Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[HarhaanJohtaja]

Varmaksi pitämästäni lähteestä (sori, lähdesuoja ) kuultuna espoossa ~90v:lle (maskataan (+-1v), yksilösuoja) puhelimitse varattuna on saatu rokoteaika ”heti” huhtikuun viimeiselle (maskataan tarkka-aika) viikolle.

Kehottaisin heti tässä kohtaa unohtamaan jo haihattelut ”normaalista” kesästä sekä vakavasti harkitsemaan kuinka tarkasti puhuvien päiden ohjeita kannattaa edes yrittää noudattaa. Faktahan on että tällä hetkellä influessa, tieliikenne ja sydänsairaudet kaikki yksittäin vertailtuna ovat vieneet vuositasoilla enemmän elinvuosia kuin korona (tutkimus aiheesta linkattu tänne eilen)...

Vaikea uskoa. Nyt on rokotettu noin 35 prosenttia yli 80-vuotiaista. Jos lähiviikkojen ennustetut rokotteiden määrät tulee ja iso osa niistä on näitä, joita annetaan vanhuksille, niin 3 viikkoa pitäisi riittää, että kaikki yli 80-vuotiaat on rokotettu.

Käsittääkseni noin 200 000 rokotetta riittää siihen, että kaikki loput yli 80-vuotiaat saadaa rokotettua.

 

[renee]

Niin no, Suomella on tietyt ominaispiirteet, jotka auttaa Suomen asiaa kuten hyvin tiedetään, ja yhtä hyvin mä voisin sanoa, että jos Suomi näistä ominaispiirteistään huolimatta ei pärjää nyt Saksaa paremmin, niin eikö SE ole aika surkeaa ja säälittävää. Ja vastaus on kyllä.

Mutta tosiaan ei tämä ole mikään maiden välinen kilpailu vaan Suomi kilpailee nyt ihan yksin keskenään täällä Suomessa. Tartunnat on hallitsemattomassa kasvussa ja se ei ole ok. Se ei ole millään tavalla hyväksi Suomelle, ja on uskomatonta, jos jotkut suhtautuu tähän yhdentekevästi.

Nooo, jos malleja uskoo, niin Saksa ja muut maat, joissa tartunnat ovat nyt kovassa laskussa, eivät voi rajoituksia höllätä juurikaan, sillä seurauksena on tartuntojen välitön nousu, eli ovat käytännössä ihan samassa tilanteessa Suomen kanssa, mutta siellä sulut ovat vaan kestäneet jo paljon pitempään, eivät siis todennäköisesti ole keksineet keinoa pitää R-arvoa 1:n tietämissä ilman rajoituksia. En siihen itse usko.

Rokotustahti EU-maissa on samansuuntainen, koska rokotteita jaetaan tasaisesti EU-maihin, joten sekään ei tule pelastamaan Saksaa tai muita EU-maita Suomea nopeammin. Mielenkiintoinen maa on UK, jossa rokotukset etenevät selvästi nopeammin. Varmaan kuukauden parin päästä nähdään, voiko hyvällä rokotekattavuudella poistaa rajoitukset kokonaan vai ei.

Koska rajoituksia ei voi höllätä, niin parempi pitkittää rajoitusten aloitusajankohtaa

 

[weetabix]

Ensi viikon ma alkaa täällä alle 70v riskiryhmien rokotukset. Eiliseen nähden 14000 rokotusta annettu ja 70% laumasuojakin on edistynyt viikossa-parissa lähes puoli vuotta (oli heinäkuu 22, nyt helmikuu 22). Kertoo rokotteiden antamisen kiihtymisestä ihan hyvää.

 

[jinx1980]

Vaikea uskoa. Nyt on rokotettu noin 35 prosenttia yli 80-vuotiaista. Jos lähiviikkojen ennustetut rokotteiden määrät tulee ja iso osa niistä on näitä, joita annetaan vanhuksille, niin 3 viikkoa pitäisi riittää, että kaikki yli 80-vuotiaat on rokotettu.

Käsittääkseni noin 200 000 rokotetta riittää siihen, että kaikki loput yli 80-vuotiaat saadaa rokotettua.

Niin on, mutta lähdettäni pidän silti luotettavana, eikä tuo aikataulu käsittääkseni johdu rokotettavasta eli piikin voisi hänen puolesta tökätä vaikka heti. Jostain tuo kanittaa mutta en tiedä että mistä, enkä myöskään usko yksittäistspaukseen. Toki ei varmaan edes mikään 1-5% ikäryhmästä mitään merkittävää estettä puhuville päille toivottavasti nosta, mutta jos lähtökohta on että rajoituksia mietitään vasta kun iäkkäät halukkaat on piikitetty niin ei hyvältä näytä.

 

[IhmeellinenJuttu]

Toista rokoteannosta ja oikeaa suojaa saakin sitten odotella johonkin kesäkuulle. Voi toki myös olla, että ykkösrokotteen teho on jo kadonnut siihen mennessä ja pitää aloittaa alusta.

 

[renee]

Toista rokoteannosta ja oikeaa suojaa saakin sitten odotella johonkin kesäkuulle. Voi toki olla, että ykkösrokotteen teho on jo kadonnut siihen mennessä ja pitää aloittaa alusta.

Ihan hyvinhän tämä ensimmäinen rokotekin tuntuisi suojaavan, ellen nyt ihan väärin muista, niin eilen oli juuri otsikko, että ensimmäinen Pfizerin rokote antaisi jo 80+ prosentin suojan.

 

[Paapaa]

Toista rokoteannosta ja oikeaa suojaa saakin sitten odotella johonkin kesäkuulle. Voi toki myös olla, että ykkösrokotteen teho on jo kadonnut siihen mennessä ja pitää aloittaa alusta.

Pfizerin, Modernan ja AZ:n rokotteet kaikki antavat hyvän suojan jo yhden annoksen jälkeen. Ei ole mitään "oikeaa suojaa". Se suoja toki paranee, mutta ero on aika pieni loppujen lopuksi. Jo ensimmäinen antaa suojan vaikeaa muotoa vastaan. Ei tarvitse odotella kesäkuulle sitä "oikeaa suojaa".

 

[Erkki_erikeepperi]

Rokotustahti EU-maissa on samansuuntainen, koska rokotteita jaetaan tasaisesti EU-maihin, joten sekään ei tule pelastamaan Saksaa tai muita EU-maita Suomea nopeammin. Mielenkiintoinen maa on UK, jossa rokotukset etenevät selvästi nopeammin. Varmaan kuukauden parin päästä nähdään, voiko hyvällä rokotekattavuudella poistaa rajoitukset kokonaan vai ei.

Saksa on tilannut itsekseen 30 miljoonaa annosta Pfizerilta, mutta sitä en toki tiedä, että millä tahdilla se niitä saa.

Nyt on ollut juttua, että myös Tanska olisi hommannut jostain 900.000 ylimääräistä annosta ja ne veikkaa saavansa rokotukset pakettiin kesäkuun loppuun mennessä... Tanska on saamassa yli 900 000 rokotetta ennakoitua nopeammin – Suomessa ministeriö ei vielä tiedä lisäerän suuruutta

 

[Griffin]

Ensi viikon ma alkaa täällä alle 70v riskiryhmien rokotukset. Eiliseen nähden 14000 rokotusta annettu ja 70% laumasuojakin on edistynyt viikossa-parissa lähes puoli vuotta (oli heinäkuu 22, nyt helmikuu 22). Kertoo rokotteiden antamisen kiihtymisestä ihan hyvää.

Torstaina kävi yksi , alle 50V riskiryhmäläinen (Suomessa) rokotuksessa, joten nuo menevät maan eri osissa eri tahtiin.

Sinänsä ihan sama, kunhan rokotetaan maksimaalista nopeutta, eikä sekoilla vaan pysytään ajantasalla.

 

[renee]

Saksa on tilannut itsekseen 30 miljoonaa annosta Pfizerilta, mutta sitä en toki tiedä, että millä tahdilla se niitä saa.

Nyt on ollut juttua, että myös Tanska olisi hommannut jostain 900.000 ylimääräistä annosta ja ne veikkaa saavansa rokotukset pakettiin kesäkuun loppuun mennessä... Tanska on saamassa yli 900 000 rokotetta ennakoitua nopeammin – Suomessa ministeriö ei vielä tiedä lisäerän suuruutta

Niin, aina on mahdollista, että joku saa vedettyä välistä, mutta samalla lailla kuin Tanska, niin Suomi on ilmoittanut ostavansa niitä annoksia, jotka eivät muille kelpaa. Eli kyllä Suomi ihan samassa veneessä on ja itse uskon Tanskan tavoin, että rokotteita on kohta kunnolla tarjolla.

Joskus tammikuussa ajattelin, että kaikki suomalaiset halukkaat aikuiset olisi vappuun mennessä rokotettu, mutta nyt kyllä näyttää siltä, ettei siihen päästä millään, mutta joo, eipä tuo Tanskan arvio varmaan pahasti pieleen mene Suomessakaan.

 

[IhmeellinenJuttu]

Pfizerin, Modernan ja AZ:n rokotteet kaikki antavat hyvän suojan jo yhden annoksen jälkeen. Ei ole mitään "oikeaa suojaa". Se suoja toki paranee, mutta ero on aika pieni loppujen lopuksi. Jo ensimmäinen antaa suojan vaikeaa muotoa vastaan. Ei tarvitse odotella kesäkuulle sitä "oikeaa suojaa".

Edelleenkään mitään takeita ei ole, että yhden rokotteen antama suoja pysyy 3kk (toki todennäköistä) ja se yhden annoksen suojaprosentti on aivan liian alhainen, jotta koronasta päästään eroon. Todennäköistä alkaa olla, että jää kiertämään tänne sillä yhden annoksen saaneet myös todennäköisesti tartuttavat tautia edelleen. Kesä kuluu edelleen rajoituksin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin, aina on mahdollista, että joku saa vedettyä välistä, mutta samalla lailla kuin Tanska, niin Suomi on ilmoittanut ostavansa niitä annoksia, jotka eivät muille kelpaa. Eli kyllä Suomi ihan samassa veneessä on ja itse uskon Tanskan tavoin, että rokotteita on kohta kunnolla tarjolla.

Joskus tammikuussa ajattelin, että kaikki suomalaiset halukkaat aikuiset olisi vappuun mennessä rokotettu, mutta nyt kyllä näyttää siltä, ettei siihen päästä millään, mutta joo, eipä tuo Tanskan arvio varmaan pahasti pieleen mene Suomessakaan.

Mulla ei kyllä "jostain syystä" ole tippaakaan luottoa siihen, että Suomessa osattaisiin pitää puolia näissä rokotehankinnoissa...

Se jäi epäselväksi, että mitä rokotteita noi Tanskan 900.000 ylimääräistä rokotetta ovat. Ovatko ne jotain EU-poolin sisäisiä siirtoja vai ihan itsekseen hankittuja ylimääräisiä rokotteita. Jotenkin vähän nenä herkistelee tuon jälkimmäisen suuntaan... Ja vaikka kyse olisi ensimmäisestäkin, niin siinäkin tapauksessa sitten Tanska on hoitanut asiansa paremmin kuin Suomi.

Edelleenkään mitään takeita ei ole, että yhden rokotteen antama suoja pysyy 3kk (toki todennäköistä) ja se yhden annoksen suojaprosentti on aivan liian alhainen, jotta koronasta päästään eroon. Todennäköistä alkaa olla, että jää kiertämään tänne sillä yhden annoksen saaneet myös todennäköisesti tartuttavat tautia edelleen. Kesä kuluu edelleen rajoituksin.

Israelista saadut tuoreet tiedot Pfizerin ykkösannoksen tehosta ovat ainakin hyvin lupaavia. Teho on noin 90% yhdeksästä viikosta kuuteen kuukauteen. Tarkentunee myöhemmin.

 

[Paapaa]

Edelleenkään mitään takeita ei ole, että yhden rokotteen antama suoja pysyy 3kk (toki todennäköistä) ja se yhden annoksen suojaprosentti on aivan liian alhainen, jotta koronasta päästään eroon. Todennäköistä alkaa olla, että jää kiertämään tänne sillä yhden annoksen saaneet myös todennäköisesti tartuttavat tautia edelleen. Kesä kuluu edelleen rajoituksin.

Esim. Pfizerin rokote antaa tämän tutkimuksen mukaan 85%:n suojan yhden shotin jälkeen. Se on korkea lukema ja täysin riittävä. Ei ole mitään kovin suurta syytää olettaa, että 1. rokote ei vähentäisi merkittävästi tartuttavuutta ja 2. rokote ei antaisi vahvaa suojaa.

One Pfizer/BioNTech shot gives 85% Covid protection - study

Research findings from Israel lend support to UK’s decision to increase gap in dosing to 12 weeks

www.theguardian.com

AZ:n rokote antoi ensimmäisen shotin jälkeen 76%:n suojan. Toisen shotin ottaminen 12+ vk päästä nosti suojan 82%:iin. 22pv ensimmäisen shotin jälkeen suoja vakavaa muotoa vastaan on 100%.

COVID-19 Vaccine AstraZeneca confirms 100% protection against severe disease, hospitalisation and death in the primary analysis of Phase III trials

www.astrazeneca.com

(Ja kyllä, nämä lukemat ovat paremmat kuin ensimmäisissä faasi-3:n tutkimuksissa, mikä ei ole mitenkään poikkeuksellista.) Veikkaan, että Moderna ei tässä poikkea merkittävästi muista: 1 shotti antaa jo todella hyvän suojan.

Se on oma lukunsa, millaisia rajoitteita tarvitaan keseällä. Siihen vaikuttaa niin moni asia (rokotetoimitukset ja varianttien kehitys näin alkajaisiksi). Mutta on täysin oikea strategia pidentää sitä shottiväliä ja maksimoida 1 shotin saaneiden määrä sen kustannuksella että toinen shotti annettaisiin nopeasti.

 

[et328]

Israelista saadut tuoreet tiedot Pfizerin ykkösannoksen tehosta ovat ainakin hyvin lupaavia. Teho on noin 90% yhdeksästä viikosta kuuteen kuukauteen. Tarkentunee myöhemmin.

Mistä tuollaiset tiedot löytyy? Olen löytänyt tietoa vain 21-24 päivään asti ja loppu on ollut veikkailua.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mistä tuollaiset tiedot löytyy? Olen löytänyt tietoa vain 21-24 päivään asti ja loppu on ollut veikkailua.

Estimating the effectiveness of the Pfizer COVID-19 BNT162b2 vaccine after a single dose. A reanalysis of a study of ‘real-world’ vaccination outcomes from Israel

A distinctive feature of the roll out of vaccination against SARS-CoV-2 virus in the UK was the decision to delay the timing of the second injection till 12 weeks after the first. The logic behind this is to protect more people sooner and so reduce the total number of severe infections...

www.medrxiv.org

"Whilst we do not know how long this immunity will last beyond 21 days without a second booster, we are unlikely to see any major decline during the following nine weeks. Immunity levels to natural infection with SARS-CoV-2 declines after infection but IgG levels are relatively stable over 6 months and T cell immunity declines with a half-life of 3 to 5 months (Dan et al. 2021)."

Okei, ei ole kiveen kirjoitettu, mutta aika vakuuttavalta kuulostaa että suoja säilyy hyvänä pitkän aikaa.

Ja me saadaan varmasti tästä asiasta lisätietoa ennen kuin aihe on mitenkään relevantti Suomen kannalta...

 

[et328]

Estimating the effectiveness of the Pfizer COVID-19 BNT162b2 vaccine after a single dose. A reanalysis of a study of ‘real-world’ vaccination outcomes from Israel

A distinctive feature of the roll out of vaccination against SARS-CoV-2 virus in the UK was the decision to delay the timing of the second injection till 12 weeks after the first. The logic behind this is to protect more people sooner and so reduce the total number of severe infections...

www.medrxiv.org

"Whilst we do not know how long this immunity will last beyond 21 days without a second booster, we are unlikely to see any major decline during the following nine weeks. Immunity levels to natural infection with SARS-CoV-2 declines after infection but IgG levels are relatively stable over 6 months and T cell immunity declines with a half-life of 3 to 5 months (Dan et al. 2021)."

Okei, ei ole kiveen kirjoitettu, mutta aika vakuuttavalta kuulostaa että suoja säilyy hyvänä pitkän aikaa.

Kuitenkin pelkkää arvailua. Pfizerin (ja Modernan) tapauksessa kyseessä ei ole tavallinen rokote, joten siksi tämä pieni epäilys. Mutta ehkäpä Iso-Britanniasta alkaa kohta tulla testituloksia.

 

[weetabix]

Ei se mitään arvailua ole. Jos heität noppaa niin luvun veikkaaminen on arvailua. Jos meillä on immuniteetti taso mitattavissa sekä rokotteen jäljiltä että koronan jo sairastaneilta niin niistä voidaan kyllä tehdä kohtuullisen varmoja päätelmiä ("varmoja" eli tilastollisesti todennäköisiä).

Eikä meillä ole mitään syytä olettaa että korona toimisi immuniteetiltaan jotenkin erityisen poikkeavasti.

Toki varmistuksia näihin haetaan, eli mitä enemmän tukevaa tiedettä niin sen parempi tietty kun yksittäinen tutkimus on vain yksittäinen tutkimus.

 

[et328]

Ei se mitään arvailua ole. Jos heität noppaa niin luvun veikkaaminen on arvailua. Jos meillä on immuniteetti taso mitattavissa sekä rokotteen jäljiltä että koronan jo sairastaneilta niin niistä voidaan kyllä tehdä kohtuullisen varmoja päätelmiä ("varmoja" eli tilastollisesti todennäköisiä).

Mutta ei löydy (julkista) tietoa Pfizerin immuniteetin tasosta yhdellä rokotteella 24 päivän jälkeen. Foliohattu päässä teen tästä päätelmän, että immuniteetti romahtaa 30. päivän tienoilla ja asia halutaan pimittää ettei Iso-Britanniassa nouse iso meteli (ja Suomessa hiljainen jupina). Saatan toki olla väärässä, toivottavasti olen.

 

[juhaa]

Sarmasteella olisi nyt sputnikkiä saldoilla.

Seiska: Kohuliikemies Onni Sarmaste sanoo nyt myyvänsä Sputnik-rokotetta – lääkekaupan asiantuntija ihmettelee väitteitä

Onni Sarmasteen mukaan tarkoituksena on myydä isompia määriä vakavasti otettaville ostajille. Monet asiat ovat kuitenkin liikesalaisuuksia.

www.is.fi

 

[runboy93]

Rauman telakalla paljastunut jo 230 koronatartuntaa – kaikki alueella työskennelleet on testattu

Kaupungin tiedotteessa kerrotaan, että osa näytevastauksista ei ole vielä valmistunut.

www.is.fi

Ei näin, kyllä nyt tälle asialle pitää alkaa tehdä jotain, ihan älyttömiä tartuntalukuja tullut jo.

 

[Elux]

Kyllähän nyt telakoille ja rakennustyömaille pitää päästä vaikka rajat ovat kiinni ja ravintoloihinkin. Kukahan näillä aloilla tekee rahaa terveyden kustannukaella

 

[Tlapio]

Entistä vakavampi koronan jälkitauti sairastuttaa lapsia Britanniassa ja Yhdysvalloissa – suomalaisprofessori kertoo yhden riskitekijän

Britanniassa ja Yhdysvalloissa lääkärit ovat havainneet, että lapset sairastuvat entistä useammin oireiltaan Kawasakin-tautia muistuttavaan vakavaan MIS-C -syndroomaan.

www.is.fi

SUOMALAISET lapset ovat toistaiseksi säästyneet koronan vakavilta jälkitaudeilta.
– Meillä on ollut pari tapausta, professori, HUS:n infektiolääkäri Harri Saxén sanoo.
Saxén kertoo, että kyseessä on Kawasaki-tauti, joka yleensä tulee kuukauden kuluttua koronataudin jälkeen.
Harvinainen oireyhtymä oli ennen koronaviruspandemiaa tuntematon. Siitä varoitettiin ensimmäistä kertaa Britanniassa huhtikuussa. Samoihin aikoihin vastaavanlaisia tapauksia ilmeni myös esimerkiksi Yhdysvalloissa.

Lääkärit kertovat sanomalehti The New York Timesissa, että lapset saavat nyt koronasta vakavampia jälkitaudin oireita kuin vuosi sitten, jolloin yhteys viruksen ja syndrooman välillä huomattiin
Irlannissa lapsia on joutunut koronan takia paljon sairaalahoitoon. Maassa leviää viruksen ärhäkkä brittimuunnos.

Nyt kun vanhukset alkaa olla rokotettu niin tämä brittimuunnos tekee uuden uhan lapsiin

 

[PotilasK]

Rauman telakalla paljastunut jo 230 koronatartuntaa – kaikki alueella työskennelleet on testattu

Kaupungin tiedotteessa kerrotaan, että osa näytevastauksista ei ole vielä valmistunut.

www.is.fi

Ei näin, kyllä nyt tälle asialle pitää alkaa tehdä jotain, ihan älyttömiä tartuntalukuja tullut jo.

Iltalehdessä hieman enemmän taustoja tästä, ilmeisesti Turun telakalta karanteeniin "joutuneet" ovat kipitelleet Rauman telakalle töihin.

"Ylen tietojen mukaan Turun telakan tartunnoilla on yhteyttä Rauman telakan ärhäkkäästi levinneeseen koronatartuntaryppääseen. Myös sosiaalisessa mediassa on levinnyt keskustelua siitä, että Turun telakalla karanteeniin joutuneet olisivat siirtyneet töihin Raumalle karanteenin aikana. "

Rauman telakalla jopa 230 koronatartuntaa

 

[Johan_V]

Ensi viikon ma alkaa täällä alle 70v riskiryhmien rokotukset. Eiliseen nähden 14000 rokotusta annettu ja 70% laumasuojakin on edistynyt viikossa-parissa lähes puoli vuotta (oli heinäkuu 22, nyt helmikuu 22). Kertoo rokotteiden antamisen kiihtymisestä ihan hyvää.

Vielä on matkaa Brittivariantin vaatimaan 90% laumasuojaan.

 

[Jumputin]

Riskiryhmät ensin, sitten rokotusjärjestys uusiksi? THL:n Nohynek: Suuria arvolatauksia, tarvitaan yhteiskunnallista keskustelua

THL:n ylilääkärin Hanna Nohynekin mukaan rokottamisjärjestyksen muuttamista voidaan pohtia, mutta asia vaatii perinpohjaista keskustelua. Eduskuntaryhmien puheenjohtajilta järjestyksen muuttaminen ei varsinaisesti saa kannatusta.

yle.fi

Rokotejärjestyksestä kun on vähän jokaisella mielipidettä, niin mitä jos riskiryhmien jälkeen rokotettaisiin ravintoloissa ja baareissa notkuvat?
Bilettäjät kun on nyt aiheuttanut paljon närää ihmisissä, etenkin kun lapset ei pääse harrastuksiin, mutta baariin on päästävä. Tässä olisi mun ehdottama ratkaisu.

 

[Erkki_erikeepperi]

Riskiryhmät ensin, sitten rokotusjärjestys uusiksi? THL:n Nohynek: Suuria arvolatauksia, tarvitaan yhteiskunnallista keskustelua

THL:n ylilääkärin Hanna Nohynekin mukaan rokottamisjärjestyksen muuttamista voidaan pohtia, mutta asia vaatii perinpohjaista keskustelua. Eduskuntaryhmien puheenjohtajilta järjestyksen muuttaminen ei varsinaisesti saa kannatusta.

yle.fi

Rokotejärjestyksestä kun on vähän jokaisella mielipidettä, niin mitä jos riskiryhmien jälkeen rokotettaisiin ravintoloissa ja baareissa notkuvat?
Bilettäjät kun on nyt aiheuttanut paljon närää ihmisissä, etenkin kun lapset ei pääse harrastuksiin, mutta baariin on päästävä. Tässä olisi mun ehdottama ratkaisu.

Mielestäni varsinaisten riskiryhmien jälkeen tulee kyseeseen toissijaiset lääketieteelliset riskiryhmät. Eli jos sulla on vakavahko perussairaus, joka ei oikeuta saamaan koronarokotetta nykyisten riskiryhmien puitteissa, niin sitten saisit sen seuraavassa ryhmässä. Mielestäni aika itsestäänselvää, mutta ehkä tämä ei sitten Suomessa ole itsestäänselvää. Ainakin Iso-Britanniassa kai on itsestäänselvempää.

 

[Jumputin]

Mielestäni aika itsestäänselvää, mutta ehkä tämä ei sitten Suomessa ole itsestäänselvää.

Ei sinänsä yllätä.

Vaikka Suomessa on lääketieteellisesti perusteltu rokotejärjestys laadittu aina mielenterveysongelmista uniapneaan, niin saat kaivettua kuitenkin negatiivista, miksi Suomessa ei vain osata.

 

[Erkki_erikeepperi]

Vaikka Suomessa on lääketieteellisesti perusteltu rokotejärjestys laadittu aina mielenterveysongelmista uniapneaan, niin saat kaivettua kuitenkin negatiivista, miksi Suomessa ei vain osata.

Riskisairauksiin lasketaan nyt vain sellaiset sairaudet, jotka suoraan voivat altistaa koronan vakavalle tautimuodolle.

Riskisairauksiin ei lasketa tällä hetkellä kaikkia sellaisia sairauksia, joita korona puolestaan voi pahentaa - vaikka nämä sairaudet laskettaisiinkin riskiryhmiin influenssarokotukseen liittyen juuri tuosta syystä.

Joten mielestäni pitäisi olla päivänselvää, että kaikki ne ryhmät, jotka on oikeutettu ilmaiseen influenssapiikkiin saisivat myös koronapiikin ennen perusterveitä henkilöitä. Nyt tällä tietoa siis näin ei ole.

 

[Jumputin]

kaikki ne ryhmät, jotka on oikeutettu ilmaiseen influenssapiikkiin saisivat myös koronapiikin ennen perusterveitä henkilöitä. Nyt tällä tietoa siis näin ei ole.

Eli siis kenestä on nyt kyse?

 

[Cluuduli]

Joukkorokotukset alkavat Oulussa:

Joukkorokotukset alkoivat Oulussa – tapahtumaa juhlistettiin ylevällä tavalla

”Ihmiset tarvitsevat muutakin kuin rokotteita.”

www.is.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Eli siis kenestä on nyt kyse?

Esimerkiksi tietyt neurologiset sairaudet.

Ja näitähän voi itse verrata THL:n sivuilla, influenssapiikin ja koronapiikin kriteerit on erilaiset riskiryhmien osalta.

 

[Jumputin]

Esimerkiksi tietyt neurologiset sairaudet.

Ja näitähän voi itse verrata THL:n sivuilla, influenssapiikin ja koronapiikin kriteerit on erilaiset riskiryhmien osalta.

Olin jo iskoistanut sen, että tämä korona on eri asia kuin influenssa. Tosin koronapiikin kyllä tulee saamaan etuajassa moni alle 70-vuotias, joilla todettu kohonnut riski.

 

[Tonnin Seteli]

Riskiryhmät ensin, sitten rokotusjärjestys uusiksi? THL:n Nohynek: Suuria arvolatauksia, tarvitaan yhteiskunnallista keskustelua

THL:n ylilääkärin Hanna Nohynekin mukaan rokottamisjärjestyksen muuttamista voidaan pohtia, mutta asia vaatii perinpohjaista keskustelua. Eduskuntaryhmien puheenjohtajilta järjestyksen muuttaminen ei varsinaisesti saa kannatusta.

yle.fi

Rokotejärjestyksestä kun on vähän jokaisella mielipidettä, niin mitä jos riskiryhmien jälkeen rokotettaisiin ravintoloissa ja baareissa notkuvat?
Bilettäjät kun on nyt aiheuttanut paljon närää ihmisissä, etenkin kun lapset ei pääse harrastuksiin, mutta baariin on päästävä. Tässä olisi mun ehdottama ratkaisu.

Huumorilla jatkaen käytännön toteutushan olisi sisäänpääsy jonkinlaisella rokotepassilla ravintolaan(tai erikseen rajattuun joukkoon ravintoloita).

 

[maninthemoon]

Voisihan tuon niinkin ajatella kuten kaikissa pelkotiloissa, että ne ketkä pelkäävät (asia kuin asia), niin pysyvät kotona ja ne ketkä haluavat elää "reunalla", niin liikkuvat ja tekevät asioita niin kuin ennenkin.

Toisaalta kun miettii, niin ihmiset ketkä käyvät baarissa, niin voisi lyödä kankkuun piikin aina, kun nojaa baaritiskiin. Pikku siivuissa asiat tuppaavat olemaan hälläväliä asenteella, niin tuo voisi toimia piikkienkin kanssa, että ei sen nyt niin väliä vaikka yhden piikin lisää ottaakin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Voisihan tuon niinkin ajatella kuten kaikissa pelkotiloissa, että ne ketkä pelkäävät (asia kuin asia), niin pysyvät kotona ja ne ketkä haluavat elää "reunalla", niin liikkuvat ja tekevät asioita niin kuin ennenkin.

Toisaalta kun miettii, niin ihmiset ketkä käyvät baarissa, niin voisi lyödä kankkuun piikin aina, kun nojaa baaritiskiin. Pikku siivuissa asiat tuppaavat olemaan hälläväliä tyyliin, niin tuo voisi toimia piikkienkin kanssa, että ei sen nyt niin väliä vaikka yhden piikin lisää ottaakin.

Jos rokotteita alettaisiin tosiaan baareissa jakamaan, niin baarien oville tulisi sellaiset jonot ettei ole ennen nähty, ja siellä olisi jengiä kaikista yhteiskuntaluokista.

 

[weetabix]

Vielä on matkaa Brittivariantin vaatimaan 90% laumasuojaan.

Enpä tiedä. Rokote kuitenkin suojaa vakavalta taudinkuvalta ja esim. influenssan kohdalla jos rokotteen teho on esim. 60% (joka on jo ihan jees) ja rokotteita on vuosittain (ainakin tänä vuonna) 1,8 miljoonaa ja kuitenkin homma pyörii niin vaikea nähdä että mitään 90% kattavuutta olisi saavutettavissa kovin realistisesti edes siinä tapauksessa että kaikki halukkaat piikin saisivat.

Indonesia tai Singapore (en muista kumpi) aloitti rokottamisen niistä eniten liikkuvista (nuorista) ihmisistä, eli kyllähän sitäkin jossain on kokeiltu.

Sinänsä Israelissa tautitapaukset jo taittuvat vaikka ei olla lähelläkään mitään 90% fantasiaa/optimia.

 

[Dexteri]

Enpä tiedä. Rokote kuitenkin suojaa vakavalta taudinkuvalta ja esim. influenssan kohdalla jos rokotteen teho on esim. 60% (joka on jo ihan jees) ja rokotteita on vuosittain (ainakin tänä vuonna) 1,8 miljoonaa ja kuitenkin homma pyörii niin vaikea nähdä että mitään 90% kattavuutta olisi saavutettavissa kovin realistisesti edes siinä tapauksessa että kaikki halukkaat piikin saisivat.

Indonesia tai Singapore (en muista kumpi) aloitti rokottamisen niistä eniten liikkuvista (nuorista) ihmisistä, eli kyllähän sitäkin jossain on kokeiltu.

Sinänsä Israelissa tautitapaukset jo taittuvat vaikka ei olla lähelläkään mitään 90% fantasiaa/optimia.

Eikös se THL:n Hanna todennut jo siitä 70% kattavuudesta, että tuskin meillä edes löytyy niin paljon ottajia vaikka kuinka olis kaikille tarjolla.

Turha heittää fantasiaa siis tuosta 90% kattavuudesta

 

[Erkki_erikeepperi]

Eikös se THL:n Hanna todennut jo siitä 70% kattavuudesta, että tuskin meillä edes löytyy niin paljon ottajia vaikka kuinka olis kaikille tarjolla.

Suomalaisten rokotteenottoinnokkuus on kyllä varsin korkeaa luokkaa. Ollut yli 80 prossaakin jossain kyselyissä.

 

[@Pauli]

Saksa on tilannut itsekseen 30 miljoonaa annosta Pfizerilta, mutta sitä en toki tiedä, että millä tahdilla se niitä saa.

Nyt on ollut juttua, että myös Tanska olisi hommannut jostain 900.000 ylimääräistä annosta ja ne veikkaa saavansa rokotukset pakettiin kesäkuun loppuun mennessä... Tanska on saamassa yli 900 000 rokotetta ennakoitua nopeammin – Suomessa ministeriö ei vielä tiedä lisäerän suuruutta

Ehkä kyynistä ajattelua, mutta jotenkin turhan sopivasti tuli eteen EU:ssa "virusmuunnokset" heti kun tajuttiin että rokotusvauhti sakkaa. Ihan niin huonossa kunnossa tiedonkulku ei unionissa ole etteikö tieto esim. AZ tilanteesta olisi ollut tiedossa jo Joulukuussa, ettei niitä rokotteita ollutkaan.
Ei siis sillä etteikö muunnos olisi todellinen, mutta se tartuttavuus on ollut hieman turhan helppo selitys korkeille tartuntaluvuille, kuitenkin esim. Irlannissa tilanne tasoittui melko nopeastikin.

Naapurivaltiohan tässä on ollut jo pitkään melko taitava, vaikea sanoa. Ei tämä rokotesekoilu kyllä ihan putkeen mene alueella joka on BKT mitattuna maailman suurin ja rikkain...

 

[Erkki_erikeepperi]

Ehkä kyynistä ajattelua, mutta jotenkin turhan sopivasti tuli eteen EU:ssa "virusmuunnokset" heti kun tajuttiin että rokotusvauhti sakkaa. Ihan niin huonossa kunnossa tiedonkulku ei unionissa ole etteikö tieto esim. AZ tilanteesta olisi ollut tiedossa jo Joulukuussa, ettei niitä rokotteita ollutkaan.
Ei siis sillä etteikö muunnos olisi todellinen, mutta se tartuttavuus on ollut hieman turhan helppo selitys korkeille tartuntaluvuille, kuitenkin esim. Irlannissa tilanne tasoittui melko nopeastikin.

Eli siis mitä yrität sanoa? Kaikki on suurta salaliittoa? Sellaiselle löytyy kyllä omakin ketju...

 

[ojisama]

Eli siis mitä yrität sanoa? Kaikki on suurta salaliittoa? Sellaiselle löytyy kyllä omakin ketju...

Ihmettelen myös miksi ketjusta on tullut salaliittojen likasanko yhtäkkiä.

 

[Tonnin Seteli]

Ehkä kyynistä ajattelua, mutta jotenkin turhan sopivasti tuli eteen EU:ssa "virusmuunnokset" heti kun tajuttiin että rokotusvauhti sakkaa.

Onko se edes kovin kyynistä ajattelua? Kyllähän virusmuunnosuutisia oli jo keväällä ja kesällä 2020, mutta niitä ei vaan silloin tarvinnut kelluttaa paniikin luomiseksi. En missään vaiheessa ole ottanut kovin vakavasti sitä narratiivia, jossa nyt yllättäen on jokin tai useampikin uusista muunnoksista jotenkin katastrofaalisesti muuttanut tilannetta. Epäilemättä tartuttavuus on tehostunut, kuten silloin aiemmillakin kerroilla.

Ei siis sillä etteikö muunnos olisi todellinen, mutta se tartuttavuus on ollut hieman turhan helppo selitys korkeille tartuntaluvuille, kuitenkin esim. Irlannissa tilanne tasoittui melko nopeastikin.

Juuri näin. Nyt on keksitty helppo selitys. Niitä yllättäviä tautitilanteen pahenemisia ja "räjähtämisiä" sattui pitkin viime vuotta eri alueilla, useasti jopa siihen asti hypetetyissä epidemian muka hallinneissa maissa. Silloin vielä tätä ei tarvinnut selittää uudella superkulkutautimutaatiolla, vaan liikkeellä oli sen tasoista järkeä, että tämän ymmärrettiin kuuluvan pandemian kulkuun ja erilaisiin yhteiskunnallisiin liikkeisiin. Nyt sitten kun epidemiaa on kestänyt ikuisuus, kyllästymistä alkaa ilmeta ja mm. yksi merkittävä Eurostoliiton osavaltio on irtaannuttuaan ollut juuri tilanteen perkelöityessä sisällissodan partaalla, onkin yhtäkkiä keksittävä tällainen selitys.

 

[?..]

Suomalaisten rokotteenottoinnokkuus on kyllä varsin korkeaa luokkaa. Ollut yli 80 prossaakin jossain kyselyissä.

Kyselyt on kyselyitä. Influenssarokotteenkin on ottanut vähemmistö suomalaisista, vaikka se tappaa normaaleina vuosina satoja ihmisiä.

 

[et328]

Kyselyt on kyselyitä. Influenssarokotteenkin on ottanut vähemmistö suomalaisista, vaikka se tappaa normaaleina vuosina satoja ihmisiä.

Korona on eri juttu, influenssaa pidetään nuhana, koronasta on useimmilla aika erilainen mielikuva. En itsekään ole influenssarokotteita enkä sikarokotetta ottanut ja koronarokotteen (Pfizerin) olisin ottanut heti kun niitä täällä sai.

 

[?..]

Lintu-influenssa H5N8 on levinnyt kanafarmin työntekijöihin Venäjällä. Tämä on ensimmäinen kerta kun ihmiset ovat infektoituneet tästä viruksesta.

Not now bird flu! Russia reports its first ever human cases of H5N8

Seven Russian poultry workers became the first people infected by the H5N8 strain of Bird Flu. The workers developed the disease in December, officials revealed today.

www.dailymail.co.uk

 

[Cereal killah]

Kyselyt on kyselyitä. Influenssarokotteenkin on ottanut vähemmistö suomalaisista, vaikka se tappaa normaaleina vuosina satoja ihmisiä.

Influenssarokotteen ottaminen ei ole edellytys sille että voi elää normaalia elämää. Koronarokotteesta tullaan tekemään globaalisti edellytys monellekin asialle.

 

[SheikYerbouti]

Tuli tällainen vastaan, koskien pitkittyneitä koronaoireita:

Pitkittyneet koronaoireet voivat johtua kiinni hirttäneestä stressistä | Helsingin yliopisto

Voimakkaaseen stressiin liittyvien niin sanottujen toiminnallisten oireiden hoitoennuste on nykyisin hyvä.

www.helsinki.fi

 

[@Pauli]

Ihmettelen myös miksi ketjusta on tullut salaliittojen likasanko yhtäkkiä.

siihen on olemassa myös vastaus, viestien lukutaito. Jos näet salaliittoja kaikkialla niin varmaan jokaisesta viestistä sellaisen saat tehtyä.

Eli siis mitä yrität sanoa? Kaikki on suurta salaliittoa? Sellaiselle löytyy kyllä omakin ketju...

En yrittänyt sanoa mitään, enkä vääntää rautalangasta mistä pohdinnat kumpuaa.

Virusmuunnos ei aiheuttanut itsessään lockdowneja eikä oikeastaan mitään toimenpiteitä, ainoastaan suurta puhetta uusista toimista ja hetkellisiä lentokieltoja.
Kovin hanakasti sitä kuitenkin meillä, vaalivuonna, tarjotaan syyksi kaikelle ja koitetaan vältellä puhumista siitä valkoisesta norsusta olohuoneessa, rokotuksien hitaudesta.
Vko 9 lopussa Suomessa on 734000 rokotetta, vko 13 rokotteita olisi Suomessa ~1,3m, jos maaliskuun ajan tulisi 150k/vko. 13-23 viikoilla tulisi 2mkpl, maassa olisi 3,3mkpl joista 10 viikkoon mennessä ensimmäisen rokotteen saaneet pitää tehosterokottaa, eli alle 2,5mkpl rokotettuja.

Tuota aletaan sitten 13/04 jälkeen porukalla ihmettelemään kun ollaan saatu kunnallisvaalit taputeltua...

 

[Iså]

Osaako joku asiaan perehtynyt kotiepidemiologi kertoa arviota paljonko suomalaisia kuolisi jos brittivariantti leviäisi kaikkiin suomalaisiin? (Varmaan jossain viestissä käyty läpi mutta en nopeasti löytänyt)

 

[Centteri]

Osaako joku asiaan perehtynyt kotiepidemiologi kertoa arviota paljonko suomalaisia kuolisi jos brittivariantti leviäisi kaikkiin suomalaisiin? (Varmaan jossain viestissä käyty läpi mutta en nopeasti löytänyt)

Veikkaisin että alle prosentti, ehkä 0,2%.