Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Gespard]

Jos se on tahallaan tosiaaan tartuttanut muita niin on varmaan aika oleellista saada se testitulos eikä mutuilla tai arvailla. Sehän oli oman äänitteensä perusteella länsimaista lääketiedettä ja rokotuksia vastaankin käsittääkseni. Harmi että äänite loppui kesken.

Aivan. Jostain syystä saan tunteen että yhtä tärkeässä osassa on rankaisupuoli. Ilmeisesti halutaan viestittää ennaltaehkäisevästi että tekevät kaiken mahdollisen jos testiin ei suostuta.

 

[Tilipitappitippitappi]

Se alleviivattu kohta, eli karanteenimääräys oli jo. Eikä (kaikkia) hänen kanssaan tekemisissä olleita voitu tavoittaa kun ei antanut tietoja.

Edelleen, miksi pitää hakea väkipakolla testiin? Eikö se pelkkä karanteenimääräys riitä?
Enkä nyt puhu siitä, että kyseinen henkilö olisi rikkonut karanteenimääräystä.

Ja mitä tuo väkivaltainen tunkeutuminen kotiin edistää niiden henkilön kanssa tekemisissä olleiden löytämisessä? Tuskin osaisi, vaikka haluaisi, kertoa ketä kaikkia on nähnyt sen mahdollisen altistumisen jälkeen. Sen sijasta, että julkaistaan naama lehdessä, olisivat vain voineet varoittaa julkisesti missä altistuminen tapahtui. Mutta selkeästi ei se käy, natsipoliisivaltio on ihan ok?

Kyllähän nyt kun tämäkin tuli julkisuuteen, heittää vain lisää löylyä tahoille jotka ei pidä tätä pandemiaa sen kummempana kuin influenssa -> Lisää salaliittoteorioita tulossa -> Vähemmän porukka ottaa rokotuksia. Uskomatonta että joku kehtaa puolustella poliisin toimintaa tässä keississä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos miettii että nuo maat pääsi Suomen nykyiselle tasolle massiivisilla rajoitustoimilla, niin Suomella on todella paljon varastossa kun ottaa nykyiset rajoitukset huomioon, sehän on selvää että tulevat rajoitustoimet tulevat laskemaan tartuntoja Suomessa. Ei tässä mitään suurempaa hätää pitäis vielä olla, sitten jos tulevat rajoitustoimet eivät jostain syystä pure niin voi alkaa huolestumaan.

Vähän näyttää siltä, että Suomi saattaa olla niitä harvoja länsimaita, joissa tarvitaan kovia rajoituksia vielä loppukesästäkin ja alkusyksystä, koska rokoteohjelma etenee hitaasti.

Nyt näyttää siltä, että esimerkiksi Britannialla, USA:lla, Saksalla, Tanskalla, Itävallalla ja monilla Itä-Euroopan mailla on jo homma taputeltu tuossa vaiheessa.

 

[hakarkka]

Sen sijasta, että julkaistaan naama lehdessä, olisivat vain voineet varoittaa julkisesti missä altistuminen tapahtui. Mutta selkeästi ei se käy, natsipoliisivaltio on ihan ok?

Tämäkin oli jo tehty:

"Joukkoaltistumisesta yrityksen tiloissa tiedotettiin perjantaina 26. helmikuuta. Poliisi pyytää nyt kaikkia yrittäjän kanssa 19.2.–1.3. välisenä aikana tekemisissä olleita ilmoittautumaan terveysviranomaisille tartuntaketjujen ja mahdollisten altistuneiden jäljittämiseksi."

Kyllähän nyt kun tämäkin tuli julkisuuteen, heittää vain lisää löylyä tahoille jotka ei pidä tätä pandemiaa sen kummempana kuin influenssa -> Lisää salaliittoteorioita tulossa -> Vähemmän porukka ottaa rokotuksia.

Tässä olet luultavasti ikävä kyllä oikeassa.

Uskomatonta että joku kehtaa puolustella poliisin toimintaa tässä keississä.

Kyllähän toimet järeiltä vaikuttavat kieltämättä mutten tässä vaiheessa syyttelisi enkä puolustelisi.

Täällä jos kuitenkin pysyttäisiin tiedossa olevissa faktoissa ennen kenenkään osoittelua (ettei tarvitsisi muiden korjailla) olisi kuitenkin asianmukaista.

 

[erihyva]

Tuo nainenhan ei pysynyt hänelle määrätyssä karanteenissa, vaan jatkoi muiden kansalaisten altistamista ja vaarantamista. Tästä syystä terveysviranomaiset pyysivät poliisia noutamaan hänet eristykseen. Edelleen, aivan oikein toimittu.

 

[Tilipitappitippitappi]

Vähän näyttää siltä, että Suomi saattaa olla niitä harvoja länsimaita, joissa tarvitaan kovia rajoituksia vielä loppukesästäkin ja alkusyksystä, koska rokoteohjelma etenee hitaasti.

Nyt näyttää siltä, että esimerkiksi Britannialla, USA:lla, Saksalla, Tanskalla, Itävallalla ja monilla Itä-Euroopan mailla on jo homma taputeltu tuossa vaiheessa.

Kesä käytännössä nollaa tilanteen, kuten viime vuonnakin.

 

[Tilipitappitippitappi]

Tuo nainenhan ei pysynyt hänelle määrätyssä karanteenissa, vaan jatkoi muiden kansalaisten altistamista ja vaarantamista. Tästä syystä terveysviranomaiset pyysivät poliisia noutamaan hänet eristykseen. Edelleen, aivan oikein toimittu.

Niinkö? Nainen haettiin pakolla testaukseen. Näin luki uutisissa. Saa korjata linkin kera.

 

[kibe]

Niinkö? Nainen haettiin pakolla testaukseen. Näin luki uutisissa. Saa korjata linkin kera.

Vedä nyt hetki happea. Uutiset ovat uutisia ja aikaisessa vaiheessa enemmän tai vähemmän puutteellisia. Uutistoimituksilla ei ole kaikkea tietoa, se tieto mitä on puristetaan kasaan ja vaikka niiden perusteella kiva onkin käydä nettiväittelyitä, ei niiden varaan voi perustaa faktoja, ennenkuin asioita on avattu enemmän.

 

[taffeli]

Ilmeisesti siis joogaopettaja on tietoisesti levittänyt koronaa, joten koppiin joutaakin.

 

[Wilmo]

Niinkö? Nainen haettiin pakolla testaukseen. Näin luki uutisissa. Saa korjata linkin kera.

Nyt lue rivien välistä, koska siitä näytät tykkäävän.

Pointti 1, nainen on rikkonut karanteenimääräyksiä. Eli hänet on asetettu tartuntatautilain mukaiseen karanteeniin. Tämä ei ole omaehtoinen, vaan pakkokeino.
Pointti 2, nainen on käyttänyt aktiivista fyysistä väkivaltaa paikalle tulleita poliiseja vastaan.

Muu on tarinaa ja todennäköistä paskapuhetta.

 

[Centteri]

Katsos kummaa. Nyt alkaa myös suomi harkitsemaan rokotteiden kohdentamista. Pitäisikö minun hakea neuvonantajan paikkaa jos perustetaan koronanyrkki.

Suomi harkitsee koronarokotteiden kohdentamista pahimmille epidemia-alueille – Hus: ”Kyllä siinä tietty logiikka on”

 

[Tilipitappitippitappi]

Vedä nyt hetki happea. Uutiset ovat uutisia ja aikaisessa vaiheessa enemmän tai vähemmän puutteellisia. Uutistoimituksilla ei ole kaikkea tietoa, se tieto mitä on puristetaan kasaan ja vaikka niiden perusteella kiva onkin käydä nettiväittelyitä, ei niiden varaan voi perustaa faktoja, ennenkuin asioita on avattu enemmän.

Nyt lue rivien välistä, koska siitä näytät tykkäävän.

Pointti 1, nainen on rikkonut karanteenimääräyksiä. Eli hänet on asetettu tartuntatautilain mukaiseen karanteeniin. Tämä ei ole omaehtoinen, vaan pakkokeino.
Pointti 2, nainen on käyttänyt aktiivista fyysistä väkivaltaa paikalle tulleita poliiseja vastaan.

Muu on tarinaa ja todennäköistä paskapuhetta.

Okei, nyt saa ja pitää lukea rivien välistä kun ei olekaan kyse jostain koronapaniikkiuutisesta. Erinomaista, jatketaan tällä linjalla

 

[FireFly Renaissance]

Testistä saa tuloksen reilusti alle 24h:ssa. Todettua tartuntaahan tuolla ei ole voinut olla, koska miksi sitä testiin olisi haettu. Eikö tilanteessa olisi pienimmän haitan perusteella ottaa testi ja jos positiivinen niin tiedottaa, tiedottamisessa olisi tullut alle päivän viive.

Sitten väitetään että poliisi olisi ensin poistanut videon puhelimesta -> ei mitään toimivaltuuksia tälläiseen. Tänään kerrottu että koko puhelin takavarikoitu, todella epäilyttävää toimintaa. Jos/kun puhelin on lukossa niin parissa viikossa ei tuolta laitteeltakaan selvitellä kenen kanssa ollut tekemisissä ja toisaalta onko laillistakaan?

Eniten hämmentää että miten kukaan saa tietää että rikot karanteenia jos et sano kenellekään että olet karanteenissa. Tieto on rankasti salassa pidettävää niin ei tuota kukaan ulkopuolinen mistään saa käsiinsä että pystyisi vasikoimaan. Viranomaiselle sanoo että ”roger” ja sen jälkeen jatkaa normaalia elämää...

Mitään en tapauksesta tiedä, mutta jos on oikeasti jatkanut toimintaa karanteenin alaisena kuin mitään ei olisi, niin kyllähän jo perus lähdekritiikki sanoo, että jotain muutakin pitää ennen triggeröitymistä olla näytettävää kun kuulopuheet.

 

[FireFly Renaissance]

Edelleen, miksi pitää hakea väkipakolla testiin? Eikö se pelkkä karanteenimääräys riitä?
Enkä nyt puhu siitä, että kyseinen henkilö olisi rikkonut karanteenimääräystä.

Varmaan halutaan testi, jos on rikkonut karanteenimääräystä, jotta tiedetään kuinka vakavan vaaran on muille aiheuttanut sitä rikkoessaan? Ihan loogiselta kuulostaisi.

 

[Tilipitappitippitappi]

Varmaan halutaan testi, jos on rikkonut karanteenimääräystä, jotta tiedetään kuinka vakavan vaaran on muille aiheuttanut sitä rikkoessaan? Ihan loogiselta kuulostaisi.

Ei mielestäsi poliisin käyttämät pakkokeinot näillä tiedoin oli ok?

 

[Elux]

Kesä käytännössä nollaa tilanteen, kuten viime vuonnakin.

Olisko jotain varmaa lähdettä tästä asiasta

 

[Centteri]

Ei mielestäsi poliisin käyttämät pakkokeinot näillä tiedoin oli ok?

Tottakai olivat. Kirkon ihimisäkö sinne olisi pitänyt lähettää käännyttämään..?

 

[FireFly Renaissance]

Ei mielestäsi poliisin käyttämät pakkokeinot näillä tiedoin oli ok?

Näillä tiedoin. Voin toki muuttaa kantaani, jos tietoa tulee lisää.

Toki alkuun näytti raflaavalta, mutta oli myös ilmeisesti melkoinen "tapaus" asiakkaanakin.

Kukaanhan ei olisi testiin pakottanut, jos olisi vain odottanut sen karanteeninsa niinkuin muutkin.

 

[Tilipitappitippitappi]

Olisko jotain varmaa lähdettä tästä asiasta

Katso tilastoja maailmalta.

 

[Tilipitappitippitappi]

Tottakai olivat. Kirkon ihimisäkö sinne olisi pitänyt lähettää käännyttämään..?

Huhhuh. Kyllä on porukka sekaisin täällä, ei voi muuta sanoa.

 

[vrds]

Huhhuh. Kyllä on porukka sekaisin täällä, ei voi muuta sanoa.

Päinvastoin - luulen että täällä aika hyvällä prosentilla vs. tietyt muut kanavat porukka osaa arvioida oikein mikä on fake news, mikä trollausta, mikä oman edun ajamista, jne.

 

[FireFly Renaissance]

Huhhuh. Kyllä on porukka sekaisin täällä, ei voi muuta sanoa.

Jos viranomaisia ei tottele, niin eikai se voi tulla aikuiselle ihmiselle yllätyksenä, että keinot kovenee asteittain kunnes totellaan? Näinhän se on joka asiassa? Selvästikään ensimmäinen viranomaiskontakti ei ole ollut sisään rynnivät poliisit. Ja tuskin niitä käsirautojakaan on ihan ensimmäisenä kaivettu esiin.

 

[taffeli]

Katso tilastoja maailmalta.

Ainakin Etelä-Afrikassa oli viime kesänä aivan järjetön piikki tartunnoissa.

 

[Elux]

Mitä tilastoja tarkoitat ? Eteläisellä pallonpuoliskolla on kesä ja kyllä siellä,tauti leviää ihan samoin ilman rajoituksia

 

[Tilipitappitippitappi]

Ainakin Etelä-Afrikassa oli viime kesänä aivan järjetön piikki tartunnoissa.

Eikös etelässä ole talvi? Laitappa tilastoa siitä piikistä?

Mitä tilastoja tarkoitat ? Eteläisellä pallonpuoliskolla on kesä ja kyllä siellä,tauti leviää ihan samoin ilman rajoituksia

Oliko sinullakaan faktaa esittää?

 

[erihyva]

Huhhuh. Kyllä on porukka sekaisin täällä, ei voi muuta sanoa.

Kai ymmärrät, että virkamiehet toimivat virkavastuulla, ja olisivat tehneet rikoksen, jos eivät olisi tehneet työtään?

 

[Tilipitappitippitappi]

Kai ymmärrät, että virkamiehet toimivat virkavastuulla, ja olisivat tehneet rikoksen, jos eivät olisi tehneet työtään?

Kyllä ymmärrän. Myöhemmin nähdään toimiiko se virkavastuu. En kyllä odota paljoa, on jo aiemmin nähty että lait ei koske virkamiehiä. Esim. tämä:

Poliisin ajokouluttaja ajoi vapaallaan ylinopeutta – oikeus hylkäsi sakkomääräyksen keskimääräistä paremman kuskin takia

Syyttäjä aikoo valittaa Pohjois-Savon käräjäoikeuden päätöksestä, jolla kumottiin ylinopeutta ajaneen kuljettajan sakkomääräys.

www.ksml.fi

 

[taffeli]

Eikös etelässä ole talvi? Laitappa tilastoa siitä piikistä?


Oliko sinullakaan faktaa esittää?

 

[Tilipitappitippitappi]

Nyt jos palataan aiheeseen ja unohdetaan hetkeksi tämä pandemiapoliisin talteenottama henkilö.

Muutama kysymys nykymenosta:
Eikös tällainen pandemia, tai huomattavasti pahempikin, saataisiin aikaan minä tahansa vuonna, jos tehtäisiin +3 000 000 influenssatestiä ja raportoitaisiin jokainen influenssaan liittyvä kuolema päivittäisessä mediassa?

Erikoista on sekin että reippaasti yli 90% väestöstä noudattaa kuuliaisesti suosituksia eli käyttää maskia, läträä käsidesillä, laukkaa koronatestissä jos tulee aivastus ja piiloutuu kotiin, niin miksi ihmeessä siltikin on tarpeen kiristää rajoituksia, antaa tietyille tahoille valta sulkea yksityisen elinkeinonharjoittajan toiminta, kuten kuntosalit ja ravintolat, sen ohella että kaikki kulttuuri- ja aikuisten harrastustoiminta on jo jäähyllä? Miksi nämä rajoitukset eivät toimi? Miksi tarvitaan pakkotestaus ja muutos tartuntatutilakiin, jolla kajotaan ihmisen perusoikeuksiin? vrt juuri nyt saatu esimerkki kun poliisit hakee testistä kieltäytyneen kotoaan pakolla.

Kummallista myös, että influenssa on hävinnyt, koska maskit ja rajoitukset on käytössä, korona taas levinnyt, koska niitä ei käytetä? Ei kun ainiin, korona leviää paljon helpommin kun siinä sellaiset "piikit". Kuulittako! PIIKIT! Kyllä näin Tokmannilla ämpäreitä jonottava kansalainenkin ymmärtää että niiden piikkien vuoksi on helvetti irti! Nyt on pakko olla tanssimatta ja laulamatta hetken. Tai ehkä vähän pitempäänkin. Voi olla, että tulee vielä kahdeksaskin aalto, joten ei kannata tanssahdella ennen vuotta 2024. Vai voisiko olla, että influenssa vain korvattiin tällä koronaviruksella?

Kyllähän se täytyy kuunnella tässä ja nyt HUS:n johtajia - Helpompi laittaa kaikki paikat kiinni ja lukkoon, hakea porukkaa pakkotestaukseen kotoaan vs. ettei terveydenhuollon tarvitse poiketa sen kummemmin siitä normaalista toiminnasta?

ps. Ennenmuinoin, ei edes kovin kauan sitten, jokainen itse tiesi onko kenties sairas vai ei ja hän sai itse päättää mitä tekee mahdollisen sairautensa kanssa. Nykyisin nähtävästi on niin, että terveysviranomaiset päättää onko sairas vai ei millä tavalla tästä sairaaksi luokitellusta pitää rangaista. Vaikka todellisuudessa kyseinen henkilö on täysin terve.

 

[FireFly Renaissance]

ps. Ennenmuinoin, ei edes kovin kauan sitten, jokainen itse tiesi onko kenties sairas vai ei ja hän sai itse päättää mitä tekee mahdollisen sairautensa kanssa. Nykyisin nähtävästi on niin, että terveysviranomaiset päättää onko sairas vai ei millä tavalla tästä sairaaksi luokitellusta pitää rangaista. Vaikka todellisuudessa kyseinen henkilö on täysin terve.

Itseasiassa ennenmuinoin nimenomaan tehtiin mitä sanottiin, eikä kukaan olisi kehdannut alkaa valittamaan, jos ei pääse baariin laulamaan karaokea vähään aikaan. Tai siis, ei kyllä ollut edes mitään Karaokea mitä laulaakaan.

Eihän tämä kenenkään mielestä mitään kivaa ole.

 

[Seeteufel]

Erikoista on sekin että reippaasti yli 90% väestöstä noudattaa kuuliaisesti suosituksia eli käyttää maskia, läträä käsidesillä, laukkaa koronatestissä jos tulee aivastus ja piiloutuu kotiin, niin miksi ihmeessä siltikin on tarpeen kiristää rajoituksia, antaa tietyille tahoille valta sulkea yksityisen elinkeinonharjoittajan toiminta, kuten kuntosalit ja ravintolat, sen ohella että kaikki kulttuuri- ja aikuisten harrastustoiminta on jo jäähyllä? Miksi nämä rajoitukset eivät toimi? Miksi tarvitaan pakkotestaus ja muutos tartuntatutilakiin, jolla kajotaan ihmisen perusoikeuksiin? vrt juuri nyt saatu esimerkki kun poliisit hakee testistä kieltäytyneen kotoaan pakolla.

Maskia ei ainakaan käytetä kovin tunnollisesti ja se ei kuulu suomalaiseen (ja näköjään vielä vähemmän virolaiseen) kulttuuriin jäädä kotiin, jos on vähän nuhaa.

 

[Siancarlo]

Influenssa on hävinnyt. Osasyy on ettei sitä taideta testata. Ainakin näin kertoi yleiskirurgian, traumatologian ja ortopedian erikoislääkäri Ville-Veikko Elomaa.
Ostetaan kuulemma vain korona testejä. Vaikka sellainenkin testi olisi saatavana jossa näkyisi erikseen korona ja influenssa.

Linkki keskusteluun edellisessä viestissäni.

 

[hakarkka]

Erikoista on sekin että reippaasti yli 90% väestöstä noudattaa kuuliaisesti suosituksia eli käyttää maskia, läträä käsidesillä, laukkaa koronatestissä jos tulee aivastus ja piiloutuu kotiin, niin miksi ihmeessä siltikin on tarpeen kiristää rajoituksia, antaa tietyille tahoille valta sulkea yksityisen elinkeinonharjoittajan toiminta, kuten kuntosalit ja ravintolat, sen ohella että kaikki kulttuuri- ja aikuisten harrastustoiminta on jo jäähyllä? Miksi nämä rajoitukset eivät toimi? Miksi tarvitaan pakkotestaus ja muutos tartuntatutilakiin, jolla kajotaan ihmisen perusoikeuksiin? vrt juuri nyt saatu esimerkki kun poliisit hakee testistä kieltäytyneen kotoaan pakolla.

Kyllä ne selkeästi toimivat koska marras-joulukuun alussakin vielä päästiin pysyvään laskuun, ne eivät vaan riitä enää brittiversion kanssa ainakaan pääkaupunkiseudulla.

 

[Kautium]

Minua ihmetyttää, että miten on mahdollista, että vielä reilun vuoden ja kaikkien käytyjen keskusteluiden jälkeen jollekin on vielä epäselvää, että miksi näitä toimia joudutaan tekemään ja mitä tapahtuisi yhteiskunnan kantokyvylle ja terveydenhuollolle, jos niitä ei tehtäisi?

Mikä siis on motiivi ummistaa silmät tieteeltä ja tutkimukselta? Onko se vaan joku suojautumiskeino, kun ei itse ymmärretä kokonaisuutta ja/tai ei vaivauduta ottamaan selvää, niin sitten kehitellään omia vaihtoehtofaktoja ja yritetään tuputtaa niitä väkisin muillekin?

 

[weetabix]

Ennenmuinoin tosiaan taidettiin piirittää tautikylä aseistautuneilla joukoilla ja tapettiin kaikki ketkä yrittivät tautisaartoa pakoon. Joko heti tai hirttämällä muistutuksena muille.

Mutta mitä koronakaranteeniin tulee, niin jos olet koronapositiiviselle altistunut niin sinut tosiaan asetetaan viralliseen karanteeniin jos altistus on terveydenhoidon mukaan tapahtunut (eli aika yms. kriteerit täyttyvät). Tätä ei myöskään lyhennä tai lievennä mikään testitulos. Lähinnä positiivinen tulos saa aikaan muutoksen karanteenista eristämiseen.

Mitä influenssan testaamiseen tulee, niin miksi ihmeessä sitä testaamaan? Jos potilas ei päädy sairaalaan niin eipä sillä mitään väliä varsinaisesti ole. Influenssan leviäminen kun on käytännössä tukehtunut kokonaan, jonka näkee juuri siitä että sairaalaan ei influenssapotilaita päädy. Kyllä se testi siellä sairaalassa sitten otetaan ja virus löydetään.

 

[Seeteufel]

Mitä influenssan testaamiseen tulee, niin miksi ihmeessä sitä testaamaan? Jos potilas ei päädy sairaalaan niin eipä sillä mitään väliä varsinaisesti ole. Influenssan leviäminen kun on käytännössä tukehtunut kokonaan, jonka näkee juuri siitä että sairaalaan ei influenssapotilaita päädy. Kyllä se testi siellä sairaalassa sitten otetaan ja virus löydetään.

Joo ei sitä massatestata, mutta kyllä ne siellä osastolla siitäkin näytteet ottaa.

Influenssan seurantajärjestelmä - THL

thl.fi

 

[Wilmo]

Tällä hetkellä ei ole viitteitä siitä, että meillä olisi influenssaepidemia käynnistynyt.

Viruslöydökset hengitysteiden eritenäytteissä - THL

thl.fi

Testataan vähän ja osumatarkkuus 0%.

h

 

[Erkki_erikeepperi]

Mitä influenssan testaamiseen tulee, niin miksi ihmeessä sitä testaamaan? Jos potilas ei päädy sairaalaan niin eipä sillä mitään väliä varsinaisesti ole. Influenssan leviäminen kun on käytännössä tukehtunut kokonaan, jonka näkee juuri siitä että sairaalaan ei influenssapotilaita päädy. Kyllä se testi siellä sairaalassa sitten otetaan ja virus löydetään.

Eikä influenssaa yleensäkään paljon testailla, ellei ole vakavampi tautimuoto.

Tosin lievemmässäkin tautimuodossa voi olla hyväksi saada tamiflun kaltaista lääkitystä, joten en sitten tiedä millä kriteereillä sitä määrätään vai onko vähän potilaan omasta tahdostakin kiinni... Toi lääkehän pitää kyllä aloittaa pian oireiden ilmaantumisesta joten ei siinä hirveästi voi testituloksia odotella.

 

[Kautium]

Influenssa on hävinnyt. Osasyy on ettei sitä taideta testata. Ainakin näin kertoi yleiskirurgian, traumatologian ja ortopedian erikoislääkäri Ville-Veikko Elomaa.
Ostetaan kuulemma vain korona testejä. Vaikka sellainenkin testi olisi saatavana jossa näkyisi erikseen korona ja influenssa.

Linkki keskusteluun edellisessä viestissäni.

Öööh, siis tuota.... meinaatko, että kun influenssa on käytännössä kadonnut tämän vuoden osalta, niin se johtuukin siitä ettei testejä osteta/tehdä yhtä paljon kuin aiemmin?

Eikö voisi olla vaan mahdollista, että syyt olisivatkin siinä, että influenssarokotteita otettiin syksyllä ennätysmäärä ja ihmiset ovat pitäneet poikkeuksellisen hyvin huolta hygieniasta ja sosiaalisesta eristäytymisestä? Eikö se nyt ole ihan loogista, että kun kausi-influenssaa esiintyy tällä hetkellä äärimmäisen harvoin, niin sitä ei tarvitse myöskään testata yhtä laajasti kuin normaalisti?

 

[Tilipitappitippitappi]

Maskia ei ainakaan käytetä kovin tunnollisesti ja se ei kuulu suomalaiseen (ja näköjään vielä vähemmän virolaiseen) kulttuuriin jäädä kotiin, jos on vähän nuhaa.

No ompa kumma. Itse kun kaupoissa tai missään käydessä täällä kotimaassa nykyisin 99% käyttää maskeja.

Maskien hyödyistä voidaankin sitten tehdä erilaisia tulkintoja - Esim. Portugalissa oli ehdoton maskipakko jo viime kesästä lähtien ja sitä tosiaan noudattettiin. Kävin itse siellä syksyllä ja kyllä maski kaikilla, koska pakko. Kovat rajoitteet muutenkin. No kuinka kävi tartuntojen? Nousi kovasti myöhemmin maskipakosta huolimatta.

Maskeista:


Tutkimus aiheesta:

Facemasks in the COVID-19 era: A health hypothesis

Many countries across the globe utilized medical and non-medical facemasks as non-pharmaceutical intervention for reducing the transmission and infectivity of coronavirus disease-2019 (COVID-19). Although, scientific evidence supporting facemasks’ ...

www.ncbi.nlm.nih.gov

Minua ihmetyttää, että miten on mahdollista, että vielä reilun vuoden ja kaikkien käytyjen keskusteluiden jälkeen jollekin on vielä epäselvää, että miksi näitä toimia joudutaan tekemään ja mitä tapahtuisi yhteiskunnan kantokyvylle ja terveydenhuollolle, jos niitä ei tehtäisi?

Jos viittaat tähän ketjuun missä käyty tosiaan keskusteluja jo reilu vuosi, niin en ihmettele että jollekin epäselvää. Kommenttia kun on päivittäin kymmeniä. Joskus lueskelin ketjun ensimmäisiä viestejä ja kyllähän se oli aika avartavaa vs missä nyt mennään.

Mikä siis on motiivi ummistaa silmät tieteeltä ja tutkimukselta? Onko se vaan joku suojautumiskeino, kun ei itse ymmärretä kokonaisuutta ja/tai ei vaivauduta ottamaan selvää, niin sitten kehitellään omia vaihtoehtofaktoja ja yritetään tuputtaa niitä väkisin muillekin?

Jospa sinäkin lukisit tieteen ja tutkimuksen tuottamia artikkeleita, etkä vain toistaisi samaa iltapäivälehtien tuottamaa paniikinlietsontaa.
Ja jos voisit ystävällisesti laittaa vastaisuudessa edes jotakin kättä pitempää siitä tieteestä ja tutkimuksesta?

 

[Siancarlo]

Öööh, siis tuota.... meinaatko, että kun influenssa on käytännössä kadonnut tämän vuoden osalta, niin se johtuukin siitä ettei testejä osteta/tehdä yhtä paljon kuin aiemmin?

Eikö voisi olla vaan mahdollista, että syyt olisivatkin siinä, että influenssarokotteita otettiin syksyllä ennätysmäärä ja ihmiset ovat pitäneet poikkeuksellisen hyvin huolta hygieniasta ja sosiaalisesta eristäytymisestä? Eikö se nyt ole ihan loogista, että kun kausi-influenssaa esiintyy tällä hetkellä äärimmäisen harvoin, niin sitä ei tarvitse myöskään testata yhtä laajasti kuin normaalisti?

Varmaan näin kun kerrot. Kirjoitinkin että osasyy. . Eikös joku ehdottanut että korona häviää kun testit lopetetaan

Samassa linkkaamassani keskustelussa on myös juttua pcr-testin vääristä positiivisista tuloksista. Eli mitä enemmän monistuskertoja tehdään sitä
helpommin väärä positiivinen tulos koronan osalta on mahdollinen. Mikä on oikea monistuskertojen määrä, siitä keskusteltiin myös..
Samoin siitä että jos kaiveltaisiin keuhkoista asti niin saadaan vielä varmemmin lisää löydöksiä virusten osalta. Taisi olla myös mainittu että jo
koronan sairastanut voi vielä 6kk jälkeen saada positiivisen tuloksen.

 

[Wilmo]

Samassa linkkaamassani keskustelussa on myös juttua pcr-testin vääristä positiivisista tuloksista. Eli mitä enemmän monistuskertoja tehdään sitä
helpommin väärä positiivinen tulos koronan osalta on mahdollinen. Mikä on oikea monistuskertojen määrä, siitä keskusteltiin myös..

Nuo kierrokset on pysynyt Suomessa muuttumattomana. Oheisesta taulukosta näet positiivisten testitulosten osuuden.

The share of COVID-19 tests that are positive

7-day rolling average. Comparisons across countries are affected by differences in testing policies and reporting methods.

ourworldindata.org

edit:

Enkä nyt haluaisi asioiden sijaan keskittyä henkilöihin, mutta viittaat nyt kokoajan TaivasTV:n keskusteluun, jossa on puhumassa Ossi Tiihonen ja kirurgi. Ehkä siellä on hyviä tärppejä, mutta varmastikkaan uutta totuutta ei pandemiasta löydy tolla porukalla.

 

[Karppi]

Influenssa vie myös ihmisiä sairaalaan ja pahimmillaan todetaan tuhansia tartuntoja päivässä, onhan se päivän selvää että influenssaa ei nyt Suomessa ja muuallakaan ole, se voidaan päätellä jo sitä että influenssa potilaita ei ole sairaalahoidossa. Alkanut kyllä itseä sapettamaan tämä Suomen jäykkä lainsäädäntö ja kaiken maailman oikeusoppineet jotka viilaavat pilkkua, tämmöisessä tilanteessa olisi välttämätöntä saada ketteryyttä päätöksiin, pitäis pystyä tekemään sama kuin muissakin pohjoismaissa että viilattaisiin ne asiat sitten jälkikäteen, eikä tarrauduttaisi joka perkeleen pykälään, kaikki tajuaa sen että nyt ollaan keskellä pandemiaa, mutta silti luetaan lakikirjaa kuin piru raamattua.

 

[Erkki_erikeepperi]

Influenssa vie myös ihmisiä sairaalaan ja pahimmillaan todetaan tuhansia tartuntoja päivässä, onhan se päivän selvää että influenssaa ei nyt Suomessa ja muuallakaan ole, se voidaan päätellä jo sitä että influenssa potilaita ei ole sairaalahoidossa. Alkanut kyllä itseä sapettamaan tämä Suomen jäykkä lainsäädäntö ja kaiken maailman oikeusoppineet jotka viilaavat pilkkua, tämmöisessä tilanteessa olisi välttämätöntä saada ketteryyttä päätöksiin, pitäis pystyä tekemään sama kuin muissakin pohjoismaissa että viilattaisiin ne asiat sitten jälkikäteen, eikä tarrauduttaisi joka perkeleen pykälään, kaikki tajuaa sen että nyt ollaan keskellä pandemiaa, mutta silti luetaan lakikirjaa kuin piru raamattua.

Sepä se, lakikirjasta etsitään ensisijaisesti esteitä ratkaisuille eikä ratkaisujen avaimia...

Tuskin tulee hallituspuolueet erityisen hyvin pärjäämään kuntavaaleissa tätä menoa, tosin tuskinpa niitä vaaleja huhtikuussa järjestetään...

 

[Karppi]

Tämä juttu kiteyttää aika hyvin tämän nykyisen lainsäädännön, totuus on se että ihan sama mikä hallitus siellä toimisi niin samat ongelmat se joutuisi kohtaamaan.

Koronavirus | Koronakriisi paljasti epidemian torjunnan sekavuuden – Oikeusoppineen mukaan pk-seudun koronaryhmän toimintamalli voi olla jopa lainvastainen

Oikeusoppinut: ”Hätätilaoikeudellinen sääntely kaipaa selkiyttämistä.”

www.hs.fi

"Erityisesti koronaepidemiaa varten räätälöityä lakia ei ollut valmiina, vaan on julistettu poikkeusoloja ja hyödynnetty sotatilaa varten säädettyä valmiuslakia. Myös vanhaa tartuntatautilakia on paikkailtu niin, että tuloksena on vaikeaselkoinen ja monitulkintainen pykälien tilkkutäkki."

"Tilkkutäkkiä muistuttaa myös nykyinen valtion aluehallinto, joka syntyi kymmenkunta vuotta sitten. Monialaisia aluehallintovirastoja eli aveja on kuusi. Elinkeino-, liikenne- ja ympäristökeskuksia eli elyjä on 15.
Aveilla on merkittävä rooli päätettäessä koronarajoituksista, kuten kokoontumisrajoituksista sekä koulujen ja muiden tilojen sulkemisesta usean kunnan alueella."

 

[@Pauli]

Mielenkiintoista on myös se, muuttaako tämä kriisi maailman suhtautumista eliniän ainaisen pidentämiseen.
Tuskin, mutta kai ajatuksella voi leikkiä. Mitä jos vanhukset olisi jätetty ilman rokotteita ja aloitettu työikäisistä, etenkin duunareista jotka eivät voi etäillä. Festariliput myytäisiin ainoastaan rokotetodistusta vastaan tai oston yhteydessä piikki käteen, "hieman" kiihdytettäisiin rokotehalukkuutta. Baareihin ainoastaan rokotepassilla jne...

Oltaisiinko nyt alemmissa tartuntaluvuissa ja itse asiassa myös vanhuksilla olisi turvallisempaa olla kun rokotekattavuus olisi kadulla, ei vanhainkodeissa

 

[Tilipitappitippitappi]

Hei! Te joukkoliikenteessä matkustelevat! Voisittekko olla vähemmän äänekkäitä?

 

[Erkki_erikeepperi]

Tämä juttu kiteyttää aika hyvin tämän nykyisen lainsäädännön, totuus on se että ihan sama mikä hallitus siellä toimisi niin samat ongelmat se joutuisi kohtaamaan.

Kyllä, mutta tällä hallituksella ei oikein ole ollut edes yritystä. Kuitenkin viime keväänä puhkuivat itsetuntoa kun kieltäytyivät Niinistön koronanyrkki-ehdotuksesta. Luulivat, että kyllä tämä homma saadaan tyttöporukalla hoidettua..

Mielenkiintoista on myös se, muuttaako tämä kriisi maailman suhtautumista eliniän ainaisen pidentämiseen.
Tuskin, mutta kai ajatuksella voi leikkiä. Mitä jos vanhukset olisi jätetty ilman rokotteita ja aloitettu työikäisistä, etenkin duunareista jotka eivät voi etäillä. Festariliput myytäisiin ainoastaan rokotetodistusta vastaan tai oston yhteydessä piikki käteen, "hieman" kiihdytettäisiin rokotehalukkuutta. Baareihin ainoastaan rokotepassilla jne...

Oltaisiinko nyt alemmissa tartuntaluvuissa ja itse asiassa myös vanhuksilla olisi turvallisempaa olla kun rokotekattavuus olisi kadulla, ei vanhainkodeissa

On kyllä ihmeellistä, että tästä asiasta on vielä jotain epäselvyyttä, mutta siis suomalaisia ei toistaiseksi ole pahemmin rokotettu, koska ei ole rokotteita. Rokotushalukkuudessa ei ole mitään vikaa, päinvastoin se on suomalaisilla korkea.

Vaikka ne mummojen rokotteet olisi annettu nuorille, niin ei sillä määrällä vielä kuuhun mentäisi tässä vaiheessa.

Ja aika monella nuorella on mummoja. Joiden ehkä haluavat jatkaa elämistään.

 

[Karppi]

Kyllä, mutta tällä hallituksella ei oikein ole ollut edes yritystä. Kuitenkin viime keväänä puhkuivat itsetuntoa kun kieltäytyivät Niinistön koronanyrkki-ehdotuksesta. Luulivat, että kyllä tämä homma saadaan tyttöporukalla hoidettua..

Tuo on kyllä semmoista setämies puhetta että ei kyllä mielestäni kuulu tähän ketjuun. Tytötellään aikuisia naisia, sama kun pojiteltais 30-40v miehiä. Mitä koronapassiin tulee niin siinä vaiheessa kun rokotetta ei ole kaikille tarjolla niin mitään vapaudu rajoitteista passia ei voida oikeastaan luoda, se ois ehkä liian eriarvoistavaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuo on kyllä semmoista setämies puhetta että ei kyllä mielestäni kuulu tähän ketjuun. Tytötellään aikuisia naisia, sama kun pojiteltais 30-40v miehiä. Mitä koronapassiin tulee niin siinä vaiheessa kun rokotetta ei ole kaikille tarjolla niin mitään vapaudu rajoitteista passia ei voida oikeastaan luoda, se ois ehkä liian eriarvoistavaa.

Itse asiassa mulle on täysin normaalia kutsua sekä miehiä että naisia pojiksi ja tytöiksi, ei siinä ole mun kirjoissani mitään ihmeellistä, eikä siinä ole ainakaan joskus ollut mitään ihmeellistä muidenkaan mielestä. Kuka näistä nykyajan feministi-kotkotuksista selvän ottaa, eikä kyllä yhtään kiinnosta.

Jyrki Kataista kutsuttiin Jyrki-boyksi (paremmissakin piireissä)! Ja se oli sentään paljon Marinia vanhempi kun aloitti pääministerinä.

Tässä esimerkiksi YLE:n, IS:n ja MTV:n tyylinäytteet:

Sanna Ukkola: Yksinäinen Jyrki Boy

Zen Cafén biisiä vapaasti tapaillen: Jyrki Kataisesta on tullut mies, jonka ympäriltä avustajat viedään.

yle.fi

"Jyrki-boy" on unelmavävy

Kokoomuksen puheenjohtajan Jyrki Kataisen animaatiohahmo on valmis aloittamaan politiikanteon TV1:n suositussa animaatiosarjassa Itse valtiaissa. "Jyrki-boy" marssii tv-ruutuun 18. joulukuuta.

www.is.fi

Kataisen muodonmuutos: Näin Jyrki-boysta tuli trendihai!

Aiemmin epäistuvissa puvuissa, homssuisessa tukassa ja nörttilaseissa viihtynyt Kokoomuksen puoluejohtaja Jyrki Katainen, 36, on tehnyt täydellisen muodonmuutoksen trendisetteriksi.

www.mtvuutiset.fi