Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Löytäisit kyllä itse lähteen alle minuutissa jos haluaisit etsiä. Kunhan nyt yrität sotkea keskustelua. Niitä uutisia kun on satoja jossa vertaillaan eri rokotteiden tehoja. Pfizer BioNTechilla se on 95% ja Astra Zenecalla noin 70%. Johnson & Johnson myös noin 70%.


Sitten on vielä tosielämän tutkimustieto, eli Israelissa Pfizer BioNTechin tehoksi on saatu 97%. Ylivoimainen voittaja siis ja koska se valmistetaan synteettisesti, mitään laatuongelmia tuotannossa ei ole kuten esim. Astra Zenecalla.

Kummassakaan linkissä ei ollut tietoa eri rokotevalmisteiden tehoeroista. Sellaista tutkimusta ei ole vielä tehty. Kai. Itse olen nähnyt vain vertailuja valmistajien ilmoittamien tehojen osalta, mikä ei ole sama asia, koska valmistajien suorittamat testit eivät ole samanlaisia ja samanlaisessa ympäristössä toteutettuja.
 
Löytäisit kyllä itse lähteen alle minuutissa jos haluaisit etsiä. Kunhan nyt yrität sotkea keskustelua. Niitä uutisia kun on satoja jossa vertaillaan eri rokotteiden tehoja. Pfizer BioNTechilla se on 95% ja Astra Zenecalla noin 70%. Johnson & Johnson myös noin 70%.
Ensinnäkin minähän laitoin siihen omaankin postaukseen linkin pari viikkoa vanhasta artikkelista, jossa juuri oli listattu niitä eroja. Se ei ollut itsessään mikään tutkimus, mutta ihan asiallista vertailua kuitenkin ja uutisessa oli kuitenkin numeroiden lähteet mukana.

Lähteiden vaatiminen ei ole mitään keskustelun sotkemista. Siitä sinä et pääse tuollaisilla letkautuksilla mihinkään, että jos täällä esittää väitteen, niin sille pitää löytyä myös ne lähteet. Se ei ole mikään selitys, että "löytäisit lähteet kyllä itsekin googlaamalla". Aivan sama, mutta se ei ole kenenkään muun tehtävä kuin väitteen esittäjän ja sillä siisti. Jos se ei miellytä, niin varmaan on muita foorumeita missä ei ole samaa vaatimusta.
 
WHO:n mukaan pandemia on kriittisessä vaiheessa ja tartuntamäärät kasvavat juuri nyt eksponentiaalisesti. Tämä johtuu siis siitä, että kehittyvissä maissa homma hissukseen lähtee lapasesta, Aasian maita taidettiin tarkoittaa, erityisesti Intiaa. Näyttäisi myös Thaimaassa homma hissukseen valuvan epidemian puolelle kovista rajoituksista huolimatta, mikä ei sinänsä ole yllätys, paljon väkeä eikä taikaseinää, jotta voisi notkua kotona 24/7.

Ihan vaan sellainen huomio, että tämä tauti tuskin on mihinkään katoamassa, joten nollalinjan vetäjille tulee vielä kovat ajat, jos sellaisia ylipäätään enää on, niitä nollalinjalaisia siis.
 
Ihan vaan sellainen huomio, että tämä tauti tuskin on mihinkään katoamassa, joten nollalinjan vetäjille tulee vielä kovat ajat, jos sellaisia ylipäätään enää on.
Niin tai sitten juuri päinvastoin, eli nollalinjan vetäjät elävät kuin ellun kanat ja nauravat matkalla pankkiin. Jos esimerkiksi Uudessa-Seelannissa, Taiwanissa ja Australiassa on homma pysynyt jo vuoden kurissa ja talouskin tykkää, niin eiköhän ne jatka samalla linjalla niin pitkään kuin tarve vaatii.

Tuskin niille ihan ensimmäisenä mieleen tulee, että otetaanpa mallia Euroopasta!

coronavirus-data-explorer(19).png


PS. Syyskuun alku on kyllä aika lohduton kiintopiste tuossa graafissa. Australian ja Suomen käyrät risteää, ja toinen maa valitsi vähän toisen strategian kuin toinen...
 
Viimeksi muokattu:
Niin tai sitten juuri päinvastoin, eli nollalinjan vetäjät elävät kuin ellun kanat ja nauravat matkalla pankkiin. Jos esimerkiksi Uudessa-Seelannissa, Taiwanissa ja Australiassa on homma pysynyt jo vuoden kurissa ja talouskin tykkää, niin eiköhän ne jatka samalla linjalla niin pitkään kuin tarve vaatii.
Joo, siis nämä maat pystyvät vetämään tällaista linjaa. Varmaan aika pitkään, aika näyttää kuinka pitkään. Nuo kehittyvät maat eivät samaan pysty. Ja jossain vaiheessa toki länkkärimaat saavat rokotteet ja pelit & vehkeet, joten voivat avata rajansa ja luopua nollalinjasta ilman isompia ongelmia.
 
Joo, siis nämä maat pystyvät vetämään tällaista linjaa. Varmaan aika pitkään, aika näyttää kuinka pitkään. Nuo kehittyvät maat eivät samaan pysty. Ja jossain vaiheessa toki länkkärimaat saavat rokotteet ja pelit & vehkeet, joten voivat avata rajansa ja luopua nollalinjasta ilman isompia ongelmia.
Kehittyvissä maissa on väestö niin nuorta, että se kyllä auttaa asiaa huomattavasti.
 
Kehittyvissä maissa on väestö niin nuorta, että se kyllä auttaa asiaa huomattavasti.
Kyllä. Lähinnä mietin sitä, että voidaanko korona ihmisen toimilla tukahduttaa globaalisti, niin omasta mielestäni ei voida, eli ihan täydellisestä nollalinjasta on siis turha haaveilla missään. Aina meillä tulee olemaan koronatartuntoja ja siihen pitää totuttautua myös siellä Uudessa-Seelannissa :)
 
Kyllä. Lähinnä mietin sitä, että voidaanko korona ihmisen toimilla tukahduttaa globaalisti, niin omasta mielestäni ei voida, eli ihan täydellisestä nollalinjasta on siis turha haaveilla missään. Aina meillä tulee olemaan koronatartuntoja ja siihen pitää totuttautua myös siellä Uudessa-Seelannissa :)
Niin no, aina meillä on tuhkarokkoakin maailmassa, mutta aika hyvin senkin kanssa pärjäillään..

Kyllä korona on mahdollista ajaa aika marginaaliin tulevina vuosina, sillä tavalla, ettei se juuri ihmisten elämää ja yhteiskunnan toimintaa enää häiritse.
 
Saa nähdä miten kilpilahden seisokki näkyy korona tilastoissa, nämä reppureissaajat majoittuu pitkin uuttamaata ryhmissä.


Pakollinen koronatesti ennen maahantulon, max 72h vanha. Samoin ennen työmaalle tuloa uusi testi, max 72h vanha.

Kerran viikossa pakollinen testaus työmaalla. Kasvomaski pakko kaikkialla, myös ulkona. Vain ruokailu ja tupakointi ilman maskia. Tilat rajattu, ruokalassa pleksikarsinat yms.

Maskipakko ja testauspakko koskee aivan kaikkia. Hygieniasta huolehditaan ja sitä valvotaan.

Väitän että on varauduttu todella hyvin.
 
Niin no, aina meillä on tuhkarokkoakin maailmassa, mutta aika hyvin senkin kanssa pärjäillään..

Kyllä korona on mahdollista ajaa aika marginaaliin tulevina vuosina, sillä tavalla, ettei se juuri ihmisten elämää ja yhteiskunnan toimintaa enää häiritse.
Kyllä, juuri näin. Olemme asiasta täysin samaa mieltä. Ehkä olemme eri mieltä siitä, voiko ihminen omilla toimillaan paljonkaan vaikuttaa tähän kehityskulkuun.
 
Kyllä, juuri näin. Olemme asiasta täysin samaa mieltä. Ehkä olemme eri mieltä siitä, voiko ihminen omilla toimillaan paljonkaan vaikuttaa tähän kehityskulkuun.
Todellakin voi, etenkin ja nimenomaan rokotuksilla. Vai pääsikö unohtumaan? :)

Sillä tavalla se tuhkarokkokin on ajettu marginaaliin.
 
No, tuhkarokossa ei tartte lyödä piikkiä ahteriin vuoden välein.
Koronan suhteen ei vielä tiedetä, että miten käy jatkossa.

Ainakin toinen rokoteversio vielä tarvitaan, mutta onko sen jälkeen koronavirus jo helpot muunnoksensa tehnyt vai vieläkö muuntuu lisää merkittävissä määrin, niin se nähdään sitten. Lisäksi kun pandemia heikkenee niin sitä vähemmänhän viruksella on tilaisuuksia mutatoitumisiin.

Mä en jotenkin usko, että tämä virus tulisi aina kerran vuodessa jostain takavasemmalta rokotteille vastustuskykyisenä kuten joku influenssa. Ei tämä ihan sellaiselta vaikuta.
 
Aikanaan yhdessä jalostamon suurseisakissa mukana olleena en kyllä välttämättä ennusta kovin lupaavaa tulosta tuolle projektille. Porukkaa aivan älyttömästi ja sitä tulee juurikin virosta ja muualta vastaavanlaisista valtioista. Töitä tehdään ryhmissä, pitkät siirtymät ajellaan täyteen ahdetuilla pakettiautoilla, ruokalat aivan ääriään myöten täynnä. Totaalisen absurdia kuvitella että tuolla mitään sääntöjä noudatetaan. Eipä sillä, pakko se projekti on toteuttaa tai tulee muita vahvoja ongelmia.
 
Todellakin voi, etenkin ja nimenomaan rokotuksilla. Vai pääsikö unohtumaan? :)

Sillä tavalla se tuhkarokkokin on ajettu marginaaliin.
Ei ole rokotukset päässeet unohtumaan, lähinnä itseäni on mietityttänyt tämä globaali rajoitusrumba ja sen hyöty suhteessa haittoihin. Menikö överiksi globaalisti, no kyllä, jos minulta kysytään. Rokotukset ok ja niitähän muuten kehitettiin ihan ennätysajassa, vieläpä suht toimivia ainakin nykytiedon perusteella.
 
Aikanaan yhdessä jalostamon suurseisakissa mukana olleena en kyllä välttämättä ennusta kovin lupaavaa tulosta tuolle projektille. Porukkaa aivan älyttömästi ja sitä tulee juurikin virosta ja muualta vastaavanlaisista valtioista. Töitä tehdään ryhmissä, pitkät siirtymät ajellaan täyteen ahdetuilla pakettiautoilla, ruokalat aivan ääriään myöten täynnä. Totaalisen absurdia kuvitella että tuolla mitään sääntöjä noudatetaan. Eipä sillä, pakko se projekti on toteuttaa tai tulee muita vahvoja ongelmia.
No kaikki tietävät, että noissa hommissa tuolla työntekijäprofiililla taudit leviävät, mutta koska "huoltovarmuus", niin ei mahra mittään :D Mitäs jos työnantaja velvoitettaisiin majoittamaan duunarit omiin yksittäisiin hotellihuoneisiin? No ei helvetissä, sehän maksaa :D
 
Ihme kinastelua joistakin koronarokotteiden tehoista ja myös ininää rajoituksista sekä suluista.

Jos nyt pikaisesti laitan tämän linkin, joka käsittelee sitä itse viruksesta ja kuinka ne varianssit (muunnokset) tapahtuvat, siinä linkissä on useampia selittäviä asioita linkkejä luettaviksi vaikkei ole kovin tuoretta tietoa, periaatteet eivät ole muuttuneet vaan niitä tietoja etsitään koko ajan ja eivät nekään tutkija täysin tunne, että miten tämä covid-19 muuntautuu:


Tämä kuva kertoo sen eri variansseista, mitä silloin aiemmin oli löydetty:

p0959hz7_result.jpg

Maailmalla tiedetään, että näiden eri muunnoksien sisällä on useampia mutatoituneita, että esimerkiksi afrikkalaisessa voi olla yli 10 kpl, eurooppalaisessa 5 kpl jne. Niitä tutkitaan mahdollisista vaarallisuuksista ja jotkut ovat harmittomia, etteivät aiheuta ihmisille vaaraa.

Kun covid-19 -variansseilla voi tulla kopiovirheitä, mitkä rokotteilla on koodit sitä tiettyä proteiinipiikkiä vastaan, niin sitten onkin, ettei ne rokotteet tehoakaan johonkin toiseen kun se pieni virus muuntautui harhauttamaan immuunipuolustusta.

Tutkijat yrittävät koko ajan tutkia ja ymmärtää, jotta pääsisivät tavallaan viruksen edelle ja kehittämään sellaisen rokotteen, että viruksen on mahdotonta päästä esteistä ohi ja kuolee siihen paikkaan.

Tähän asti tiedetään 6 erilaista ihmistyypille vaikuttavia koronaviruksia. Ihan varmasti on löydetty useampia variansseja, joista ei ole haittaa. Tietojen kerääminen on siitä mutaation takia vaikeaa ja ei voida varmuudella sanoa tiettyjen rokotteiden antamasta suojasta. Siksi tämä rokotteista kinastelu on turhaa, että mitkä niistä on tehokkain. Samat koodit niihin laitetaan ja annetaan ihmisille.

Meille tulee kyllä uusia versioita rokotteista niitä uusia vakavampia variansseja vastaan. Tähän asti kehitetyt rokotteet ovat vain väliaikaisia ratkaisuja, eivät varsinainen kaiken pelastava ratkaisu.

Nykyinen käytäntö, turvavälit, desinfioinnit ja kontaktit minimiin on toimivaa.

Eikä rokotepasseilla paljoa hyödytä.
 
Ei ole rokotukset päässeet unohtumaan, lähinnä itseäni on mietityttänyt tämä globaali rajoitusrumba ja sen hyöty suhteessa haittoihin. Menikö överiksi globaalisti, no kyllä, jos minulta kysytään. Rokotukset ok ja niitähän muuten kehitettiin ihan ennätysajassa, vieläpä suht toimivia ainakin nykytiedon perusteella.
Ensinnäkin rajoitusten ajoitus oli huono eli ne tuli liian myöhään paitsi Taiwanissa ja parissa muussa maassa, joka sitten johti siihen, että tarvittiin tosi kovia rajoituksia eikä nekään ole varsinaisesti riittäneet, vähän maasta riippuen.

Eli rajoitukset eivät ole olleet "överit". Ihan jo EU:ssa ja USA:ssa on kuollut ihan "riittävästi" ihmisiä koronaan ja paljon enemmän olisi vielä kuollut ilman näitä rajoituksia mitä on ollut.

Ja sitten toisaalta Brasilia on hyvä esimerkki siitä mitä tapahtuu kun ei yhteiskunnan osalta tehdä mitään.
 
Rokotepassilla voisi hyvin avata kaikille yli 65v ikäisille (ja tuosta porrastaa vaikka viiden vuoden välein sitä mukaa kun rokotetta saadaan jakoon) heille tärkeitä taide -ja virkistystapahtumia. Ovat ne sitten taidenäyttelyitä, elokuvia, uimahalleja tai mitä ikinä. En näe järkevänä pitää vanhempia ihmisiä yhtään enempää kotonaan kun tähän asti on tehty. Itselläkin lähipiirissä tuossa 70v paikkeilla oleva henkillö joka alkaa olla fyysisesti tosi huonossa kunnossa kun jalkavaivat käytännössä estävät isommin liikuntaharrastuksen (mitä nyt kuntopyörällä on pyrkinyt/pystynyt vähän polkemaan) ja esim. uimahallien avautuminen olisi äärimmäisen tärkeää. Ideana siis avata palveluita heille jotka ikänsä puolesta saavat rokotteen niin halutessaan, eli ei vaadi mitään erityistä vaivaa ja/tai riskiryhmää.

Pienemmälläkin kohderyhmällä tapahtumat yms. elpyisivät merkittävästi ja toisaalta kun paikat avautuisivat vähitellen niin ruuhkiakin vältettäisiin samalla kun kaikki kynnelle kykenevät eivät pääsisi heti kaikkiin palveluihin käsiksi.
 
Intia, väkiluku: 1 339 000 000 (arvio)
koronatilanne 12.4.2021
Intia korona 12_4_2021.png

Intiassa ei ainankaan viimeviikolla aoittu rajoittaa enemmän, vaan päivastoin.
11.4.2021 Uusia tapauksia oli 168912
ja 7 pv keskiarvo 134093
Väkiluku on melko reilu ja tauti käsittääkseni on hyvin levinnyt ympäri maata, joten kasvua pitäisi olla odotettavissa. (Sairastanut: 13 500 000=> 1% väestöstä (Jos ei ole jo lähtenyt uusintakierrokselle))
Rokotettu (1 annos) 6,7%, Täysin: 0,9%
Toki luku alkaa olla senverran reipas, jotta näinköhän pystyvät mittaamaan (testaamaan pian enää).

Tuolla sitä on mahdollista syntyä mutaatio poikineen!
Kasvuvauhti kertoimet viimepäiviltä:
1,1049
1,0516
1,1017
1,0408
1,0955
1,1934
Eli keskimäärin
1,0980
Nyt jos tuolla edetään 8 päivää, niin pävittäinen tolppa 8 päivän päästä:
1,0980^8*168912= 2,113*168912=...
Eli tuolla vauhdilla tuplaus on vajaan 8 päivän välein..
eli kuukaudessa: 2*2*2*2=16 kertainen määrä
Kahdessa kuukaudessa 16*16=256 kertainen määrä (43 241 472) Tapausta / päivä..(3,2% väestöstä) Toki hyytyy ennen tätä, kun alkaa sarastaneet (toivottavasti) rajoittaa..
 
Viimeksi muokattu:
Rajoilla liikenne vilkastuu ja nyt kun tautitapaukset ovat vähenemään päin, niin tällä on ehkä kohta jo merkitystä. Viime viikolla saapui 14 000 matkustajaa Helsingin sataman kautta maahan, 58 käännytettiin. Hki-Vantaan lentokentän kautta saapui 6 250 henkilöä, käännytettyjä 32.

 
Viimeksi muokattu:
onhan se mukava ehkä jo syksyllä käydä terassilla muita (mahdollisesti) tartuttamatta.
Onnistuuhan pubissa kaljalla käynti nytkin. Itse kävin viimeksi tänään(tai siis kuluneena maanantaina). Tuleehan siitä tällä hetkellä satojen kilometrien ajomatka, mutta why worry, fuel is cheap.

No en mä sen takia, mutta kyllä periaatteessa voisinkin. Ei siinä ainakaan mitään paheksuttavaa ole. Ehkä joku paskoi alleen jo ekasta kappaleesta. Silloin kannattaisi miettiä uudestaan.

On se kyllä kauheaa jos joku käy kaljalla. Itse kävin peräti lounaalla samana päivänä, se vasta varomatonta onkin. Onneksi pian saadaan sylkylät auki päiväkännejä varten. Sen vuoksi on ollut tärkeää, ettei tyhjän huoltsikan hehtaarihallissa ole saanut syödä burgeria.
 
Viimeksi muokattu:
Huomautus - jos esität väitteitä, olet velvotettu perustelemaan ne faktoilla ja lähteillä, jos tarkoituksena ei ole vain sotkea keskustelua
Lähteiden vaatiminen ei ole mitään keskustelun sotkemista. Siitä sinä et pääse tuollaisilla letkautuksilla mihinkään, että jos täällä esittää väitteen, niin sille pitää löytyä myös ne lähteet.

Pelkkää jankkaustahan nämä sinun väitteesi ovat, ei tämä ole mikään wikipedia. Ei ole pakko esittää yhtään mitään lähdettä, jos sinua ne kiinnostaa voit hakea itse.
 
Ymmärsin että asian kanssa painitaan vielä. Oletettavasti sitä tavaraa on varastossa ja myös tilattuna. Että olisi näppärää jos sitä voisi myös huoletta käyttää.
Jos alle 65 vuotiaat rajataan pois niin kelle sitä kohta enää voi antaa?
Eikös se juttu jo aika nopeasti silloin aikanaan taputeltu? Riskiryhmän piti olla alle noin 55-vuotiaat aikuiset naiset.
 
Onhan noita, esim. Australia ja Uusi-Seelanti. Keinoja kyllä on jos olisi poliitikoilla jotain ymmärrystä tilanteesta.
Joo, vielä vetävät nollalinjaa, mutta jahka rokotettuja on tarpeeksi, niin eivätköhän avaa rajansa ja hyväksy tartunnat. Muuten olisivat aika pitkässä eristyksessä, jos koronan kanssa käy niin kuin nyt näyttää, että kiertämään jää.
 
Nyt alkaa Johnson & Johnson näyttämään yhtä huonolta kuin Astra Zeneca, ei nuo vektoriviritelmät vain toimi riittävän hyvin:

Yksittäistapauksiin ei ehkä kannata liikaa tarttua. Mikään rokote ei tarjoa 100% suojaa, eikä etenkään muunnoksia vastaan.
 
Toki noin, Johnson & Johnson käyttö on myös vasta ihan alussa ja sillä on hyvin pieni osuus Yhdysvalloissa. Astra Zenecahan ei saanut siellä edes myyntilupaa. Ihmettelen vain että kun mRNA teknologia on havaittu ylivertaiseksi, niin miksi näitä vektoriviritelmiä käytetään.
 
Onnistuuhan pubissa kaljalla käynti nytkin. Itse kävin viimeksi tänään(tai siis kuluneena maanantaina). Tuleehan siitä tällä hetkellä satojen kilometrien ajomatka, mutta why worry, fuel is cheap.

No en mä sen takia, mutta kyllä periaatteessa voisinkin. Ei siinä ainakaan mitään paheksuttavaa ole. Ehkä joku paskoi alleen jo ekasta kappaleesta. Silloin kannattaisi miettiä uudestaan.

On se kyllä kauheaa jos joku käy kaljalla. Itse kävin peräti lounaalla samana päivänä, se vasta varomatonta onkin. Onneksi pian saadaan sylkylät auki päiväkännejä varten. Sen vuoksi on ollut tärkeää, ettei tyhjän huoltsikan hehtaarihallissa ole saanut syödä burgeria.
Nooh täällä lappeenrannassa ainakin nuo lähimmät pubit kokonaan kiinni, yksityiset kuntosalitkin aluehallinto päätti pitää pari lisäviikkoa kiinni. Piti alunperin 14 päivä aueta.
Täällä vielä Eksoten sivuilla koronatilanne on "hyvin hälyttävä" eli kesän riennot on vielä kaukana haaveissa...ne pienetkin.

Koko korona-ajan vahvistettuja tartuntoja saliltani (4000 neliötä tilaa) oli vain 3 kappaletta, salien kiinnipito ei ainakaan ole tilannetta parantanut, mutta näin ne viisaudessaan päätti että 10 ihmistä autotalon kokoisessa tilassa tunnin kerrallaan on parempi unohtaa ja sulkea paikat.
 
Huomautus - pyri asialliseen keskusteluun ja jätä tarpeeton capslock (huutaminen) pois viesteistä
Toki noin, Johnson & Johnson käyttö on myös vasta ihan alussa ja sillä on hyvin pieni osuus Yhdysvalloissa. Astra Zenecahan ei saanut siellä edes myyntilupaa. Ihmettelen vain että kun mRNA teknologia on havaittu ylivertaiseksi, niin miksi näitä vektoriviritelmiä käytetään.
Niin.. Olisihan se pitänyt HUOMATA, kun koronarokotteita on tehty VUOSIA... Eiku...
Siis oikeasti nyt hei! valot päälle!!
Korona on nyt ollut leviämässä alle puolitosta vuotta, joten koronarokotteet ovat ensimmäistä sukupolvea jolloin kokeillaan erilaisia versioita. Noihin kun ei ole olemassa kristallipalloa. Tietysti osasta tiedetään, että niissä on tiettyjä hyviä puolia, mutta luonnollisesti on myös huonoja puolia.

Varmasti rokotteita tullaan optimoimaan ja jossain 4:ssä sukupolvessa ollaan jo selvillä, mitä menetelmiä on fiksuinta käyttää koronan kanssa missäkin tilanteessa..

Lisäksi rokotteiden valmistuskapasiteetti on tälläkin hetkellä riittämätön, vaikka käytetään useita menetelmiä.
 
Toki noin, Johnson & Johnson käyttö on myös vasta ihan alussa ja sillä on hyvin pieni osuus Yhdysvalloissa. Astra Zenecahan ei saanut siellä edes myyntilupaa. Ihmettelen vain että kun mRNA teknologia on havaittu ylivertaiseksi, niin miksi näitä vektoriviritelmiä käytetään.
Pfizerin ja Modernan rokotteet vaatii pakastusta, kun taas AZ ja J&J ei, joten on jälkimmäisillä ainakin se vahvuus.
 
Ensinnäkin rajoitusten ajoitus oli huono eli ne tuli liian myöhään paitsi Taiwanissa ja parissa muussa maassa, joka sitten johti siihen, että tarvittiin tosi kovia rajoituksia eikä nekään ole varsinaisesti riittäneet, vähän maasta riippuen.

Eli rajoitukset eivät ole olleet "överit". Ihan jo EU:ssa ja USA:ssa on kuollut ihan "riittävästi" ihmisiä koronaan ja paljon enemmän olisi vielä kuollut ilman näitä rajoituksia mitä on ollut.

Ja sitten toisaalta Brasilia on hyvä esimerkki siitä mitä tapahtuu kun ei yhteiskunnan osalta tehdä mitään.

Etelä-Afrikassa "ei tehty mitään" mutta siellä tilanne rauhoittui kuin tyhjästä. Ilmeisesti tarpeeksi suuri joukkoimmuniteetti oli ainain yksi tekijä.

Asiantuntijoiden mukaan taustalla on useita syitä, mutta todennäköisesti tärkein selittävä tekijä on se, että merkittävä osa eteläafrikkalaisista on jo saanut koronatartunnan. Suurella osalla maan asukkaista on siis jo immuniteettia virusta kohtaan.

 
Jos joku kuvitteli että rokotteet estävät Afrikan epidemian niin Etelä-Afrikka varmaan herättää todellisuuteen. Siellä tauti ei ole onneksi niin paha kuin Euroopassa muutenkaan. Elintasotauti kuitenkin kyseessä vahvasti.
 
Hmm, ainakin tuon artikkelin käyttämien lähteiden mukaan Etelä-Afrikka on kyllä kärsinyt koronaviruksesta huomattavasti, etenkin kuolleisuuden osalta.
 
Eikös se juttu jo aika nopeasti silloin aikanaan taputeltu? Riskiryhmän piti olla alle noin 55-vuotiaat aikuiset naiset.
Jos siitä voisi suodattaa vielä e-pilleriryhmän pois (200k naista) niin sittenhän sen käyttö olisi ok. Ehkä pelko sen ottamisesta vähenisi muulla ryhmällä jos tuo e-pilleriyhteys olisi selkeä.
Tämä siis spekulaationa. Tuntuu kummalta että äärimmäisen harvinaiset oireet stoppaavat koko rokotteen käytön alle 65 vuotiailta. Oliko siihen J&J rokotteeseenkin keksitty jotain tulppahommaa jo?
 
Hmm, ainakin tuon artikkelin käyttämien lähteiden mukaan Etelä-Afrikka on kyllä kärsinyt koronaviruksesta huomattavasti, etenkin kuolleisuuden osalta.

Niin? Koronaan kuolee eniten ylipainoisia ja vanhoja ihmisiä. Fakta on kuitenkin että näitä on vähemmän kehitysmaissa. Eli alhaisempi kuolleisuus kuin Euroopassa. Vastaavasti myös rajoitukset tappavat enemmän ihmisiä kuin täällä. Ei siis mikään huono strategia olla tekemättä mitään.
 
Jos siitä voisi suodattaa vielä e-pilleriryhmän pois (200k naista) niin sittenhän sen käyttö olisi ok. Ehkä pelko sen ottamisesta vähenisi muulla ryhmällä jos tuo e-pilleriyhteys olisi selkeä.

Kuten tuossa aikaisemmin vastasin, ei ole vain naisten ongelma nämä vektoriviritelmät. Siellä on myös miehillä ollut sivuvaikutuksia. Näin ollen ehkäisypillereihin vetoaminen on täysin asiayhteydestä irrallaan. Johnson & Johnsoninilla ihan samat ongelmat kuin Astra Zenecalla, molemmat on adenopohjaisia vektoriviritelmiä:

 
Kuten tuossa aikaisemmin vastasin, ei ole vain naisten ongelma nämä vektoriviritelmät. Siellä on myös miehillä ollut sivuvaikutuksia. Näin ollen ehkäisypillereihin vetoaminen on täysin asiayhteydestä irrallaan. Johnson & Johnsoninilla ihan samat ongelmat kuin Astra Zenecalla, molemmat on adenopohjaisia vektoriviritelmiä:

Pistäppä tilastoja!
EU:n laajuisesti yksittäisiä?
Rokotteita on kuitenkin käytetty jo melko paljon..
 
Tältä näytti, kun pubit ja huvipuistot aukesivat Britanniassa – tunnelma muuttui ”hysteeriseksi”

Tämä näissä kovissa toimissa on ongelmana. Heti kun rajoitukset poistetaan, alkaa saman tien kunnon karnevaalimeininki. Ihmiset lähtevät shoppailemaan ja bilettämään varmuuden vuoksi heti saman tien, koska eivät voi olla varmoja, tulevatko rajoitukset seuraavana päivänä heti takaisin. Tämän vuoksi kerran käyttöön otettuja ulkonaliikkumiskieltoja ei itseasiassa voi lainkaan purkaa ainakaan koronaturvallisesti.

Suomen löysemmässä linjassa on se hyvä puoli, että tällaisia karnevaalirysäyksiä ei pääse koskaan edes syntymään, eikä tällaisia otollisia olosuhteita taudin leviämiselle. Esimerkiksi nyt vaikka pitkät jonot kenkä- ja vaatekauppoihin, koska henkilökohtainen korjausvelka kasvanut sietämättömäksi vaatehankinnoissa.

Parempi hidas hallittu nousu ja hidas lasku, kuin hallitsemattomia tautiräjäytyksiä sen seurauksena, että rajoitusten purusta alkaa karnevaalit.

Tosin ulkonaliikkumiskieltoja toivovat eivät muutenkaan haluaisi iki päivänä niitä edes purkaa, vaan haluaisivat niiden olevan ikuisesti voimassa. Uudessa Seelannissa nämä vastaavat sankarit paheksuvat varmasti maan vapaata menoa, ja vaativat kurkku suorana koko saarta koskevaa täyttä lukkotilaa, vaikkei maassa ole koronaa.
 
Jos siitä voisi suodattaa vielä e-pilleriryhmän pois (200k naista) niin sittenhän sen käyttö olisi ok. Ehkä pelko sen ottamisesta vähenisi muulla ryhmällä jos tuo e-pilleriyhteys olisi selkeä.
Tämä siis spekulaationa. Tuntuu kummalta että äärimmäisen harvinaiset oireet stoppaavat koko rokotteen käytön alle 65 vuotiailta. Oliko siihen J&J rokotteeseenkin keksitty jotain tulppahommaa jo?
Ei tuo välttämättä ollut e-pillereistä kiinni, viime aikoina on puhuttu harvinaisesta immuunijärjestelmän häiriöstä joka hyökkäisi verihiutaleita kohti. Jotenkin liittyy tähän (joko samanlainen mekanismi tai sama geeni(?) altistaa) Heparin-induced thrombocytopenia - Wikipedia

Nuorilla ja naisillahan immuunijärjestelmä on ärhäkämpi kuin vanhoilla ja miehillä (autoimmuunitauteja naisilla kolme kertaa enemmän), mikä voisi myös selittää tapausten keskittymistä alle 55 vee naisiin.
 
Suomen löysemmässä linjassa on se hyvä puoli, että tällaisia karnevaalirysäyksiä ei pääse koskaan edes syntymään, eikä tällaisia otollisia olosuhteita taudin leviämiselle. Esimerkiksi nyt vaikka pitkät jonot kenkä- ja vaatekauppoihin, koska henkilökohtainen korjausvelka kasvanut sietämättömäksi vaatehankinnoissa.

Löysemmässä linjassa on myös se etu että se seuraava ulkonaliikkumiskielto ei tule liukuhihnalta, vaan sen järkevyyttä ja asettamista joutuu säätämään. Näissä lockdown maissa tätä ryntäysefektiä vahvistaa juuri tuo mainitsemasi "yllätys lockdown", mikä voi iskeä hetkessä. Olisi kyllä surkeaa elämää olla näissä poliisivaltioissa, joissa yhtäkkiä voi tulla kuulutus että lockdown alkaa ylihuomenna.
 
Kuten tuossa aikaisemmin vastasin, ei ole vain naisten ongelma nämä vektoriviritelmät. Siellä on myös miehillä ollut sivuvaikutuksia. Näin ollen ehkäisypillereihin vetoaminen on täysin asiayhteydestä irrallaan. Johnson & Johnsoninilla ihan samat ongelmat kuin Astra Zenecalla, molemmat on adenopohjaisia vektoriviritelmiä:

Se ehkäisypillerivertaus on ollut mukana keskusteluissa siksi että tavikset ymmärtäisivät mittasuhteita paremmin. Jos väki on valmis vetämään päivittäin suurermman riskin ehkäisypillereitä jotta voi paneskella ilman kumia ja sitten ei kuitenkaan uskalleta ottaa vähäisemmällä riskillä olevaa rokotetta, joka kuitenkin saattaa pelastaa oman tai läheisten hengen, niin onhan tuo aika ironista. Riski on olemassa, mutta käytännössä erittäin pieni.

AstraZenecan kohdalla varovaisuusperiaatteen vuoksi rokotetta ei anneta henkilöille, jotka ovat aikaisemmin sairastaneet sinustromboosin eli aivolaskimotukoksen tai hepariinihoitoon liittyvän trombosytopenian. Aikaisemmin sairastettu aivoinfarkti, aivoverenvuoto tai lukinkalvonalainen vuoto ei kuitenkaan ole este rokotteen antamiselle. (thl.fi) Suurempi ongelma on kaikessa rokotteisiin liittyvässä misinformaatiossa ja tämän ilmiön kautta muodostuvassa rokotevastaisuudessa. AstraZenecan osalta osa vastustuksesta liittyy toki myös rokotteen epävarmaan tehoon muuntoviruksien suhteen.

Tuo "vektoriviritelmä" on muuten hieman harhaanjohtava termi, kun käytännössä kaikissa rokotteissa on joku "vektori", jolla itse rokote kuljetetaan soluun. AstraZenecan rokotteessa kuljettajaviruksena käytetään adenovirusta, joten kyse on adenovirusvektorirokotteesta. mRNA-rokotteissa puhutaan kuitenkin läheteistä ("messenger-RNA").

Vaikka mRNA-rokotteet ovat osoittautuneet tehokkaiksi ja helposti muokattaviksi (kokeellisen erän rakentaminen vie noin viikon, Pfizer), on samalla syytä muistaa että kyse on uudesta teknologiasta. Tutkimusta mRNA-rokotteiden suhteen on tehty 90-luvulta saakka, mutta koskaan aiemmin ei vastaavaa tekniikkaa ole rokotteissa käytetty ja siten pitkän aikavälin vaikutukset ovat vielä epäselviä. Minulle kelpaa mikä tahansa näistä EMA:n hyväksymistä rokotteista, mutta mieluiten ottaisin Pfizerin rokotteen, jos voisin valita.
 
Suurin ongelma noissa adenopohjaisissa vektoriviritelmissä on niiden huono teho. Samoin Astra Zeneca on osoittautunut yhteistyökumppanina erittäin epäluotettavaksi:


Tuohon vielä toimitusvaikeudet, laadunvalvontaongelmat ja riskiepäilyt, niin kuka tuollaista tuotetta haluaa? Itsekin kieltäydyin jo yli kuukausi sitten Astra Zenecasta kun sitä tarjottiin, silloin näistä suurimmista kupruista ei ollut edes vielä uutisoitu.
 
Tältä näytti, kun pubit ja huvipuistot aukesivat Britanniassa – tunnelma muuttui ”hysteeriseksi”

Tämä näissä kovissa toimissa on ongelmana. Heti kun rajoitukset poistetaan, alkaa saman tien kunnon karnevaalimeininki. Ihmiset lähtevät shoppailemaan ja bilettämään varmuuden vuoksi heti saman tien, koska eivät voi olla varmoja, tulevatko rajoitukset seuraavana päivänä heti takaisin. Tämän vuoksi kerran käyttöön otettuja ulkonaliikkumiskieltoja ei itseasiassa voi lainkaan purkaa ainakaan koronaturvallisesti.

Suomen löysemmässä linjassa on se hyvä puoli, että tällaisia karnevaalirysäyksiä ei pääse koskaan edes syntymään, eikä tällaisia otollisia olosuhteita taudin leviämiselle. Esimerkiksi nyt vaikka pitkät jonot kenkä- ja vaatekauppoihin, koska henkilökohtainen korjausvelka kasvanut sietämättömäksi vaatehankinnoissa.

Parempi hidas hallittu nousu ja hidas lasku, kuin hallitsemattomia tautiräjäytyksiä sen seurauksena, että rajoitusten purusta alkaa karnevaalit.

Tosin ulkonaliikkumiskieltoja toivovat eivät muutenkaan haluaisi iki päivänä niitä edes purkaa, vaan haluaisivat niiden olevan ikuisesti voimassa. Uudessa Seelannissa nämä vastaavat sankarit paheksuvat varmasti maan vapaata menoa, ja vaativat kurkku suorana koko saarta koskevaa täyttä lukkotilaa, vaikkei maassa ole koronaa.
Ennen tuota oltiin vielä ainankin laskusuunnassa. JOS kääntyy noususuuntaan (Näkyy parin viikon päästä), niin se tarkoittaa, että rokotuksia ei ole vielä tarpeeksi, jotta tuo toiminta on sallittavissa.


Suomen kannalta se tarkoittaisi hyvin huonoa, jos ja kun tarkastellaan mahdollisia kesän ulkoilmatapahtumia..


Englannissa on noita rajoituksia poisteltu hyvin hitaasti. Nyt otettiin ilmeisesti isompi askel (Tosin bubit ja ravintolat taitavat olla vieläkin "ulkoruokinnassa", eli vain terassit ja/tai mukaan).
Rokotustilannehan on nyt seuraava:
Vähintään 1 annos rokotetta: 48,2%
Täysin rokotetut 11,2%
 
Vain otettu rokote auttaa. Itse tietenkin ottaisin/otan AZ:n rokotteen heti kun sellaista tarjotaan.

Itse otin Pfizer BioNTechin rokotteen joitakin viikkoja sitten kun sitä tarjottiin. Se on markkinoiden ylivoimaisesti paras ja esim. Yhdysvaltain presidentti on sillä rokotettu. Samoin monet formulamiljonäärit ottivat sen, esim. Kimi Räikkönen:thumbsup::



Ei ole paljon julkisuudesta tuttuja henkilöitä näkynyt Astra Zenecaa ottamassa, miksiköhän noin?
 
Se on markkinoiden ylivoimaisesti paras ja esim. Yhdysvaltain presidentti on sillä rokotettu. Samoin monet formulamiljonäärit ottivat sen, esim. Kimi Räikkönen
Ei ole paljon julkisuudesta tuttuja henkilöitä näkynyt Astra Zenecaa ottamassa, miksiköhän noin?

Ei helvetti, meneekö tää nyt nVidia vs AMD -fanitteluksi :facepalm: Mut juu, pitää varmaan sitte kieltäytyä jos Kimi ja Joekin ottivat Pfizeriä...

:facepalm:
 

Statistiikka

Viestiketjuista
285 086
Viestejä
4 899 489
Jäsenet
78 914
Uusin jäsen
JimiM111

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom