Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Harb]

Siis, et ymmärrä mikä ongelma tulisi, jos vaalien järjestäminen lopetettaisiin demokratiassa?

Sama kysymys kuin edellä, kuinka kauan niitä vaaleja lykätään ja mitä tehdään, jos tilanne vain pahenee eikä parane, kun se seuraava valittu päivä tulee?

Kaltevan pinnan argumentti on argumentaatiovirhe. Sille ei ole mitään perusteita.

Kuten sanoin. Kesälomilla tai Elokuussa olisi aivan riittävästi.

Tämä nyt on jo Gävlen pukin kokoinen olkiukko.

Myönnettäköön, 50% on liikaa. Mutta ymmärrät varmaan pointin kuitenkin.

 

[Kautium]

Hieman vaikea on minunkin ymmärtää, että miten se demokratia siitä kärsii, jos todetaan yhdessä, että juuri nyt on huono hetki kerätä kaikilla alueilla asuvat ihmiset ramppaamaan parin päivän aikana samassa tilassa tämän näennäisen sirkuksen varjolla? Parin kuukauden siirto ei tee kesää eikä talvea, jos se koetaan tarpeelliseksi. Se että vaaleja siirrettäisiin nyt jonkin verran, ei tarkoita mitään loputonta kierrettä, josta lopputulos on tuhoutunut demokratia. Suurempi ongelma lienee eduskunnan kesäloma, jolloin kukaan ei laita tikkuakaan ristiin missään asiassa.

Oli miten oli, siirtoa parempi ratkaisu olisi tosiaan toteuttaa se äänestysmahdollisuus jotenkin turvallisesti kaikille. Se vaan vaatii merkittävästi aiempaa enemmän järjestelyitä ja resursseja, enkä ole ihan vakuuttunut että siihen ollaan valmiita. Järjestely ei myöskään saa olla tarpeettoman vaikea, koska sitten äänestysaktiivisuus kärsii entisestään. Joku väitti, että äänestys on sama asia kuin kaupassa käynti, mutta ei se kyllä todellisuudessa ole ja lisäksi monet vanhemmat ihmiset ja muut riskiryhmään kuuluvat eivät todennäköisesti ole käyneet vuoteen niissä kaupoissakaan. Ei oikein toimi tässä yhtälössä, että ohjeistetaan pysymään eristyksissä ja sitten pitää kuitenkin demokratian nimissä raahautua sinne äänestyskoppiin.

 

[Harb]

Onhan tämä aika huvittavaa, että nämä "perusterveet" on monesti tuollaisia hillittömiä läskejä. Jollain täytyy saada pidettyä pelkoa yllä

Tästähän kerrottiin tänään tiedotustilaisuudessa että 50% tehohoidossa olevista potilaista on ollut perusterveitä. Olisi tietysti mielenkiintoista tietää että ovatko he olleet ylipainoisia mutta luultavasti se olisi kerrottu.

Pelko on tehokas tapa ohjata ihmisten käyttäytymistä ja sen takia usein viestinnässä hyödynnetty.

 

[Paapaa]

Palstan itkuista huolimatta Suomessa ollaan lähes EU:n kärjessä rokotevauhdissa. Siitäkin huolimatta, että täällä osataan ammattilaisia paljon paremmin rokotelogistiikka. Selvästi parempi kattavuus on vain Maltalla ja Tanskassa. Esim. Saksassa ollaan 25% hitaammassa tahdissa kun tarkastellaan 1. annosta. Suomessa on kohta 10% aikuisväestöstä rokotettu.

Lähde: STM:n ja THL:n tiedotustilaisuus.

 

[Harb]

Palstan itkuista huolimatta Suomessa ollaan lähes EU:n kärjessä rokotevauhdissa. Siitäkin huolimatta, että täällä osataan ammattilaisia paljon paremmin rokotelogistiikka. Selvästi parempi kattavuus on vain Maltalla ja Tanskassa. Esim. Saksassa ollaan 25% hitaammassa tahdissa kun tarkastellaan 1. annosta. Suomessa on kohta 10% aikuisväestöstä rokotettu.

Lähde: STM:n ja THL:n tiedotustilaisuus.

Varmaankin vaikuttaa aika paljon toisen rokotuksen viivästyttäminen, joka näyttäisi tällä hetkellä olevan hyvä päätös ja jota muutkin nyt miettivät. Mahdolliset negatiiviset vaikutukset tulevat sitten myöhemmin mutta uskon että riskiä on arvioitu parhaan kyvykkyyden mukaan.

 

[Gespard]

Nyt vaan kaikki kesän menoja suunnittelemaan. Ei näistä koronahöpötyksistä kannata huolestua. Luulen että aika monella on kuntokin romahtanut jo, kaipaisi kipeästi moni jo liikuntaa eikä kotona nysväämistä.

 

[taxman]

Ei kai kyse tästä ole vaan enemmän miten esim. taataan vaalivirkailijoiden turvallisuus. Maskipakkoa äänestyspaikoille tuskin voidaan asettaa. Pleksien ja muiden suojien rakentaminen joka paikkaan aika hankalaa. Miten hallitaan tilanne jos äänestyspaikalle tulee ruuhkaa - ihmisiä pitää ohjata jonottamaan ulkona.

Näin alkuun: Ulkoteltat äänestykseen. Kahden metrin turvavälit. Poliisi sakottaa niitä, jotka ei noudata. Myös lauantai äänestyspäiväksi. Pleksiä virkailijoiden ja äänestäjien väliin. Omat kynät mukaan. Säädetään näistä laki (sehän on ollut valmisteilla jo ainakin vuoden päivät, onhan?).

Äänestys ei ole siis mikään paha rasti, kunhan siihen valmistautuu. Vielä on aikaa, jos jostain syystä on levätty laakereilla.

 

[?..]

Jos riskiryhmille (yli 60v, ja sen alle oleville riskiryhmille) taataan etä-äänestys ehdokaslistoista niin sitten ei kovasti mitenkään.

Itsekin lähden siitä, että jos ei voida vaaleja järjestää riittävän turvallisesti niin sitten niitä pitää lykätä. Tämä jos joku on demokraattista, että kaikilla kansalaisilla on yhtäläinen oikeus äänestää pelkäämättä. Jos sitä ei pystytä takaamaan niin sitten vaaleja pitää siirtää. Sinänsä uskon että ennakkoäänipäiviä lisäämällä, tiloissa olevien henkilöiden määrää rajaamalla tai esim. osassa paikoissa esim. ennakkoon äänestysajan varaamisella voisivat olla toimivia. Vaalivirkailijoiden turvallisuus on yksi iso ongelma, eikä siihen ole mitään yksinkertaista ratkaisua olemassa. Mutta yhtäkaikki, aika paljon erillisissäätöä tuo tulee vaatimaan vaikka äänestys päätettäisiinkin järjestää normaalisti kaikilla varotoimilla.

Ja sitten vielä se, että tuo automaatisesti lisää kuormitusta terveydenhoitoon. Jos sulkutoimet eivät tahdo purra, niin sitten kuormituksen lisäämistä ei kannata ottaa tuohon lisänä.

60 vuotiaat käy kaupassa ihan normaalisti. Suurin osa heistä elää ihan normaalia elämää.

 

[Disfear]

Nyt vaan kaikki kesän menoja suunnittelemaan. Ei näistä koronahöpötyksistä kannata huolestua. Luulen että aika monella on kuntokin romahtanut jo, kaipaisi kipeästi moni jo liikuntaa eikä kotona nysväämistä.

Kai sitä itse kukin voi käydä ulkona liikkumassa, jos sitä liikuntaa kaipaa.

 

[pekka666]

Minun mielestäni vaalit pitää kyllä pyrkiä järjestämään jos se vain mitenkään onnistuu. Tämä homma menee ihan överiksi, jos normaalit demokraattiset prosessitkin sotketaan tällaisen taudin takia. Osalle ihmisistä vois tehdä hyvää pitää pieni tauko uutisten lukemisesta. Ei ihme että osa ihmisistä on ihan hysteerisiä kun altistavat itsensä päivittäiselle pelottelulle.

 

[Vertigo]

Sulle on vissiin esim. ennakkoäänestys täysin tuntematon konsepti ja missähän se pääosin tapahtuu - ai niin, kaupoissa tai niiden kaltaisissa tiloissa... Ei siellä koulujen saleissa pääpäivänä ainakaan omien kokemusten mitään erikoisempaa ruuhkaa ole ollut, prismassa kassoilla keskimäärin enemmän sakkia.

Tässä vielä äänestys vs. kauppa, käytännössä menet kauppaan kassan kautta kertoen aikovasti ostaa viinaa ja ikä tarkistetaan ennenkuin pääset hakemaan viinapulloa ja lähdet kassan kautta, kassalla ollaan äänestyksessä keskimäärin vähemmän aikaa kuin oikeassa kaupassa edes muovipussillisen ostosmäärän kanssa, yksittäisen karkkipatukan ostamalla selviää nopeammin.

Odotat omaa vuoroasia == jonotat kassajonossa
Näytät henkilöllisyystodistuksen == ostat alkoholijuomia ja myyjä kysyy paperit
saat virkailijalta äänestyslipukkeen == otat kaupanhyllyltä työntekijän hyllyttämän (tai toisen asiakkaan käpistelemän) tuotteen
menet äänestyskoppiin == kävelet kaupan käytävällä
numero lappuun != no, oma kynä mukaan niin ei tarvi jännittää yhteistä kynää (vastaa löyhästi toisen asiakkaan käpistelemää tuotetta kaupassa)
viet lapun virkailijalla == näytät korttiasi lähimaksupäätteelle
virkailija leimaa lapun != ei löydy vastinetta kaupasta, virkailija ei koske lappuusi, joten rinnastetaan siihen että hengaat kassan lähellä kaupassa
pudotat lapun laatikkoon == lähdet kassalta kotiin

Myös näille kahdelle hailaitatulle kohdalle löytyy jonkinlainen suora vastine markettireissulta, kun esimerkiksi menet kalatiskille ja otat vuoromaatista vuoronumeron(numero lappuun) ja tilaat 500g kuhafilettä, johon kalamestari liimaa hintalapun(virkailja leimaa lapun)...

 

[Harb]

Yllättävän positiivisilla fiiliksillä tämän päivän tiedotustilaisuuden jälkeen vaikka tartuntamäärien kasvu onkin aika huolestuttavaa.
1. Kuolemien määrä on vähentynyt kun tehohoidossa olevien ikä on laskenut (rokotukset)
2. Tehohoidon keskimääräinen pituus on laskenut 15% viime keväästä
3. Tehohoidon vapaa kapasiteetti on koko maan tasolla hyvä ja muusta hoidosta ei ole vielä jouduttu tinkimään. Tosin Uudellamaalla 40% paikoista on Koronapotilailla käytössä
4. Kerran rokotuksen saaneiden määrä on kymmenen prosenttia

Kannattaa tietysti muistaa että parisen viikkoa menee sairastumisesta osastolle.

 

[Gespard]

Kai sitä itse kukin voi käydä ulkona liikkumassa, jos sitä liikuntaa kaipaa.

Nyt oli puhe reaalimaailman tilanteesta eikä teoreettisesta tilanteesta. Vasta oli uutinen että monet aktiiviurheilijatkin miettivät jo erilaista tekemistä kun on estetty treenaus.

Se että on saatavilla hölkkäilyä ei tarkoita että kaikilta löytyy motivaatiota siihen. Monet tarvitsevat ns. oikeanlaisen liikuntamuodon. Tai innostuvat vain tietystä asiasta.

 

[Pelottava Pontso]

Tästähän kerrottiin tänään tiedotustilaisuudessa että 50% tehohoidossa olevista potilaista on ollut perusterveitä. Olisi tietysti mielenkiintoista tietää että ovatko he olleet ylipainoisia mutta luultavasti se olisi kerrottu.

Pelko on tehokas tapa ohjata ihmisten käyttäytymistä ja sen takia usein viestinnässä hyödynnetty.

Kyllä se on enemmän sääntö mitä poikkeus, että nämä teholla tai ylipäätänsä sairaalassa olevat perusterveet on ylipainoisia.

 

[mustajoki]

Tästähän kerrottiin tänään tiedotustilaisuudessa että 50% tehohoidossa olevista potilaista on ollut perusterveitä. Olisi tietysti mielenkiintoista tietää että ovatko he olleet ylipainoisia mutta luultavasti se olisi kerrottu.

Pelko on tehokas tapa ohjata ihmisten käyttäytymistä ja sen takia usein viestinnässä hyödynnetty.

Se mitä voidaan melko varmasti sanoa, että THL on tarkentanut lääketieteellisiä riskiryhmiä koronarokotuksia varten - Tiedote - THL määritelmän mukaan sairaalloisesti lihavat kuuluvat riskiryhmään 2, eivätkä ole tässä määritelmän mukaisia "perusterveitä". Jos taas mennään suuntaan "painoindeksi yli 25 ei ole perusterve", niin bodaritkin päätyvät tähän ei-perusterveryhmään välittömästi. Tuollaista pärstäkerroin-lihavuus-tietoa ei siis ole tulossa vaikka yksityisyydensuojakysymykset jotenkin ohitettaisiinkin (mitä ei tule tapahtumaan).

 

[FireFly Renaissance]

Kaltevan pinnan argumentti on argumentaatiovirhe. Sille ei ole mitään perusteita.

Kuten sanoin. Kesälomilla tai Elokuussa olisi aivan riittävästi.

Ei ollut kaltevan pinnan argumentti vaan ihan normaalia ennakointia ja riskianalyysiä. Mitä tehdään, jos elokuussa tilanne ei ole parempi vaan huonompi?

Myönnettäköön, 50% on liikaa. Mutta ymmärrät varmaan pointin kuitenkin.

En ymmärrä, koska ei ole mitään syytä miksi järjestelyjä ei saisi turvalliseksi. Aikaa valmistautua on ollut jo vuosi.

 

[Disfear]

Nyt oli puhe reaalimaailman tilanteesta eikä teoreettisesta tilanteesta. Vasta oli uutinen että monet aktiiviurheilijatkin miettivät jo erilaista tekemistä kun on estetty treenaus.

Se että on saatavilla hölkkäilyä ei tarkoita että kaikilta löytyy motivaatiota siihen. Monet tarvitsevat ns. oikeanlaisen liikuntamuodon. Tai innostuvat vain tietystä asiasta.

Niinno joo jos tarkoitit aktiiviurheilijaa, ihan totta. Ja paha puhua muuten kuin omasta kokemuksesta, mutta tarkoitin sitä, että jos seinät alkaa tavallisella ihmisellä kaatua päälle ja selkä muutenkin jäykistyä nyhjäilystä, on jo pelkkä säännöllinen kävelylenkki tosi iso apu.

Tietty kuulostan vähän joltain naapurin tädiltä, joka kehottaa nuorisoa sauvakävelylle "että kyllä sillä maailma paranee", mutta olkoot.

 

[FireFly Renaissance]

Kyllä se on enemmän sääntö mitä poikkeus, että nämä teholla tai ylipäätänsä sairaalassa olevat perusterveet on ylipainoisia.

No, jos väestöstä nyt muutenkin yli puolet ylittää sen maagisen normaalipainon rajan, niin aika outoa, jos niitä ei sairaalassakin olisi.

 

[PalleX]

Ihmeen pellossa ne tuolla Israelissa tuntuu elävän, kun tuolla asukasmäärällä, tartuntamäärällä ja vielä hyvin kattavalla rokotusmäärällä ei ole hommaa saatu painettua kunnolla alas. Onhan siellä kuolemat joo vähäntynyt, mutta uskomattoman isoja tartuntalukuja tulee vieläkin päivittäin. Useita kymmeniä vieläkin päivittäiset kuolemat, vaikka voisi olettaa että vanhukset ja riskiryhmät jo ainakin yhden piikin saaneet. Ketkä siellä nyt sitten delailee?

Israel COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

Israel Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

Coronavirus (COVID-19) Vaccinations

Explore data on COVID-19 vaccinations across the world.

ourworldindata.org

 

[Tlapio]

Ihmeen pellossa ne tuolla Israelissa tuntuu elävän, kun tuolla asukasmäärällä, tartuntamäärällä ja vielä hyvin kattavalla rokotusmäärällä ei ole hommaa saatu painettua kunnolla alas. Onhan siellä kuolemat joo vähäntynyt, mutta uskomattoman isoja tartuntalukuja tulee vieläkin päivittäin. Useita kymmeniä vieläkin päivittäiset kuolemat, vaikka voisi olettaa että vanhukset ja riskiryhmät jo ainakin yhden piikin saaneet. Ketkä siellä nyt sitten delailee?

Israel COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

Israel Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

Coronavirus (COVID-19) Vaccinations

Explore data on COVID-19 vaccinations across the world.

ourworldindata.org

Pistää miettimään josko ne rokotteet edes auttaa. Tai ehkä liian lyhyt aika sanoa vielä mitään.

 

[Harb]

Ei ollut kaltevan pinnan argumentti vaan ihan normaalia ennakointia ja riskianalyysiä. Mitä tehdään, jos elokuussa tilanne ei ole parempi vaan huonompi?

1. Tällä hetkellä tautitilanne on parempi kuin viime vuonna ennen lomia (kun katsotaan terveydenhoidon kuormitusta)
2. Voidaan olettaa että kesällä on samanlainen vaikutus kuin viime vuonna.
3. Rokotukset edistyvät jatkuvasti

Ei ole mitään syytä olettaa että tilanne olisi Heinä-Elokuussa heikompi kuin Huhtikuussa. Mutta jos näin olisi niin nyt voisi jo hyvin sopia että siinä tapauksessa vaalit järjestetään joka tapauksessa.

Ei minulla vaaleja vastaan mitään ole ja luulen että ne saataisiin järjestettyäkin kohtuullisesti mutta mielestäni niiden nostaminen prioriteetiksi / itsetarkoitukseksi antaa huonon viestin kansalaisille.

En ymmärrä, koska ei ole mitään syytä miksi järjestelyjä ei saisi turvalliseksi. Aikaa valmistautua on ollut jo vuosi.

Et ymmärrä että ihmiset pelkäävät ja eivät uskalla lähteä äänestämään tartunnan pelossa? Sille en voi mitään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ihmeen pellossa ne tuolla Israelissa tuntuu elävän, kun tuolla asukasmäärällä, tartuntamäärällä ja vielä hyvin kattavalla rokotusmäärällä ei ole hommaa saatu painettua kunnolla alas. Onhan siellä kuolemat joo vähäntynyt, mutta uskomattoman isoja tartuntalukuja tulee vieläkin päivittäin. Useita kymmeniä vieläkin päivittäiset kuolemat, vaikka voisi olettaa että vanhukset ja riskiryhmät jo ainakin yhden piikin saaneet. Ketkä siellä nyt sitten delailee?

Israel COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

Israel Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

Coronavirus (COVID-19) Vaccinations

Explore data on COVID-19 vaccinations across the world.

ourworldindata.org

Ehkä tilastoihin lasketaan Palestiina mukaan, mutta muuten kanta-Israelilla ja Palestiinalla ei ole hirveästi mitään tekemistä keskenään koronaan liittyen...

 

[Kautium]

1. Tällä hetkellä tautitilanne on parempi kuin viime vuonna ennen lomia (kun katsotaan terveydenhoidon kuormitusta)
2. Voidaan olettaa että kesällä on samanlainen vaikutus kuin viime vuonna.
3. Rokotukset edistyvät jatkuvasti

Ei ole mitään syytä olettaa että tilanne olisi Heinä-Elokuussa heikompi kuin Huhtikuussa. Mutta jos näin olisi niin nyt voisi jo hyvin sopia että siinä tapauksessa vaalit järjestetään joka tapauksessa.

Se että on opittu hoitamaan oireita tehokkaammin ja saatu resursseja kohdennettua paremmin, ei varsinaisesti tarkoita että tautitilanne olisi parempi. Viime kesä tuskin auttoi ilmaston puolesta merkittävästi, vaan suurempi vaikutus oli niillä kevään/alkukesän rajoituksilla ja sillä että ihmiset ottivat tilanteen tosissaan. "Flunssa se vain on" väkeä oli toki silloinkin, mutta vähemmän kuin nyt.

Rokotteet ovat ainoa realistinen exit tälle tilanteelle ja rajoituksilla ostetaan vain aikaa. Rokotteetkaan eivät ole mikään aukoton suunnitelma muuntovirusten vuoksi. Lisäksi rokottaminen ottaa aikansa, kun ei yksinkertaisesti ole millä rokottaa. Kaikki varmasti tekevät parhaansa, vaikka täällä onkin trendikkäämpää haukkua kaikkia Suomen toimia ja kehua muita.

 

[FireFly Renaissance]

Ei minulla vaaleja vastaan mitään ole ja luulen että ne saataisiin järjestettyäkin kohtuullisesti mutta mielestäni niiden nostaminen prioriteetiksi / itsetarkoitukseksi antaa huonon viestin kansalaisille.

Omasta mielestä taas antaa aivan väärän viestin, jos kaiken muun kohdalla sanotaan ei pysty, ei voi ja laki kieltää ja perusoikeudet ja sitä ja tätä, mutta vaaleja voi kyllä siirrellä kevyin perustein miten tykkää ilman, että tarvii edes kahta ajatusta uhrata.

Ymmärtäisin paremmin, jos oltaisiin oikeasti tehty kaikki mikä vähänkin voidaan jo ennen vaalien siirtämistä ja vaalien siirto olisi se viimeinen oljenkorsi.

Et ymmärrä että ihmiset pelkäävät ja eivät uskalla lähteä äänestämään tartunnan pelossa? Sille en voi mitään.

Ei saa antaa pelolle valtaa hoettiin jatkuvast vasta hiljattain. Mutta oikeasti, jos pelkää perusteetta siihen auttaa vain valistus.

 

[jinx1980]

Myös näille kahdelle hailaitatulle kohdalle löytyy jonkinlainen suora vastine markettireissulta, kun esimerkiksi menet kalatiskille ja otat vuoromaatista vuoronumeron(numero lappuun) ja tilaat 500g kuhafilettä, johon kalamestari liimaa hintalapun(virkailja leimaa lapun)...

Ei tuo vaalilapun leimaamiseen päde, mutta tuohon kynän käyttöön kyllä eli saadaksesi vuoronumeron sun pitää painaa sitä samaa nappia mitä kaikki muutkin (nappiin koskee selvästi useampi kuin tuotteeseen hyllyssä jonka poimit koriisi eli tuo nappi on paljon lähempänä reaalimaailmaa).

Leimaamisessa katsot virkailija ei käpistele lappuasi ollenkaan ainoastaan leimasimen leimaisin osa johon ei virkailija ole koskenut -> ei siis rinnastu lihakauppiaan laittamaan maksutarraan. Tuo kassan vieressä norkoilu kun odotat maksamista tms. on paljon lähempänä, ei suoraa fyysistä kontaktia, mutta hyvin lyhyt kestoinen odotus lähekkäin...

 

[Ihmemies]

Tai sitten hoidetaan homma vaikka niin, että äänestyspaikalle saapuessa soitetaan / saadaan apista / tekstiviestillä järjestysnumero. Numeron kanssa odotetaan pihalla omaa vuoroa. Vartija päästää hallitusti yksi kerrallaan äänestysrakennukseen turvallisen ihmismäärän. Virkailija antaa äänestäjälle kynän, joka palautetaan ja desinfioidaan. Virkailijalla on oikea suojavarustus, sen visiirin sijaan, tai ilmastoitu koppi, mitä lie. Loppu prosessin mukaan.

Hyvin huonokuntoisille yms. joille ulkona odottaminen on liian haastavaa järjestetään varattu äänestysaika.

Saa suorittaa. Tai siis oletan, että on jo suoritettu. Kovin haastavaa ei pitäisi olla. Edes virkamiehelle.

Voi kuule. Tuollaista asiaa ei edes päättävällä taholla alle puolessa vuodessa ajata byrokratia-lautakuntamankelista läpi, ja sitten vielä pitää varata riittävä aika toteuttavalle taholle suunnitella ja palaveerata ja ja järjestellä asioita.

 

[Paapaa]

Ihmeen pellossa ne tuolla Israelissa tuntuu elävän, kun tuolla asukasmäärällä, tartuntamäärällä ja vielä hyvin kattavalla rokotusmäärällä ei ole hommaa saatu painettua kunnolla alas.

Tätähän ei voi lainkaan arvioida, ellei tiedetä, mitä siellä on tehty rajoituksille. Kuolemathan siellä ovat pudonneet murto-osaan. Jos myös tehopaikkojen tarve on romahtanut, niin ehkä yhteiskuntaa on samalla avattu hissukseen ja homma toimii kuten pitääkin? Tartuntoja tulee, mutta ne eivät ole enää vakavia. Vaan korona on muuttunut nuhakuumeeksi, joka näkyy tilastoissa, mutta joka ei johda isoihin ongelmiin.

En siis tiedä, onko näin, mutta se selittäisi tilanteen.

 

[Zigh]

Yksi ongelma vaaleista tulee vielä mieleen: miten hoidetaan karanteenissa olevien äänestys?

 

[Harb]

Ei saa antaa pelolle valtaa hoettiin jatkuvast vasta hiljattain. Mutta oikeasti, jos pelkää perusteetta siihen auttaa vain valistus.

Ongelma on että osaa ihmisistä pitää ravistella että suhtaudutaan asiaan vakavasti ja osaa ihmisiä rauhoitella, jotta eivät ota sitä niin vakavasti. Tämä ei oikein onnistuu broadcast moodissa.

Vaalien järjestämisen suhteen meillä on erilainen painotus. Erilaiset mielipiteet on aina virkistäviä.

 

[HTK12]

Yksi ongelma vaaleista tulee vielä mieleen: miten hoidetaan karanteenissa olevien äänestys?

Jos omistat auton, niin eiköhän voida toteuttaa kuten korona näytteenottokin. Laitat henkkari ikkunaa vasten, virkailija katsoo sen ja sujauttaa ikkunan välistä sulle lipukkeen. Täytät sen ja annat ikkunan välistä takaisin. Jos ei ole autoa, niin kotiäänestys on olemassa. Normaalisti se pitäisi hyvissä ajoin tilata ennakkoon, mutta eiköhän tähän voida tehdä poikkeus, että koronan takia sen voi saada lyhyemmälläkin varoitusajalla.

 

[Paapaa]

Uusien tutkimustulosten mukaan AstraZenecan suoja vakavaa muotoa vastaan on 94% ja Pfizerin 85%. THL:

Puumalaisen mukaan käytännössä rokoteteho on rokotteissa yhtä hyvä, ja se teho on todella hyvä.

Lisäksi rokotetoimitukset paranevat ja huhtikuussa pitäisi tulla ainakin 160k annosta viikossa. Skottitutkimus myös vahvisti käsitystä, että rokotusvälin pidentäminen 12 viikkoon on paras tapa saada nopeasti laaja kattavuus. Eli tässäkin Suomi otti ihan hyvän "riskin".

Torstaina saatiin kolme hyvää uutista koronarokotteista – näin teho näkyy jo Suomen kuolleisuusluvuissa

Koronaepidemiatilanne pahenee, mutta rokotustilanteesta voi olla varovaisen optimistinen.

www.is.fi

 

[?..]

Uusien tutkimustulosten mukaan AstraZenecan suoja vakavaa muotoa vastaan on 94% ja Pfizerin 85%. THL:



Lisäksi rokotetoimitukset paranevat ja huhtikuussa pitäisi tulla ainakin 160k annosta viikossa. Skottitutkimus myös vahvisti käsitystä, että rokotusvälin pidentäminen 12 viikkoon on paras tapa saada nopeasti laaja kattavuus. Eli tässäkin Suomi otti ihan hyvän "riskin".

Torstaina saatiin kolme hyvää uutista koronarokotteista – näin teho näkyy jo Suomen kuolleisuusluvuissa

Koronaepidemiatilanne pahenee, mutta rokotustilanteesta voi olla varovaisen optimistinen.

www.is.fi

Täällä jokunen kuukausi sitten naurettiin minulle ja vähäteltiin, kun arvostelin Astran toimitusjohtajan väitettä heidän rokotteen 100% vakavan taudin estosta. Taas kerran huomattiin, että toiset käyttää järkeä ja toiset uskoo, ilman kritiikkiä, mainospuheita. Kriittinen ajattelu unohtuu monelta.

 

[Zigh]

Täällä jokunen kuukausi sitten naurettiin minulle ja vähäteltiin kun arvostelin Astran toimitusjohtajan väitettä heidän rokotteen 100% vakavan taudin estosta. Taas kerran huomattiin, että toiset käyttää järkeä ja toiset uskoo, ilman kritiikkiä, mainospuheita. Kriittinen ajattelu unohtuu monelta.

Tuo 94% ja 85% ovat ensimmäisen annoksen jälkeen. Eipä sen toisen tarvitse paljon enää lisätehoa antaa niin se on 100% tai ainakin hyvin lähellä.

Sisälukutaito unohtuu monelta.

 

[Paapaa]

Täällä jokunen kuukausi sitten naurettiin minulle ja vähäteltiin, kun arvostelin Astran toimitusjohtajan väitettä heidän rokotteen 100% vakavan taudin estosta. Taas kerran huomattiin, että toiset käyttää järkeä ja toiset uskoo, ilman kritiikkiä, mainospuheita. Kriittinen ajattelu unohtuu monelta.

Ihan validi tulos se 100% on myös ollut. Tai kerro ihmeessä, jos ei ole. Mun käsittääkseni ne ensimmäiset tulokset saatiin maailmassa, jossa ei ollut britti- tai eteläafrikkavariantteja vaan se originaali. Sekin vaikuttaa tuloksiin. Ja miljoona muu asia kuten tutkittujen ikäjakauma, joka oli faasi 3:ssa eri kuin nyt.

Eli en oikein ymmärrä uhoasi.

 

[?..]

Tuo 94% ja 85% ovat ensimmäisen annoksen jälkeen. Eipä sen toisen tarvitse paljon enää lisätehoa antaa niin se on 100% tai ainakin hyvin lähellä.

Sisälukutaito unohtuu monelta.

Voi olla, että on lähellä mutta se ei tarkoita 100%. 100% tarkoittaa, että yksikään ei sairastua vakavasti.

 

[Paapaa]

Voi olla, että on lähellä mutta se ei tarkoita 100%. 100% tarkoittaa, että yksikään ei sairastua vakavasti.

Ja faasi-3:ssa näin kävi. Meinaatko, että johtajan olisi pitänyt ilmoitta joku muu luku kuin tutkimuksessa saatu vai mitähän ihmettä?

Ja ennen kaikkea: mitä ihmeellistä siinä on jos rokotteen teho variantilla 1 ei vastaa sen tehoa variantilla 2?

 

[mölyä]

Minun mielestäni vaalit pitää kyllä pyrkiä järjestämään jos se vain mitenkään onnistuu. Tämä homma menee ihan överiksi, jos normaalit demokraattiset prosessitkin sotketaan tällaisen taudin takia. Osalle ihmisistä vois tehdä hyvää pitää pieni tauko uutisten lukemisesta. Ei ihme että osa ihmisistä on ihan hysteerisiä kun altistavat itsensä päivittäiselle pelottelulle.

Juuri näin. Isoin riski vaaleissa liittyy niihin vaalitoimitsijoihin: he jotka ovat toimitsijoina ja riskiryhmää, heille pitäisi saada oikeus ottaa rokote, mutta kiire tulee tämänkin kanssa. En voi kerta kaikkiaan uskoa ettei tätä ole jaksettu huomioida kampaviinereitä popsiessa ennen kuin vasta nyt kun on liian myöhäistä.

Nythän oli ilmeisesti keskusteltu siitä että kotiäänestyksen järjestämisessä mukana olevat ihmiset päästäisiin rokottamaan, tämä nyt on tietysti aivan minimivaatimus. Rokotukseen pitäisi ryhtyä nyt heti, koska tehon muodostuminen kestää.

 

[weetabix]

Voi olla, että on lähellä mutta se ei tarkoita 100%. 100% tarkoittaa, että yksikään ei sairastua vakavasti.

Tuo teho oli sen faasi3 tutkimuksen mukaan. Oikean elämän luvut ovat yleensä hivenen eri kuin nuo tutkimukset jonka perusteella lupa rokotteen käyttöön annetaan. Ei se ko. 100% luvusta kuitenkaan väärää tee, vaan lukema oli se joka tutkimuksessa saatiin.

Sairaalalukemat taittuvat hivenen tänään. N. viikko Viron liikenteen negatiivisen testin vaatimuksen jälkeen. Toivotaan vastaavaa suuntaa jatkossa vaikka tuossa tuskin ihan 1:1 syy-seuraus onkaan kyseessä.

 

[@Pauli]

Israelin tilanteeseen näyttäisi pätevän THL:n Puumalaisen aamupäivän tiedostustilaisuudessa sivuama kehityskulku. Rokotuskattavuus näkyy ensin kuolinluvuissa, sitten sairaalahoidon tarpeessa, sitten tehohoidon tarpeessa ja itse tartuntaluvut vähenevät vähitellen sitten joskus. Tämäkin koronavirus jää kuitenkin kulkemaan ihmispopulaatiossa myös täyden rokotuskattavuuden jälkeen, joten covid-19-tartuntalukujen seuranta muuttuu turhanpäiväiseksi sitten kun terveydenhuoltoon ei kohdistu ylikuormituksen vaaraa.

Israelissa rokotukset eivät suuremmin ole vaikuttaneet, edelleen korkeammalla tasolla kuin ennen rokotusten alkua. UK:ssa on toinen tilanne.

Uusien potilaiden tulo on samalla käyrällä

Tehohoidossa Israelissa on 2x määrä vrt. ennen rokotuksia

Kuolleitakin päivässä on enemmän kuin ennen rokotuksia

Varmasti taustalla on monta muuttujaa, rajoituksien taso tms...
Puhtaasti kun tilastoja katsotaan niin näistä on mahdollista raapia tulkinta
- Pziferin rokote ei toimi.
- Rokotteet on pistetty vääriin ihmisiin

Muita tulkintoja vastaan puhuu UK käyrä, vähemmän kattavuutta, enemmän tuloksia. Joko AZ on parempi rokote tai sitten osataan pistää oikeita ihmisiä.

 

[Paapaa]

Israelissa rokotukset eivät suuremmin ole vaikuttaneet

Päivittäiset tartunnat puolittuneet ja siis laskeneet tammikuun lopusta jatkuvasti. Kuolemat/pv laskeneet kolmasosaan ja sama juttu, tammikuun lopusta jatkuvaa laskua. Mahdoton sanoa käppyrää katsomalla, mikä johtuu rokotteesta ja mikä muista toimista, mutta en silti ymmärrä luonnehdintaasi tai että miten päädyit oletukseen, että Pfizerin rokote ei toimisikaan. Veikkaan, että sama trendi jatkuu ja tauti hiipuu jatkuvasti. Kannattaa muistaa, että suoja ei ole 100%, vaan osa sairastuu ja osa kantaa ja levittää virusta rokotuksesta huolimatta. Eli tauti ei heti katoa vaan velloo väestössä.

 

[Arizonaode]

Israelin tilanteesta, rokotehan ei anna täyttä suojaa heti ja jos piikin saatua eletään kuin pellossa niin totta kai tartunnat jatkaa leviämistä.

 

[Seeteufel]

Israelin tilanteesta, rokotehan ei anna täyttä suojaa heti ja jos piikin saatua eletään kuin pellossa niin totta kai tartunnat jatkaa leviämistä.

Kannnattaa tosiaan verrata Britannian käyriin, siellä on suht. tiukat rajoitukset, vaikka rokoitukset eteneekin hyvin.

 

[Super Hessu]

Iisalmelaisen joogayrittäjän epäillään altistaneen ainakin 60 ihmistä – poliisi takavarikoi naisen puhelimen

Tutkinnanjohtaja perustelee jooga- ja siivousyrittäjän nimen ja kuvan julkaisua sillä, ettei yrittäjän mahdollisesti altistamiin henkilöihin saada muuta kautta yhteyttä.

www.iltalehti.fi

Ylä-Savon sotekuntayhtymä pyysi poliisilta virka-apua, kun koronavirukselle altistunut nainen kieltäytyi menemästä testeihin sekä kertomasta altistamiensa nimiä tartunnanjäljittäjille.
Tutkinnanjohtaja Arto Elomaan mukaan naiselta takavarikoitiin puhelin eilen. – Hänhän on rikosepäiltynä. Sitä en sen tarkemmin yksilöi, miksi on takavarikoitu, mutta hänellä on rikosepäilyt
olemassa ja pakkokeinolaki antaa mahdollisuuden tiettyihin pakkokeinoihin. Rikoskomisarion käsityksen mukaan puhelin takavarikoitiin sen jälkeen, kun nainen oli luovutettu
terveydenhuoltoviranomaisten haltuun. – Tuli tiettyjä tarpeita hakea puhelimesta tiettyjä tietoja, perustelee Elomaa.

Jatkoa eiliseltä.

 

[taxman]

1. Tällä hetkellä tautitilanne on parempi kuin viime vuonna ennen lomia (kun katsotaan terveydenhoidon kuormitusta)
2. Voidaan olettaa että kesällä on samanlainen vaikutus kuin viime vuonna.
3. Rokotukset edistyvät jatkuvasti

Ei ole mitään syytä olettaa että tilanne olisi Heinä-Elokuussa heikompi kuin Huhtikuussa. Mutta jos näin olisi niin nyt voisi jo hyvin sopia että siinä tapauksessa vaalit järjestetään joka tapauksessa.

Ei minulla vaaleja vastaan mitään ole ja luulen että ne saataisiin järjestettyäkin kohtuullisesti mutta mielestäni niiden nostaminen prioriteetiksi / itsetarkoitukseksi antaa huonon viestin kansalaisille.



Et ymmärrä että ihmiset pelkäävät ja eivät uskalla lähteä äänestämään tartunnan pelossa? Sille en voi mitään.

Jätitkö muuntivirukset tarkoituksella pois listasta vai unohditko vain?

 

[vrds]

Iisalmelaisen joogayrittäjän epäillään altistaneen ainakin 60 ihmistä – poliisi takavarikoi naisen puhelimen

Tutkinnanjohtaja perustelee jooga- ja siivousyrittäjän nimen ja kuvan julkaisua sillä, ettei yrittäjän mahdollisesti altistamiin henkilöihin saada muuta kautta yhteyttä.

www.iltalehti.fi

Jatkoa eiliseltä.

Jutussa haastateltu Itä-Suomen rikosoikeuden professori tosiaan toteaa että perusteet oli. Itsehän nainen omaa tilannettaan pahensi vänkäämällä joka asiassa vastaan ja olemalla yhteistyöhaluton. Täysin itseaiheutettu tilanne ja turha postailla videoita jostain "poliisiväkivallasta" jos kerjää itse pelkkiä vaikeuksia.

 

[namlepo]

Tossahan on pahimmillaan ihmisiä voi kuolla tämän naisen toiminnan seurauksena.

 

[?..]

Iisalmelaisen joogayrittäjän epäillään altistaneen ainakin 60 ihmistä – poliisi takavarikoi naisen puhelimen

Tutkinnanjohtaja perustelee jooga- ja siivousyrittäjän nimen ja kuvan julkaisua sillä, ettei yrittäjän mahdollisesti altistamiin henkilöihin saada muuta kautta yhteyttä.

www.iltalehti.fi

Jatkoa eiliseltä.

Eli joogakoulun pitäjä oli mahdollisesti altistunut koronalle jonkun asiakkaan toimesta ja nyt hänet vietiin raudoissa koronavirustestiin?

 

[pekka666]

Jätitkö muuntivirukset tarkoituksella pois listasta vai unohditko vain?

Se nyt jää nähtäväksi, että kuinka vaarallisia ne lopulta ovat. Siinä, että virus mutatoituu, ei pitäisi olla mitään yllättävää.

On aika vaikea pysyä kovin positiivisena tämän koronatilanteen suhteen. Vähän veikkaan, ettei tämä lopu sittenkään kun kaikki on rokotettu. Sitten varmaan aletaan vouhkata mutaatioista joilta rokote ei mahdollisesti suojaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Israelin tilanteesta, rokotehan ei anna täyttä suojaa heti ja jos piikin saatua eletään kuin pellossa niin totta kai tartunnat jatkaa leviämistä.

Israelilaisista vasta puolet on saanut vähintään yhden rokoteannoksen, joten kyllähän se virus vielä sen toisen puolikkaan keskuudessa leviää ihan mukavasti.

Lisäksi whatabout Palestiina? Siellähän ei ihmisiä rokoteta ainakaan Israelin toimesta, mutta statistiikoissa saattaa nekin tartunnat silti näkyä, who knows.

 

[krapu]

Eli joogakoulun pitäjä oli mahdollisesti altistunut koronalle jonkun asiakkaan toimesta ja nyt hänet vietiin raudoissa koronavirustestiin?

Toivottavasti ne Poliisien henkilökohtaiset maalittajat tuomitaan pahimmista ylilyönneistä mitä tosiaan Poliisien toimesta ei ole tapahtunut

Todella läpinäkyvää yrityksen toimintaa ja mallikasta toimintaa, ettei voi kertoa kenen luona on käynyt "siivoamassa". Onkohan siellä jotain epäselvyyksiä yrityksen kirjanpidossa, ettei kestä päivänvaloa