuukauden takaisiin päivätartuntalukuihin, pitäisi Intiassa olla 1.5 milj tartuntaa päivässä.

En ole virologian tai epidemiologian asiantuntija, mutta luulisin ettei suorat suhdeluvut ole paras mahdollinen tarkastelukulma. Mitä enemmän tapauksia ja tartuntoja ilmenee, sitä enemmän on mahdollisuuksia virukselle mutatoitua. Lisäksi on aivan eri asia hallinnoida epidemiaa ja järjestää keskitetysti tarvittavia toimia, jos mittaluokka on noin kaukana toisistaan.

 

[Griffin]

Intiassa alkoi 150 miljoonan ihmisen karkelot jotka selittänevät pienen piikin tartunnoissa
Intian koronatartunnat räjähtivät – miljoonat pyhiinvaeltajat kylpivät silti Gangesjoessa

Siihen nähden hetki sitten pidetty Kumbh Melan parinsadan tuhannen festari jää pieneksi.
Maassa jyllää tuplamuunnos jota tarjotaan selitykseksi tartuntaluvuille mutta kuvista saa jokainen muodostaa omat mielipiteensä.

Jutussa haastateltu kaveri on ihan oikeassa
– Ganga suojelee sinua. Ei ole mitään syytä huoleen
Olettaen ettei kaveri puhu siitä poltettavasta tavarasta niin gangesista ryyppy estää takuuvarmasti koronatartunnan, soronoo elämää myöten kaikille taudeille.

Jos 12 päivä rypivät siellä porukalla, niin itämisaika on siinä 5 päivää sitten alkaa ilmetä ja siitä pariin viikkoon ollaan sitten tervehtymässä, sairaalassa tai vainaita..

Toki tuskin pystyvät seuraamaan tuota hyppäystä, joten lähinnä kuolleiden määrä voipi pompata jotain parin kolmen viikon päästä.

 

[Mercho]

Itse lihonut parikymmentä kiloa korona aikana(viime vuoden alkuvuodesta) kun ei ole päässyt uimaan jota normaalisti harrastan 3 päivänä viikossa.

Vanhempani huomasi kun kerroin perusterveystarkastuskäynnistäni(viime perusterveystarkastus oli kutsunnoissa) jossa minut myös punnittiin että taitaa olla bmi yli 40 ja tosiaan se on.

Ensi viikolla rokotusaika ja aivopieruna luulin että rokote comirnaty oli astrazenecan uusi nimi mutta en tajunnut että eihän niitä anneta alle 65 vuotialle.

En tosiaan päässyt lunastamaan astra zenecaa vaan phizeria tulee olkapäähän.

 

[?..]

Itse lihonut parikymmentä kiloa korona aikana(viime vuoden alkuvuodesta) kun ei ole päässyt uimaan jota normaalisti harrastan 3 päivänä viikossa.

Vanhempani huomasi kun kerroin perusterveystarkastuskäynnistäni(viime perusterveystarkastus oli kutsunnoissa) jossa minut myös punnittiin että taitaa olla bmi yli 40 ja tosiaan se on.

Ensi viikolla rokotusaika ja aivopieruna luulin että rokote comirnaty oli astrazenecan uusi nimi mutta en tajunnut että eihän niitä anneta alle 65 vuotialle.

En tosiaan päässyt lunastamaan astra zenecaa vaan phizeria tulee olkapäähän.

Ylipainon takia sait rokotteen?

 

[Mercho]

Ylipainon takia sait rokotteen?

Niin bmi yli 40 vaikea lihavuus on riskiryhmä kakkosta eli isontunut riski joutua sairaalahoitoon ja sairastua vakavasti koronaan.

Olen ihmeissäni luulin että saan rokotteen vasta joskus heinäkuussa mutta nyt tulikin kiva yllätys.

 

[Centteri]

Ylipainon takia sait rokotteen?

Ylipainon takia saa piikin.

Sairaalloinen lihavuus (painoindeksi yli 40)

Ryhmään kuuluvat henkilöt, joiden painoindeksi (BMI) on 40 tai sitä suurempi.
Suomessa covid-19-taudin takia tehohoitoon joutuneista lähes 10 prosenttia on ollut sairaalloisen lihavia (BMI ≥40), kun väestössä 1,3 prosenttia miehistä ja 3,0 prosenttia naisista on sairaalloisen lihavia.

Monien ylipainoon liittyvien sairauksien (muun muassa verisuonisairaudet ja tyypin 2 diabetes) tiedetään lisäävän vaikean covid-19 -taudin riskiä.

Vakavan koronataudin riskiryhmät - THL

thl.fi

 

[?..]

Niin bmi yli 40 vaikea lihavuus on riskiryhmä kakkosta eli isontunut riski joutua sairaalahoitoon ja sairastua vakavasti koronaan.

Olen ihmeissäni luulin että saan rokotteen vasta joskus heinäkuussa mutta nyt tulikin kiva yllätys.

Tuossahan olisi ollut sauma kaikille rokotteen äkkiä haluaville lihottaa itsensä ja sitten saa rokotteen, koska on läski. Sinäkin sait vuodessa tarpeeksi kerättyä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuossahan olisi ollut sauma kaikille rokotteen äkkiä haluaville lihottaa itsensä ja sitten saa rokotteen, koska on läski. Sinäkin sait vuodessa tarpeeksi kerättyä.

Aika moni muukin on kyllä lihonnut ihan "vahingossa" korona-aikana, mutta BMI 40 taitaa olla aika korkea lukema silti...

Mulle on tullut kolme(3) kiloa lisää.

 

[Mercho]

Tuossahan olisi ollut sauma kaikille rokotteen äkkiä haluaville lihottaa itsensä ja sitten saa rokotteen, koska on läski. Eikä edes mitään vilunkipeliä.

Ei ehkä tässä vaiheessa kannata kun kohta tulee rokotusaika kuitenkin jollei ole nuorehko. Helvetin vaikea saada pois jos lihottaa itsensä vaikkapa normaalipainosta vaikeaan lihavuuteen. Jää loppuelämäksi helposti.

Jotain hyvää tuosta lihomisestakin viimeinkin. Paino ollut koko aikuisiän 100-125 kiloa välillä saanut laihdutettua alas ja sitten taas ylös ja nyt on melkein 140 kiloa, juuri rimaa hipoen yli 40 bmi.

Edit fyysisesti silti ihan hyvä olo mutta kyllä odotan että uimaan pääsee ja pääsee taas sinne sadan kilon tietämille.

 

[mRkukov]

Jos 12 päivä rypivät siellä porukalla, niin itämisaika on siinä 5 päivää sitten alkaa ilmetä ja siitä pariin viikkoon ollaan sitten tervehtymässä, sairaalassa tai vainaita..

Toki tuskin pystyvät seuraamaan tuota hyppäystä, joten lähinnä kuolleiden määrä voipi pompata jotain parin kolmen viikon päästä.

Ja porukka varmasti jättänyt testeihin menot väliin jotta pääsevät pulikoimaan pyhänä päivänä. Nykyinen nousu yli 200k/pv selittyy sillä että oireiset hakeutuu testeihin edes jollain tapaa.

Ensi viikko on kyllä mielenkiintoista aikaa. Meneekö 500k/pv rikki vai loppuuko testauskapasiteetti ensin? Kuukausi sitten oli reilusti alle 50k/pv, joten nousu on aika jyrkkää. Saas nähdä millaisia variantteja sieltä alkaa tulla kun riittävät tautikoktailit ja lääkkeet sekoittuu. Suurin osa nuoria, koska ei tuolla juuri vanhaksi eletä, joten mahdollinen variantti osuisi varmasti kovemmin nuoriin.

 

[Mercho]

Kommentti: Sputnikia ostamassa – Putin tarvitsee ystäviä mutta tarvitseeko Suomi veritulppatyypin rokotteita?

Luottavatko Suomen terveysviranomaiset venäläisten keräämään informaatioon Sputnikin haittavaikutuksista, kysyy uutispäällikkö Riika Kuuskoski.

www.is.fi

Krista Kiuru kertoi että selvitetään Venäläisen sputnik rokotteen saamiseksi Suomeen.

Vähän sellaista juttua ollut että Venäjä tarjonnut osalle maista eri tavaraa sputnik nimellä. Luonnollisesti Venäjä kieltänyt asian.

Kyseinen rokote on laatujulkaisuissa todettu tehokkaaksi koronatautia vastaan mutta tosiaan epävarmaa tuleeko sieltä oikeaa tuotetta meille jos sitä tilataan.

Luonnollisesti samat pelot siinä kuin Astrazenecan ja Johnson&Johnsonin adenovirusvektorirokotteessa että aiheuttaako hyvin pienelle osalle verihyytymiä.

Edit yritän etsiä lähteen että Venäjä olisi eri tuotetta tuonut euroopan unionin maahan. Laitan sen tähän kun löydän

Edit 2 Löyty Lehti: Slovakia sai erilaista Sputnik-rokotetta kuin se, jonka tehoa kehuttiin

 

[jinx1980]

Jutussa haastateltu kaveri on ihan oikeassa
– Ganga suojelee sinua. Ei ole mitään syytä huoleen
Olettaen ettei kaveri puhu siitä poltettavasta tavarasta niin gangesista ryyppy estää takuuvarmasti koronatartunnan, soronoo elämää myöten kaikille taudeille.

On se kaveri periaatteessa oikeassa, nimittäin jos ei se myrkyllinen vesiryyppy tapa/saa aikaan kunnon oireita niin joku korona tai joku muu pikkutauti ei oo kyllä mitään tuohon huikkaan verrattuna .

 

[Paapaa]

Vähän sellaista juttua ollut että Venäjä tarjonnut osalle maista eri tavaraa sputnik nimellä

Missä tuollaista juttua on siis ollut?

 

[Kautium]

Vähän sellaista juttua ollut että Venäjä tarjonnut osalle maista eri tavaraa sputnik nimellä. Luonnollisesti Venäjä kieltänyt asian.

Tällaisille vihjailuille pitäisi olla aina lähteet mukana, jotta jokainen voisi arvioida tiedon luotettavuutta.

Luonnollisesti samat pelot siinä kuin Astrazenecan ja Johnson&Johnsonin adenovirusvektorirokotteessa että aiheuttaako hyvin pienelle osalle verihyytymiä.

Sen lisäksi, että en luota Venäjän tekemisiin millään tasolla, niin tämä on tällä hetkellä ehkä se suurin kysymysmerkki. Vaikea keksiä miksi pitäsi haalia lisää rokotteita, joissa mahdollisesti on sama ongelma kuin muissakin adenovirusverktoria hyödyntävissä rokotteissa, joista ei näillä näkymin tule olemaan pulaa muutenkaan, kun valtiot kieltäytyvät käyttämästä niitä muille kuin vanhempaan ikäluokkaan.

 

[Mercho]

Lehti: Slovakia sai erilaista Sputnik-rokotetta kuin se, jonka tehoa kehuttiin

Slovakiassa lääkevalvontaa suorittavan instituutin mukaan sillä ei ole riittäviä tietoja venäläisrokotteesta, jotta se voisi suositella sen hyväksymistä.

www.is.fi

Slovakiassa lääkevalvontaa suorittava instituutti on kuitenkin todennut, että Slovakian saamat rokotteet eivät ole samanlaisia kuin se rokote, josta on kirjoitettu arvostetussa lääketieteellisessä julkaisussa Lancetissa, Dennikn uutisoi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kommentti: Sputnikia ostamassa – Putin tarvitsee ystäviä mutta tarvitseeko Suomi veritulppatyypin rokotteita?

Luottavatko Suomen terveysviranomaiset venäläisten keräämään informaatioon Sputnikin haittavaikutuksista, kysyy uutispäällikkö Riika Kuuskoski.

www.is.fi

Krista Kiuru kertoi että selvitetään Venäläisen sputnik rokotteen saamiseksi Suomeen.

Vähän sellaista juttua ollut että Venäjä tarjonnut osalle maista eri tavaraa sputnik nimellä. Luonnollisesti Venäjä kieltänyt asian.

Kyseinen rokote on laatujulkaisuissa todettu tehokkaaksi koronatautia vastaan mutta tosiaan epävarmaa tuleeko sieltä oikeaa tuotetta meille jos sitä tilataan.

Luonnollisesti samat pelot siinä kuin Astrazenecan ja Johnson&Johnsonin adenovirusvektorirokotteessa että aiheuttaako hyvin pienelle osalle verihyytymiä.

Edit yritän etsiä lähteen että Venäjä olisi eri tuotetta tuonut euroopan unionin maahan. Laitan sen tähän kun löydän

Edit 2 Löyty Lehti: Slovakia sai erilaista Sputnik-rokotetta kuin se, jonka tehoa kehuttiin

Verihyytymistä puheenollen, nyt vahvistuu teoria siitä, että toi voisi osittain liittyä rokotteen pistämiseen vahingossa verisuoneen lihaksen sijaan... Ennen vanhaan tältä on vältytty vetämällä ruiskua ensin taaksepäin jolloin varmistuu, ettei se ole osunut verisuoneen, mutta nyt näin ei kuitenkaan tehdä paitsi ilmeisesti Tanskassa nyt tehdään.

Campbell tästä puhui taas tänään.

Tuo ei olisi siis mikään ainut syy hyytymille vaan yhdessä adenovirusvektorin ominaisuuksien kanssa.

Ja on jo vanhaa tietoa, että adenovirusvektori voisi näitä aiheuttaa, tästä on ollut puhetta jo 2006...

Adenovirus-induced thrombocytopenia: the role of von Willebrand factor and P-selectin in mediating accelerated platelet clearance

Abstract. Thrombocytopenia has been consistently reported following the administration of adenoviral gene transfer vectors. The mechanism underlying this p

ashpublications.org

SSI anbefaler ny vaccineteknik efter sjældne blodpropper

Flere læger har i Sundhedspolitisk Tidsskrift luftet en tese om, at vaccineteknikken kan være en årsag til sjældne tilfælde af blodpropper.

nyheder.tv2.dk

SSI anbefaler ny vaccineteknik efter sjældne blodpropper

Flere læger har i Sundhedspolitisk Tidsskrift luftet en tese om, at vaccineteknikken kan være en årsag til sjældne tilfælde af blodpropper.

translate.google.com

 

[Makos]

Aika moni muukin on kyllä lihonnut ihan "vahingossa" korona-aikana, mutta BMI 40 taitaa olla aika korkea lukema silti...

Mulle on tullut kolme(3) kiloa lisää.

Itse ajoin viime koronavuonna pelkästään kaupunkifillarilla 1500 km sisältäen kaksi kaatumista ja kaksi läheltäpitikeissiä sekä ensimmäisestä johtuen pari viikkoa vemppaa. Siihen vielä päälle koronakevään skitsoilu elintarvikepakkausten pintojen "puoliintumisaikojen" kanssa, niin eipä sitä ruokahalu mihinkään kasvanut. Pakarat silti hieman pyöreämmät.

 

[Lacsative]

Ggodin the gggghgggg-gggg-g---This fgg haittoja - - - - ggggg-gghgggg-gg-g----g---tuhmia - g tuhmia g--g+gghg--g-g - - g-g--g+gg-ggggggg-----gg--gg---g gggggghggggggggggggggg-ggggggggggg-gg--ggg-gggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggg-ggggggggggggggggggggg--g g g g g g g - g-g---g g g g g-g g g g g g g ggggggggghggggg+-gggghggggggggggggggggggggggggggggggggggg-g-gg-ggggggg-gg-g---g--ggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggg-gghggg---ggggggg--g+-g+-g-g - g-g ry g--g g g--g g--g+--ggg---ggg-g---g - g g-g g hg+---g-g g g-g-g - g g gggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggghggghggggggggghgggh-gggg-gghgghgg-gghgggggg+ry - g - g-g g g fgg - g-g gghg+g g+g g +g g-g-g-g g g g g g g ry g g g bgg fgg - g-g+-g g g g g g g gg+g g-g g g g-g g gg+-ry ghg+g+g ry g ry g g-g g g-g g g+g g ry g high g g-g g hghgh+fgg g g g g ghgg+g tyhjiä g g g g g g +g+fgg g ry g h ry ry ry fgg g g ghg+h ry g g high g g-g g g ry ry g fgg g g-g g g g-g g high high g g g-g g g g-g g g fgg g fgg g g g g g g g ry g g g g - - +-h--++--+ggg+----++g - - +-gg+g g-g g-g +fgg g ry g-g g-g g-g - - - g-g-g h - ++bgg - high g-g ghgg-gghhgg--g--++*-+h h

En ymmärtänyt ihan kaikkea, mutta hyviä pointteja ja olen täysin samaa mieltä tästä.

 

[D`Walker]

Ggodin the gggghgggg-gggg-g---This fgg haittoja - - - - ggggg-gghgggg-gg-g----g---tuhmia - g tuhmia g--g+gghg--g-g - - g-g--g+gg-ggggggg-----gg--gg---g gggggghggggggggggggggg-ggggggggggg-gg--ggg-gggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggg-ggggggggggggggggggggg--g g g g g g g - g-g---g g g g g-g g g g g g g ggggggggghggggg+-gggghggggggggggggggggggggggggggggggggggg-g-gg-ggggggg-gg-g---g--ggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggg-gghggg---ggggggg--g+-g+-g-g - g-g ry g--g g g--g g--g+--ggg---ggg-g---g - g g-g g hg+---g-g g g-g-g - g g gggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggghggghggggggggghgggh-gggg-gghgghgg-gghgggggg+ry - g - g-g g g fgg - g-g gghg+g g+g g +g g-g-g-g g g g g g g ry g g g bgg fgg - g-g+-g g g g g g g gg+g g-g g g g-g g gg+-ry ghg+g+g ry g ry g g-g g g-g g g+g g ry g high g g-g g hghgh+fgg g g g g ghgg+g tyhjiä g g g g g g +g+fgg g ry g h ry ry ry fgg g g ghg+h ry g g high g g-g g g ry ry g fgg g g-g g g g-g g high high g g g-g g g g-g g g fgg g fgg g g g g g g g ry g g g g - - +-h--++--+ggg+----++g - - +-gg+g g-g g-g +fgg g ry g-g g-g g-g - - - g-g-g h - ++bgg - high g-g ghgg-gghhgg--g--++*-+h h

Spoileri

Postaan kissan koska voin. Hjumor, ehh, nimittäin.

 

[Uranus]

Meinattiin THL mallinnuksen mukaan vetää ”täysisulku”. Onneksi tuohon paniikkimallinuksen mukaan ei alettu päättömiin toimiin, vaikka täältäkin oma kannattajakunta löytyi. Saivat sentään kuntavaalit siirrettyä. Olihan persut selvässä johdossa

Koronavirus | Viime viikot osoittavat, että epidemian mallintaminen on vaikeaa – Kuntavaalit siirtyivät THL:n synkän laskelman vuoksi, mutta nyt tilanne on pelättyä parempi

Rajoitukset ovat parantaneet epidemiatilannetta maalis–huhtikuussa.

www.hs.fi

 

[Centteri]

Maaliskuun puolessa välissä oli suomen, saksan ja espanjan ilmaantuvuus suurinpiirten samalla tasolla eli noin 150/100 000, espanja jopa suomen alapuolella. Kuun vaihteessa saksa ja espanjan käyrät kääntyivät ylös ja suomen reiluun laskuun. Eilen suomen ilmaantuvuus oli 77, saksan noin 290 ja espanjan 220.
Mikä lie on syynä noin suurelle erolle muutamassa viikossa suomen eduksi.

Koronavirus | Tartuntojen määrä kasvaa Saksassa kiihtyvästi – Tällainen on uusi tartuntatautilaki, jota kutsutaan ”hätäjarruksi”

Kiistelty tartuntatautilain muutos on tuomassa öisen ulkonaliikkumiskiellon korkean ilmaantuvuuden alueille.

www.hs.fi

 

[Mercho]

Maaliskuun puolessa välissä oli suomen, saksan ja espanjan ilmaantuvuus suurinpiirten samalla tasolla eli noin 150/100 000, espanja jopa suomen alapuolella. Kuun vaihteessa saksa ja espanjan käyrät kääntyivät ylös ja suomen reiluun laskuun. Eilen suomen ilmaantuvuus oli 77, saksan noin 290 ja espanjan 220.
Mikä lie on syynä noin suurelle erolle muutamassa viikossa suomen eduksi.

Koronavirus | Tartuntojen määrä kasvaa Saksassa kiihtyvästi – Tällainen on uusi tartuntatautilaki, jota kutsutaan ”hätäjarruksi”

Kiistelty tartuntatautilain muutos on tuomassa öisen ulkonaliikkumiskiellon korkean ilmaantuvuuden alueille.

www.hs.fi

Meidän erinomainen hallitus joka "uhkaili" ajaa isoa sulkua ja se että meillä ei ole rokotevastaisuutta samassa määrin kuin isoissa keski euroopan maissa.

 

[weetabix]

Niin tai sitten hallituksen oikea-aikainen vain välttämätön matkustus ja ravintolasulku olivat erinomaisesti ajoitettuja hyvin purevia toimia (yritin löytää sitä THL:n kalvoa jossa mainittiin tartuntalähteet mutta pitää tyytyä muistinvaraiseen kolmasosaan tartunnoista joita tällä estettiin).

Rokotteet eivät vaikuta juurikaan esiintyvyyteen vielä toistaiseksi vaikka ne kuolemiin ja sairaalamääriin jo vaikuttavatkin.

Näppärä taktiikka tietty kääntää kaikki onnistumiset tuuriin ja säkään tai johonkin suomalaisten erinomaisuuteen esim. ruotsalaisia tai norjalaisia vastaan ja jättää hallituksen toimet kokonaan ilman kiitosta. Epärehellistä ja sinisilmäistä, mutta näppärää.

 

[Mercho]

Niin tai sitten hallituksen oikea-aikainen vain välttämätön matkustus ja ravintolasulku olivat erinomaisesti ajoitettuja hyvin purevia toimia (yritin löytää sitä THL:n kalvoa jossa mainittiin tartuntalähteet mutta pitää tyytyä muistinvaraiseen kolmasosaan tartunnoista joita tällä estettiin).

Rokotteet eivät vaikuta juurikaan esiintyvyyteen vielä toistaiseksi vaikka ne kuolemiin ja sairaalamääriin jo vaikuttavatkin.

Näppärä taktiikka tietty kääntää kaikki onnistumiset tuuriin ja säkään tai johonkin suomalaisten erinomaisuuteen esim. ruotsalaisia tai norjalaisia vastaan ja jättää hallituksen toimet kokonaan ilman kiitosta. Epärehellistä ja sinisilmäistä, mutta näppärää.

Juu itse tosiaan olen hyvin tyytyväinen ollut hallituksen toimiin ja kyllä se nyt näkyy Ruotsiin verrattuna kenellä on paremmat johtajat.

Edit siis tällä hallituskaudella, edellisvuosikymmenen finanssikriisin jälkeen Ruotsissa ollut paremmat johtajat kunnes tuli kansanrintamahallitus valtaan Suomessa

 

[Makos]

Meinattiin THL mallinnuksen mukaan vetää ”täysisulku”. Onneksi tuohon paniikkimallinuksen mukaan ei alettu päättömiin toimiin, vaikka täältäkin oma kannattajakunta löytyi. Saivat sentään kuntavaalit siirrettyä. Olihan persut selvässä johdossa

Koronavirus | Viime viikot osoittavat, että epidemian mallintaminen on vaikeaa – Kuntavaalit siirtyivät THL:n synkän laskelman vuoksi, mutta nyt tilanne on pelättyä parempi

Rajoitukset ovat parantaneet epidemiatilannetta maalis–huhtikuussa.

www.hs.fi

"Mallintaminen on haastavaa" ja totuus on, että lasketaan korkoa korolle -kaavalla laskuharjoitukset

2600-11200

Jotenkin typerryttävää, että osaaminen on tuota luokkaa.

Ensimmäinen takaisinkytkentä ovat perhekuntien sekä kaveri- ja työporukoiden tartuntojen nopea saturaatio: vaikka viiden hengen perheessä olisi ajanhetkellä 1 tartuttavuusluku 2, seuraavalla ajanhetkellä luvun teoreettinenkin yläraja on enää 1.

KOLMESSA vaihtoehtoisessa tartuntojen kehityskulussa oli käytetty r-lukuja 1,15 ja 1,25 ja 1,35. Nyt näiden lukujen valinta laskelmien pohjaksi näyttää hyvin pessimistiseltä arviolta.

[...]

Suurimmalla tartuttavuusluvulla laskettuna tilanne näytti alkuperäisenä vaalipäivänä sunnuntaina 18. huhtikuuta katastrofaaliselta. Pahimmassa tapauksessa tartuntoja olisi voinut olla päivittäin 11 200. Alimmallakin luvulla laskettuna päivittäisten tartuntojen määrä olisi ollut vaaliviikonloppuna noin 2 600. Nämä laskelmat vaikuttivat siihen, että vaaleja päätettiin siirtää.


===/===

Voiko ravintola tosiaan itse valita, onko se maanantaista alkaen "sulussa valtioneuvoston asetuksella" vai auki?

Iso osa ravintoloista pitää ovet kiinni vielä maanantaina, vaikka sulku päättyy – "Mieluummin sulku ja tuet kuin naurettavat rajoitukset"

Eduskunta hyväksyi ravintoloiden enimmäisrajoitukset. Valtioneuvosto tarkentaa ehdot perjantaina asetuksella.

yle.fi

– Tällaisilla rajoituksilla kannattavan liiketoiminan pyörittäminen on aika mahdotonta. Että jos hallitus armollisesti antaa tunnin lisäaikaa ruokaravintoloille , niin ei siinä ei ole minkäänlaista järkeä. Mieluummin sulku ja tuet ravintoloille kuin näin naurettavat rajoitukset, lataa Keskinen

 

[poskiholisti]

Anniskelun päättäminen klo 17:00 ainakin hillitsee vapun juhlintaa ravintoloissa. Saa nähdä miten rajoituksille käy toukokuun vaihtuessa, mikäli tartuntamäärät pysyvät kurissa.

 

[Mercho]

Itse odottanut uimahallien ja kuntosalien avaamista kuin kuuta nousevaa.

Varsinais-suomessa vähän sellaista päättäjillä että koska maanantaina aukeaa baarit pitää myös liikuntapaikkoja avata.

Saa nähdä, varmaa tosin maauimalat aukeaa ensi kuussa tosin tai siis ne mitkä ovat lämmitettäviä

Edit Aluehallintovirasto jatkaa kuntosalien sulkua Varsinais-Suomessa sunnuntaihin asti "Ratkaisuun vaikuttaa myöskin ravitsemisliikkeiden sulku. Meidän käytössä olevien tietojen mukaan ravitsemisliikkeiden sulku päättyy 18.4 ja katsoimme, että on heikosti perusteltavissa välttämättömyys tilanteessa, jossa jotain palvelurakennetta avataan ja toista pidettäisiin kiinni" kertoo Lounais-Suomen aluehallintoviraston johtaja Heikki Mäki.

 

[Kautium]

"Mallintaminen on haastavaa" ja totuus on, että lasketaan korkoa korolle -kaavalla laskuharjoitukset

2600-11200

Jotenkin typerryttävää, että osaaminen on tuota luokkaa.

Kenen osaaminen?

Minä en ihan ymmärrä miksi tuota maaliskuussa tehtyä laskelmaa moititaan ja kehitellään näitä "voi miten tyhmiä ovatkaan" -skenaarioita, kun alusta lähtien on kerrottu ja tiedetty että se esittää kolme erilaista hyvin pelkistettyä skenaariota tilanteen mahdollisesta kehittymisestä, jos mitään ei tehdä. Sen ei ole ollut tarkoitus olla mikään osoitus THL:n analyytikkojen tilastollisesta osaamisesta ja samassa yhteydessä kerrottiin kyllä tarkemman raportin muodossa, että mistä on kyse ja mikä on THL:n näkemys. Klikkimedia vaan tarttui tuohon yhteen kuvaan ja öyhöttely alkoi.

Itse odottanut uimahallien ja kuntosalien avaamista kuin kuuta nousevaa.

Sama. Sen on tässä vuoden aikana kyllä huomannut, että ei ole elimistölle hyväksi, kun ei pääse liikkumaan ja vaikka ulkona voikin toki kävellä ja lenkkeillä jne, niin eipä se ole tuolla loskapaskassa ollut erityisen mielekästä. Nyt kevään myötä tämä on sentään menossa parempaan, mutta kyllä uimahallit ja kuntosalit olisivat melkoinen taivaanlahja tähän hetkeen.

 

[Paapaa]

Minä en ihan ymmärrä miksi tuota maaliskuussa tehtyä laskelmaa moititaan ja kehitellään näitä "voi miten tyhmiä ovatkaan" -skenaarioita, kun alusta lähtien on kerrottu ja tiedetty että se esittää kolme erilaista hyvin pelkistettyä skenaariota tilanteen mahdollisesta kehittymisestä, jos mitään ei tehdä. Sen ei ole ollut tarkoitus olla mikään osoitus THL:n analyytikkojen tilastollisesta osaamisesta ja samassa yhteydessä kerrottiin kyllä tarkemman raportin muodossa, että mistä on kyse ja mikä on THL:n näkemys. Klikkimedia vaan tarttui tuohon yhteen kuvaan ja öyhöttely alkoi.

No tämä. Noiden numeroiden ainoa tarkoitus oli havainnollistaa, millaisia lukuja tulisi "jos kasvu jatkuisi samanlaisena N viikkoa". Ei sen enempää eikä vähempää. Samoihin aikoihin kun nuo luvut putkautettiin ilmoille, päätettiin myös ravintolasulusta ja koulujen etäopetuksesta. Eli isoista rajoituksista, jotka totta kai vaikuttivat ja vaikuttavat epidemian kehitykseen.

Ainoa vika noissa mallinnuksissa oli ilmeisesti se, ettei kunnolla selitetty mitä ne kuvaavat ja mitä ne eivät kuvaa.

 

[Centteri]

No tämä. Noiden numeroiden ainoa tarkoitus oli havainnollistaa, millaisia lukuja tulisi "jos kasvu jatkuisi samanlaisena N viikkoa". Ei sen enempää eikä vähempää. Samoihin aikoihin kun nuo luvut putkautettiin ilmoille, päätettiin myös ravintolasulusta ja koulujen etäopetuksesta. Eli isoista rajoituksista, jotka totta kai vaikuttivat ja vaikuttavat epidemian kehitykseen.

Ainoa vika noissa mallinnuksissa oli ilmeisesti se, ettei kunnolla selitetty mitä ne kuvaavat ja mitä ne eivät kuvaa.

Eri asia on se että miksi näitä THL:n laskuharjoituksia piti ylipäätään julkistaa. Pelottelutarkoituksessa vai miksi..?
Samalla olisi voinut myös tehdä julkisen laskuharjoituksen siten että huomioon olisi otettu rajoitukset ja niiden mahdollinen vaikutus tartuntoihin.

 

[aimo_ii]

No tämä. Noiden numeroiden ainoa tarkoitus oli havainnollistaa, millaisia lukuja tulisi "jos kasvu jatkuisi samanlaisena N viikkoa". Ei sen enempää eikä vähempää. Samoihin aikoihin kun nuo luvut putkautettiin ilmoille, päätettiin myös ravintolasulusta ja koulujen etäopetuksesta. Eli isoista rajoituksista, jotka totta kai vaikuttivat ja vaikuttavat epidemian kehitykseen.

Ainoa vika noissa mallinnuksissa oli ilmeisesti se, ettei kunnolla selitetty mitä ne kuvaavat ja mitä ne eivät kuvaa.

Kyllä se aika selkeästi lausunnossa on selitetty, lehdistö sen sijaan on yksinkertaistanut sitä todella paljon.

"Tartuntojen lisääntymistä kuvaava efektiivinen lisääntymisluku Re on arvioitu tasolle 1,15-1,35 joka tarkoittaa vähitellen kiihtyvää tapausmäärien lisääntymistä mikäli altistumisen olosuhteissa ei tapahdu muutosta. Tämä tarkoittaa tapausmäärien monistumista tuolla kertoimilla noin viiden päivän välein koska tämä on keskimääräinen altistumisesta tartuntaan kuluva aika.

...

Kun otetaan huomioon tämän hetken päivittäinen tapausmäärä (n 750/vuorokausi) THL arvioi että mikäli kasvuvauhti jatkuisi, nykyisellä Re arvon luottamusvälillä päivitäinen tapausmäärä Suomessa voisi 18.4.olla välillä n. 2600-11200 per päivä. Jos Re arvoksi valitaan keskiarvo 1,25 tapauksia voitaisiin tuolloin päivittäin todeta n.5600"

 

[Kautium]

Eri asia on se että miksi näitä THL:n laskuharjoituksia piti ylipäätään julkistaa. Pelottelutarkoituksessa vai miksi..?

No siksi, että kaikki ymmärtäisivät mikä on mahdollinen tilanne jos ei tehdä mitään. Minun mielestäni myös taustat oli kyllä avattu ihan riittävän hyvin, mutta media nosti sieltä esille tuon yksittäisen kuvaajan ja jätti taustat kertomatta.

 

[aimo_ii]

Eri asia on se että miksi näitä THL:n laskuharjoituksia piti ylipäätään julkistaa. Pelottelutarkoituksessa vai miksi..?
Samalla olisi voinut myös tehdä julkisen laskuharjoituksen siten että huomioon olisi otettu rajoitukset ja niiden mahdollinen vaikutus tartuntoihin.

En tiedä vastaako tämä kysymykseen tässä asiassa, THL:n omilta sivuilta poimittu.

"Eduskunnan valiokunnissa käsiteltävät asiakirjat tulevat julkisiksi, kun asian valiokuntakäsittely on päättynyt. Valiokuntien asiantuntijalausunnot julkaistaan julkisessa verkkopalvelussa, kun tätä koskeva asia on valmistunut valiokunnassa. Valiokuntien asiantuntijalausunnot sijaitsevat kunkin valtiopäiväasian käsittelytiedot -sivun lopussa valiokunnat. "

Eli ei ollut yksittäinen valinta julkistaa tätä "laskuharjoitusta" erityisesti vaan toimintamalli/asetus? kaikkien lausuntojen osalta.

 

[Centteri]

No siksi, että kaikki ymmärtäisivät mikä on mahdollinen tilanne jos ei tehdä mitään. Minun mielestäni myös taustat oli kyllä avattu ihan riittävän hyvin, mutta media nosti sieltä esille tuon yksittäisen kuvaajan ja jätti taustat kertomatta.

Eli kyllä tällä laskuharjoituksella oli selkeä tarkoitus. Pelote. Jos ei tehdä mitään argumentti ei päde koska rajoituksia tehtiin ja uusia suunniteltiin. Tuollaisilla "mahdollisten" lukujen ilmoittamisella ei ole mitään järkeä koska eivät perustuneet todelliseen tilanteeseen.

 

[Disfear]

Päteehän se, jos sen laskuharjoituksen ainoa tehtävä oli nimenomaan kertoa, mitä tapahtuu, jos ei tehdä mitään. Totta kai tällaisissa tilanteissa ympäri maailmaa lasketaan jos jonkinlaista kaavaa. Jo pandemian alussa esimerkiksi Euroopan tilanteesta oli monilla mailla esillä näitä vastaavia kaavioita, joiden tarkoitus oli demonstroida, miten virus pahimmillaan leviää.

Mitenköhän tästä edelleen väännetään? Omasta mielestäni sieltä laskuharjoituksen julkistamisesta lähtien oli selvää, että hyvin todennäköisesti ne tartunnat eivät tule nousemaan niin korkeiksi, enkä missään vaiheessa kokenut, että kukaan olisi niin edes väittänyt. Hallitus ja muut tahot puolestaan käyttivät energiaa painottaakseen kansalle, että tilanne on vakava, ja nähtävästi iso osa ihmisistä on kevään aikana vähentänyt kontakteja, koska tartunnat ovat ilman järeitä sulkutoimenpiteitäkin laskeneet.

 

[aimo_ii]

Päteehän se, jos sen laskuharjoituksen ainoa tehtävä oli nimenomaan kertoa, mitä tapahtuu, jos ei tehdä mitään. Totta kai tällaisissa tilanteissa ympäri maailmaa lasketaan jos jonkinlaista kaavaa. Jo pandemian alussa esimerkiksi Euroopan tilanteesta oli monilla mailla esillä näitä vastaavia kaavioita, joiden tarkoitus oli demonstroida, miten virus pahimmillaan leviää.

Mitenköhän tästä edelleen väännetään? Omasta mielestäni sieltä laskuharjoituksen julkistamisesta lähtien oli selvää, että hyvin todennäköisesti ne tartunnat eivät tule nousemaan niin korkeiksi, enkä missään vaiheessa kokenut, että kukaan olisi niin edes väittänyt. Hallitus ja muut tahot puolestaan käyttivät energiaa painottaakseen kansalle, että tilanne on vakava, ja nähtävästi iso osa ihmisistä on kevään aikana vähentänyt kontakteja, koska tartunnat ovat ilman järeitä sulkutoimenpiteitäkin laskeneet.

Ja jos katsellaan tuonne lahden taakse etelään Viron puolelle, niin siellä päivätapausmäärät ovat huidelleet 1500+ määrissä. Vaikka suhteuttaminen ei ole ehkä niin suoraviivaista tässä asiassa, niin kuitenkin populaatioon suhteutettuna se vastaisin n. 6000 / päivä Suomessa. Eli juurikin tuon "laskuharjoituksen" tarjoamaa keskimääräistä arvoa.

 

[Jumputin]

Eli kyllä tällä laskuharjoituksella oli selkeä tarkoitus. Pelote. Jos ei tehdä mitään argumentti ei päde koska rajoituksia tehtiin ja uusia suunniteltiin. Tuollaisilla "mahdollisten" lukujen ilmoittamisella ei ole mitään järkeä koska eivät perustuneet todelliseen tilanteeseen.

Skenaarioista puheen ollen on hauskaa lukea ketjun alkupään viestejä, joissa haukuttiin Suomen skenaarioita aivan liian optimistisiksi ja nostettiin niitä skenaarioita esille hyvinä, ammatilasten tekeminä ja rohkeina, joissa esitettiin tartunnat ja kuolemat ihan eri kulmakertoimella.

Mikään tosin ei ole muuttunut muuntoviruksenkaan kohdalla, eli viruksen käyttäymistä ei voi mallintaa Suomen oloihin luotettavasti, eikä skenaariot ole ennusteita. Muuntoviruksen kohdalla näytti tilanne hetken pahalta, mutta onneksi nyt taas paremmalta.

 

[Kautium]

Eli kyllä tällä laskuharjoituksella oli selkeä tarkoitus. Pelote. Jos ei tehdä mitään argumentti ei päde koska rajoituksia tehtiin ja uusia suunniteltiin. Tuollaisilla "mahdollisten" lukujen ilmoittamisella ei ole mitään järkeä koska eivät perustuneet todelliseen tilanteeseen.

Mikä ihmeen pelote? Ettei vaan olisi vähän ylitulkintaa kuulijan puolella?

Tai no, ehkä inhorealismi toimii pelotteena niille, jotka eivät halua käsitellä asiaa. Enkä nyt tarkoita sinua, vaan ihan yleisesti sekä päättäjiä että kansalaisia, jotka suhtautuvat koko asiaan välinpitämättömästi.

Päteehän se, jos sen laskuharjoituksen ainoa tehtävä oli nimenomaan kertoa, mitä tapahtuu, jos ei tehdä mitään. Totta kai tällaisissa tilanteissa ympäri maailmaa lasketaan jos jonkinlaista kaavaa. Jo pandemian alussa esimerkiksi Euroopan tilanteesta oli monilla mailla esillä näitä vastaavia kaavioita, joiden tarkoitus oli demonstroida, miten virus pahimmillaan leviää.

Mitenköhän tästä edelleen väännetään? Omasta mielestäni sieltä laskuharjoituksen julkistamisesta lähtien oli selvää, että hyvin todennäköisesti ne tartunnat eivät tule nousemaan niin korkeiksi, enkä missään vaiheessa kokenut, että kukaan olisi niin edes väittänyt. Hallitus ja muut tahot puolestaan käyttivät energiaa painottaakseen kansalle, että tilanne on vakava, ja nähtävästi iso osa ihmisistä on kevään aikana vähentänyt kontakteja, koska tartunnat ovat ilman järeitä sulkutoimenpiteitäkin laskeneet.

Niinpä ja itse asiassa se matalin skenaario niistä kolmesta oli jopa aika lähellä nykytilannetta (jossa ollaan juuri rajoitusten ansiosta).

 

[renee]

Alkaa kyllä enemmän ja enemmän näyttää siltä, että Suomessa terveydenhoito on ajettu niin tiukille, että siksi meillä panikoidaan jo sellaisista tartuntaluvuista, joille muualla Euroopassa lähinnä nauretaan. Hus sulki kardiologisen vuodeosaston ja sydänaseman salin viikoksi, koska henkilökuntaa ei riitä - tämä päätös tehtiin siis nykyisessä tilanteessa, jolloin sairaalakuormitus on jo selvässä laskussa.

Koronavirus | Hus sulki kardiologisen vuodeosaston ja sydänaseman salin, koska henkilökuntaa ei riitä

Pandemia on johtanut resurssipulaan. Kiireetön hoito hidastuu jonkin verran.

www.hs.fi

 

[?..]

No siksi, että kaikki ymmärtäisivät mikä on mahdollinen tilanne jos ei tehdä mitään. Minun mielestäni myös taustat oli kyllä avattu ihan riittävän hyvin, mutta media nosti sieltä esille tuon yksittäisen kuvaajan ja jätti taustat kertomatta.

Ihan ok mallinnus mutta olisi pitänyt mallintaa myös muita mahdollisuuksia. Jos kerrotaan vain yhden "jatkuu samana" niin siinä on mediavaikuttamisen haju.

 

[Kautium]

Alkaa kyllä enemmän ja enemmän näyttää siltä, että Suomessa terveydenhoito on ajettu niin tiukille, että siksi meillä panikoidaan jo sellaisista tartuntaluvuista, joille muualla Euroopassa lähinnä nauretaan. Hus sulki kardiologisen vuodeosaston ja sydänaseman salin viikoksi, koska henkilökuntaa ei riitä - tämä päätös tehtiin siis nykyisessä tilanteessa, jolloin sairaalakuormitus on jo selvässä laskussa.

Koronavirus | Hus sulki kardiologisen vuodeosaston ja sydänaseman salin, koska henkilökuntaa ei riitä

Pandemia on johtanut resurssipulaan. Kiireetön hoito hidastuu jonkin verran.

www.hs.fi

Sairaalakuormitus on laskussa, mutta tuossakin jutussa sanotaan, että "terveydenhoidon henkilökuntaa tarvitaan muun muassa rokotuksiin ja testauksiin". Moni kuvittelee, että näihin löytyy loputtomat resurssit jostakin taikakaapista, mutta ei se mene niin. Osastoja pitää laittaa kiinni ja kiireettömiä hoitoja perua, kun henkilöstöä tarvitaan toisiin tehtäviin. Ja kuten oli jo aiemmin puhetta, jos näihin olisi kymmenkertaiset resurssit varattuna ilman poikkeustilannetta, niin sitten haukuttaisiin resurssien haaskauksesta.

 

[aimo_ii]

Ihan ok mallinnus mutta olisi pitänyt mallintaa myös muita mahdollisuuksia. Jos kerrotaan vain yhden "jatkuu samana" niin siinä on mediavaikuttamisen haju.

Ihan mielenkiinnosta, mitkä mallinnukset ja luvut olisi pitänyt näyttää tuossa lausunnussa ja miksi? Tuossa vaiheessa oltiin menty aikalailla tasaisesti ylöspäin tammikuun puolesta välistä saakka. Kuitenkin lausunnossa huomioitiin myös muita mahdollisuuksia ilman hatusta vedettyjä lukuja.

"Uusia rajoituksia aikuisväestön kontaktien vähentämiseksi ollaan Suomessa ottamassa käyttöön 3 viikon ajaksi. Näiden kautta kontaktien määrä varmasti laskee mutta vaikutus tulee viiveellä ja vasta seuranta näyttää kuinka hyvin rajoitukset estävät tartuntoja. Näin tapausmäärien kasvu todennäköisimmin nousee vielä 1-2 viikon ajan jonka jälkeen rajoitusten vaikutus voidaan vasta arvioida. THL on myös alustavasti arvionut että on mahdollista etteivät nämä toimet ole rittäviä epidemian suunnan kääntämiseen, erityisesti HUS ja VarsinaisSuomen alueella, koska merkittävä osa aikuisväestön kontakteista yhä jää mahdollisiksi. Suuri osa tartunnoista tapahtuu erilaisissa yksityisissä sosiaalisissa kontakteissa."

 

[renee]

Sairaalakuormitus on laskussa, mutta tuossakin jutussa sanotaan, että "terveydenhoidon henkilökuntaa tarvitaan muun muassa rokotuksiin ja testauksiin". Moni kuvittelee, että näihin löytyy loputtomat resurssit jostakin taikakaapista, mutta ei se mene niin. Osastoja pitää laittaa kiinni ja kiireettömiä hoitoja perua, kun henkilöstöä tarvitaan toisiin tehtäviin. Ja kuten oli jo aiemmin puhetta, jos näihin olisi kymmenkertaiset resurssit varattuna ilman poikkeustilannetta, niin sitten haukuttaisiin resurssien haaskauksesta.

Toki joku raja yliresurssoinnissakin pitää olla, mutta mietitäänpä vaikka naapurimaitamme Viroa ja Ruotsia, molemmissa on ollut paljon meitä heikompi tilanne pitkän aikaa ja liikkumisrajoituksia ei ole vakavissaan edes harkittu (ainakaan julkisesti).

Kannattaa ehkä miettiä tulevaisuutta ja pohtia, miten saisimme terveydenhuollon vähän kriisikestävämmäksi. Totta kai se maksaa, mutta uskoisin, että tähän ihmiset olisivat valmiita vähän panostamaankin, eli tavallaan poliittisesti suht helppo asia puolueesta riippumatta.

 

[Zigh]

Toki joku raja yliresurssoinnissakin pitää olla, mutta mietitäänpä vaikka naapurimaitamme Viroa ja Ruotsia, molemmissa on ollut paljon meitä heikompi tilanne pitkän aikaa ja liikkumisrajoituksia ei ole vakavissaan edes harkittu (ainakaan julkisesti).

Virossahan pistettiin kaikki ei-välttämättömät kaupat kiinni. Sehän on käytännössä ihan sama kuin Suomeen suunnitellut liikkumisrajoitukset - tai jopa tiukempi.

Mitä tiedät noiden naapurimaiden sairaanhoidon kuormituksen pitkäaikaisvaikutuksista? Ainakin Ruostista on uutisoitu, että alueittain kuormitus on mennyt pahasti yli ja potilaita siirrellään maakunnista toiseen. Ihan varmasti sielläkin on hoitojonot kasvaneet.

 

[renee]

Virossahan pistettiin kaikki ei-välttämättömät kaupat kiinni. Sehän on käytännössä ihan sama kuin Suomeen suunnitellut liikkumisrajoitukset - tai jopa tiukempi.

Tätähän Suomessakin olisi pitänyt suunnitella eikä liikkumisrajoituksia, näin ohjeisti myös perustuslakivaliokunta. Jos halutaan, ettei ihminen osta koriste-esineitä Stockmannin neljännestä kerroksesta, niin silloin Stockmannin neljäs kerros pitää määrätä suljettavaksi. Ei niin, että määrätään ihmiset pysymään pihapiirissään 24/7 (ja sitten miljoona poikkeusta).