Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Erkki_erikeepperi]

Osa tutkijoista arvioi, että jatkossa koronarokotus on vuosittainen

Voi olla, tosin nyt kyllä näyttää siltä, että koronavirus muuntuu aika kankeasti ainakin influenssaan verrattuna, joten ei se ole sanottu, että jatkossa mitään jokavuotisia epidemioita pääsee välttämättä syntymään. Todennäköisesti vanhatkin rokotteet suojaa ainakin jonkin verran mahdollisia tulevia muunnoksia vastaan, ja jos näin on, niin eipä ne sitten oikein pääse leviämäänkään.

Etälä-Afrikan muunnos saattaa olla nyt poikkeus eli sitä varten kyllä tarvittaneen oma rokote, mutta en usko, että tulevat muunnokset tulee enää sen jälkeen olemaan yhtä paha uhka.

Kyllä tämä tästä siis pikku hiljaa hiipuu ja rauhoittuu.

 

[erihyva]

Voi olla, tosin nyt kyllä näyttää siltä, että koronavirus muuntuu aika kankeasti ainakin influenssaan verrattuna, joten ei se ole sanottu, että jatkossa mitään jokavuotisia epidemioita pääsee välttämättä syntymään. Todennäköisesti vanhatkin rokotteet suojaa ainakin jonkin verran mahdollisia tulevia muunnoksia vastaan, ja jos näin on, niin eipä ne sitten oikein pääse leviämäänkään.

Etälä-Afrikan muunnos saattaa olla nyt poikkeus eli sitä varten kyllä tarvittaneen oma rokote, mutta en usko, että tulevat muunnokset tulee enää sen jälkeen olemaan yhtä paha uhka.

Kyllä tämä tästä siis pikku hiljaa hiipuu ja rauhoittuu.

Ei se yhden rokotteen antama immuniteetti kestä kuitenkaan vuosikausia, oli mutatoitumista tai ei.

 

[?..]

Ei se yhden rokotteen antama immuniteetti kestä kuitenkaan vuosikausia, oli mutatoitumista tai ei.

Monilla muilla rokotteilla kestää.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei se yhden rokotteen antama immuniteetti kestä kuitenkaan vuosikausia, oli mutatoitumista tai ei.

Mistäs sinä sen tiedät miten kauan se kestää? Ei sitä kukaan tiedä vielä.

Mutta en kyllä usko, että tuon takia tarvitaan mitään jokavuotisia tehosteita. Mahdollisten mutaatioiden vuoksi niitä voidaan kyllä tarvita, mutta uskoisin että tämä tästä hiipuu pikku hiljaa.

Korona ei yksinkertaisesti vaikuta olevan niin "dynaaminen" virus kuin esimerkiksi influenssa, vaan vähän kankea muuntumaan.

 

[@Pauli]

Voi olla, tosin nyt kyllä näyttää siltä, että koronavirus muuntuu aika kankeasti ainakin influenssaan verrattuna, joten ei se ole sanottu, että jatkossa mitään jokavuotisia epidemioita pääsee välttämättä syntymään. Todennäköisesti vanhatkin rokotteet suojaa ainakin jonkin verran mahdollisia tulevia muunnoksia vastaan, ja jos näin on, niin eipä ne sitten oikein pääse leviämäänkään.

Etälä-Afrikan muunnos saattaa olla nyt poikkeus eli sitä varten kyllä tarvittaneen oma rokote, mutta en usko, että tulevat muunnokset tulee enää sen jälkeen olemaan yhtä paha uhka.

Kyllä tämä tästä siis pikku hiljaa hiipuu ja rauhoittuu.

Tämä kyllä on mielenkiintoinen, Etelä-Afrikan muunnos. Maassa on vähiten tartuntoja 10kk ja nimestä päätellen muunnoksen pitäisi olla siellä vallassa. Jos se on tartuttavampi, niin missä on se todiste siitä?

Laitoin googleen hakusanaksi N501Y variant, viimeisin päivätty uutinen oli BBC 23/2 "But there are concerns it can spread more readily "
Koska tuo on alkanut levitä, niin samainen hakukone tarjosi "SA confirmed cases of 501.v2 variant, 1086 cases, 8th October"

Ylipäänsä ei tunnu olevan mitään aktiviteettia tuon seurannan osalta, tässäkin raportissa on vanhentunutta dataa kun näyttää loppuneen aineisto kesken
Lineage B.1.351

Luulisi siis että jos tuo on "the next big thing" niin vähän enemmän olisi porinaa sen ympärillä, nyt se ei leviä edes synnyinsijoillaan.

 

[erihyva]

Monilla muilla rokotteilla kestää.

Koronatyyppisillä viruksilla ei.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tämä kyllä on mielenkiintoinen, Etelä-Afrikan muunnos. Maassa on vähiten tartuntoja 10kk ja nimestä päätellen muunnoksen pitäisi olla siellä vallassa. Jos se on tartuttavampi, niin missä on se todiste siitä?

Laitoin googleen hakusanaksi N501Y variant, viimeisin päivätty uutinen oli BBC 23/2 "But there are concerns it can spread more readily "
Koska tuo on alkanut levitä, niin samainen hakukone tarjosi "SA confirmed cases of 501.v2 variant, 1086 cases, 8th October"

Ylipäänsä ei tunnu olevan mitään aktiviteettia tuon seurannan osalta, tässäkin raportissa on vanhentunutta dataa kun näyttää loppuneen aineisto kesken
Lineage B.1.351

Luulisi siis että jos tuo on "the next big thing" niin vähän enemmän olisi porinaa sen ympärillä, nyt se ei leviä edes synnyinsijoillaan.

Sillä ei ole jatkossa oikeastaan merkitystäkään leviääkö se paljon helpommin kuin vanha korona, sillä jos (eli kun) rokote suojaa sitä vastaan huonosti, niin se tulee olemaan ainut (tiedossa oleva) mutaatio joka LEVIÄÄ YLIPÄÄTÄÄN jatkossa.

On siis olemassa vakavat ennusmerkit siitä, että tämä muunnos aiheuttaa meille isoja ongelmia ensi syksynä, kun ihmiset on rokotettu ja pitäisi yhteiskunnat saada auki. Ellei sitä saada jotenkin katoamaan tai lähes katoamaan ennen sitä.

Nythän tuota on esiintynyt jonkin verran jopa Suomessa... Se Savonlinnan bussirypäs on tunnetuin esimerkki tästä.

edit: Mutaatio tunnetaan paremmin nimellä B.1.351. Kannattaa mieluummin googlailla sillä..

 

[Johan_V]

Tämä kyllä on mielenkiintoinen, Etelä-Afrikan muunnos. Maassa on vähiten tartuntoja 10kk ja nimestä päätellen muunnoksen pitäisi olla siellä vallassa. Jos se on tartuttavampi, niin missä on se todiste siitä?

Laitoin googleen hakusanaksi N501Y variant, viimeisin päivätty uutinen oli BBC 23/2 "But there are concerns it can spread more readily "
Koska tuo on alkanut levitä, niin samainen hakukone tarjosi "SA confirmed cases of 501.v2 variant, 1086 cases, 8th October"

Ylipäänsä ei tunnu olevan mitään aktiviteettia tuon seurannan osalta, tässäkin raportissa on vanhentunutta dataa kun näyttää loppuneen aineisto kesken
Lineage B.1.351

Luulisi siis että jos tuo on "the next big thing" niin vähän enemmän olisi porinaa sen ympärillä, nyt se ei leviä edes synnyinsijoillaan.

Detection of B.1.351 SARS-CoV-2 Variant Strain ...

The variant included a mutation (N501Y) associated with increased transmissibility.†,§ SARS-CoV-2 lineages with this mutation have rapidly expanded geographically.¶,** The variant strain (PANGO [Phylogenetic Assignment of Named Global Outbreak] lineage B.1.351††) was first detected in the Eastern Cape Province of South Africa from specimens collected in early August, spread within South Africa, and appears to have displaced the majority of other SARS-CoV-2 lineages circulating in that country (2). As of January 10, 2021, eight countries had reported cases with the B.1.351 variant. In Zambia, the average number of daily confirmed COVID-19 cases increased 16-fold, from 44 cases during December 1–10 to 700 during January 1–10, after detection of the B.1.351 variant in specimens collected during December 16–23. Zambia is a southern African country that shares substantial commerce and tourism linkages with South Africa, which might have contributed to the transmission of the B.1.351 variant between the two countries.

Risk assessment: SARS-CoV-2 - increased circulation of variants of concern and vaccine rollout in the EU/EEA, 14th update

Since 21 January 2021, EU/EEA countries have observed a substantial increase in the number and proportion of SARS-CoV-2 cases of the B.1.1.7 variant, first reported in the United Kingdom. Ireland reports B.1.1.7 to be the dominant circulating SARS-CoV-2 strain and, based on growth trajectories observed, several other countries are expecting a similar situation in the coming weeks. The variant B.1.351 has also been increasingly reported in EU/EEA countries, often, but not only, linked to travel, and it has also been associated with outbreaks. The variant P.1 is so far being reported at lower levels, possibly because it is mainly linked to travel exchange with Brazil, where it appears to be spreading.

The B.1.1.7 variant appears to be more transmissible than the previously predominant circulating strains and may cause more severe infection. Several countries where the variant has become dominant have seen rapid increases in incidence. This has resulted in increased hospitalisations, overstretched health systems and excess mortality. B.1.351 is also associated with increased transmissibility. In addition, there is evidence pointing to the potential for reduced effectiveness for some of the COVID-19 vaccines with this variant.

Kyllä se leviää, ja kun rokotekattavuus lisääntyy se luo painetta kiihtyvällä mutaatiovauhdille. Esimerkiksi brasialaisella muunnoksella on 17 mutaatiota alkuperäiseen nähden:

Using a two-category dynamical model that integrates genomic and
mortality data, we estimate that P.1 may be 1.4–2.2 times more transmissible and able to
evade 25-61% of protective immunity elicited by previous infection with non-P.1 lineages.
Enhanced global genomic surveillance of variants of concern, which may exhibit increased
transmissibility and/or immune evasion, is critical to accelerate pandemic responsiveness.

CADDE-CENTRE/Novel-SARS-CoV-2-P1-Lineage-in-Brazil

 

[Malp]

Luo painetta kiihtyvälle mutaatiovauhdille . Aikaisempi kanta suojaa mutaatioilta?

 

[Griffin]

Pirkanmaalaisilla juniorijääkiekkoilijoilla todettu laaja koronatartuntaketju – suurin osa 10–11-vuotiaita

Hyvä esimerkki siitä, miten kohtuu tiukatkaan rajoitukset eivät oikein auta, jos sinnä on esim lasten harrastusten kautta jätetty porsaanreikiä.

Nut jos 11 mukulaa sai sen, niin se tarkoittaa, että korona tulee enemmän, kuin suurella varmuudella käymään noiden perheet läpi ja jos perhe on iso, niin siinä voi mennä esim yli kuukausi.

 

[@Pauli]

Pirkanmaalaisilla juniorijääkiekkoilijoilla todettu laaja koronatartuntaketju – suurin osa 10–11-vuotiaita

Hyvä esimerkki siitä, miten kohtuu tiukatkaan rajoitukset eivät oikein auta, jos sinnä on esim lasten harrastusten kautta jätetty porsaanreikiä.

Nut jos 11 mukulaa sai sen, niin se tarkoittaa, että korona tulee enemmän, kuin suurella varmuudella käymään noiden perheet läpi ja jos perhe on iso, niin siinä voi mennä esim yli kuukausi.

Vielä parempi esimerkki siitä, että tämä ketjuhan ei voinut alkaa koulussa vaan oli pakko linkittää urheiluun?

 

[taxman]

Eri mutaatiot kannattaa nähdä omina viruksinaan, joiden vasta-aineet ja rokotteet saattavat toimia jonkin verran ristiin. Eli kun tulee uusi mutaatio, se lähtee leviämään riippumatta vanhasta virusversiosta. Jos sitten vanhaan versioon saadaan väki rokotettua tai kontaktinvähentämistä harrastetaan siinä määrin, että vanha versio ei enää pääse leviämään, niin uusi versio näkyy ainoana leviävänä. Jos kontaktinväheneminen taas lopetetaan, niin molemmat versiot leviävät yhtä aikaa.

 

[Griffin]

Vielä parempi esimerkki siitä, että tämä ketjuhan ei voinut alkaa koulussa vaan oli pakko linkittää urheiluun?

Tarkkoja tietoja ei ole, mutta entä jos tuossa harrastetoiminnassa on mukuloita useasta koulusta ja varsinaisesti ko kouluissa ei ole ollut suuria ryppäitä. Lisäksi nyt on ollut mahdollisesti loma ja on sitten harrastettu urakalla ja kävi "HUPS". Tuo paska kun on nyt selkeästi viimevuotista tarttuvampi ja oikein hyvin etenee myös lasten kautta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eri mutaatiot kannattaa nähdä omina viruksinaan, joiden vasta-aineet ja rokotteet saattavat toimia jonkin verran ristiin. Eli kun tulee uusi mutaatio, se lähtee leviämään riippumatta vanhasta virusversiosta. Jos sitten vanhaan versioon saadaan väki rokotettua tai kontaktinvähentämistä harrastetaan siinä määrin, että vanha versio ei enää pääse leviämään, niin uusi versio näkyy ainoana leviävänä. Jos kontaktinväheneminen taas lopetetaan, niin molemmat versiot leviävät yhtä aikaa.

Niin, ja Etelä-Afrikan mutaatio on nyt vähän samanlaisissa lähtökuopissa kuin alkuperäinen versio reilu vuosi sitten, ja hyvin luultavasti iskee kunnolla kesän jälkeen.

Kuitenkin jos olemassaolevat rokotteet suojaa tuolta virusversiolta edes hieman, voi se kyllä rajoittaa leviämisvauhtia jonkin verran.

Lisäksi on mahdollista, että meillä on syksyllä koronan hoitoon täsmälääke kuten Molnupiravir... Jos se tehoaa hyvin (EA:n mutaatioonkin), voi se osaltaan vähentää koronamutaatioiden uhkaa.

 

[Malp]

Sovitaanko yhteisesti että kaksi vuotta koronaevakossa on tarpeeksi pitkä aika asian kuntoon saattamiseksi.
Jos ei asia selviä aikaisemmilla toimilla niin asennemuutos lintukodosta ja elämisestä satavuotiaaksi taka-alalle ja aletaan hyväksymään että suojateiden lisäksi muuallakin menehtyy päivittäin väkeä.
Ihmiskunta on kaukana sukupuutosta.

 

[Griffin]

Sovitaanko yhteisesti että kaksi vuotta koronaevakossa on tarpeeksi pitkä aika asian kuntoon saattamiseksi.
Jos ei asia selviä aikaisemmilla toimilla niin asennemuutos lintukodosta ja elämisestä satavuotiaaksi taka-alalle ja aletaan hyväksymään että suojateiden lisäksi muuallakin menehtyy päivittäin väkeä.
Ihmiskunta on kaukana sukupuutosta.

Korona on virus. Se ei noudata sopimuksia, joten sen näkee sitten joskus, mitä sen kanssa on mahdollista tehdä. Pahimmillaan voi käydä niin, että maailman on muututtava pysyvästi tavalla tai toisella..

 

[valurauta]

Niin, ja Etelä-Afrikan mutaatio on nyt vähän samanlaisissa lähtökuopissa kuin alkuperäinen versio reilu vuosi sitten, ja hyvin luultavasti iskee kunnolla kesän jälkeen.

Kuitenkin jos olemassaolevat rokotteet suojaa tuolta virusversiolta edes hieman, voi se kyllä rajoittaa leviämisvauhtia jonkin verran.

Onko rokotteet siis täysin tehottomia EA-mutaatiota vastaan vai tehoavat heikommin?

Heikkokin suoja merkitsee sitä, että aiempaa kevyemmät toimet riittävät estämään viruksen leviämisen merkittäväksi epidemiaksi, jos rokotuskattavuus vain on mitenkään laaja.

 

[Erkki_erikeepperi]

Onko rokotteet siis täysin tehottomia EA-mutaatiota vastaan vai tehoavat heikommin?

Heikkokin suoja merkitsee sitä, että aiempaa kevyemmät toimet riittävät estämään viruksen leviämisen merkittäväksi epidemiaksi, jos rokotuskattavuus vain on mitenkään laaja.

No nyt tuoreimpien tietojen mukaan rokotteet suojaa noin 10-prosenttisesti EA:n mutaatiolta. Se ei ole kovin paljon.. Mitä se sitten merkitsee käytännössä jää nähtäväksi, mutta lisäksihän tämän muunnoksen tarttuvuus on tiettävästi suurempi kuin alkuperäisen version.

Toinen kysymys on sitten vielä se, että miten hyvin jo sairastettu korona suojaa tältä muunnokselta. Silläkin voi olla paljon merkitystä joissain maissa, mutta ei kyllä Suomessa. Virossa, Ruotsissa ja Venäjällä toisaalta...

 

[Super Hessu]

Pirkanmaalaisilla juniorijääkiekkoilijoilla todettu laaja koronatartuntaketju – suurin osa 10–11-vuotiaita

Hyvä esimerkki siitä, miten kohtuu tiukatkaan rajoitukset eivät oikein auta, jos sinnä on esim lasten harrastusten kautta jätetty porsaanreikiä.

Nut jos 11 mukulaa sai sen, niin se tarkoittaa, että korona tulee enemmän, kuin suurella varmuudella käymään noiden perheet läpi ja jos perhe on iso, niin siinä voi mennä esim yli kuukausi.

Ei tuossa kerrottu moniko sen on saanut .... mut ei se niin tarkkaa ole, rapatessa roiskuu!

 

[lmu2002]

Onko havaintoja luontaisesta koronaimmuniteetista? Siis ilman rokotetta tai tiedossa olevaa sairastamista. Kai semmoisellekin on joku prosenttiluku laskettu väestöstä.

 

[Janezcky]

No nyt tuoreimpien tietojen mukaan rokotteet suojaa noin 10-prosenttisesti EA:n mutaatiolta. Se ei ole kovin paljon.. Mitä se sitten merkitsee käytännössä jää nähtäväksi, mutta lisäksihän tämän muunnoksen tarttuvuus on tiettävästi suurempi kuin alkuperäisen version.

Toinen kysymys on sitten vielä se, että miten hyvin jo sairastettu korona suojaa tältä muunnokselta. Silläkin voi olla paljon merkitystä joissain maissa, mutta ei kyllä Suomessa. Virossa, Ruotsissa ja Venäjällä toisaalta...

Juuri Nohynek aamu-uutisissa mielestäni sanoi Johnson & Johnsonin rokotteen tehoavan erittäin hyvin Etelä-afrikkalaista vastaan. Voin toki olla väärässäkin kun sivukorvalla kuuntelin.

 

[Centteri]

Juuri Nohynek aamu-uutisissa mielestäni sanoi Johnson & Johnsonin rokotteen tehoavan erittäin hyvin Etelä-afrikkalaista vastaan. Voin toki olla väärässäkin kun sivukorvalla kuuntelin.

Todellakin on näin. Täytyy kyllä sanoa että melko hidas on EU:n prosessi näissä lupa-asioissa.

Johnson & Johnsonin rokote osoittautui tutkimuksessa 66-prosenttisen tehokkaaksi koronaviruksen muunnoksia vastaan, Reuters kertoo

Rokotteet | Yhden annoksen Johnson & Johnsonin rokote osoittautunut Yhdysvaltain lääkeviraston tutkimuksessa tehokkaaksi covid-19-tautia vastaan

Euroopan lääkevirasto (EMA) on vastaanottanut Johnson & Johnsonin hakemuksen rokotteen hyväksymiseksi Euroopassa. EMA:n päätöstä odotetaan maaliskuun puolivälissä.

www.hs.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Todellakin on näin. Täytyy kyllä sanoa että melko hidas on EU:n prosessi näissä lupa-asioissa.

Johnson & Johnsonin rokote osoittautui tutkimuksessa 66-prosenttisen tehokkaaksi koronaviruksen muunnoksia vastaan, Reuters kertoo

Rokotteet | Yhden annoksen Johnson & Johnsonin rokote osoittautunut Yhdysvaltain lääkeviraston tutkimuksessa tehokkaaksi covid-19-tautia vastaan

Euroopan lääkevirasto (EMA) on vastaanottanut Johnson & Johnsonin hakemuksen rokotteen hyväksymiseksi Euroopassa. EMA:n päätöstä odotetaan maaliskuun puolivälissä.

www.hs.fi

Ei sillä luvan myöntämisellä ole mikään erityinen kiire, koska J&J pystyy toimittamaan rokotetta Eurooppaan vasta huhtikuusta lähtien...

Lisäksi nyt on ollut puhetta, ettei J&J pysty toimittamaan rokotetta sittenkään niin paljon kuin on sovittu toisen neljänneksen aikana.

 

[Centteri]

Ei sillä luvan myöntämisellä ole mikään erityinen kiire, koska J&J pystyy toimittamaan rokotetta Eurooppaan vasta huhtikuusta lähtien...

Lisäksi nyt on ollut puhetta, ettei J&J pysty toimittamaan rokotetta sittenkään niin paljon kuin on sovittu toisen neljänneksen aikana.

”Johnson & Johnsonin edustus on sanonut, että EU-alueelle rokotteita toimitetaan aikaisintaan huhtikuun lopussa tai toukokuun alussa."
J&J rokotetta tullee aikaisintaan touko-kesäkuussa. Mutta hyvä jos tulee niin kesän aikana saataisiin melko kattava rokotesuoja.

 

[Erkki_erikeepperi]

”Johnson & Johnsonin edustus on sanonut, että EU-alueelle rokotteita toimitetaan aikaisintaan huhtikuun lopussa tai toukokuun alussa."
J&J rokotetta tullee aikaisintaan touko-kesäkuussa. Mutta hyvä jos tulee niin kesän aikana saataisiin melko kattava rokotesuoja.

Nyt jos toi J&J:n rokote on tosiaan ainut joka jotenkin tehoaa Etelä-Afrikan mutaatioon, kannattaisi siitä tehdä nyt äkkiä isot lisätilaukset, jotta saadaan tarvittaessa rokotettua sillä vaikka kaikki eurooppalaiset jos kakkossukupolven rokotteissa kestää...

 

[Everdreamfin]

Pshp:n alueella "ennätys" 70 tartuntaa tänään. Saa nähdä lähteekö laukalle vaikka näistä hyvä osa ollut jo karanteenissa valmiiksi.


edit: Helsingin ja Uudenmaan piirissä 480, koko Suomessa 720.

 

[Mikkos]

Onko EUn alueella saatu itte kehitettyä minkäänlaista rokotetta?

 

[Paapaa]

Onko EUn alueella saatu itte kehitettyä minkäänlaista rokotetta?

BioNTech on saksalainen yritys. Eli on.

 

[B12]

Alkaisi olla Uudenmaan totaalisulku ulkonaliikkumis- ja matkustuskieltoineen aiheellinen. Tällä seudulla joka ikinen viimeaikainen koronatartunta on jäljitetty Helsinkiin. Mistään muualta ei ole kulkeutunut tänne yhtään tartuntaa. Kulkeutuneet lähinnä opiskelijoiden mukana.

 

[Gespard]

Alkaa olla Uudenmaan totaalisulku ulkonaliikkumis- ja matkustuskieltoineen aiheellinen. Tällä seudulla jokaikinen viimeiaikainen koronatartunta on jäljitetty Helsinkiin. Misatään muualta ei ole yhtään tartuntaa. Kulkeutuneet lähinnä opiskelijoiden mukana.

Nyt kyllä kommentoit itsesi kumoon. Miksi pitäisi koko Uudenmaan alueella tehdä jotain naurettavaa ulkonaliikkumis ym pelleilyä jos tartunnat ovat keskittyneet tiettyyn osaan Helsinkiä?

 

[persu]

Melko uskomatonta että samaan aikaan kun puuhataan ulkonaliikkumiskieltoja ja talous on vaikeuksissa, saa vapaasti järjestää koronanlevitysleirejä jonkun lasten jääkiekkoharrastuksen nimissä. Eikö nyt voisi ihan aikuisten oikeasti laittaa tällaiset toissijaiset luksustouhut *) ja harrastukset nyt tiukemmin jäihin ja ne rajat valvontoineen kuntoon. Ja vasta sen jälkeen puuttua laajemmin elinkeinotoimintaan jos se todetaan välttämättömäksi.

Juniorijääkiekkoilijoilla laaja koronatartuntojen ketju Pirkanmaalla – pääosa tartunnan saaneista on 10–11-vuotiaita, tartuntoja myös aikuisilla

*) luksuksella tarkoitan tässä toimintoja jotka eivät ole välttämättömiä millään mittapuulla. Muutaman kuukauden tauko jääkiekossa ei haittaa yksilöitä eikä yhteiskuntaa.

 

[Gespard]

Kannattaa näköjään ottaa Helsingissä käsiraudat reppuun mukaan jos ei käytä maskia. Jos on joku yli-innokas kyttääjä joka ei usko sanaan niin voi sitten kiinnittää itsensä kaiteeseen ym. Kunnes on perillä.

 

[B12]

Nyt kyllä kommentoit itsesi kumoon. Miksi pitäisi koko Uudenmaan alueella tehdä jotain naurettavaa ulkonaliikkumis ym pelleilyä jos tartunnat ovat keskittyneet tiettyyn osaan Helsinkiä?

No johonkin raja on vedettävä. Riittäisikö pelkän Helsingin eristäminen muusta Suomesta? Ehkä koronan kannalta, mutta työmatka-ja opiskeluliikennettä suhataan todella paljon Pk-seudun kuntien välillä, joten eristäminen pysäyttäisi koko Uudenmaan. Uudenmaan ulkopuolelta taas vähemmän sisäistä liikennettä, eikä vaikutus läheskään yhtä suuri. Ihan sama logiikka oli keväänkin liikkumisrajoituksissa.

 

[Gespard]

No johonkin raja on vedettävä. Riittäisikö pelkän Hellsingin eristäminen muusta Suomesta? Ehkä koronan kannalta, mutta työmatka-ja opiskeluliikennettä suhataan todella paljon Pk-seudun kuntien välillä, joten eristäminen pysäyttäisi koko Uudenmaan. Uudenmaan ulkopuolelta taas vähemmän sisäistä liikennettä, eikä vaikutus läheskään yhtä suuri..

Reps. No kertoo siitä lähinnä että koko idea on ihan naurettava. Sen maakuntien välisen liikenteen rajoittamisen vielä jotenkin ymmärrän, mutta taloudellisen ja henkisen itsemurhan tekemistä ulkonaliikkumisrajoituksilla koko Uudenmaan alueella en.

 

[Elux]

Kannattaa näköjään ottaa Helsingissä käsiraudat reppuun mukaan jos ei käytä maskia. Jos on joku yli-innokas kyttääjä joka ei usko sanaan niin voi sitten kiinnittää itsensä kaiteeseen ym. Kunnes on perillä.

Ihmeellistä kansalaistottelemattomuuden lietsonta. Ei kai näitä suosituksia ja rajoituksia tehdä kenenkään kiusaksi

 

[B12]

Sen maakuntien välisen liikenteen rajoittamisen vielä jotenkin ymmärrän,...

Tuossa se pääpointini olikin. Helsingin ja maakuntien välillä matkustavat tuntuvat tartuttavan koko muun Suomen jos vähän liioitellaan.

Miten Helsinki sen jälkeen hoitaisi oman tonttinsa, olisi Helsingin oma sisäinen ongelma.

 

[Zigh]

Melko uskomatonta että samaan aikaan kun puuhataan ulkonaliikkumiskieltoja ja talous on vaikeuksissa, saa vapaasti järjestää koronanlevitysleirejä jonkun lasten jääkiekkoharrastuksen nimissä. Eikö nyt voisi ihan aikuisten oikeasti laittaa tällaiset toissijaiset luksustouhut *) ja harrastukset nyt tiukemmin jäihin ja ne rajat valvontoineen kuntoon. Ja vasta sen jälkeen puuttua laajemmin elinkeinotoimintaan jos se todetaan välttämättömäksi.

Juniorijääkiekkoilijoilla laaja koronatartuntojen ketju Pirkanmaalla – pääosa tartunnan saaneista on 10–11-vuotiaita, tartuntoja myös aikuisilla

*) luksuksella tarkoitan tässä toimintoja jotka eivät ole välttämättömiä millään mittapuulla. Muutaman kuukauden tauko jääkiekossa ei haittaa yksilöitä eikä yhteiskuntaa.

Kyllä mä laitan lasten harrastamisen aikuisten baarissa ryyppäämisen edelle.

Muutaman kuukauden tauko kuppilakaljoittelusta ei haittaa yksilöitä eikä yhteiskuntaa.

 

[Everdreamfin]

Alkaisi olla Uudenmaan totaalisulku ulkonaliikkumis- ja matkustuskieltoineen aiheellinen. Tällä seudulla joka ikinen viimeaikainen koronatartunta on jäljitetty Helsinkiin. Mistään muualta ei ole kulkeutunut tänne yhtään tartuntaa. Kulkeutuneet lähinnä opiskelijoiden mukana.

Matkustuskielto olisi järkevämpi. Mikään ulkonaliikkumiskielto on vaikea toteuttaa poliisin resursseilla, eikä laki taida antaa armeijalle mahdollisuuksia toimia poliissivaltuuksin. Puhumattakaan siitä että haluan varusmiehiä kadunkulmiin katsomaan onko ihmisiä ulkona. Omaehtoinen järkevyys omassa toiminnassa olisi parasta mutta osalle kansasta tämä ei onnistu.

 

[Harb]

Niin, ja Etelä-Afrikan mutaatio on nyt vähän samanlaisissa lähtökuopissa kuin alkuperäinen versio reilu vuosi sitten, ja hyvin luultavasti iskee kunnolla kesän jälkeen.

Hyvänä puolenahan näissä mutatoituvissa viruksissa on että oireet lievenevät, kun vähemmän vaarallisia oireita aiheuttavat kannat korvaavat enemmän oireita aiheuttavia. Evolutionäärisesti kun isäntäeliön tappaminen tai sairasosastolle saaminen ei ole hyödyllistä.

 

[B12]

Matkustuskielto olisi järkevämpi. Mikään ulkonaliikkumiskielto on vaikea toteuttaa poliisin resursseilla, eikä laki taida antaa armeijalle mahdollisuuksia toimia poliissivaltuuksin. Puhumattakaan siitä että haluan varusmiehiä kadunkulmiin katsomaan onko ihmisiä ulkona. Omaehtoinen järkevyys omassa toiminnassa olisi parasta mutta osalle kansasta tämä ei onnistu.

Ihan totta. Mistä ne esim. Lapin hiihtokeskusten tartunnat ovat peräisin? Inaristako? Jos Helsingistä tai Uudeltamaalta kiellettäisiin matkustaminen muualle Suomeen, tartunnat hyvin pian häviäisivät suuresta osasta Suomea. Ulkonaliikkumiskielto oli vain heitto, miten Helsinki saisi oman pesänsä puhtaaksi. Ei se tehoaisi kuitenkaan, mutta olipahan heitto vaan.

 

[renee]

Reps. No kertoo siitä lähinnä että koko idea on ihan naurettava. Sen maakuntien välisen liikenteen rajoittamisen vielä jotenkin ymmärrän, mutta taloudellisen ja henkisen itsemurhan tekemistä ulkonaliikkumisrajoituksilla koko Uudenmaan alueella en.

Niinpä. Mitäs tuo Uudenmaan sulku kesti viime keväänä, pari viikkoa? Sinä aikana raja ylitettiin laillisesti 550 000 kertaa ja päälle ne laittomat ylitykset, joita on vaikea arvioida. Ei tuollaisilla liikennemäärillä muu Suomi pysty mitenkään koronaa tukahduttamaan, joten turhanpäiväistä resurssien tuhlausta. Etenkin kun Suomen valtionraja vuotaa nyt ja 99% varmasti jatkossakin, koska siihen ei olla puuttumassa

 

[Gespard]

Ihmeellistä kansalaistottelemattomuuden lietsonta. Ei kai näitä suosituksia ja rajoituksia tehdä kenenkään kiusaksi

Ei se ole mitään lietsontaa. Sanoin että jos sanaan ei uskota. Mistä tässä tilanteessa tietää kun kauhea vauhko päällä.

 

[persu]

Kyllä mä laitan lasten harrastamisen aikuisten baarissa ryyppäämisen edelle.

Muutaman kuukauden tauko kuppilakaljoittelusta ei haittaa yksilöitä eikä yhteiskuntaa.

Minä laittaisin tässä tilanteessa molemmat kiinni. Mutta kun toimia aletaan tehdä, tulisi lätkän, potkupallon ja muiden puuhasteluiden sulkeminen olla aivan ensimmäisinä listalla. Ravintoloiden sulkeminen aiheuttaa massiivisen työttömyyden ja tekee hallaa taloudelle monella tavalla.

 

[Tlapio]

Pääministeri lohduttaa panikoijia

Sanna Marin HS:lle: "Voimme olla tässä tilanteessa vielä vuosia"

Pääministeri Sanna Marin (sd.

www.helsinginuutiset.fi

– Voi olla, että tämä ei ole edes mikään maraton, vaan me olemme tässä tilanteessa vielä vuosia, hän sanoi mennessään keskiviikkona hallituksen iltakouluun Säätytalolle.

 

[renee]

Pääministeri lohduttaa panikoijia

Sanna Marin HS:lle: "Voimme olla tässä tilanteessa vielä vuosia"

Pääministeri Sanna Marin (sd.

www.helsinginuutiset.fi

– Voi olla, että tämä ei ole edes mikään maraton, vaan me olemme tässä tilanteessa vielä vuosia, hän sanoi mennessään keskiviikkona hallituksen iltakouluun Säätytalolle.

Vastahan meillä alkoi kolmen viikon loppukiri

 

[Gespard]

Loppukirin jälkeen tulee pääsiäiskiri ja piilonen.

 

[taxman]

Hyvänä puolenahan näissä mutatoituvissa viruksissa on että oireet lievenevät, kun vähemmän vaarallisia oireita aiheuttavat kannat korvaavat enemmän oireita aiheuttavia. Evolutionäärisesti kun isäntäeliön tappaminen tai sairasosastolle saaminen ei ole hyödyllistä.

Ei ole mitenkään varmaa, että lievemmät oireet aiheuttavat variantit leviävät nopeiten. Esimerkiksi brittimutaatio sekä tarttuu helpommin kuin alkuperäinen Kiinan kanta että aiheuttaa useammin vakavia oireita.

 

[Zigh]

Jos Helsingistä tai Uudeltamaalta kiellettäisiin matkustaminen muualle Suomeen, tartunnat hyvin pian häviäisivät suuresta osasta Suomea.

Ai vähän niin kuin ulkomailta Suomeen matkustamisen rajoittaminen hävittäisi tartunnat koko suomesta.

 

[FireFly Renaissance]

Kyllä mä laitan lasten harrastamisen aikuisten baarissa ryyppäämisen edelle.

Muutaman kuukauden tauko kuppilakaljoittelusta ei haittaa yksilöitä eikä yhteiskuntaa.

Kai ne lapsetkin voisivat silti harrastaa edes oman porukan kanssa. Vähän oudolta kuulosti, jos tässä tilanteessa pelataan jotain sarjaa ja turnauksia. Tuo on vaan veren kerjäämistä nenästä, että loppuu se vähäkin harrastaminen.

 

[Jorma Jormala]

Baltiassa huudellaan muutosta rokotteiden jakoon eu:n sisällä. Asiansa sössineille vaaditaan ylimääräisiä annoksia.

Baltian maat: EU:n pitäisi jakaa koronarokotteet maiden kesken tarpeen perusteella