Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Kautium]

Melkoinen Hallituksen input ovat laskarit ja output "kaksi viikkoa"

Saisiko saman suomeksi?

 

[Makos]

Saisiko saman suomeksi?

Joo, sorry. Viittasin siis aiempaan hallituksen tiedostustilaisuuteen perjantailta, missä (boldaukset omia)

Ei oo tarkoitus trollata mitään, mutta Krista Kiuru juuri kertoi, että suuret tartuntaluvut näkyvät sairaalahoidossa kahden viikon päästä

Helsingissä ja Vantaalla luvut kyllä pompsahti jo helmikuussa. Tehohoidossa 39. Seurantaan.

ja kun nyt käy ilmi, että tiedotuksen data olikin THL:n kesähessun laskarikaavat, niin minusta asetelma on jo melkoinen. Onhan toi melkoinen arvovaltatappio hallitukselle jos THL tulee jälkikäteen selittelemään, että toi nyt oli vaan tommonen laskuharjoitus.

 

[Centteri]

En tiedä mitä yrität sanoa, mutta jos viittaat niihin THL:n eri skenaarioihin, niin se on ihan luonnollista ja järkevää että sellaisia tehdään. Olennaista on että niiden lukija lukee ja ymmärtää mihin skenaariot pohjaavat. Nettifoorumeilla on ikävästi tapana jättää sellaiset sivuun ja napata laskelmista vain ne tulokset, jotka tukevat omaa agendaa.

Henriksson viittasi juurikin tähän THL:n laskuharjoitukseen. En tiedä mitä tarkoitat tällä oman agendan tarkoituksella. itsellä ei ole mitään "omaa" agendaa.

 

[taxman]

En tiedä mitä yrität sanoa, mutta jos viittaat niihin THL:n eri skenaarioihin, niin se on ihan luonnollista ja järkevää että sellaisia tehdään. Olennaista on että niiden lukija lukee ja ymmärtää mihin skenaariot pohjaavat. Nettifoorumeilla on ikävästi tapana jättää sellaiset sivuun ja napata laskelmista vain ne tulokset, jotka tukevat omaa agendaa.

Ja harmillisesti nyt eduskuntakin on päätynyt samalle linjalle, jossa napataan kasa lukuja, joilla perustellaan vaalien siirtämistä - joko täysin ymmärtämättä, mitä nämä luvut tarkoittavat tai sitten tietoisina siitä, että luvut eivät tue heidän päätöstään.

 

[Kautium]

ja kun nyt käy ilmi, että tiedotuksen data olikin THL:n kesähessun laskarikaavat, niin minusta asetelma on jo melkoinen. Onhan toi melkoinen arvovaltatappio hallitukselle jos THL tulee jälkikäteen selittelemään, että toi nyt oli vaan tommonen laskuharjoitus.

Viittasiko Kiuru jossakin siis nimenomaisesti johonkin niistä THL:n laskelmista ja jos, niin missä ja millä tavalla?

En tiedä mitä tarkoitti tämä "nyt kun käy ilmi", kun THL kertoi heti alusta lähtien mielestäni ihan selvästi, että kyse on laskennallisista skenaarioista ja tuntuu kovin kaukaa haetulta, jos joku on tosiaan käyttänyt niitä faktatietona missään muussa mielessä kuin päätöksenteon apuvälineenä, jotta tietty skenaario ei pääsisi toteutumaan. Näitä laskennallisia skenaarioita on olluit pakkokin tuottaa alusta lähtien, jotta olisi edes jollakin tasolla tiedossa mitä kannattaa tehdä ja mitä voi tapahtua, jos ei tehdä mitään.

THL on julkisuudessa joutunut täsmentämään mitä "skenaario" tarkoittaa, kun kansalaiset eivät joko osaa lukea, tai eivät halua ymmärtää. Ja mikä tämä "THL:n kesähessu" oli? Onko siis käynyt ilmi, että niissä skenaarioissa oli jotain perustavaa laatua olevaa vikaa ja että vika oli laskelman tekijässä, vai mihin viittaat?

Henriksson viittasi juurikin tähän THL:n laskuharjoitukseen. En tiedä mitä tarkoitat tällä oman agendan tarkoituksella. itsellä ei ole mitään "omaa" agendaa.

En tarkoittanut sinua, vaan ihan sitä mitä siinä sanoin, eli että monilla nettifoorumeilla kirjoittavilla on ikävästi tapana jättää faktat vähemmälle huomiolle ja poimia sieltä täältä omaa agendaa tukevia yksittäisiä lausahduksia (cherrypicking).

 

[FireFly Renaissance]

Väärin. Hallituksen rinnalle ei tulisi mitään "poppoota" vaan hallituksen avuksi tulisi etukäteen nimetty vakio asiantuntija ryhmä. Miksi sillä pitäisi olla toimeenpanovaltaa..? Ei miksikään vaan se olisi neuvoa antava ryhmä.

Nyt niitä neuvoja ja tulkintoja tulee vähän jokaiselta "asiantuntija ryhmältä" joista jokainen on olevinaan oikeassa. Nykyisellään nämä nk asiantuntijat joita hallitus kuuntelee on täysin hyödyntöntä porukkaa josta hyöty tuntuu olevan lähinnä poliittista.

Hallituksen tehtäväksi jäisi säätää ne lait, ja nyrkki voisi vastata siitä miten ja milloin hommaa sovelletaan. Nyt ei ole tullut lasta eikä paskaa sen enempää niistä laeista kuin soveltamisesta.

 

[FireFly Renaissance]

Käsittääkseni se nykyinen asiantuntijaryhmä on nimenomaan THL ja heidän käyttämänsä kontaktit. En tiedä millä perusteella joku täysin ulkopuolinen taho olisi ainakaan yhtään sen parempi tai puolueettomampi.

Se on selvä, että tällaisessa tilanteessa niitä esson baarin asiantuntijoita löytyy tämän foorumin lisäksi kaikkialta, mutta ei virallista päätöksentekoa onneksi sellaisiin perusteta.

THL on aika suppea kokoonpano yhteiskunnalliseksi asiantunijaksi. Ei projektipalaveriakaan muodosteta niin, että siellä on se yksi kaveri myynnistä ja sitten yrityksen johtoryhmä.

Näillä näytöillä, en ymmärrä miten asiasta tarvii edes keskustella. Homma on ollut jatkuvaa sekoilua, joten ainakaan nykyinen malli ei toimi. Tämä on itsestäänselvää, jos katsoo mitenkään objektiivisesti asioita.

 

[Kautium]

THL on aika suppea kokoonpano yhteiskunnalliseksi asiantunijaksi. Ei projektipalaveriakaan muodosteta niin, että siellä on se yksi kaveri myynnistä ja sitten yrityksen johtoryhmä.

Näillä näytöillä, en ymmärrä miten asiasta tarvii edes keskustella. Homma on ollut jatkuvaa sekoilua, joten ainakaan nykyinen malli ei toimi. Tämä on itsestäänselvää jos katsoo mitenkään objektiivisesti asioita.

Sitä en tiedä kuinka paljon siellä on porukkaa omasta takaa resursoituna näihin tehtäviin ja kuinka laajasti käyttävät muita kontakteja apuna.

Siitäkään en ole ihan vakuuttunut, että THL olisi syypää kovinkaan moneen ongelmaan tässä kokonaisuudessa. Pääjohtaja esiintyi vuosi sitten mediassa kehnosti ja pari muutakin vastaavaa settiä mahtuu matkalle, mutta minun silmiin vaikuttaa siltä, että ei se vika nimenomaisesti THL:ssä ole. Tarkoititko jatkuvalla sekoilulla siis jotain muuta kuin THL:ää?

 

[FireFly Renaissance]

Sitä en tiedä kuinka paljon siellä on porukkaa omasta takaa resursoituna näihin tehtäviin ja kuinka laajasti käyttävät muita kontakteja apuna.

Siitäkään en ole ihan vakuuttunut, että THL olisi syypää kovinkaan moneen ongelmaan tässä kokonaisuudessa. Pääjohtaja esiintyi vuosi sitten mediassa kehnosti ja pari muutakin vastaavaa settiä mahtuu matkalle, mutta minun silmiin vaikuttaa siltä, että ei se vika nimenomaisesti THL:ssä ole. Tarkoititko jatkuvalla sekoilulla siis jotain muuta kuin THL:ää?

Kyllä syypää on selvästi hallitus, jolla ei riitä kokemus eikä pelimerkit kun pitäisi toimia vakavassa kriisitilanteessa. Pääministerin osalta puuttuu jo ihan perus elämänkokemuskin. Ja se valitettavasti kyllä näkyy.

 

[Makos]

Viittasiko Kiuru jossakin siis nimenomaisesti johonkin niistä THL:n laskelmista ja jos, niin missä ja millä tavalla?

En tiedä mitä tarkoitti tämä "nyt kun käy ilmi", kun THL kertoi heti alusta lähtien mielestäni ihan selvästi, että kyse on laskennallisista skenaarioista ja tuntuu kovin kaukaa haetulta, jos joku on tosiaan käyttänyt niitä faktatietona missään muussa mielessä kuin päätöksenteon apuvälineenä, jotta tietty skenaario ei pääsisi toteutumaan. Näitä laskennallisia skenaarioita on olluit pakkokin tuottaa alusta lähtien, jotta olisi edes jollakin tasolla tiedossa mitä kannattaa tehdä ja mitä voi tapahtua, jos ei tehdä mitään.

THL on julkisuudessa joutunut täsmentämään mitä "skenaario" tarkoittaa, kun kansalaiset eivät joko osaa lukea, tai eivät halua ymmärtää. Ja mikä tämä "THL:n kesähessu" oli? Onko siis käynyt ilmi, että niissä skenaarioissa oli jotain perustavaa laatua olevaa vikaa ja että vika oli laskelman tekijässä, vai mihin viittaat?

Ilta-Sanomissa THL:n Salminen sanoo

"Nämä luvut ovat vain matemaattinen laskuharjoitus eivätkä varma ennuste ja pieni osa kokonaisuutta"

Lääketieteen ammattilaisena Salminen noin sanoessaan varmasti tietää, että ko. ilmaisu "laskuharjoitus" on vahvasti vähättelevä ilmaus vrt. tiedekonferenssissa kilpailevan yliopiston professorin tokaisema: "meillä opiskelijat laskevat vastaavia harjoitustöissä". Paitsi triviaalia, ei lopputuloksen oikeellisuudelle anneta taetta. Ei varsinkaan tuon julkisen ulostulon jälkeen.

Tuskinpa THL on kaksia datoja perjantaiksi tuottanut. Ja mitä tekee ennusteella "2-300"?

 

[taxman]

Tuskinpa THL on kaksia datoja perjantaiksi tuottanut. Ja mitä tekee ennusteella "2-300"?

Ennuste "2-300" kertoo paljon siitä, että kristallipallo ei näe kovin hyvin eteenpäin. Tällöin kannattaa lisäksi miettiä, miten vaihteluvälin ei-haluttua osaa voitaisiin välttää, mihin saattaa hyvinkin saada näkemystä tehtyjen analyysien pohjalta.

 

[Kautium]

Ilta-Sanomissa THL:n Salminen sanoo

"Nämä luvut ovat vain matemaattinen laskuharjoitus eivätkä varma ennuste ja pieni osa kokonaisuutta"

Lääketieteen ammattilaisena Salminen noin sanoessaan varmasti tietää, että ko. ilmaisu "laskuharjoitus" on vahvasti vähättelevä ilmaus vrt. tiedekonferenssissa kilpailevan yliopiston professorin tokaisema: "meillä opiskelijat laskevat vastaavia harjoitustöissä". Paitsi triviaalia, ei lopputuloksen oikeellisuudelle anneta taetta. Ei varsinkaan tuon julkisen ulostulon jälkeen.

Samalla tavalla siitä sanottiin käsittääkseni alusta lähtien. Ei sitä tietenkään "laskuharjoitukseksi" sanottu, mutta se nyt on sananhelinää. Laskelmien mukana toimitettiin muistio, jossa oli useita eri pointteja ja myös taustat sille mihin laskelmat pohjaavat. Tässä on tosiaan otettu yksi kohta kokonaisuudesta ja sillä sitten repostellaan mediassa ja koska kansa tykkää populismista, niin se uppoaa kuin kuuma veitsi voihin.

Tuskinpa THL on kaksia datoja perjantaiksi tuottanut. Ja mitä tekee ennusteella "2-300"?

Missä tuollainen ennuste on ollut?

 

[Makos]

Samalla tavalla siitä sanottiin käsittääkseni alusta lähtien. Ei sitä tietenkään "laskuharjoitukseksi" sanottu, mutta se nyt on sananhelinää. Laskelmien mukana toimitettiin muistio, jossa oli useita eri pointteja ja myös taustat sille mihin laskelmat pohjaavat. Tässä on tosiaan otettu yksi kohta kokonaisuudesta ja sillä sitten repostellaan mediassa ja koska kansa tykkää populismista, niin se uppoaa kuin kuuma veitsi voihin.

Missä tuollainen ennuste on ollut?

Tarkalleen 2600-11000 mutta pointti nyt on siinä, että jos tällaisten ennusteiden pohjalta rajoitetaan ulkonaliikkumista, niin aika heikoilla ollaan kyllä. Varsinkin, kun Lehtosenkin pohkiskelussa ulkonaliikkumiskieltokin jäisi ilman todellista toteutusta — armeijan väliintuloa — hyödyttömäksi kuuliaiden kansalaisten ****

Edit: voimasana poistettu. Jotain rajaa näihin!

 

[Kautium]

Tarkalleen 2600-11000 mutta pointti nyt on siinä, että jos tällaisten ennusteiden pohjalta rajoitetaan ulkonaliikkumista, niin aika heikoilla ollaan kyllä. Varsinkin, kun Lehtosenkin pohkiskelussa ulkonaliikkumiskieltokin jäisi ilman todellista toteutusta — armeijan väliintuloa — hyödyttömäksi kuuliaiden kansalaisten ****

Missä on sanottu, että ulkonaliikkumiskiellon päätös pohjaisi tuohon yksittäiseen skenaarioon? Minä ainakaan en ole sellaista käsitystä saanut mistään.

 

[Erkki_erikeepperi]

On kyllä sääli, että Suomen naapurimaat on olleet mahdollisimman onnettomia tunareita koronansa kanssa, se saa Suomen näyttämään vähän liian hyvältä.

Nyt jos Suomi olisi saari vaikkapa Irlannin vieressä, niin olo olisi aika nolo, kun ei juuri nyt pärjätä edes Britannialle ja Irlannille koronan torjunnassa.

Eikä kyllä pärjätä Saksallekaan. Tai Tanskalle. Tai Norjalle. Ja monelle muulle maalle. Mutta Norja poislukien naapurimaille kyllä pärjätään oikein hyvin, kun ne on tyyliin maailman katastrofaalisimmat koronatunarit mitä löytyy. Ainakin hyvin lähelle, up there.

 

[HTK12]

Mutta niitä päätöksentekijöiden välisiä kommunikointeja tarvisi jonkun hallita. Onhan se nyt aika säälittävää, että eri virastot ja hallintoelimet kinastelee Twitterissä, sen sijaan että ensin neuvoteltaisiin yhdessä mitä tehdään, kenellä on päätäntävalta ja sitten kerrottaisiin lopputulos julkisuuteen. Kutsutaanko tätä sitten nyrkiksi vai ei on sivuseikka.

Hallitus taas ei tunnu olevan edes itsensä kanssa samaa mieltä, ainakaan montaa päivää putkeen.

Samaa mieltä, sille nyrkille olisi ollut jo vuoden verran tarvetta (tai millä nimellä nyt halutaankaan kutsua). Nykyinen touhu on ihan säälittävää. Mutta eipä se käynyt, kun ehdotus tuli setämieheltä, niin ei se nykyhallitus nyt sellaisia kuuntele.

 

[lmu2002]

On kyllä sääli, että Suomen naapurimaat on olleet mahdollisimman onnettomia tunareita koronansa kanssa, se saa Suomen näyttämään vähän liian hyvältä.

Nyt jos Suomi olisi saari vaikkapa Irlannin vieressä, niin olo olisi aika nolo, kun ei juuri nyt pärjätä edes Britannialle ja Irlannille koronan torjunnassa.

Eikä kyllä pärjätä Saksallekaan. Tai Tanskalle. Tai Norjalle. Ja monelle muulle maalle. Mutta Norja poislukien naapurimaille kyllä pärjätään oikein hyvin, kun ne on tyyliin maailman katastrofaalisimmat koronatunarit mitä löytyy. Ainakin hyvin lähelle, up there.

Millä mittarilla tämä pärjääminen mitataan? Kuolleisuutta tarkasteltaessa pärjätään kyllä ihan komeasti kaikille noille maille (Norja kyllä karvan verran parempi) sekä muillekin Euroopan maille. Vai onko jokin parempi mittari olemassa?

 

[Makos]

Missä on sanottu, että ulkonaliikkumiskiellon päätös pohjaisi tuohon yksittäiseen skenaarioon? Minä ainakaan en ole sellaista käsitystä saanut mistään.

Kyllähän toi koko perjantain tiedotustilaisuus flirttaili ulkonaliikkumiskiellon kanssa, vaan vaikea sitä on tähän referoida. Taustalla oli asiantuntijadata, mitä Salminen tänään hikikarpalo otsallaan (oma lisäys) selitteli parhain päin. Tässä kuitenkin "sänkykeissi", eli mistä poimin aiemman "kaksi viikkoa"

Käytännössä on sanottava että erityisesti tehohoidon tarve on lisääntynyt viimeisen parin viikon aikana HUSin sairaaloissa, mutta tarve viiveellä tulee nyt myöskin muiden sairaanhoitopiirien alueella tarpeeseen. Koronan itämisaika on keskimäärin 4-5 vuorokautta ja viive oireiden alkamisesta tehohoidon tarpeen alkamiseen on keskimäärin 10 vuorokautta. Siksi tartuntamäärän kasvu heijastuu täysimääräisesti sairaala- ja tehohoidon kuormitukseen vasta kahden-kolmen viikon kuluessa ja näin nyt varaudutaan siihen että työvälineitä on myös käytettävissä tämän kuormituksen hoitamiseksi.

 

[HTK12]

On kyllä sääli, että Suomen naapurimaat on olleet mahdollisimman onnettomia tunareita koronansa kanssa, se saa Suomen näyttämään vähän liian hyvältä.

Nyt jos Suomi olisi saari vaikkapa Irlannin vieressä, niin olo olisi aika nolo, kun ei juuri nyt pärjätä edes Britannialle ja Irlannille koronan torjunnassa.

Eikä kyllä pärjätä Saksallekaan. Tai Tanskalle. Tai Norjalle. Ja monelle muulle maalle. Mutta Norja poislukien naapurimaille kyllä pärjätään oikein hyvin, kun ne on tyyliin maailman katastrofaalisimmat koronatunarit mitä löytyy. Ainakin hyvin lähelle, up there.

Niin edelleen Suomella on matalin tapausmäärä suhteessa asukalukuun Euroopassa kun katsotaan koko korona aikaa (Mansaarella vain pienempi lukema). Irlannilla lukema on nelinkertainen ja Briteillä melkein kuusin kertainen. Eli kyllä olisi noloa olla Britti.

 

[inexcess]

Näen niin, että Henrikssonin pitäisi oikeusministerinä kantaa vastuu ja erota.

Jos oikeusministeriö on oikeasti käynyt esittelemässä vaalien siirrosta päättäville puolue-edustajille huhtikuun ennustuksen perustuen THL:n täysin teoreettiseen eksponentiaalisen kasvun malliin, niin joko kyseessä on aivan täydellinen ymmärtämättömyys tai sitten tarkoitushakuinen toiminta vaalien siirtämiseksi.

Oli syy kumpi tahansa, vaalien siirto täysin epäonnistuneen raportin tulkinnan seurauksena on sen luokan moka, että ministerin on kannettava siitä vastuunsa ja erottava. En pysty näkemään muita vaihtoehtoja. Demokraattisessa valtiossa ei voi siirrellä vaaleja tällaisiin väärinymmärryksiin/valheisiin perustuen.

 

[Kautium]

Näen niin, että Henrikssonin pitäisi oikeusministerinä kantaa vastuu ja erota.

Jos oikeusministeriö on oikeasti käynyt esittelemässä vaalien siirrosta päättäville puolue-edustajille huhtikuun ennustuksen perustuen THL:n täysin teoreettiseen eksponentiaalisen kasvun malliin, niin joko kyseessä on aivan täydellinen ymmärtämättömyys tai sitten tarkoitushakuinen toiminta vaalien siirtämiseksi.

Oli syy kumpi tahansa, vaalien siirto täysin epäonnistuneen raportin tulkinnan seurauksena on sen luokan moka, että ministerin on kannettava siitä vastuunsa ja erottava. En pysty näkemään muita vaihtoehtoja. Demokraattisessa valtiossa ei voi siirrellä vaaleja tällaisiin väärinymmärryksiin/valheisiin perustuen.

Mistä kumpuaa tämä käsitys, että vaaleja oltaisiin siirtämässä minkäänlaisen väärinkäsityksen seurauksena? Joko minä olen missannut jotain olennaista, tai sitten porukka vetelee mutkia suoriksi ja irroittelee yksittäisiä asioita kokonaisuuksista, joka ei nettifoorumilla toki ole uusi asia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin edelleen Suomella on matalin tapausmäärä suhteessa asukalukuun Euroopassa kun katsotaan koko korona aikaa (Mansaarella vain pienempi lukema). Irlannilla lukema on nelinkertainen ja Briteillä melkein kuusin kertainen. Eli kyllä olisi noloa olla Britti.

Mielestäni juuri nyt oleellisinta on se, että mikä on tilanne päivätartunnoissa juuri nyt, eikä se mitä on tapahtunut aiemmin. Historiaa me ei voida muuttaa eikä muutkaan voi, mutta huomiseen me voidaan vaikuttaa.

Ja juuri nyt näyttää siltä, että Suomen tartuntakehitys kehittyy aivan väärään suuntaan, kun taas esimerkiksi Briteillä se on kehittynyt aivan loistavaan suuntaan jo viimeiset 2 kuukautta ja yhä jatkuu.

 

[inexcess]

Mistä kumpuaa tämä käsitys, että vaaleja oltaisiin siirtämässä minkäänlaisen väärinkäsityksen seurauksena? Joko minä olen missannut jotain olennaista, tai sitten porukka vetelee mutkia suoriksi ja irroittelee yksittäisiä asioita kokonaisuuksista, joka ei nettifoorumilla toki ole uusi asia.

Henriksson: THL:n mukaan tartuntamäärät huhtikuussa jopa 11 200

Kuntavaalien siirron taustalla olleet luvut olivat laskuharjoitus – THL:n Salminen: Ne ovat saaneet liian suuren huomion

THL arvioi täysin teoreettisten eksponentiaalisten laskelmien perusteella, että huhtikuun 18.4 tautiluvut voisivat olla 2 600-11 200. Kuten toiseen ketjuun kirjoitin, eksponentiaalinen laskentamalli soveltuu reaalimaailmassa ainoastaan hyvin harvoihin käyttötapauksiin johtuen siitä, että oikeassa maailmassa eksponentiaalista kasvua aina rajoittaa yksi tai useampi tekijä. Tämä on ihan data-analystiikan alkeita. Enkä ole yksin ajatuksieni kanssa, MTV3:n Kymppiuutisissa Aalto-yliopiston soveltavan matematiikan professori kertoi, että laskentamalli on väärä tähän käyttötarkoitukseen.

Oikeisministeri Henrikson myi näillä väärillä tiedoilla vaalien siirtämisen eri puolueiden edustajille. Joko Henriksson avustajineen ei ymmärtänyt tai sitten he tekivät tämän tahallisesti. Kummassakin tapauksessa vaalien siirrättäminen väärillä tiedoilla pitäisi johtaa vähintäänkin ministerin eroon.

Henriksson: THL:n mukaan tartuntamäärät huhtikuussa jopa 11 200 – Yle seurasi tiedotustilaisuutta kuntavaalien siirtämisestä

Oikeusministeri Anna-Maja Henrikssonin (r.) mukaan vaalien järjestäminen huhtikuussa olisi uhannut sekä terveyttä että demokratiaa.

yle.fi

Kuntavaalien siirron taustalla olleet luvut olivat laskuharjoitus – THL:n Salminen: Ne ovat saaneet liian suuren huomion

Paljon huomiota saaneissa luvuissa tulevien rajoitusten vaikutusta ei ole arvioitu lainkaan.

yle.fi

 

[HTK12]

Mun mielestäni juuri nyt oleellisinta on se, että mikä on tilanne päivätartunnoissa juuri nyt, eikä se mitä on tapahtunut aiemmin. Historiaa me ei voida muuttaa eikä muutkaan voi, mutta huomiseen me voidaan vaikuttaa.

No kyllä se taudin kokonaishoito on se mikä on oleellista ei se miltä tilanne näyttää tälläisen pitkän epidemian päivänä x. Loppu tilastoissa Suomi tulee hyvin suurella todennäköisyydellä olemaan paljon parempi kuin UK. Ovat vetäneet jo kolme lockdownia, täällä oli ainut siihen edes etäisesti verrattavissa se Uudenmaan sulku ja silti paljon parempi tilanne kokonaisuutena. Britit saa siitä myös suurta etua, että heillä on nopein rokotustahti Euroopassa. Ei siinä ole mitään noloa, että tauti menee eri tahtiin erimaissa.

 

[David ":DA" Imodium]

Oikeisministeri Henrikson myi näillä väärillä tiedoilla vaalien siirtämisen eri puolueiden edustajille. Joko Henriksson avustajineen ei ymmärtänyt tai sitten he tekivät tämän tahallisesti. Kummassakin tapauksessa vaalien siirrättäminen väärillä tiedoilla pitäisi johtaa vähintäänkin ministerin eroon.

Demokratian rampauttaminen valheellisin perustein on mielestäni maanpetos. Suhtaudun siihen melko vakavasti.

 

[Erkki_erikeepperi]

No kyllä se taudin kokonaishoito on se mikä on oleellista ei se miltä tilanne näyttää tälläisen pitkän epidemian päivänä x. Loppu tilastoissa Suomi tulee hyvin suurella todennäköisyydellä olemaan paljon parempi kuin UK. Ovat vetäneet jo kolme lockdownia, täällä oli ainut siihen edes etäisesti verrattavissa se Uudenmaan sulku ja silti paljon parempi tilanne kokonaisuutena. Britit saa siitä myös suurta etua, että heillä on nopein rokotustahti Euroopassa. Ei siinä ole mitään noloa, että tauti menee eri tahtiin erimaissa.

Lopputilastoja voidaan tutkia sitten joskus. Nyt kannattaisi murehtia siitä, miltä tilanteen kehitys näyttää juuri nyt.

Lisäksi jos Britteihin tai jenkkeihinkin verrataan, niin ne tullee saamaan rokotusohjelman pakettiin kuukausia tai jopa puoli vuotta ennen Suomea, joten ei nämä koronan loppuajat tule kyllä Suomea juuri mairittelemaan.

 

[Bladekill]

"Tilanne on heikko myös hankolaisella Filterpakilla. Toimitusjohtaja Peter Nordlund kertoo, että kuluttajamyynti on romahtanut, eikä tilauksia tipu myöskään julkiselta puolelta.
Tilanne on erikoinen, sillä kasvomaskeille pitäisi olla kysyntää enemmän kuin koskaan. Suomessa kasvomaskeja käytetään paitsi terveydenhuollossa, myös laajasti tavallisten kansalaisten kasvoilla.
Syy on yksinkertainen: hinta. Kiinalaisten maskien hinta on noin viidesosa suomalaisten maskien hinnasta.

– Maskien valmistaminen ei ole niin kivaa, että sitä voisi tehdä tappiolla. Tämä on kuitenkin liiketoimintaa, sanoo Peter Nordlund."

Vuosi sitten pääministerikin halusi kotimaisia kasvomaskeja – nyt suomalaista maskituotantoa ajetaan alas

Kun koronapandemia alkoi, Suomessa haikailtiin kotimaista kasvomaskituotantoa. Nyt yritykset ajavat tuotantoa alas tilausten puuttuessa.

www.iltalehti.fi

Niinpä... Ei pitäisi tulla yllätyksenä miksei asioita x tai y täällä ole siinä vaiheessa kun "paska osuu tuulettimeen" ja kuljetusyhteydet Kiinasta syystä tai toisesta katkeaa.

Eipä ne kuljetusyhteydet ole yhtään mihinkään katkeamassa maailman suurimmasta valmistajamaasta ja toiseksi suurimmasta taloudesta. Jos taas edes hypoteettisesti näin kävisi niin nykyisessä maailman tilassa maskeja tehdään melkein kaikkialla ja tarvittaessa kotimainenkin tuotanto voidaan ajaa ylös.

Huvittavinta tässä on että edes kommunistihallitus ei ole valmis ostamaan suomalaista työtä törkyveroilla kun matemaattiset realiteetit konkretisoituvat eli se että velkaa oli jo ennen koronaa vitusti ja sitä on nyt vielä enemmän. Yksityishenkilöt ja yritykset ovat Suomessa myös tiukilla joten tuskin mitään isänmaallisuuslisää on tippumassa. Huvittavaa että jollekin tehdastuotantoa Suomeen rakentavalle tuli yllätyksenä ettei juhlat kauaa kestä.

Voiko olla mahdollista, että hintoero on tuota luokkaa ?! ?!

Kiinalaisia saa 50kpl 8 eurolla ja kotimaisia 15kpl 12,95e. Juuri eilen satuin kaupassa tuohon kiinnittämään huomiota. Ei tarvitse pitkään pohtia että kumpia ostaisi.

Täällä Kiinassa jos ostaa kanadalaisen Medicomin maskeja jotka tehdään täällä Shanghain tehtaalla, niin hinta on n. 5.6€/50kpl. Medicomin maskit ovat aikalailla ellei parhain niin yksi parhaimmista valmistajista laadullisesti toisin kuin monet random pajat jotka vain alkoivat tekemään maskeja koronan takia:

Eli vaikka toimittaisi toptier maskeja täältä Suomeen ja löisi kaikki katteet ja välistä vedot mukaan niin ei suomalaisen työn hinnan ja veron kanssa voi mitenkään kilpailla näitä vastaan.

 

[HTK12]

Lopputilastoja voidaan tutkia sitten joskus. Nyt kannattaisi murehtia siitä, miltä tilanteen kehitys näyttää juuri nyt.

Lisäksi jos Britteihin tai jenkkeihinkin verrataan, niin ne tullee saamaan rokotusohjelman pakettiin kuukausia tai jopa puoli vuotta ennen Suomea, joten ei nämä koronan loppuajat tule kyllä Suomea juuri mairittelemaan.

Turha tässä on alkaa murehtimaan, toimitaan sen mukaan mitä tilanne vaatii. Nythän suljetaan baarit pahimmilla alueilla. Suomessa pitäisi tapausmäärien nousta melkoisesti, että saataisiin Britit kiinni. Ovat meinaan edellä melkoisesti ja edelleen sielläkin niitä tapauksia tulee jatkuvasti. Toki Suomi ottaa kiinni, mutta melko hitaasti tällä hetkellä.

Britit tulee tietenkin saamaan rokotettua aikaisemmin kun heillä on omaa rokotetuotantoa.

 

[Tonnin Seteli]

pitäisi johtaa vähintäänkin ministerin eroon.

Käsittääkseni valtiosäännön tuhoamiseksi tapahtuva vehkeily täyttää valtiopetoksen määritelmän. Tekijän ollessa valtioneuvoston jäsen tekomuoto katsotaan törkeäksi. Rangaistus on elinkautinen vankeus.

 

[Erkki_erikeepperi]

Britit tulee tietenkin saamaan rokotettua aikaisemmin kun heillä on omaa rokotetuotantoa.

On sulla selitykset. Kyllä EU:nkin rokotteet valmistetaan pääasiassa EU:ssa, ja tätä EU:n rokotefarssia on ihan turha käydä selittelemään jotenkin parhain päin, kun jopa EU itse on myöntänyt että tuli mokattua.

Suomi puolestaan ei ole edes yrittänyt parantaa rokotetilannettaan jotenkin itsenäisesti. Aika moni muu EU-maa on jo niin tehnyt.

 

[HTK12]

On sulla selitykset. Kyllä EU:nkin rokotteet valmistetaan pääasiassa EU:ssa, ja tätä EU:n rokotefarssia on ihan turha käydä selittelemään jotenkin parhain päin, kun jopa EU itse on myöntänyt että tuli mokattua.

Suomi puolestaan ei ole edes yrittänyt parantaa rokotetilannettaan jotenkin itsenäisesti. Aika moni muu EU-maa on jo niin tehnyt.

Missähän minä tuossa selitin EU:n rokotehankinnoista tai niiden onnistumisesta? Aivan, en missään. Se, että Briteillä on omaa tuotantoa tottakai vaikuttaa siihen kuinka paljon saavat rokotteita. Siellä ei myöskään alettu metsästämään sitä halvinta mahdollista hintaa. EU ampui itseään jalkaa sillä, että piti saada mahdollisimman halvalla. EU nyt muutenkin on niin hidas tekemään mitään päätöksiä, että ei tule koskaan tälläisissä nopeissa tilanteissa pysymään muiden mukana. Suomessa hallituksella on pakka sen verran sekaisin että tuskin olisivat mitään hyödyllistä saaneet aikaan. Lopputulos olisi luultavasti ollut jotain samaa luokkaa kun Sarmasteelta ostettujen maskien kanssa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Missähän minä tuossa selitin EU:n rokotehankinnoista tai niiden onnistumisesta? Aivan, en missään. Se, että Briteillä on omaa tuotantoa tottakai vaikuttaa siihen kuinka paljon saavat rokotteita. Siellä ei myöskään alettu metsästämään sitä halvinta mahdollista hintaa. EU ampui itseään jalkaa sillä, että piti saada mahdollisimman halvalla. EU nyt muutenkin on niin hidas tekemään mitään päätöksiä, että ei tule koskaan tälläisissä nopeissa tilanteissa pysymään muiden mukana. Suomessa hallituksella on pakka sen verran sekaisin että tuskin olisivat mitään hyödyllistä saaneet aikaan. Lopputulos olisi luultavasti ollut jotain samaa luokkaa kun Sarmasteelta ostettujen maskien kanssa.

No siis sä käytit Britannian omaa rokotetuotantoa argumenttina hyvälle rokotustahdille. Ei se ole mikään selitys vaan selitys on se, että olivat ajoissa liikkeellä ja tekivät kunnon sopimukset hyvän sään aikana, toisin kuin EU.

USA:ssa ihan sama juttu. Niillä oli kirjaimellisesti tappamisen meininki rokotehankkeensa kanssa, siis korona-epidemian tappamisen meininki. Nyt näyttää siltä, että saavat jo ennen kesää halukkaat rokotettua.

Suomi voisi vieläkin ottaa puhelimen kauniiseen käteen ja soitella sinne sun tänne, mistä vaan rokotteita voisi irrota. Mutta ei taida vaan ylpeys eikä kyvykkyys antaa myöten. Ja tässä on vielä vasemmisto-ideologiakin ongelmana, eli koetaan, ettei Suomella ole oikeutta nyt hankkia rokotteita "etuilemalla", vaan ne rokotteet kuuluu jollekin muulle. Kas kun ei muutenkin jaeta tietty osuus Suomen rokotteista kehitysmaihin sitä mukaa kun niitä saadaan, tätäkin joutui aidosti pelkäämään viime vuonna! No, nyt on sitten "vastapainona" puheissa Itä-Helsingin rokottaminen etupainotteisesti...

 

[Petteri Punakuono]

Ovat ennusteita sillä oletuksella, että rajoitustoimet eivät muutu ja ihmisten käytös ei muutu tapausmäärien kasvusta huolimatta. Johtopäätöskin on aika selvä: jotaun täytyy tehdä (ja on tehtykin, jonka jälkeen ennusteen oletukset eivät päde edes sinne päin, joten sitä ei kannata enää tuijottaa).

THL yrittää nyt jostain syystä ajaa kaksilla rattailla eli julkaista ennusteitaan, mutta väittää, että kyseessä ei olisi ennuste. Jos lasku on niin huono, että siinä ei ole ennustevoimaa ja asia tiedetään, ei sitä virkavastuulla kannata julkaista - syytehän sellaisesta pitäisi tulla.

Onhan tää taas aikamoista. Kyllä nyrkkiä tosiaan tarvittais kun tätä showta katselee.

THL: läpällä me vaan, ei sitä nyt tosissaan tartte ottaa. Juuh...

Ja pääministeri hoitaa hommiaan twitterin kautta.

 

[ojisama]

Suomi voisi vieläkin ottaa puhelimen kauniiseen käteen ja soitella sinne sun tänne, mistä vaan rokotteita voisi irrota.

Sinänsä varmaan hauska laskuharjoitus, että minkälaisella rahasummalla jonkun maan hallituksen kannattaa ottaa imagotappio, että lähettävät rokotteita yhteen paremmin homman hoitaneisiin valtioihin, jonkun hätää kärsivän sijasta. Jos niitä nyt ylimääräisiä olisi. (Ja sama jo sovittujen toimitusten suhteen.). Noh, ehkä sitä sputnikkia tosiaan saisi, varmaan ainoa tapaus, joka edes teoriassa voisi nostaa myyjän mainetta.

 

[chrisekh]

Onko se nyt niin että se Ranskalainen Sofor vai mikä lie lääkevalmistaja seisoo tumput suorina ja odottavat testituloksia? Sen sijaan että löisivät tehtaat käyntiin ja tekisivät jotain hyväksyttyä rokotetta lisenssillä. Vaikka maksaisi ihan täyden hinnan lisenssi maksua rokotteesta jonka on joutunut itse tekemään niin se olisi silti puhdasta voittoa.

 

[Griffin]

Muakin kiinnostaisi, mitä ajoit takaa. Netti ei tätä kertonut, joten kerro sinä? Käytössä olevat rokotteet antavat 2-3 viikossa voimakkaan suojan vakavaa muotoa vastaa, mikä auttaa siinä kaikkein tärkeimmässä asiassa: sairaaloiden kuormituksessa. Ei siis missään nimessä tarvita 2 piikkiä, että rokotuksista on hyötyä. Tarvitaan 1 shotti ja 2-3 viikon odotus.

Erinäisistä rokottamalla taltutetuista sairauksista on tutkittu, minkälainen rokotuskattavuus tarvitaan laumasuojaan, kun rokotteen teho on X.

Yhdellä noiden korona rokotteiden teho on yleensä toistaiseksi lähinnä auttava (liian huono laumasuojaan jokatapauksessa).
Linkkejä olen joskus pistänyt tähän ketjuun ja google löytää kyllä kun vain etsit, mikäli kiinnostaa.
Koronasta on myöskin nimenomaan virologien arvioita ja ne ovat tuolle välille.

"Voimakas suoja vakavaa muotoa vastaan" (Mitä se sitten liekkin) ei estä rokottamattomien sarastumista vakavasti. Tällöin pienempikin määrä rokottamattomia aiheuttaa turan kehnosti hoidetussa terveydenhoidossamme, niinkuin juuri esim nyt tapahtuu..
Eristäytyminen tosin auttaa JA /TAI se jos KAIKKI rokotetaan (kunnolla, tehokkaalla rokotteella).
----------------------
Nykyrokotteissa tuntuu ilmeisesti olevan tuo toinen piikki sellainen, joka voi tappaa tarpeeksi heikossa kunnossa olevan. Tai ainankin kuolemantapauksia on ollut toisen piikin jälkeen, muutamassa päivässä esim 99 vuotias..

 

[mustajoki]

Millä mittarilla tämä pärjääminen mitataan? Kuolleisuutta tarkasteltaessa pärjätään kyllä ihan komeasti kaikille noille maille (Norja kyllä karvan verran parempi) sekä muillekin Euroopan maille. Vai onko jokin parempi mittari olemassa?

Hallituksen puoluekirjakoostumus vs. nettikommentoijan preferenssi on se paras mittari "onnistumisesta".

Jos sen nettiraivon yrittää jotenkin sumealla logiikalla normalisoida pois vrt. kuulemani kommentit tosielämässä, omassa tuttavapiirissäni hallitusta on kritisoitu laajemmin viime vuoden keväänä. Nyt tässä keväällä on ollut pientä naputusta - oikeistoon suuntautuvat ehkä nyt THL:n mallinnusuutisoinnin johdosta siirtyvät kannalle, että hallitus onnistui tässä vahingossa ja sattumalta. Itse vaalien siirtymistä ei ole tähän mennessä kritisoitu... mutta oma näkymä "kansan syviin riveihin" on tietenkin kovin rajallinen.

 

[Paapaa]

Erinäisistä rokottamalla taltutetuista sairauksista on tutkittu, minkälainen rokotuskattavuus tarvitaan laumasuojaan, kun rokotteen teho on X.

Yhdellä noiden korona rokotteiden teho on yleensä toistaiseksi lähinnä auttava (liian huono laumasuojaan jokatapauksessa).
Linkkejä olen joskus pistänyt tähän ketjuun ja google löytää kyllä kun vain etsit, mikäli kiinnostaa.
Koronasta on myöskin nimenomaan virologien arvioita ja ne ovat tuolle välille.

"Voimakas suoja vakavaa muotoa vastaan" (Mitä se sitten liekkin) ei estä rokottamattomien sarastumista vakavasti. Tällöin pienempikin määrä rokottamattomia aiheuttaa turan kehnosti hoidetussa terveydenhoidossamme, niinkuin juuri esim nyt tapahtuu..
Eristäytyminen tosin auttaa JA /TAI se jos KAIKKI rokotetaan (kunnolla, tehokkaalla rokotteella).
----------------------
Nykyrokotteissa tuntuu ilmeisesti olevan tuo toinen piikki sellainen, joka voi tappaa tarpeeksi heikossa kunnossa olevan. Tai ainankin kuolemantapauksia on ollut toisen piikin jälkeen, muutamassa päivässä esim 99 vuotias..

Niin, sä kirjoitit: "rokotteet auttaakseen selkeästi vaativat vähintään 75-95% Täydellisen rokotuksen". Olen tuosta täysin eri mieltä. Meillä on jo nyt merkkejä (THL:n mukaan) siitä, että rokotteet ovat vähentäneet kuolleisuutta. Kun saadaan nuorempia ja nuorempia riskiryhmäläisia 1. piikin piiriin, paranee tilanne entuudestaan juurikin kuolleisuuden ja tehohoidon tarpeen osalta. Me emme missään nimessä tarvitse laumasuojaa, jotta "rokote auttaa selkeästi". Paljon aiemmin saadaan merkittävä vähennys tehohoidon tarpeelle kun samalla ylläpidetään joitain rajoitustoimia. Tehohoidon tarpeen väheneminen antaa mahdollisuuden myös keventää rajoituksia.

Ja jos toinen piikki tappaa piikitettyjä vanhuksia, niin tästä varmaan on ihan oikeaa tutkimusnäyttöä? Pelkkä "tuntuu" ei oikein riitä todisteeksi ainakaan meikäläiselle.

 

[Everdreamfin]

Voi poistaa jos ei mene langan sääntöjen mukaan mutta tässä terveisiä TAYS:n anestesialääkäriltä. Julkinen jako facebookissa, Tiina Mikkonen.

Aikamoinen wall of text mutta hyvää asiaa covidpotilaista.

"Leppoisa sunnuntai, töissä tottakai. 24h etupäivystystä edessä.
Ei siis muuta kuin heti aamusta suojavaatteet niskaan ja covid-huoneeseen. Maskeihin on jo ehtinyt tottua, eikä suojaimetkaan enää juuri ahdista, lähinnä ärsyttävät. Kummasti vuoden aikana tähänkin on jo ehtinyt kehittyä jonkinlainen rutiini, vaikkei päiväsijoitus teholla itsellä olekaan.
Aamulla porukkaa tarvittiinkin sitten hiukan enemmän, sillä yksi osaston covid-potilaista oli käännettävä vatsa-asennosta takaisin selälleen. Hengityskoneeseen kytketyllä potilaalla tuohon kääntöön tarvitaan kaikkiaan 6-7 henkilöä, ja aikaa siihen kuluu helposti se reilu puolituntia. Kääntö itsessään ei kovin kummoinen juttu ole: vaihdetaan vain asentoa nostamalla potilasta ensin sängyn sivuun ja kiepautetaan sitten kyljen kautta joko vatsalleen tai selälleen. Mutta kun tuo homma tulee tehdä huomioiden kaikki potilaaseen kytketyt piuhat ja letkut...
Perusseurantoja ovat 5-kytkentäinen EKG, sekä happisaturaatiomittari. Nämä tavallisesti on helpointa vain ottaa hetkeksi pois. Muut ovatkin sitten hankalampia: Verenpaine piirtyy näyttöön suoraan valtimosta valtimokanyylin kautta. Suoniyhteytenä on keskuslaskimokatetri, jonka kautta piirtyy myös keskuslaskimopaine. Infuusioita menee jatkuvasti keskimäärin 5-10. Virtsakatetri on toki myös kaikilla, samaten nenämahaletku Sitten ovat keuhkopussidreenit, jotka ovat joko laskuputkina tai aktiivi-imussa. Ja sitten vielä tietysti joko intubaatioputki tai trakeostomiakanyyli, joka on kytketty hengityskoneeseen. Eikä noista juuri mitään irrottaa voi käännön ajaksi...
Kääntö siis aloitetaan letkujen ja piuhojen järjestelyllä. Toki potilaalle myös hyvissä ajoin annetaan riittävä kipulääkitys. Järkevintä on kääntää potilas siihen suuntaan, että suurin osa johdoista kulkee potilaan yli. Ne, jotka kulkevan alitse, on joko laitettava valmiiksi potilaan alle joko pään tai jalkojen puolelta tai pujoteltava sieltä käännön jälkeen. Mahdollisimman paljon siirretään potilaan sängyn jompaan kumpaan päätyyn. Kun tämä on tehty, tehdään uusi "petaus" potilaan päälle: siirtolakana ja aluslakana, jotka tämän jälkeen rullataan yhteen potilaan kummallakin sivulla potilaan alla olevan lakanan kanssa. Näin saadaan aikaan "kahvat", joista kääntäjät saavat hyvin kiinni. Potilas siis on napakasti kahden lakanan välissä pakattuna käännön ajan. Ja ei muuta kuin ympäri. Rauhassa ja harkiten, varmistaen koko ajan ettei yksikään letku kiristyy liikaa tai irtoa.
Käännön jälkeen alkaakin sitten taas piuhojen selvittely. Ne kun ovat aina alkujärjestelyistä huolimatta aina miljoonassa sotkussa käännön jälkeen. Kiinnitetään irrotettu piuhat takaisin ja varmistetaan kaiken toimivuus. Tavallisesti hengityskoneen säädöt vaativat muuttamista ja verenkierron toiminta vaatii omia säätöjään sekin. Toivotaan parasta ja pelätään pahinta.
Puuhaa tuossa on, mutta se kannattaa. Covid-potilailla ns. PRONE-hoidon hyöty on varsin kiistaton. Hengitysdynamiikka paranee, keuhkojen takaosat aukeavat ja alkavat toimia taas paremmin. Hoitoajat ovat pitkiä, ja hoidot rankkoja. Vaikka kesällä ja syksyllä taudin vaikeat muodot olivat harvassa, nyt ne ovat täällä taas. Vuodenvaihteen jälkeen ei kovin montaa päivää teholla ole ollut niin, ettei yhtään covid-potilasta hoidettavana olisi ollut. Ja nyt potilaat joutuvat jälleen noihin raskaanpiin hoitoihin. Hengityskonehoidon lisäksi tauti vaatii muita, raskaita hoitoja. Munuaisten lopettaessa toimintansa päädytään keinomunuaishoitoon. Sydän tarvitsee omat tukilääkkeensä. Hyytymisjärjestelmä on sekaisin ja tasapainoillaan jatkuvasti hyytymisen ja vuotojen rajamailla. Lihakset surkastuvat. Nesteet eivät pysy oikeissa paikoissa, eikä ravinto imeydy. Kaikki on sekaisin.
Meillä vielä pärjätään työvoiman puolesta... Juuri ja juuri... Kovin montaa potilasta lisää ei enää kuitenkaan tarvita, jotta tehohoitoresurssin nosto pakottaa leikkaussalitoiminnan osittaiseen alasajoon. Se tarkoittaa jälleen hoitojonojen kasvua. Tämä on jatkuvaa tasapainoilua, päivä kerrallaan. Eikä edes olla Uudenmaan alueella kun tätä kirjoitan. Vaikuttaa tämä muuallekin kuin vain HUS-alueelle ja muihin yliopistoklinikkoihin.
Tämä ei ole vain se pikku flunssa.... Käyttäkää nyt hyvät ihmiset niitä maskeja ja välttäkää turhia sosiaalisia kontakteja. Itsellä ne on nyt jo kohta vuoden olleet ihan minimissä ja alkaisi kyllä jo riittää. Työ vaatii paljon ja pientä kevennystä jo kaipaisi. Vaan minkäs teet. Tauti jyllää edelleen ja rajoitukset ovat tarpeen.
Ja ottakaa se rokote kun se oma vuoro tulee... Voittaa tehohoidon ihan koska vain..."

 

[Paapaa]

Tässä sama kappalejaoilla ja linkillä (ja näköjään teksti ei näy upotuksessa tummalla teemalla):

Leppoisa sunnuntai, töissä tottakai. 24h etupäivystystä edessä.

Ei siis muuta kuin heti aamusta suojavaatteet niskaan ja covid-huoneeseen. Maskeihin on jo ehtinyt tottua, eikä suojaimetkaan enää juuri ahdista, lähinnä ärsyttävät. Kummasti vuoden aikana tähänkin on jo ehtinyt kehittyä jonkinlainen rutiini, vaikkei päiväsijoitus teholla itsellä olekaan.

Aamulla porukkaa tarvittiinkin sitten hiukan enemmän, sillä yksi osaston covid-potilaista oli käännettävä vatsa-asennosta takaisin selälleen. Hengityskoneeseen kytketyllä potilaalla tuohon kääntöön tarvitaan kaikkiaan 6-7 henkilöä, ja aikaa siihen kuluu helposti se reilu puolituntia. Kääntö itsessään ei kovin kummoinen juttu ole: vaihdetaan vain asentoa nostamalla potilasta ensin sängyn sivuun ja kiepautetaan sitten kyljen kautta joko vatsalleen tai selälleen. Mutta kun tuo homma tulee tehdä huomioiden kaikki potilaaseen kytketyt piuhat ja letkut...

Perusseurantoja ovat 5-kytkentäinen EKG, sekä happisaturaatiomittari. Nämä tavallisesti on helpointa vain ottaa hetkeksi pois. Muut ovatkin sitten hankalampia: Verenpaine piirtyy näyttöön suoraan valtimosta valtimokanyylin kautta. Suoniyhteytenä on keskuslaskimokatetri, jonka kautta piirtyy myös keskuslaskimopaine. Infuusioita menee jatkuvasti keskimäärin 5-10. Virtsakatetri on toki myös kaikilla, samaten nenämahaletku Sitten ovat keuhkopussidreenit, jotka ovat joko laskuputkina tai aktiivi-imussa. Ja sitten vielä tietysti joko intubaatioputki tai trakeostomiakanyyli, joka on kytketty hengityskoneeseen. Eikä noista juuri mitään irrottaa voi käännön ajaksi...

Kääntö siis aloitetaan letkujen ja piuhojen järjestelyllä. Toki potilaalle myös hyvissä ajoin annetaan riittävä kipulääkitys. Järkevintä on kääntää potilas siihen suuntaan, että suurin osa johdoista kulkee potilaan yli. Ne, jotka kulkevan alitse, on joko laitettava valmiiksi potilaan alle joko pään tai jalkojen puolelta tai pujoteltava sieltä käännön jälkeen. Mahdollisimman paljon siirretään potilaan sängyn jompaan kumpaan päätyyn. Kun tämä on tehty, tehdään uusi "petaus" potilaan päälle: siirtolakana ja aluslakana, jotka tämän jälkeen rullataan yhteen potilaan kummallakin sivulla potilaan alla olevan lakanan kanssa. Näin saadaan aikaan "kahvat", joista kääntäjät saavat hyvin kiinni. Potilas siis on napakasti kahden lakanan välissä pakattuna käännön ajan. Ja ei muuta kuin ympäri. Rauhassa ja harkiten, varmistaen koko ajan ettei yksikään letku kiristyy liikaa tai irtoa.

Käännön jälkeen alkaakin sitten taas piuhojen selvittely. Ne kun ovat aina alkujärjestelyistä huolimatta aina miljoonassa sotkussa käännön jälkeen. Kiinnitetään irrotettu piuhat takaisin ja varmistetaan kaiken toimivuus. Tavallisesti hengityskoneen säädöt vaativat muuttamista ja verenkierron toiminta vaatii omia säätöjään sekin. Toivotaan parasta ja pelätään pahinta.

Puuhaa tuossa on, mutta se kannattaa. Covid-potilailla ns. PRONE-hoidon hyöty on varsin kiistaton. Hengitysdynamiikka paranee, keuhkojen takaosat aukeavat ja alkavat toimia taas paremmin. Hoitoajat ovat pitkiä, ja hoidot rankkoja. Vaikka kesällä ja syksyllä taudin vaikeat muodot olivat harvassa, nyt ne ovat täällä taas. Vuodenvaihteen jälkeen ei kovin montaa päivää teholla ole ollut niin, ettei yhtään covid-potilasta hoidettavana olisi ollut. Ja nyt potilaat joutuvat jälleen noihin raskaanpiin hoitoihin. Hengityskonehoidon lisäksi tauti vaatii muita, raskaita hoitoja. Munuaisten lopettaessa toimintansa päädytään keinomunuaishoitoon. Sydän tarvitsee omat tukilääkkeensä. Hyytymisjärjestelmä on sekaisin ja tasapainoillaan jatkuvasti hyytymisen ja vuotojen rajamailla. Lihakset surkastuvat. Nesteet eivät pysy oikeissa paikoissa, eikä ravinto imeydy. Kaikki on sekaisin.

Meillä vielä pärjätään työvoiman puolesta... Juuri ja juuri... Kovin montaa potilasta lisää ei enää kuitenkaan tarvita, jotta tehohoitoresurssin nosto pakottaa leikkaussalitoiminnan osittaiseen alasajoon. Se tarkoittaa jälleen hoitojonojen kasvua. Tämä on jatkuvaa tasapainoilua, päivä kerrallaan. Eikä edes olla Uudenmaan alueella kun tätä kirjoitan. Vaikuttaa tämä muuallekin kuin vain HUS-alueelle ja muihin yliopistoklinikkoihin.

Tämä ei ole vain se pikku flunssa.... Käyttäkää nyt hyvät ihmiset niitä maskeja ja välttäkää turhia sosiaalisia kontakteja. Itsellä ne on nyt jo kohta vuoden olleet ihan minimissä ja alkaisi kyllä jo riittää. Työ vaatii paljon ja pientä kevennystä jo kaipaisi. Vaan minkäs teet. Tauti jyllää edelleen ja rajoitukset ovat tarpeen.

Ja ottakaa se rokote kun se oma vuoro tulee... Voittaa tehohoidon ihan koska vain...

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[DädiFinn]

Kiinalaisia saa 50kpl 8 eurolla ja kotimaisia 15kpl 12,95e. Juuri eilen satuin kaupassa tuohon kiinnittämään huomiota. Ei tarvitse pitkään pohtia että kumpia ostaisi.

Ite tilasin viime vuonna aliexpressistä 200kpl maskeja. Maksoi posteineen reilu 15€. Samanlaisia ovat ainakin ulkonäöllisesti kuin suomessa myytävät, paljon kalliimmat maskit

 

[Hamsteri]

Ite tilasin viime vuonna aliexpressistä 200kpl maskeja. Maksoi posteineen reilu 15€. Samanlaisia ovat ainakin ulkonäöllisesti kuin suomessa myytävät, paljon kalliimmat maskit

Jep ja Alista saa myös esim. "FFP2/KN95" maskeja toimitettuna 100kpl noin 15-16€ luokkaan. Laatu samanlaista kuin esim. Prismassa myytävät Kingfa-merkkiset maskit.

 

[Kautium]

Maskeille on oma ketjunsa, varmaan parempi jatkaa niistä siellä -->

Keskustelua maskeista ja maskin käytöstä (Koronavirus)

Helsingin Sanomat uutisoi, että suositus kasvomaskien käyttämisestä on tarkoitus julkistaa tämän viikon torstaina eli torstaina: https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006598470.html TERVEYDEN ja hyvinvoinnin laitoksen THL:n pääjohtaja Markku Tervahauden mukaan suosituksen kärki on julkisen...

bbs.io-tech.fi

 

[@Pauli]

Tässä sama kappalejaoilla ja linkillä (ja näköjään teksti ei näy upotuksessa tummalla teemalla):

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

En epäile hetkeäkään, etteikö jutussa kerrotut asiat ole totta, ihan varmasti kirjoittaa asiaa ammattilaisena.

Se ongelma on se ajoitus. Teksti varmasti kolahtaa 30-79 vuotiaisiin, koulutettuihin ihmisiin ja tämän luettuaan he ymmärtävät jälleen enemmän.
Sitten se loppuporukka jota herrakansa karsastaa tulkitsee tuota " TAYSissa on 4 ihmistä teholla koronan takia, jos ei ne puolen tunnin operaatiosta suoriudu sulkematta osastoja niin valivali. Ja jos 6-7 ihmistä menee kääntämiseen niin ei varmaan ihan normipainoinen ole"

Hieman tuo suojavaatetus pistää silmään, jos kohortti ja teho-osastot on rokotettu 2x pziferilla, niin eikö se kevennä suojavarustusta lainkaan?

 

[Paapaa]

Hieman tuo suojavaatetus pistää silmään, jos kohortti ja teho-osastot on rokotettu 2x pziferilla, niin eikö se kevennä suojavarustusta lainkaan?

Vaikka rokote käytännössä estää vakavan muodon, niin kevyt voi silti tulla - varsinkin tuolla. Ja se tarkoittaisi sairauspoissaoloja, joihin ei ole mitenkään varaa. Varmaan muitakin syitä on.

 

[Griffin]

Saa nähdä, miten hiihtoloma vaikutti. Epäilen lievää tapausten laskua tai ainankin kasvun hidastumista, kun yhdet koronalevittämöt (siis koulut) ovat olleet säpissä viikon..

 

[Everdreamfin]

Vaikka rokote käytännössä estää vakavan muodon, niin kevyt voi silti tulla - varsinkin tuolla. Ja se tarkoittaisi sairauspoissaoloja, joihin ei ole mitenkään varaa. Varmaan muitakin syitä on.

Juuri näin. Tuolta jos sairastuu koronaan niin pshp:n ERVA-alueella paska osuu aika reippaasti tuulettimeen. Yksi pahimpia skenaarioita oli vaikka koko tehon kontaminoituminen koronalla. Kun "loppuporukka" ei ymmärrä että sairaaloissa edelleen hoidetaan muutakin kuin koronaa. Ja terveydenhuolto perustuu siihen että hirveästi ei niitä tyhjiä paikkoja pidetä ilman epidemiaakaan, kaikki on suhteellisesti toteutettu että saadaan porukka hoidettua ilman että jonoa ja muuta viivästystä pukkaa liikaa, sillä viivästyy taas lisää hoidon tarvetta/pituutta.

edit: Avautuminen: Sen verta vielä että täällä ja muuallakin osa rokotevastaisesta yms. porukasta ei ymmärrä sitä että kuka tahansa voi sairastua vakavasti, niin koronaan kuin muihinkin sairauksiin. Sitä on nyt terveenä helppo mellastaa että ei pelkää kuolemaa yms. paskaa kun siinä tilanteessa kun sanotaan että on vaikka 2-3vkoa elinaikaa sinulla tai omaisellasi niin mieli tuppaa monesti muuttumaan ja vingutaan sitten kaikenlaista hoitoa ja ihmetekoja. Ja tämä on ihan kokemusperäistä tietoa töistä eikä mistään facesta/twitteristä luettua.

 

[Sandaali_]

Hieman tuo suojavaatetus pistää silmään, jos kohortti ja teho-osastot on rokotettu 2x pziferilla, niin eikö se kevennä suojavarustusta lainkaan?

Tautia taisi silti pystyä levittämään vaikka itse on rokotukset ottanut.

 

[Griffin]

Juuri näin. Tuolta jos sairastuu koronaan niin pshp:n ERVA-alueella paska osuu aika reippaasti tuulettimeen. Yksi pahimpia skenaarioita oli vaikka koko tehon kontaminoituminen koronalla. Kun "loppuporukka" ei ymmärrä että sairaaloissa edelleen hoidetaan muutakin kuin koronaa. Ja terveydenhuolto perustuu siihen että hirveästi ei niitä tyhjiä paikkoja pidetä ilman epidemiaakaan, kaikki on suhteellisesti toteutettu että saadaan porukka hoidettua ilman että jonoa ja muuta viivästystä pukkaa liikaa, sillä viivästyy taas lisää hoidon tarvetta/pituutta.

edit: Avautuminen: Sen verta vielä että täällä ja muuallakin osa rokotevastaisesta yms. porukasta ei ymmärrä sitä että kuka tahansa voi sairastua vakavasti, niin koronaan kuin muihinkin sairauksiin. Sitä on nyt terveenä helppo mellastaa että ei pelkää kuolemaa yms. paskaa kun siinä tilanteessa kun sanotaan että on vaikka 2-3vkoa elinaikaa sinulla tai omaisellasi niin mieli tuppaa monesti muuttumaan ja vingutaan sitten kaikenlaista hoitoa ja ihmetekoja. Ja tämä on ihan kokemusperäistä tietoa töistä eikä mistään facesta/twitteristä luettua.

Sama ilmiö.... Ensin ei vain osata ja/tai haluta rajoittaa koronan leviämistä. Ja nyt jo vinguttiin viimeviikolla, jotta kyllä rokotusjärjestystä pitäisi muuttaa, kun tilanne on ryhmällä X paha alueella Y. Eli halutaa perseilustä palkkio muiden kustannuksella! Melkoisen HÄRSKIÄ toimintaa minusta kyllä!

VAIKKA PALJON TEHOKKAAMPI JA NOPEAMPI KEINO ON TIUKLEMMAT RAJOITUKSET KYSEESSÄ OLEVALLE ALUEELLE!

 

[mti]

Hieman tuo suojavaatetus pistää silmään, jos kohortti ja teho-osastot on rokotettu 2x pziferilla, niin eikö se kevennä suojavarustusta lainkaan?

Yllä @Paapaa ja @Everdreamfin mainitsemien pointtien lisäksi toki halutaan välttää viemästä koronaa pois tuolta osastolta (kotiin, muille osastoille yms) edes vahingossakaan vaatteissa yms, vaikkei itse sairaus sattuisikaan henkilökuntaan juuri sillä kertaa tarttumaan (oireettomana/lieväoireisenakaan). Lisäksi varmasti pyrkivät välttämään muutenkin riskiä levittää tautia muihin potilaisiin, jos jollain sattuukin olemaan leviävämpi variantti kuin toisella. Kolmantena mieleen tulevana pointtina on se, että rokotteen vastekin on aina jossain määrin yksilöllinen, joten kaikilla se ei välttämättä anna täydellistä suojaa edes sitä vakavaa tautimuotoa vastaan, ja sitä halutaan joka tapauksessa välttää.

Tuo kuvassa oleva varustushan on muutenkin sieltä kevyimmästä päästä sellaista varustusta, jonka tehosta on ihan oikeasti merkittävää näyttöä (en jaksa alkaa kaivaa linkkejä nyt). Tuota kevyemmällä varustuksella mennään reilusti kärjistäen akselille "ehkä tarttuu, ehkä ei".