Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[hakarkka]

Erikoista on sekin että reippaasti yli 90% väestöstä noudattaa kuuliaisesti suosituksia eli käyttää maskia, läträä käsidesillä, laukkaa koronatestissä jos tulee aivastus ja piiloutuu kotiin, niin miksi ihmeessä siltikin on tarpeen kiristää rajoituksia, antaa tietyille tahoille valta sulkea yksityisen elinkeinonharjoittajan toiminta, kuten kuntosalit ja ravintolat, sen ohella että kaikki kulttuuri- ja aikuisten harrastustoiminta on jo jäähyllä? Miksi nämä rajoitukset eivät toimi? Miksi tarvitaan pakkotestaus ja muutos tartuntatutilakiin, jolla kajotaan ihmisen perusoikeuksiin? vrt juuri nyt saatu esimerkki kun poliisit hakee testistä kieltäytyneen kotoaan pakolla.

Kyllä ne selkeästi toimivat koska marras-joulukuun alussakin vielä päästiin pysyvään laskuun, ne eivät vaan riitä enää brittiversion kanssa ainakaan pääkaupunkiseudulla.

 

[Kautium]

Minua ihmetyttää, että miten on mahdollista, että vielä reilun vuoden ja kaikkien käytyjen keskusteluiden jälkeen jollekin on vielä epäselvää, että miksi näitä toimia joudutaan tekemään ja mitä tapahtuisi yhteiskunnan kantokyvylle ja terveydenhuollolle, jos niitä ei tehtäisi?

Mikä siis on motiivi ummistaa silmät tieteeltä ja tutkimukselta? Onko se vaan joku suojautumiskeino, kun ei itse ymmärretä kokonaisuutta ja/tai ei vaivauduta ottamaan selvää, niin sitten kehitellään omia vaihtoehtofaktoja ja yritetään tuputtaa niitä väkisin muillekin?

 

[weetabix]

Ennenmuinoin tosiaan taidettiin piirittää tautikylä aseistautuneilla joukoilla ja tapettiin kaikki ketkä yrittivät tautisaartoa pakoon. Joko heti tai hirttämällä muistutuksena muille.

Mutta mitä koronakaranteeniin tulee, niin jos olet koronapositiiviselle altistunut niin sinut tosiaan asetetaan viralliseen karanteeniin jos altistus on terveydenhoidon mukaan tapahtunut (eli aika yms. kriteerit täyttyvät). Tätä ei myöskään lyhennä tai lievennä mikään testitulos. Lähinnä positiivinen tulos saa aikaan muutoksen karanteenista eristämiseen.

Mitä influenssan testaamiseen tulee, niin miksi ihmeessä sitä testaamaan? Jos potilas ei päädy sairaalaan niin eipä sillä mitään väliä varsinaisesti ole. Influenssan leviäminen kun on käytännössä tukehtunut kokonaan, jonka näkee juuri siitä että sairaalaan ei influenssapotilaita päädy. Kyllä se testi siellä sairaalassa sitten otetaan ja virus löydetään.

 

[Seeteufel]

Mitä influenssan testaamiseen tulee, niin miksi ihmeessä sitä testaamaan? Jos potilas ei päädy sairaalaan niin eipä sillä mitään väliä varsinaisesti ole. Influenssan leviäminen kun on käytännössä tukehtunut kokonaan, jonka näkee juuri siitä että sairaalaan ei influenssapotilaita päädy. Kyllä se testi siellä sairaalassa sitten otetaan ja virus löydetään.

Joo ei sitä massatestata, mutta kyllä ne siellä osastolla siitäkin näytteet ottaa.

Influenssan seurantajärjestelmä - THL

thl.fi

 

[Wilmo]

Tällä hetkellä ei ole viitteitä siitä, että meillä olisi influenssaepidemia käynnistynyt.

Viruslöydökset hengitysteiden eritenäytteissä - THL

thl.fi

Testataan vähän ja osumatarkkuus 0%.

h

 

[Erkki_erikeepperi]

Mitä influenssan testaamiseen tulee, niin miksi ihmeessä sitä testaamaan? Jos potilas ei päädy sairaalaan niin eipä sillä mitään väliä varsinaisesti ole. Influenssan leviäminen kun on käytännössä tukehtunut kokonaan, jonka näkee juuri siitä että sairaalaan ei influenssapotilaita päädy. Kyllä se testi siellä sairaalassa sitten otetaan ja virus löydetään.

Eikä influenssaa yleensäkään paljon testailla, ellei ole vakavampi tautimuoto.

Tosin lievemmässäkin tautimuodossa voi olla hyväksi saada tamiflun kaltaista lääkitystä, joten en sitten tiedä millä kriteereillä sitä määrätään vai onko vähän potilaan omasta tahdostakin kiinni... Toi lääkehän pitää kyllä aloittaa pian oireiden ilmaantumisesta joten ei siinä hirveästi voi testituloksia odotella.

 

[Kautium]

Influenssa on hävinnyt. Osasyy on ettei sitä taideta testata. Ainakin näin kertoi yleiskirurgian, traumatologian ja ortopedian erikoislääkäri Ville-Veikko Elomaa.
Ostetaan kuulemma vain korona testejä. Vaikka sellainenkin testi olisi saatavana jossa näkyisi erikseen korona ja influenssa.

Linkki keskusteluun edellisessä viestissäni.

Öööh, siis tuota.... meinaatko, että kun influenssa on käytännössä kadonnut tämän vuoden osalta, niin se johtuukin siitä ettei testejä osteta/tehdä yhtä paljon kuin aiemmin?

Eikö voisi olla vaan mahdollista, että syyt olisivatkin siinä, että influenssarokotteita otettiin syksyllä ennätysmäärä ja ihmiset ovat pitäneet poikkeuksellisen hyvin huolta hygieniasta ja sosiaalisesta eristäytymisestä? Eikö se nyt ole ihan loogista, että kun kausi-influenssaa esiintyy tällä hetkellä äärimmäisen harvoin, niin sitä ei tarvitse myöskään testata yhtä laajasti kuin normaalisti?

 

[Tilipitappitippitappi]

Maskia ei ainakaan käytetä kovin tunnollisesti ja se ei kuulu suomalaiseen (ja näköjään vielä vähemmän virolaiseen) kulttuuriin jäädä kotiin, jos on vähän nuhaa.

No ompa kumma. Itse kun kaupoissa tai missään käydessä täällä kotimaassa nykyisin 99% käyttää maskeja.

Maskien hyödyistä voidaankin sitten tehdä erilaisia tulkintoja - Esim. Portugalissa oli ehdoton maskipakko jo viime kesästä lähtien ja sitä tosiaan noudattettiin. Kävin itse siellä syksyllä ja kyllä maski kaikilla, koska pakko. Kovat rajoitteet muutenkin. No kuinka kävi tartuntojen? Nousi kovasti myöhemmin maskipakosta huolimatta.

Maskeista:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tutkimus aiheesta:

Facemasks in the COVID-19 era: A health hypothesis - PMC

Many countries across the globe utilized medical and non-medical facemasks as non-pharmaceutical intervention for reducing the transmission and infectivity of coronavirus disease-2019 (COVID-19). Although, scientific evidence supporting facemasks’ ...

www.ncbi.nlm.nih.gov

Minua ihmetyttää, että miten on mahdollista, että vielä reilun vuoden ja kaikkien käytyjen keskusteluiden jälkeen jollekin on vielä epäselvää, että miksi näitä toimia joudutaan tekemään ja mitä tapahtuisi yhteiskunnan kantokyvylle ja terveydenhuollolle, jos niitä ei tehtäisi?

Jos viittaat tähän ketjuun missä käyty tosiaan keskusteluja jo reilu vuosi, niin en ihmettele että jollekin epäselvää. Kommenttia kun on päivittäin kymmeniä. Joskus lueskelin ketjun ensimmäisiä viestejä ja kyllähän se oli aika avartavaa vs missä nyt mennään.

Mikä siis on motiivi ummistaa silmät tieteeltä ja tutkimukselta? Onko se vaan joku suojautumiskeino, kun ei itse ymmärretä kokonaisuutta ja/tai ei vaivauduta ottamaan selvää, niin sitten kehitellään omia vaihtoehtofaktoja ja yritetään tuputtaa niitä väkisin muillekin?

Jospa sinäkin lukisit tieteen ja tutkimuksen tuottamia artikkeleita, etkä vain toistaisi samaa iltapäivälehtien tuottamaa paniikinlietsontaa.
Ja jos voisit ystävällisesti laittaa vastaisuudessa edes jotakin kättä pitempää siitä tieteestä ja tutkimuksesta?

 

[Siancarlo]

Öööh, siis tuota.... meinaatko, että kun influenssa on käytännössä kadonnut tämän vuoden osalta, niin se johtuukin siitä ettei testejä osteta/tehdä yhtä paljon kuin aiemmin?

Eikö voisi olla vaan mahdollista, että syyt olisivatkin siinä, että influenssarokotteita otettiin syksyllä ennätysmäärä ja ihmiset ovat pitäneet poikkeuksellisen hyvin huolta hygieniasta ja sosiaalisesta eristäytymisestä? Eikö se nyt ole ihan loogista, että kun kausi-influenssaa esiintyy tällä hetkellä äärimmäisen harvoin, niin sitä ei tarvitse myöskään testata yhtä laajasti kuin normaalisti?

Varmaan näin kun kerrot. Kirjoitinkin että osasyy. . Eikös joku ehdottanut että korona häviää kun testit lopetetaan

Samassa linkkaamassani keskustelussa on myös juttua pcr-testin vääristä positiivisista tuloksista. Eli mitä enemmän monistuskertoja tehdään sitä
helpommin väärä positiivinen tulos koronan osalta on mahdollinen. Mikä on oikea monistuskertojen määrä, siitä keskusteltiin myös..
Samoin siitä että jos kaiveltaisiin keuhkoista asti niin saadaan vielä varmemmin lisää löydöksiä virusten osalta. Taisi olla myös mainittu että jo
koronan sairastanut voi vielä 6kk jälkeen saada positiivisen tuloksen.

 

[Wilmo]

Samassa linkkaamassani keskustelussa on myös juttua pcr-testin vääristä positiivisista tuloksista. Eli mitä enemmän monistuskertoja tehdään sitä
helpommin väärä positiivinen tulos koronan osalta on mahdollinen. Mikä on oikea monistuskertojen määrä, siitä keskusteltiin myös..

Nuo kierrokset on pysynyt Suomessa muuttumattomana. Oheisesta taulukosta näet positiivisten testitulosten osuuden.

The share of COVID-19 tests that are positive

DEPRECATED CHART. 7-day rolling average. Comparisons across countries are affected by differences in testing policies and reporting methods.

ourworldindata.org

edit:

Enkä nyt haluaisi asioiden sijaan keskittyä henkilöihin, mutta viittaat nyt kokoajan TaivasTV:n keskusteluun, jossa on puhumassa Ossi Tiihonen ja kirurgi. Ehkä siellä on hyviä tärppejä, mutta varmastikkaan uutta totuutta ei pandemiasta löydy tolla porukalla.

 

[Karppi]

Influenssa vie myös ihmisiä sairaalaan ja pahimmillaan todetaan tuhansia tartuntoja päivässä, onhan se päivän selvää että influenssaa ei nyt Suomessa ja muuallakaan ole, se voidaan päätellä jo sitä että influenssa potilaita ei ole sairaalahoidossa. Alkanut kyllä itseä sapettamaan tämä Suomen jäykkä lainsäädäntö ja kaiken maailman oikeusoppineet jotka viilaavat pilkkua, tämmöisessä tilanteessa olisi välttämätöntä saada ketteryyttä päätöksiin, pitäis pystyä tekemään sama kuin muissakin pohjoismaissa että viilattaisiin ne asiat sitten jälkikäteen, eikä tarrauduttaisi joka perkeleen pykälään, kaikki tajuaa sen että nyt ollaan keskellä pandemiaa, mutta silti luetaan lakikirjaa kuin piru raamattua.

 

[Erkki_erikeepperi]

Influenssa vie myös ihmisiä sairaalaan ja pahimmillaan todetaan tuhansia tartuntoja päivässä, onhan se päivän selvää että influenssaa ei nyt Suomessa ja muuallakaan ole, se voidaan päätellä jo sitä että influenssa potilaita ei ole sairaalahoidossa. Alkanut kyllä itseä sapettamaan tämä Suomen jäykkä lainsäädäntö ja kaiken maailman oikeusoppineet jotka viilaavat pilkkua, tämmöisessä tilanteessa olisi välttämätöntä saada ketteryyttä päätöksiin, pitäis pystyä tekemään sama kuin muissakin pohjoismaissa että viilattaisiin ne asiat sitten jälkikäteen, eikä tarrauduttaisi joka perkeleen pykälään, kaikki tajuaa sen että nyt ollaan keskellä pandemiaa, mutta silti luetaan lakikirjaa kuin piru raamattua.

Sepä se, lakikirjasta etsitään ensisijaisesti esteitä ratkaisuille eikä ratkaisujen avaimia...

Tuskin tulee hallituspuolueet erityisen hyvin pärjäämään kuntavaaleissa tätä menoa, tosin tuskinpa niitä vaaleja huhtikuussa järjestetään...

 

[Karppi]

Tämä juttu kiteyttää aika hyvin tämän nykyisen lainsäädännön, totuus on se että ihan sama mikä hallitus siellä toimisi niin samat ongelmat se joutuisi kohtaamaan.

Koronavirus | Koronakriisi paljasti epidemian torjunnan sekavuuden – Oikeusoppineen mukaan pk-seudun koronaryhmän toimintamalli voi olla jopa lainvastainen

Oikeusoppinut: ”Hätätilaoikeudellinen sääntely kaipaa selkiyttämistä.”

www.hs.fi

"Erityisesti koronaepidemiaa varten räätälöityä lakia ei ollut valmiina, vaan on julistettu poikkeusoloja ja hyödynnetty sotatilaa varten säädettyä valmiuslakia. Myös vanhaa tartuntatautilakia on paikkailtu niin, että tuloksena on vaikeaselkoinen ja monitulkintainen pykälien tilkkutäkki."

"Tilkkutäkkiä muistuttaa myös nykyinen valtion aluehallinto, joka syntyi kymmenkunta vuotta sitten. Monialaisia aluehallintovirastoja eli aveja on kuusi. Elinkeino-, liikenne- ja ympäristökeskuksia eli elyjä on 15.
Aveilla on merkittävä rooli päätettäessä koronarajoituksista, kuten kokoontumisrajoituksista sekä koulujen ja muiden tilojen sulkemisesta usean kunnan alueella."

 

[@Pauli]

Mielenkiintoista on myös se, muuttaako tämä kriisi maailman suhtautumista eliniän ainaisen pidentämiseen.
Tuskin, mutta kai ajatuksella voi leikkiä. Mitä jos vanhukset olisi jätetty ilman rokotteita ja aloitettu työikäisistä, etenkin duunareista jotka eivät voi etäillä. Festariliput myytäisiin ainoastaan rokotetodistusta vastaan tai oston yhteydessä piikki käteen, "hieman" kiihdytettäisiin rokotehalukkuutta. Baareihin ainoastaan rokotepassilla jne...

Oltaisiinko nyt alemmissa tartuntaluvuissa ja itse asiassa myös vanhuksilla olisi turvallisempaa olla kun rokotekattavuus olisi kadulla, ei vanhainkodeissa

 

[Tilipitappitippitappi]

Hei! Te joukkoliikenteessä matkustelevat! Voisittekko olla vähemmän äänekkäitä?

 

[Erkki_erikeepperi]

Tämä juttu kiteyttää aika hyvin tämän nykyisen lainsäädännön, totuus on se että ihan sama mikä hallitus siellä toimisi niin samat ongelmat se joutuisi kohtaamaan.

Kyllä, mutta tällä hallituksella ei oikein ole ollut edes yritystä. Kuitenkin viime keväänä puhkuivat itsetuntoa kun kieltäytyivät Niinistön koronanyrkki-ehdotuksesta. Luulivat, että kyllä tämä homma saadaan tyttöporukalla hoidettua..

Mielenkiintoista on myös se, muuttaako tämä kriisi maailman suhtautumista eliniän ainaisen pidentämiseen.
Tuskin, mutta kai ajatuksella voi leikkiä. Mitä jos vanhukset olisi jätetty ilman rokotteita ja aloitettu työikäisistä, etenkin duunareista jotka eivät voi etäillä. Festariliput myytäisiin ainoastaan rokotetodistusta vastaan tai oston yhteydessä piikki käteen, "hieman" kiihdytettäisiin rokotehalukkuutta. Baareihin ainoastaan rokotepassilla jne...

Oltaisiinko nyt alemmissa tartuntaluvuissa ja itse asiassa myös vanhuksilla olisi turvallisempaa olla kun rokotekattavuus olisi kadulla, ei vanhainkodeissa

On kyllä ihmeellistä, että tästä asiasta on vielä jotain epäselvyyttä, mutta siis suomalaisia ei toistaiseksi ole pahemmin rokotettu, koska ei ole rokotteita. Rokotushalukkuudessa ei ole mitään vikaa, päinvastoin se on suomalaisilla korkea.

Vaikka ne mummojen rokotteet olisi annettu nuorille, niin ei sillä määrällä vielä kuuhun mentäisi tässä vaiheessa.

Ja aika monella nuorella on mummoja. Joiden ehkä haluavat jatkaa elämistään.

 

[Karppi]

Kyllä, mutta tällä hallituksella ei oikein ole ollut edes yritystä. Kuitenkin viime keväänä puhkuivat itsetuntoa kun kieltäytyivät Niinistön koronanyrkki-ehdotuksesta. Luulivat, että kyllä tämä homma saadaan tyttöporukalla hoidettua..

Tuo on kyllä semmoista setämies puhetta että ei kyllä mielestäni kuulu tähän ketjuun. Tytötellään aikuisia naisia, sama kun pojiteltais 30-40v miehiä. Mitä koronapassiin tulee niin siinä vaiheessa kun rokotetta ei ole kaikille tarjolla niin mitään vapaudu rajoitteista passia ei voida oikeastaan luoda, se ois ehkä liian eriarvoistavaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuo on kyllä semmoista setämies puhetta että ei kyllä mielestäni kuulu tähän ketjuun. Tytötellään aikuisia naisia, sama kun pojiteltais 30-40v miehiä. Mitä koronapassiin tulee niin siinä vaiheessa kun rokotetta ei ole kaikille tarjolla niin mitään vapaudu rajoitteista passia ei voida oikeastaan luoda, se ois ehkä liian eriarvoistavaa.

Itse asiassa mulle on täysin normaalia kutsua sekä miehiä että naisia pojiksi ja tytöiksi, ei siinä ole mun kirjoissani mitään ihmeellistä, eikä siinä ole ainakaan joskus ollut mitään ihmeellistä muidenkaan mielestä. Kuka näistä nykyajan feministi-kotkotuksista selvän ottaa, eikä kyllä yhtään kiinnosta.

Jyrki Kataista kutsuttiin Jyrki-boyksi (paremmissakin piireissä)! Ja se oli sentään paljon Marinia vanhempi kun aloitti pääministerinä.

Tässä esimerkiksi YLE:n, IS:n ja MTV:n tyylinäytteet:

Sanna Ukkola: Yksinäinen Jyrki Boy

Zen Cafén biisiä vapaasti tapaillen: Jyrki Kataisesta on tullut mies, jonka ympäriltä avustajat viedään.

yle.fi

"Jyrki-boy" on unelmavävy

Kokoomuksen puheenjohtajan Jyrki Kataisen animaatiohahmo on valmis aloittamaan politiikanteon TV1:n suositussa animaatiosarjassa Itse valtiaissa. "Jyrki-boy" marssii tv-ruutuun 18. joulukuuta.

www.is.fi

Kataisen muodonmuutos: Näin Jyrki-boysta tuli trendihai!

Aiemmin epäistuvissa puvuissa, homssuisessa tukassa ja nörttilaseissa viihtynyt Kokoomuksen puoluejohtaja Jyrki Katainen, 36, on tehnyt täydellisen muodonmuutoksen trendisetteriksi.

www.mtvuutiset.fi

 

[Griffin]

Mielenkiintoista on myös se, muuttaako tämä kriisi maailman suhtautumista eliniän ainaisen pidentämiseen.
Tuskin, mutta kai ajatuksella voi leikkiä. Mitä jos vanhukset olisi jätetty ilman rokotteita ja aloitettu työikäisistä, etenkin duunareista jotka eivät voi etäillä. Festariliput myytäisiin ainoastaan rokotetodistusta vastaan tai oston yhteydessä piikki käteen, "hieman" kiihdytettäisiin rokotehalukkuutta. Baareihin ainoastaan rokotepassilla jne...

Oltaisiinko nyt alemmissa tartuntaluvuissa ja itse asiassa myös vanhuksilla olisi turvallisempaa olla kun rokotekattavuus olisi kadulla, ei vanhainkodeissa

Hoitohenkilökuntaahan on nimenomaan rokotettu ensimmäisten joukossa turvallisuuden lisäämiseksi.
Lisäksi kovasti on huudeltu, että korona ei olisi vaarallinen perusterveille aikuisille tai lapsille, joten ko ryhmien rokottamisella ei siis pitäisi olla kiire. Vai alkaako se nyt vaikuttaakin vaaralliselta, kun sairaalat on alkaneet täyttymään nuoremmista?

On se nyt kumma, jotta ei malteta edes puolta vuotta odotella niitä rokotuksia! Tilanne pitäisi kuitenkin loppukesään mennessä olla paljon parempi rokotusten suhteen.

 

[Erkki_erikeepperi]

On se nyt kumma, jotta ei malteta edes puolta vuotta odotella niitä rokotuksia! Tilanne pitäisi kuitenkin loppukesään mennessä olla paljon parempi rokotusten suhteen.

Tällä haavaa näyttää kyllä siltä, että nuoriso saattaa joutua odottamaan rokotettaan syksyyn. Kyllä muakin voisi vähän ketuttaa, jos kovasti jo menojalkaa vipattaisi, esimerkiksi ulkomaille ja miksei festareillekin, eikä se oikein onnistu ennen kuin saa rokotteen.

Kerrankin on jotain hyötyä siitä, että on jo vähän iäkkäämpi eikä ihan pentu enää, joskin vuoden jälkimmäiselle puolikkaalle se mullakin taitaa mennä ennen kuin piikin saa. Kyllähän se ketuttaa, jos kuitenkin moni muu maa on jo siinä vaiheessa saanut koko rokotehomman aikoja sitten pakettiin ja ovat palanneet arkeen.

 

[cman]

Tästähän kiersi meemikin. Melko ykstoikkonen festarikesä tulossa, kun Danny on ainoa joka on rokotettu.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tästähän kiersi meemikin. Melko ykstoikkonen festarikesä tulossa, kun Danny on ainoa joka on rokotettu.

+Matti ja Teppo..

Ehkäpä joillain lavatansseilla voi olla jotain saumaa toteutua kesällä, mutta sinnekään ei siis juuri nuorilla ole asiaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Saa nähdä, meneekö tuhat rikki lähiaikoina... Sanoisin, että viikon sisällä voi olla aika lähellä kyllä. Sitten jos alkaa "sulku" tehota, voi tilanne ehkä helpottaa, ehkäpä pysyvästikin, who knows.

Voihan se tapahtua jo huomennakin. Tästä tämän päivän 800:sta ei ole tonniin enää prosentuaalisesti pitkä matka.

Sitten jos/kun ollaan tonnin yläpuolella, alkaa eksponentiaalisen kasvun julmuus paljastua vähän hidasälyisemmillekin... Tonnista ei ole kahteen tonniin oikeastaan sen pidempi matka kuin 500:sta tonniin.

 

[Dr. Who]

Taas on löydetty 25 vuotias perusterve

Korona oli koitua perusterveen 25-vuotiaan amerikkalaismiehen kohtaloksi: 6 viikkoa koomassa, oli kuolla kolmesti

Lääkäri pitää miehen selviämistä ihmeenä.

www.iltalehti.fi

Onni hänelle että ei kuollut, mutta ei hänestä perustervettä saa tekemälläkään.

Ja tosiaan jos massa on tuota luokkaa 6vko kooman jälkeen niin mitä se on ollut ennen sitä?

 

[?..]

Taas on löydetty 25 vuotias perusterve

Korona oli koitua perusterveen 25-vuotiaan amerikkalaismiehen kohtaloksi: 6 viikkoa koomassa, oli kuolla kolmesti

Lääkäri pitää miehen selviämistä ihmeenä.

www.iltalehti.fi

Onni hänelle että ei kuollut, mutta ei hänestä perustervettä saa tekemälläkään.

Ja tosiaan jos massa on tuota luokkaa 6vko kooman jälkeen niin mitä se on ollut ennen sitä?

Kaipa sairaalloinen lihavuus on nykyään sitten tervettä. Ei edes kaulaa omista, kun on niin paksu. Ei ihme, että korona iski pahasti.

 

[Karppi]

Paska lehdistö sun muut impesillit hehkuttaa jotain sputnik rokoktetta, millä ei ole edes minkäänlaista myyntilupaa euroopassa. Tehkääpä kysely että kuinka moni ottaa sputnik roikotteen vaikkapa suomessa ihan tuosta vaan, veikaan että puhuaan noin 0-5%. Onhan se varmaan vitun mukava huudella sieltä jostain omasta paskasta että kuin huonosti tämäkin on mennyt, onnea vaan teille sinne omaan kuplaan.

 

[brainsurgery]

Paska lehdistö sun muut impesillit hehkuttaa jotain sputnik rokoktetta, millä ei ole edes minkäänlaista myyntilupaa euroopassa. Tehkääpä kysely että kuinka moni ottaa sputnik roikotteen vaikkapa suomessa ihan tuosta vaan, veikaan että puhuaan noin 0-5%. Onhan se varmaan vitun mukava huudella sieltä jostain omasta paskasta että kuin huonosti tämäkin on mennyt, onnea vaan teille sinne omaan kuplaan.

Tuo Sputnikhan oli pärjännyt ihan hyvin arvioinnissa: Venäjän Sputnik V on yli 90-prosenttisen tehokas koronaa vastaan – lyö J&J:n tuotteen laudalta

 

[jinx1980]

Isoveli valvoo... sitä puhelinta...

Tuskin, pitäisin mahdottomana skenaariona useammastakin syystä. Tuossa on tarvinnut puhelimessa indikoida jotenkin todella vahvasti että "ei käy" ja tuoda itse ilmi että yksin pyörittää tuollaista joogasalia ja sitten melkein vieläpä karanteenipäätökseen osalliset (eli käytännössä joko lekurin - tuskin koska ei juttele henkilön kanssa- tai tiedoksiantajan puhelimitse vielä kulkea ko. salin ohi ja havaita tyyppi työssään)... Poliisi ei tiedä karanteenista, joku joogasalin käyttäjä uutisten perusteella sellaista voisi epäillä, mutta en jaksa uskoa että viikossa/kahdessa epäily etenisi mihinkään ja tuskin se ulkopuolisen ilmoittamana suoraan voi edes edetä -> ilmoituksen perusteella tuskin on oikeutta mennä penkomaan terveystietoja, olettavasti pitäisi pyytää ensin poliisia varmistamaan että henkilö on todella siellä ja vasta sitten katsella niitä tietoja että onko hän karanteenissa.

Miten muuten tuo karanteeripäätös ylipäänsä puhelimitse, täyttääkö se hallintopäätöksen muotosäännöt - tuskin? Hallintopäätöshän pitää olla valituskelpoinen ja mukana pitää olla valitusohjeet (karanteenihan on heti täytäntöön pantavissa valituksesta huolimatta), mutta tuskin sitä voi panna juridisesti siltikään täytäntöön ellei hallintopäätöksen muotomääräyksiä ole täytetty eli henkilön pitänee saada se lappu kouraan puhelun sijasta. Lasten tapauksissa lappu ainakin tulee/on tullut kotiin vasta kun karanteeni on jo ohi tai viimeisiä päiviä menossa.

 

[Karppi]

AVI pistää taas tänään päätöksiä tiskiin kun kasa paskaa on jo huosussa, on kyllä todella upea ja hyödyllinen vinanomane tämä AVI, pirun ketterää toimintaa.

 

[Karppi]

Me saatetaan olla kohta aivan saatanan isossa kusessa ja suomessa vaan Avit sun muut ulisee jostain vitun lakipykälistä, niitä voi oikeasti katsoa ja korjataz myös jälkeen päin, nyt pitää saada rajoituksia voimaan tällä paskalla lainsäädännöllä mikä nyt on, ei tässä ois varaa huudella muille ja odotella.

 

[?..]

Me saatetaan olla kohta aivan saatanan isossa kusessa ja suomessa vaan Avit sun muut ulisee jostain vitun lakipykälistä, niitä voi oikeasti katsoa ja korjataz myös jälkeen päin, nyt pitää saada rajoituksia voimaan tällä paskalla lainsäädännöllä mikä nyt on, ei tässä ois varaa huudella muille ja odotella.

Kannattaa rauhottua. Mitään katastrofia ei ole tulossa. Ja kyseessä ei ole mitkään "vitun lakipykälät" vaan oikea laki. Ilman lakia, et sinäkään voisi datailla kotona rauhassa.

 

[FireFly Renaissance]

Tämä juttu kiteyttää aika hyvin tämän nykyisen lainsäädännön, totuus on se että ihan sama mikä hallitus siellä toimisi niin samat ongelmat se joutuisi kohtaamaan.

Koronavirus | Koronakriisi paljasti epidemian torjunnan sekavuuden – Oikeusoppineen mukaan pk-seudun koronaryhmän toimintamalli voi olla jopa lainvastainen

Oikeusoppinut: ”Hätätilaoikeudellinen sääntely kaipaa selkiyttämistä.”

www.hs.fi

Joku toinen hallitus olisi ehkä saanut jo vuodessa niitä ongelmia ratkottua. Luulisi olleen motivaatiota.

 

[FireFly Renaissance]

Oltaisiinko nyt alemmissa tartuntaluvuissa ja itse asiassa myös vanhuksilla olisi turvallisempaa olla kun rokotekattavuus olisi kadulla, ei vanhainkodeissa

Ei. Rokotteita on jaettu reilusti alle 10 prosentille väestöstä. Jos ne olisi annettu työikäisille se olisi hyttysen pieru saharassa.

 

[FireFly Renaissance]

On se nyt kumma, jotta ei malteta edes puolta vuotta odotella niitä rokotuksia! Tilanne pitäisi kuitenkin loppukesään mennessä olla paljon parempi rokotusten suhteen.

Johan niitä on vuosi odotettu. Olisi tässä jotain muutakin tekemistä.

 

[TSN]

Joku toinen hallitus olisi ehkä saanut jo vuodessa niitä ongelmia ratkottua. Luulisi olleen motivaatiota.

Tai joku toinen hallitus olisi ehkä tehnyt mitä tarvitsee ja kärsinyt seuraukset sitten myöhemmin. Tai sitten ei. Uskoisin, että esimerkiksi viime keväänä olisi ollut ymmärrystä suuremmallekin perustuslain rikkomiselle jos sen seurauksena Suomi olisi elänyt loppuvuoden normaalia elämää ja rajoitukset olisivat olleet poissa.

 

[kasa]

Tai joku toinen hallitus olisi ehkä tehnyt mitä tarvitsee ja kärsinyt seuraukset sitten myöhemmin. Tai sitten ei. Uskoisin, että esimerkiksi viime keväänä olisi ollut ymmärrystä suuremmallekin perustuslain rikkomiselle jos sen seurauksena Suomi olisi elänyt loppuvuoden normaalia elämää ja rajoitukset olisivat olleet poissa.

Toisaalta se on ihan hyväkin, että ei ihmisten perusoikeuksiin vaikuttavia lakeja pääse muuttelemaan tuosta vaan, edes pandemiatilanteessa.

 

[Gespard]

Oikeasti revittelette että olisi hienoa kun voisi kävellä yli lakien? Ennemmin ottaisin kyllä itse pandemia 2 kuin tällaisen viidakon, jossa tehdään mitä huvittaa.

 

[FireFly Renaissance]

Toisaalta se on ihan hyväkin, että ei ihmisten perusoikeuksiin vaikuttavia lakeja pääse muuttelemaan tuosta vaan, edes pandemiatilanteessa.

Vaikea sanoa, kun ei ole oikein edes yritetty.

 

[FireFly Renaissance]

Oikeasti revittelette että olisi hienoa kun voisi kävellä yli lakien? Ennemmin ottaisin kyllä itse pandemia 2 kuin tällaisen viidakon, jossa tehdään mitä huvittaa.

Eduskunnalla on loppuviimeksi valta tehdä mitä huvittaa. Se on ihan lakien mukaista.

 

[Karppi]

Kyll

Joku toinen hallitus olisi ehkä saanut jo vuodessa niitä ongelmia ratkottua. Luulisi olleen motivaatiota.

varmasti olisi, heillä ois ollut paremmat lakimiehet ja kyky ennakoida ilman välttämättömyys periaatetta. Loppujen lopuksi kyse on siitä että nyt sovelletaan sotatilalakia pandemiaan.
Ihan sama kuka sitä lakia soveltaa, ei se sen ketterämmäksi muutu

 

[Gespard]

nyt sovelletaan sotatila lakia pandemiaan.

Aivan. Ja sitten ei saisi edes kritisoida hallitusta tästä. Bää bää kiltit lampaat nyt ruotuun kun on (melkein) sotatila.

 

[@Pauli]

Aikuiselle puoli vuotta on lapselle ikuisuus ja nuorelle puoli elämää.
Ei varmaan epäsosiaalinen ruutuhiiri tästä paljon kärsi kun aktiviteetti jääkaapin ympäristössä on muutenkin alhaista, mutta liikuntaa harrastava nuoriso jolla on tavoitteita joukkueurheilun puolella on suurin maksaja.
Tuhansia lapsia on harrastanut koko ikänsä lajia/lajeja ja halu harrastaa on jotain muuta kuin se kerta viikossa tasoa.
Nyt kun toista vuotta putkeen katkaistaan sarjat niin kuinka moni lopettaa urheilun ja kiinnostuu jostain ihan muusta... Reilukerho kokoontuu lähibaarissa ihmettelemään samaa asiaa.
Twiitti paljastaa – demariministeri istui baarissa, kun pääministeri vetosi vähentämään kontaktit minimiin

Hieman nurinkurisesti yhteiskunta edelleen ajattelee vanhukset > työikäiset > Nuoriso kun kuitenkin laskun maksamisjärjestys on toisinpäin.

 

[Harb]

Nyt alkaa vähän näyttää siltä, että juuri näin tulee tapahtumaan kuntavaalien kanssa, vaikka on naurettavaa, ettei muka Suomessa pystytä yksiä vaaleja järjestämään turvallisesti. Meille nauraa naakatkin ja Suomen sijoitus democracy indexissä tulisi kyllä heikkenemään.

Se on jännä juttu että mielestäsi Suomi pitäisi saada totaalilockdowniin mutta silti vaalit tulisi järjestää kaikesta piittaamatta. Tämä ei ole mikään henkilökohtainen loukkaus tai trollaus mutta en vaan ymmärrä siihen liittyvää logiikkaa ja se johtuu varmaan siitä että meillä on erilaiset perusteet.

Omasta näkökulmasta vaalien järjestäminen koronatilanteesta piittaamatta on itsekästä, vastuutonta ja epädemokraattista.

Itsekästä sen takia että poliitikkojen tulisi osoittaa tässä yhteydessä esimerkkiä kansalaisille siinä että Korona pitää ottaa vakavasti ja ei välttämättömät tapahtumat tulisi jättää väliin. En mitenkään ymmärrä vaalien välttämättömyyttä, saati sitten sitä että jonkun indeksin takia asetettaisiin ihmiset vaaraan.

Vastuutonta sen takia että se lisää monessa mielessä Korona altistusta eri vaiheissa. Äänestämään liikuttaessa, äänestettäessä, ääniä laskettaessa, vaaliseurannassa, mediassa, jne.

Epädemokraattista sen takia että suuri osa ihmisistä ei uskalla lähteä äänestämään kun pelkäävät Koronaa. Osa ehkä uskaltaisi mieluummin äänestää ennakkoon mutta tiedän ihmisiä jotka eivät kotoaan uskalla poistua.

EDIT: P.S. En todellakaan ole mikään nykyisen hallituspohjan/ideologian kannattaja vaan paatunut kapitalisti/liberaali mutta mielestäni ovat hoitaneet Korona hommat ihan hyvin muutamaa poikkeusta lukuun ottamatta.

 

[Gespard]

Se on jännä juttu että mielestäsi Suomi pitäisi saada totaalilockdowniin mutta silti vaalit tulisi järjestää kaikesta piittaamatta. Tämä ei ole mikään henkilökohtainen loukkaus tai trollaus mutta en vaan ymmärrä siihen liittyvää logiikkaa ja se johtuu varmaan siitä että meillä on erilaiset perusteet.

Omasta näkökulmasta vaalien järjestäminen koronatilanteesta piittaamatta on itsekästä, vastuutonta ja epädemokraattista.

Onko se siis mielestäsi huonompi vaihtoehto että ihmiset saavat itse valita lähtevätkö äänestämään kuin se että suoraan kielletään äänestäminen kaikilta?

Itse lainaamaasi kirjoitukseen en ota mitään kantaa. Tätä vain ihmettelen.

 

[Disfear]

Eikö viimeisin tieto noista vaaleista ole se, että ne ollaan järjestämässä aikataulussa? Äkkiä ajateltuna vaalien järjestäminen pandemiastakin huolimatta olisi nimenomaan demokraattiselle valtiolle tärkeää, mutta saattaa toisaalta äänestäjien osalta olla aika hiljaiset vaalit, ellei jotain todella kontaktitonta versiota onnistuta sumplimaan.

 

[Zigh]

Onko se siis mielestäsi huonompi vaihtoehto että ihmiset saavat itse valita lähtevätkö äänestämään kuin se että suoraan kielletään äänestäminen kaikilta?

Itse lainaamaasi kirjoitukseen en ota mitään kantaa. Tätä vain ihmettelen.

Ei kai kyse tästä ole vaan enemmän miten esim. taataan vaalivirkailijoiden turvallisuus. Maskipakkoa äänestyspaikoille tuskin voidaan asettaa. Pleksien ja muiden suojien rakentaminen joka paikkaan aika hankalaa. Miten hallitaan tilanne jos äänestyspaikalle tulee ruuhkaa - ihmisiä pitää ohjata jonottamaan ulkona.

 

[FireFly Renaissance]

Ei kai kyse tästä ole vaan enemmän miten esim. taataan vaalivirkailijoiden turvallisuus. Maskipakkoa äänestyspaikoille tuskin voidaan asettaa. Pleksien ja muiden suojien rakentaminen joka paikkaan aika hankalaa. Miten hallitaan tilanne jos äänestyspaikalle tulee ruuhkaa - ihmisiä pitää ohjata jonottamaan ulkona.

Onhan ne vaalitkin aika hanakala järjestää. Silti järjestetään. Oon ollut useasti äänestämässä. En kyllä ymmärrä miten siitä voisi saada jotenkin ongelman. Toki työvoimaa ja organisointia voi vaatia enemmän kuin normaalisti, että ihmiset pidetään turvallisilla etäisyyksillä. Mutta se nyt on vain pientä säätöä.

 

[Harb]

Onko se siis mielestäsi huonompi vaihtoehto että ihmiset saavat itse valita lähtevätkö äänestämään kuin se että suoraan kielletään äänestäminen kaikilta?

Demokratian kannalta on huonompi vaihtoehto. Yksilönvapauden kannalta ei ole.

Demokratiaan kun kuuluu se että kaikilla on mahdollisuus äänestää vapaasti. Tämä tarkoittaa sitä että heidän ei tarvitse pelätä mitään äänestäessään: väkivaltaa, leimaamista tai sairastumista.

EDIT: Mutta ymmärrän myös sen että tämä rajoittaa muiden mahdollisuutta demokraattisiin vaaleihin ja kysymys on sitten se että pitäisikö vaaleja viivästyttää niin paljon että sen negatiivinen vaikutus on suurempi kuin positiivinen vaikutus.

 

[mti]

Jahas, sepäs olisi STM:n ja THL:n viikoittaisen koronakatsauksen aika: Koronakatsauksessa esillä tautitilanne, tehohoito ja rokotukset – Katso STM:n tiedotustilaisuus suorana klo 10

 

[B12]

Saa nähdä, meneekö tuhat rikki lähiaikoina... Sanoisin, että viikon sisällä voi olla aika lähellä kyllä. Sitten jos alkaa "sulku" tehota, voi tilanne ehkä helpottaa, ehkäpä pysyvästikin, who knows.

Sulun tulee olla pysyvä, jotta sillä olisi toivottava teho, eikä mikään muutama viikko.