Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[PotilasK]

Rauman telakalla paljastunut jo 230 koronatartuntaa – kaikki alueella työskennelleet on testattu

Kaupungin tiedotteessa kerrotaan, että osa näytevastauksista ei ole vielä valmistunut.

www.is.fi

Ei näin, kyllä nyt tälle asialle pitää alkaa tehdä jotain, ihan älyttömiä tartuntalukuja tullut jo.

Iltalehdessä hieman enemmän taustoja tästä, ilmeisesti Turun telakalta karanteeniin "joutuneet" ovat kipitelleet Rauman telakalle töihin.

"Ylen tietojen mukaan Turun telakan tartunnoilla on yhteyttä Rauman telakan ärhäkkäästi levinneeseen koronatartuntaryppääseen. Myös sosiaalisessa mediassa on levinnyt keskustelua siitä, että Turun telakalla karanteeniin joutuneet olisivat siirtyneet töihin Raumalle karanteenin aikana. "

Rauman telakalla jopa 230 koronatartuntaa

 

[Johan_V]

Ensi viikon ma alkaa täällä alle 70v riskiryhmien rokotukset. Eiliseen nähden 14000 rokotusta annettu ja 70% laumasuojakin on edistynyt viikossa-parissa lähes puoli vuotta (oli heinäkuu 22, nyt helmikuu 22). Kertoo rokotteiden antamisen kiihtymisestä ihan hyvää.

Vielä on matkaa Brittivariantin vaatimaan 90% laumasuojaan.

 

[Jumputin]

Riskiryhmät ensin, sitten rokotusjärjestys uusiksi? THL:n Nohynek: Suuria arvolatauksia, tarvitaan yhteiskunnallista keskustelua

THL:n ylilääkärin Hanna Nohynekin mukaan rokottamisjärjestyksen muuttamista voidaan pohtia, mutta asia vaatii perinpohjaista keskustelua. Eduskuntaryhmien puheenjohtajilta järjestyksen muuttaminen ei varsinaisesti saa kannatusta.

yle.fi

Rokotejärjestyksestä kun on vähän jokaisella mielipidettä, niin mitä jos riskiryhmien jälkeen rokotettaisiin ravintoloissa ja baareissa notkuvat?
Bilettäjät kun on nyt aiheuttanut paljon närää ihmisissä, etenkin kun lapset ei pääse harrastuksiin, mutta baariin on päästävä. Tässä olisi mun ehdottama ratkaisu.

 

[Erkki_erikeepperi]

Riskiryhmät ensin, sitten rokotusjärjestys uusiksi? THL:n Nohynek: Suuria arvolatauksia, tarvitaan yhteiskunnallista keskustelua

THL:n ylilääkärin Hanna Nohynekin mukaan rokottamisjärjestyksen muuttamista voidaan pohtia, mutta asia vaatii perinpohjaista keskustelua. Eduskuntaryhmien puheenjohtajilta järjestyksen muuttaminen ei varsinaisesti saa kannatusta.

yle.fi

Rokotejärjestyksestä kun on vähän jokaisella mielipidettä, niin mitä jos riskiryhmien jälkeen rokotettaisiin ravintoloissa ja baareissa notkuvat?
Bilettäjät kun on nyt aiheuttanut paljon närää ihmisissä, etenkin kun lapset ei pääse harrastuksiin, mutta baariin on päästävä. Tässä olisi mun ehdottama ratkaisu.

Mielestäni varsinaisten riskiryhmien jälkeen tulee kyseeseen toissijaiset lääketieteelliset riskiryhmät. Eli jos sulla on vakavahko perussairaus, joka ei oikeuta saamaan koronarokotetta nykyisten riskiryhmien puitteissa, niin sitten saisit sen seuraavassa ryhmässä. Mielestäni aika itsestäänselvää, mutta ehkä tämä ei sitten Suomessa ole itsestäänselvää. Ainakin Iso-Britanniassa kai on itsestäänselvempää.

 

[Jumputin]

Mielestäni aika itsestäänselvää, mutta ehkä tämä ei sitten Suomessa ole itsestäänselvää.

Ei sinänsä yllätä.

Vaikka Suomessa on lääketieteellisesti perusteltu rokotejärjestys laadittu aina mielenterveysongelmista uniapneaan, niin saat kaivettua kuitenkin negatiivista, miksi Suomessa ei vain osata.

 

[Erkki_erikeepperi]

Vaikka Suomessa on lääketieteellisesti perusteltu rokotejärjestys laadittu aina mielenterveysongelmista uniapneaan, niin saat kaivettua kuitenkin negatiivista, miksi Suomessa ei vain osata.

Riskisairauksiin lasketaan nyt vain sellaiset sairaudet, jotka suoraan voivat altistaa koronan vakavalle tautimuodolle.

Riskisairauksiin ei lasketa tällä hetkellä kaikkia sellaisia sairauksia, joita korona puolestaan voi pahentaa - vaikka nämä sairaudet laskettaisiinkin riskiryhmiin influenssarokotukseen liittyen juuri tuosta syystä.

Joten mielestäni pitäisi olla päivänselvää, että kaikki ne ryhmät, jotka on oikeutettu ilmaiseen influenssapiikkiin saisivat myös koronapiikin ennen perusterveitä henkilöitä. Nyt tällä tietoa siis näin ei ole.

 

[Jumputin]

kaikki ne ryhmät, jotka on oikeutettu ilmaiseen influenssapiikkiin saisivat myös koronapiikin ennen perusterveitä henkilöitä. Nyt tällä tietoa siis näin ei ole.

Eli siis kenestä on nyt kyse?

 

[Cluuduli]

Joukkorokotukset alkavat Oulussa:

Joukkorokotukset alkoivat Oulussa – tapahtumaa juhlistettiin ylevällä tavalla

”Ihmiset tarvitsevat muutakin kuin rokotteita.”

www.is.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Eli siis kenestä on nyt kyse?

Esimerkiksi tietyt neurologiset sairaudet.

Ja näitähän voi itse verrata THL:n sivuilla, influenssapiikin ja koronapiikin kriteerit on erilaiset riskiryhmien osalta.

 

[Jumputin]

Esimerkiksi tietyt neurologiset sairaudet.

Ja näitähän voi itse verrata THL:n sivuilla, influenssapiikin ja koronapiikin kriteerit on erilaiset riskiryhmien osalta.

Olin jo iskoistanut sen, että tämä korona on eri asia kuin influenssa. Tosin koronapiikin kyllä tulee saamaan etuajassa moni alle 70-vuotias, joilla todettu kohonnut riski.

 

[Tonnin Seteli]

Riskiryhmät ensin, sitten rokotusjärjestys uusiksi? THL:n Nohynek: Suuria arvolatauksia, tarvitaan yhteiskunnallista keskustelua

THL:n ylilääkärin Hanna Nohynekin mukaan rokottamisjärjestyksen muuttamista voidaan pohtia, mutta asia vaatii perinpohjaista keskustelua. Eduskuntaryhmien puheenjohtajilta järjestyksen muuttaminen ei varsinaisesti saa kannatusta.

yle.fi

Rokotejärjestyksestä kun on vähän jokaisella mielipidettä, niin mitä jos riskiryhmien jälkeen rokotettaisiin ravintoloissa ja baareissa notkuvat?
Bilettäjät kun on nyt aiheuttanut paljon närää ihmisissä, etenkin kun lapset ei pääse harrastuksiin, mutta baariin on päästävä. Tässä olisi mun ehdottama ratkaisu.

Huumorilla jatkaen käytännön toteutushan olisi sisäänpääsy jonkinlaisella rokotepassilla ravintolaan(tai erikseen rajattuun joukkoon ravintoloita).

 

[maninthemoon]

Voisihan tuon niinkin ajatella kuten kaikissa pelkotiloissa, että ne ketkä pelkäävät (asia kuin asia), niin pysyvät kotona ja ne ketkä haluavat elää "reunalla", niin liikkuvat ja tekevät asioita niin kuin ennenkin.

Toisaalta kun miettii, niin ihmiset ketkä käyvät baarissa, niin voisi lyödä kankkuun piikin aina, kun nojaa baaritiskiin. Pikku siivuissa asiat tuppaavat olemaan hälläväliä asenteella, niin tuo voisi toimia piikkienkin kanssa, että ei sen nyt niin väliä vaikka yhden piikin lisää ottaakin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Voisihan tuon niinkin ajatella kuten kaikissa pelkotiloissa, että ne ketkä pelkäävät (asia kuin asia), niin pysyvät kotona ja ne ketkä haluavat elää "reunalla", niin liikkuvat ja tekevät asioita niin kuin ennenkin.

Toisaalta kun miettii, niin ihmiset ketkä käyvät baarissa, niin voisi lyödä kankkuun piikin aina, kun nojaa baaritiskiin. Pikku siivuissa asiat tuppaavat olemaan hälläväliä tyyliin, niin tuo voisi toimia piikkienkin kanssa, että ei sen nyt niin väliä vaikka yhden piikin lisää ottaakin.

Jos rokotteita alettaisiin tosiaan baareissa jakamaan, niin baarien oville tulisi sellaiset jonot ettei ole ennen nähty, ja siellä olisi jengiä kaikista yhteiskuntaluokista.

 

[weetabix]

Vielä on matkaa Brittivariantin vaatimaan 90% laumasuojaan.

Enpä tiedä. Rokote kuitenkin suojaa vakavalta taudinkuvalta ja esim. influenssan kohdalla jos rokotteen teho on esim. 60% (joka on jo ihan jees) ja rokotteita on vuosittain (ainakin tänä vuonna) 1,8 miljoonaa ja kuitenkin homma pyörii niin vaikea nähdä että mitään 90% kattavuutta olisi saavutettavissa kovin realistisesti edes siinä tapauksessa että kaikki halukkaat piikin saisivat.

Indonesia tai Singapore (en muista kumpi) aloitti rokottamisen niistä eniten liikkuvista (nuorista) ihmisistä, eli kyllähän sitäkin jossain on kokeiltu.

Sinänsä Israelissa tautitapaukset jo taittuvat vaikka ei olla lähelläkään mitään 90% fantasiaa/optimia.

 

[Dexteri]

Enpä tiedä. Rokote kuitenkin suojaa vakavalta taudinkuvalta ja esim. influenssan kohdalla jos rokotteen teho on esim. 60% (joka on jo ihan jees) ja rokotteita on vuosittain (ainakin tänä vuonna) 1,8 miljoonaa ja kuitenkin homma pyörii niin vaikea nähdä että mitään 90% kattavuutta olisi saavutettavissa kovin realistisesti edes siinä tapauksessa että kaikki halukkaat piikin saisivat.

Indonesia tai Singapore (en muista kumpi) aloitti rokottamisen niistä eniten liikkuvista (nuorista) ihmisistä, eli kyllähän sitäkin jossain on kokeiltu.

Sinänsä Israelissa tautitapaukset jo taittuvat vaikka ei olla lähelläkään mitään 90% fantasiaa/optimia.

Eikös se THL:n Hanna todennut jo siitä 70% kattavuudesta, että tuskin meillä edes löytyy niin paljon ottajia vaikka kuinka olis kaikille tarjolla.

Turha heittää fantasiaa siis tuosta 90% kattavuudesta

 

[Erkki_erikeepperi]

Eikös se THL:n Hanna todennut jo siitä 70% kattavuudesta, että tuskin meillä edes löytyy niin paljon ottajia vaikka kuinka olis kaikille tarjolla.

Suomalaisten rokotteenottoinnokkuus on kyllä varsin korkeaa luokkaa. Ollut yli 80 prossaakin jossain kyselyissä.

 

[@Pauli]

Saksa on tilannut itsekseen 30 miljoonaa annosta Pfizerilta, mutta sitä en toki tiedä, että millä tahdilla se niitä saa.

Nyt on ollut juttua, että myös Tanska olisi hommannut jostain 900.000 ylimääräistä annosta ja ne veikkaa saavansa rokotukset pakettiin kesäkuun loppuun mennessä... Tanska on saamassa yli 900 000 rokotetta ennakoitua nopeammin – Suomessa ministeriö ei vielä tiedä lisäerän suuruutta

Ehkä kyynistä ajattelua, mutta jotenkin turhan sopivasti tuli eteen EU:ssa "virusmuunnokset" heti kun tajuttiin että rokotusvauhti sakkaa. Ihan niin huonossa kunnossa tiedonkulku ei unionissa ole etteikö tieto esim. AZ tilanteesta olisi ollut tiedossa jo Joulukuussa, ettei niitä rokotteita ollutkaan.
Ei siis sillä etteikö muunnos olisi todellinen, mutta se tartuttavuus on ollut hieman turhan helppo selitys korkeille tartuntaluvuille, kuitenkin esim. Irlannissa tilanne tasoittui melko nopeastikin.

Naapurivaltiohan tässä on ollut jo pitkään melko taitava, vaikea sanoa. Ei tämä rokotesekoilu kyllä ihan putkeen mene alueella joka on BKT mitattuna maailman suurin ja rikkain...

 

[Erkki_erikeepperi]

Ehkä kyynistä ajattelua, mutta jotenkin turhan sopivasti tuli eteen EU:ssa "virusmuunnokset" heti kun tajuttiin että rokotusvauhti sakkaa. Ihan niin huonossa kunnossa tiedonkulku ei unionissa ole etteikö tieto esim. AZ tilanteesta olisi ollut tiedossa jo Joulukuussa, ettei niitä rokotteita ollutkaan.
Ei siis sillä etteikö muunnos olisi todellinen, mutta se tartuttavuus on ollut hieman turhan helppo selitys korkeille tartuntaluvuille, kuitenkin esim. Irlannissa tilanne tasoittui melko nopeastikin.

Eli siis mitä yrität sanoa? Kaikki on suurta salaliittoa? Sellaiselle löytyy kyllä omakin ketju...

 

[ojisama]

Eli siis mitä yrität sanoa? Kaikki on suurta salaliittoa? Sellaiselle löytyy kyllä omakin ketju...

Ihmettelen myös miksi ketjusta on tullut salaliittojen likasanko yhtäkkiä.

 

[Tonnin Seteli]

Ehkä kyynistä ajattelua, mutta jotenkin turhan sopivasti tuli eteen EU:ssa "virusmuunnokset" heti kun tajuttiin että rokotusvauhti sakkaa.

Onko se edes kovin kyynistä ajattelua? Kyllähän virusmuunnosuutisia oli jo keväällä ja kesällä 2020, mutta niitä ei vaan silloin tarvinnut kelluttaa paniikin luomiseksi. En missään vaiheessa ole ottanut kovin vakavasti sitä narratiivia, jossa nyt yllättäen on jokin tai useampikin uusista muunnoksista jotenkin katastrofaalisesti muuttanut tilannetta. Epäilemättä tartuttavuus on tehostunut, kuten silloin aiemmillakin kerroilla.

Ei siis sillä etteikö muunnos olisi todellinen, mutta se tartuttavuus on ollut hieman turhan helppo selitys korkeille tartuntaluvuille, kuitenkin esim. Irlannissa tilanne tasoittui melko nopeastikin.

Juuri näin. Nyt on keksitty helppo selitys. Niitä yllättäviä tautitilanteen pahenemisia ja "räjähtämisiä" sattui pitkin viime vuotta eri alueilla, useasti jopa siihen asti hypetetyissä epidemian muka hallinneissa maissa. Silloin vielä tätä ei tarvinnut selittää uudella superkulkutautimutaatiolla, vaan liikkeellä oli sen tasoista järkeä, että tämän ymmärrettiin kuuluvan pandemian kulkuun ja erilaisiin yhteiskunnallisiin liikkeisiin. Nyt sitten kun epidemiaa on kestänyt ikuisuus, kyllästymistä alkaa ilmeta ja mm. yksi merkittävä Eurostoliiton osavaltio on irtaannuttuaan ollut juuri tilanteen perkelöityessä sisällissodan partaalla, onkin yhtäkkiä keksittävä tällainen selitys.

 

[?..]

Suomalaisten rokotteenottoinnokkuus on kyllä varsin korkeaa luokkaa. Ollut yli 80 prossaakin jossain kyselyissä.

Kyselyt on kyselyitä. Influenssarokotteenkin on ottanut vähemmistö suomalaisista, vaikka se tappaa normaaleina vuosina satoja ihmisiä.

 

[et328]

Kyselyt on kyselyitä. Influenssarokotteenkin on ottanut vähemmistö suomalaisista, vaikka se tappaa normaaleina vuosina satoja ihmisiä.

Korona on eri juttu, influenssaa pidetään nuhana, koronasta on useimmilla aika erilainen mielikuva. En itsekään ole influenssarokotteita enkä sikarokotetta ottanut ja koronarokotteen (Pfizerin) olisin ottanut heti kun niitä täällä sai.

 

[?..]

Lintu-influenssa H5N8 on levinnyt kanafarmin työntekijöihin Venäjällä. Tämä on ensimmäinen kerta kun ihmiset ovat infektoituneet tästä viruksesta.

Not now bird flu! Russia reports its first ever human cases of H5N8

Seven Russian poultry workers became the first people infected by the H5N8 strain of Bird Flu. The workers developed the disease in December, officials revealed today.

www.dailymail.co.uk

 

[Cereal killah]

Kyselyt on kyselyitä. Influenssarokotteenkin on ottanut vähemmistö suomalaisista, vaikka se tappaa normaaleina vuosina satoja ihmisiä.

Influenssarokotteen ottaminen ei ole edellytys sille että voi elää normaalia elämää. Koronarokotteesta tullaan tekemään globaalisti edellytys monellekin asialle.

 

[SheikYerbouti]

Tuli tällainen vastaan, koskien pitkittyneitä koronaoireita:

Pitkittyneet koronaoireet voivat johtua kiinni hirttäneestä stressistä | Helsingin yliopisto

Voimakkaaseen stressiin liittyvien niin sanottujen toiminnallisten oireiden hoitoennuste on nykyisin hyvä.

www.helsinki.fi

 

[@Pauli]

Ihmettelen myös miksi ketjusta on tullut salaliittojen likasanko yhtäkkiä.

siihen on olemassa myös vastaus, viestien lukutaito. Jos näet salaliittoja kaikkialla niin varmaan jokaisesta viestistä sellaisen saat tehtyä.

Eli siis mitä yrität sanoa? Kaikki on suurta salaliittoa? Sellaiselle löytyy kyllä omakin ketju...

En yrittänyt sanoa mitään, enkä vääntää rautalangasta mistä pohdinnat kumpuaa.

Virusmuunnos ei aiheuttanut itsessään lockdowneja eikä oikeastaan mitään toimenpiteitä, ainoastaan suurta puhetta uusista toimista ja hetkellisiä lentokieltoja.
Kovin hanakasti sitä kuitenkin meillä, vaalivuonna, tarjotaan syyksi kaikelle ja koitetaan vältellä puhumista siitä valkoisesta norsusta olohuoneessa, rokotuksien hitaudesta.
Vko 9 lopussa Suomessa on 734000 rokotetta, vko 13 rokotteita olisi Suomessa ~1,3m, jos maaliskuun ajan tulisi 150k/vko. 13-23 viikoilla tulisi 2mkpl, maassa olisi 3,3mkpl joista 10 viikkoon mennessä ensimmäisen rokotteen saaneet pitää tehosterokottaa, eli alle 2,5mkpl rokotettuja.

Tuota aletaan sitten 13/04 jälkeen porukalla ihmettelemään kun ollaan saatu kunnallisvaalit taputeltua...

 

[Iså]

Osaako joku asiaan perehtynyt kotiepidemiologi kertoa arviota paljonko suomalaisia kuolisi jos brittivariantti leviäisi kaikkiin suomalaisiin? (Varmaan jossain viestissä käyty läpi mutta en nopeasti löytänyt)

 

[Centteri]

Osaako joku asiaan perehtynyt kotiepidemiologi kertoa arviota paljonko suomalaisia kuolisi jos brittivariantti leviäisi kaikkiin suomalaisiin? (Varmaan jossain viestissä käyty läpi mutta en nopeasti löytänyt)

Veikkaisin että alle prosentti, ehkä 0,2%.

 

[hakarkka]

Osaako joku asiaan perehtynyt kotiepidemiologi kertoa arviota paljonko suomalaisia kuolisi jos brittivariantti leviäisi kaikkiin suomalaisiin? (Varmaan jossain viestissä käyty läpi mutta en nopeasti löytänyt)

Riippuu vahvasti siitä kuinka nopeasti tämä tapahtuisi koska tehohoitokapasiteetin loppuminen nostaisi kuolleisuutta merkittävästi, valistuneella mutulla haarukkaan 0.5%-1%. Lisäksi taudin laajasti levitessä vanhusten suojeleminen olisi varmasti mahdotonta. Yli 80-vuotiaita on suomessa noin 300 000, heitä ei yleensä muutenkaan käsittääkseni enää tehohoideta ja kuolleisuus on ollut yli 80 V ikäluokassa THL:n mukaan 40%, eli jopa yli 100 000 vanhusta voisi kuolla tämän "peruskuolleisuusprosentin" lisäksi.

 

[mustajoki]

Riippuu vahvasti siitä kuinka nopeasti tämä tapahtuisi koska tehohoitokapasiteetin loppuminen nostaisi kuolleisuutta merkittävästi, valistuneella mutulla haarukkaan 0.5%-1%. Lisäksi taudin laajasti levitessä vanhusten suojeleminen olisi varmasti mahdotonta. Yli 80-vuotiaita on suomessa noin 300 000, heitä ei yleensä muutenkaan käsittääkseni enää tehohoideta ja kuolleisuus on ollut yli 80 V ikäluokassa THL:n mukaan 40%, eli jopa yli 100 000 vanhusta voisi kuolla tämän "peruskuolleisuusprosentin" lisäksi.

Arvaukset kuolleisuudesta kehittyneissä maissa ovat tosiaan olleet tuossa 0.5%-1.0% haarukassa keväästä asti. 40% lukuun lisää jos tuo brittimuunnoksen tappavuuslisä pätee ikäluokasta toiseen samana. Toisaalta yli 80v on rokotettu jo reilu 35%.

Tämä siis oletuksella ettei sairaala- ja tehohoidon kapasiteeti ylity. Siinä vaiheessa kun lisähappi loppuu maasta, ruumiita tulee huomattavasti enemmän.

 

[Gespard]

Sitten voisi miettiä sitäkin että todennäköisesti esim 10 vuoden kuolleisuus ei muutu koronan seurauksena mihinkään merkittävästi. Jokaista piikkiä kuolleisuudessa historian myötä on seurannut alikuolleisuus. Eikä liene mikään poikkeus koronan kohdallakaan. Eivät koronarajoitukset siis oikeasti merkittävästi mitään henkiä säästä. Paitsi jos tuijottaa jalkojen juureen.

 

[mustajoki]

Sitten voisi miettiä sitäkin että todennäköisesti esim 10 vuoden kuolleisuus ei muutu koronan seurauksena mihinkään merkittävästi. Jokaista piikkiä kuolleisuudessa historian myötä on seurannut alikuolleisuus. Eikä liene mikään poikkeus koronan kohdallakaan. Eivät koronarajoitukset siis oikeasti merkittävästi mitään henkiä säästä. Paitsi jos tuijottaa jalkojen juureen.

Kuolleisuus on loppupeleissä tasan 100%* - mikään mitä teemme tai jätämme tekemättä ei muuta tätä tosiseikkaa, oli väestön keskimääräinen elinikä sitten 40 vuotta kuten 1880-luvulle saakka vai lähempänä 80 vuotta kuten nykyään. Kolme suurta syytä muutokseen: lapsikuolleisuus, puutteellinen ravinto, kulkutaudit. Mutta niin kuin sanottu, loppujen lopuksi kaikki kuolevat.

Suurten nälkävuosien jälkeen 1866-1868 oli ehkä hieman matalampaa kuolleisuutta seuraavan vuosikymmenen, mutta kun 10% väestöstä kuoli kerralla, ei ihme. Siinä mielessä jopa yllättävän vähäistä laskua, jos ne heikoimmat todellakin kuolivat nälkään tuolloin. Toisen maailmansodan jälkeinen kuolleisuuden lasku menee sitten taas mielessäni rokotusten ja antibioottien piikkiin.

Tilastokeskus

Opi tilastoista -sivusto kokoaa tilastoaiheista materiaalia itsenäiseen opiskeluun sinulle ja jokaiselle tilastoista kiinnostuneelle. Tarjoamme asiakasräätälöityä tilauskoulutusta kaikille avoimien ja maksuttomien sisältöjen lisäksi. Täältä löydät jatkossa myös oppilaitoksille suunnattujen...

tilastokoulu.stat.fi

(* epäluotettavien, suulliseen traditioon alunperin pohjautuneiden lähteiden mukaan yksittäinen tilastoharha on mahdollinen)

 

[weetabix]

Kuolema nyt on tosin kalliimpi kuin kuolema myöhemmin. Yhtä hyvin voisit pidentää ajan vaikka sataan vuoteen, mutta ei se kokemuksesta sen epämiellyttävämpää tee.

Ei jotain sotavuosien kuolemia voi oikein perustella sillä periaatteella että se hukkuu kokonaiskuolemiin pidemmällä välillä.

Mutta siis kuolleisuushan on keväästä merkittävästi laskenut niissä maissa jolloin silloin lähti tauti lapasesta. Tai esim. Ruotsissa on esitetty arvioita että nyt kuolleisuus samassa tilanteessa kuin keväällä oltiin on n.40% kun on opittu hoitamaan kriittisessä tilassa olevia potilaita. Pitkäaikaissairaat ja/tai vanhemmat potilaat kuolevat edelleen kun eivät he kestä tuota tehohoitoa joten ei heitä sellaiseen laitetakaan. Toki tehohoidossa kuolleisuus on aina aika korkeaa, koska riskit yleisesti kasvavat todella paljon ja siksi pyritään viimeiseen asti tuota välttämään erilaisilla lisähapeilla yms. kevyemmillä tavoilla.

Edelleen tosin pidän kuolleisuutta lähinnä vain yhtenä indikaationa taudista. Sairaalakapasiteetin tarve on se suurempi ja merkittävämpi asia ja miten se koettelee työyhteisöjä. Jos tautia pystytään eristämään vain nuoriin niin tilanne säilyy hyvänä. Jos se pääsee keski-ikäisiin työikäisiin mellastamaan niin ollaan kusessa ja siksi tämä seuranta ja karanteenit ovat tärkeitä.

 

[chrisekh]

Ei kellaan sellaista lukua ole etta montako ihmista on kuollut suomessa Covidiin teholla? Saisi kuvaa siita moniko sellainen kuoli jota yritettiin kaikin mahdollisin keinoin pelastaa.

 

[HarhaanJohtaja]

Ei kellaan sellaista lukua ole etta montako ihmista on kuollut suomessa Covidiin teholla? Saisi kuvaa siita moniko sellainen kuoli jota yritettiin kaikin mahdollisin keinoin pelastaa.

Helmikuun alussa:

Koronavirus | Tällaisia ovat suomalaiset koronaviruskuolemat, tehohoitoon joutuneista potilaista 86 prosenttia selviää

Vain muutama koronatartunta on paljastunut vasta kuoleman jälkeen.

www.hs.fi

Tuoreimman tilaston mukaan teho-osastoilla on hoidettu noin 430:tä koronaviruspotilasta. Kaikista koronaviruksen aiheuttamaan tautiin kuolleista vain pieni osa oli tehohoidossa. Tehohoitopotilaista 14 prosenttia kuoli saman sairaalahoitojakson aikana.

 

[hakarkka]

Arvaukset kuolleisuudesta kehittyneissä maissa ovat tosiaan olleet tuossa 0.5%-1.0% haarukassa keväästä asti. 40% lukuun lisää jos tuo brittimuunnoksen tappavuuslisä pätee ikäluokasta toiseen samana. Toisaalta yli 80v on rokotettu jo reilu 35%.

Tämä siis oletuksella ettei sairaala- ja tehohoidon kapasiteeti ylity. Siinä vaiheessa kun lisähappi loppuu maasta, ruumiita tulee huomattavasti enemmän.

Joo tosiaan meinasin kirjoittaa huomattavasti monimutkaisemmin ja puolet ajatuksesta jäi sitten puuttumaan. En puhunut siis tapauskuolleisuudesta vaan kokonaiskuolleisuudesta tehohoidettavissa olevien ikäluokkien eli suunnilleen alle 80 vuotiaiden osalta, ja otin yli 80 vuotiaat omaksi köntäkseen (ja sitten siivosin raskaasti tuota lainaamaasi viestiä).

THL:n arvio kuolleisuudesta taitaa edeleen olla 0.1-0.2 %, tapauskuolleisuus puolestaan tällä hetkellä Suomessa Worldometersistä pikaisesti tsekattuna noin 1.8% (deaths/closed cases).

CDC:hän jossain vaiheessa syksyllä/alkutalvella arvioi että puolet tartunnoista jenkeissä tulee oireettomilta, mutta näistä noin puolet saa lopulta oireita, eli oikeasti oireettomia tartuntoja olisi noin 25%. Jos Suomessa saadaan kiinni ehkä noin 50-70% oireisista (tämä mutua mutta muistelen jostain tämänsuuntaista arviota lukeneeni... ), niin tartuntoja olisi oikeasti siis luokkaa 2-3-kertainen määrä. Tehohoitoon joutuvien osuus Suomessa on tainnut olla reilun prosentin luokkaa todetuista tapauksista, eli 0.3-0.5% paikkeilla oikeista tartunnoista. Näistä suuri osa tulisi kuolemaan hoidon puutteessa, ja siihen päälle sitten jonkin verran lisää kuolleisuutta muun sairaalahoidon riittämättömyydestä niin oltaisiin realistisesti kuolleisuushaarukassa 0.5%-1%. Ja tähän päälle siis yli 80-vuotiaat joita ei useimpia kuitenkaan tehohoideta, eikä ikävä kyllä ylikuormitustilanteessa olisi mahdollistakaan, ja heidän kuolleisuutensa olisi siis sama kuin nytkin eli se THL:n mainitsema 40%.

 

[chrisekh]

jos nyt oikein ynnailin niin suomalaisista koronakuolemista 24% on tapahtunut tehohoidossa. Nopeat laskelmat sanovat etta Suomessa covidiin on tehohoidossa kuollut ~180 ja liikenteessa kuolee ~220 vuodessa. En talla yrita mitaan keskustelua herattaa suuntaan tai toiseen. Kunhan haluan suhteuttaa lukuja jotta voin perheeni hysteerisempia rauhoitella.

 

[kilroy1]

jos nyt oikein ynnailin niin suomalaisista koronakuolemista 24% on tapahtunut tehohoidossa. Nopeat laskelmat sanovat etta Suomessa covidiin on tehohoidossa kuollut ~180 ja liikenteessa kuolee ~220 vuodessa. En talla yrita mitaan keskustelua herattaa suuntaan tai toiseen. Kunhan haluan suhteuttaa lukuja jotta voin perheeni hysteerisempia rauhoitella.

Sekä mikä kannattaa huomioida on kuolleisuus lukujen selvä nousu kun hoitopaikat täyttyvät,

Suomessa on monista eri syistä johtuen saatu pidettyä nykyisellä rajoitustasolla tartuntamäärät kohtuullisina. Jos mitään räjähdystä ei tapahdu niin ei ole syytäkään koventaa rajoituksia. Toisaalta ennen kunnollista rokotekattavuutta ei pystytä löysäämäänkään.

 

[chrisekh]

Sekä mikä kannattaa huomioida on kuolleisuus lukujen selvä nousu kun hoitopaikat täyttyvät,

Yritin viestissani sanoa etta en anna mielipiteita rajoituksiin vaan siihen etta jotkut ihmiset pelkaavat tata tautia hysteerisesti ja heita voi rauhoitella silla etta nykyisilla toimilla elaminen ei ole sen vaarallisempaa kuin paivittainen liikenne.

 

[Cluuduli]

Eivät hoitopaikat ihan heti lopu. Tehohoitopaikat on se rajallisin, Ylen juttu viime huhtikuulta. Tehopaikkoja oli ennen koronaa noin 300. huhtikuun alussa 400, teholla potilaita 129, joista koronan takia 62.

Yle selvitti tehohoitopaikkojen määrän: Suomessa jo neljäsataa paikkaa, katso tilanne omalla alueellasi

Ylen kyselyn mukaan osa sairaanhoitopiireistä on jo tuplannut tehohoitopaikkojensa määrän.

yle.fi

 

[kilroy1]

Yritin viestissani sanoa etta en anna mielipiteita rajoituksiin vaan siihen etta jotkut ihmiset pelkaavat tata tautia hysteerisesti ja heita voi rauhoitella silla etta nykyisilla toimilla elaminen ei ole sen vaarallisempaa kuin paivittainen liikenne.

Samaa mieltä. Joku voi vaatia lockdownia vedoten ettei voi miettiä hintaa tautiin kuolleille vaan tartunnat saatava alas hinnalla millä hyvänsä.

Vertaus liikennekuolemiin on silloin osuva. Pitäisikö valtion tarjota kansalaisille ilmaiset taksimatkat ja kiellettävä ulkona kävely koska näin vältettäisiin turhat liukastumiskuolemat. Puhumattakaan liukastumisten aiheuttamista muista onnettomuuksista ja niiden hinnasta yhteiskunnalle? Vai riittääkö jalkakäytävien hyvä hoito ja ihmisten neuvominen jolla saadaan onnettomuudet mahdollisimman pieniksi kun lasketaan panos/tuottosuhdetta.

 

[Kautium]

Yritin viestissani sanoa etta en anna mielipiteita rajoituksiin vaan siihen etta jotkut ihmiset pelkaavat tata tautia hysteerisesti ja heita voi rauhoitella silla etta nykyisilla toimilla elaminen ei ole sen vaarallisempaa kuin paivittainen liikenne.

Vähän hassu esimerkki. Kyse on kuitenkin uudesta, näkymättömästä, tuntemattomasta ja muuttuvasta uhkasta, johon ei voi hirveästi itse vaikuttaa.

Liikenteessä voit sentään vaikuttaa tapahtumiin hankkimalla paremman auton, ajamalla varovaisemmin tai käyttämällä turvallisempia kulkuvälineitä jne. Liikenteessä ei ole myöskään sitä pelkoa, että kaikki muuttuu yhtäkkiä päälaelleen ja autot alkavat törmäilemään päättömästi toisiinsa. Yhtäläisyyksiä löytyy lähinnä siitä, että kolarin jälkeen saat normaalisti apua, mutta jos kaikki kolaroivat samaan aikaan, niin apu jää saamatta ja kaikki ovat kusessa.

Sitä en ymmärrä miksi höpistään "hysteerisestä pelosta" tai "panikoimisesta". Kumpaakaan noista ei ole liiemmin todellisuudessa näkynyt.

 

[HarhaanJohtaja]

Nyt on lähes 40 prosenttia kaikista yli 80-vuotiaista rokotettu. Lähes 15 prosenttiyksikön nousu viikossa.

 

[?..]

Vähän hassu esimerkki. Kyse on kuitenkin uudesta, näkymättömästä, tuntemattomasta ja muuttuvasta uhkasta, johon ei voi hirveästi itse vaikuttaa.

Liikenteessä voit sentään vaikuttaa tapahtumiin hankkimalla paremman auton, ajamalla varovaisemmin tai käyttämällä turvallisempia kulkuvälineitä jne. Liikenteessä ei ole myöskään sitä pelkoa, että kaikki muuttuu yhtäkkiä päälaelleen ja autot alkavat törmäilemään päättömästi toisiinsa. Yhtäläisyyksiä löytyy lähinnä siitä, että kolarin jälkeen saat normaalisti apua, mutta jos kaikki kolaroivat samaan aikaan, niin apu jää saamatta ja kaikki ovat kusessa.

Sitä en ymmärrä miksi höpistään "hysteerisestä pelosta" tai "panikoimisesta". Kumpaakaan noista ei ole liiemmin todellisuudessa näkynyt.

Kyllä pelkoa on esiintynyt ihmisillä. Tarjolla on jopa psykologista apua. Jos olet omaolon koronakaavakkeen täyttänyt niin siellähän on jopa kysymys tästä pelosta. Varmaan kuitenkin tästä pelkoa saavat ovat niitä jotka pelkäävät vähän kaikkea.

Asiantuntijoiden neuvo korona-ahdistukseen: Ota hiukan etäisyyttä jatkuvaan uutisvirtaan ja kunnon irtiotto somepöhinään

Mieli ry neuvoo, miten pitää pelko kurissa. Myös WHO on laatinut ohjeet mielenterveyden ylläpitoon epidemian aikana.

yle.fi

 

[jkaart]

Eilisen (20.2.) jälkeen on Essoten alueelta löytynyt 11 uutta positiivista koronatestien tulosta. Kaikki tartunnat on havaittu Mikkelissä.


Essoten koronalääkärit muistuttavat karanteenimääräysten noudattamisen tärkeydestä. Viikon lähes 80 koronatartunnan lisäksi altistumisia Covid-19-taudille on tapahtunut paljon ja karanteenin asetettuja on satoja.


– Osa karanteeniin asetetuista näyttää nyt liikkuneen paikoissa, joista heidän pitää pysyä poissa. Aivan jokaisen karanteeniin asetetun täytyy noudattaa määräyksiä ja pysyä kotona, jotta saamme taudin taas aisoihin. Yksikin oireeton henkilö voi levittää tautia laajalle. Esimerkiksi suurin osa eilisen jälkeen löydetyistä uusista koronatapauksista ilmeni karanteenissa olevien joukosta, muistuttaa Essoten terveyspalvelujen johtaja Santeri Seppälä.


Mikkelissä sijaitsevassa Urpolan koulussa ovat altistuneet yhden luokan oppilaat. Essote ottaa illan aikana yhteyttä altistuneiden ja karanteeniin asettavien oppilaiden vanhempiin.


Lue koronalle altistumispaikat tästä.

Tilannekuva: 11 uutta koronatartuntaa havaittu Mikkelissä - Essote

Eilisen (20.2.) jälkeen on Essoten alueelta löytynyt 11 uutta positiivista koronatestien tulosta. Kaikki tartunnat on havaittu Mikkelissä. Essoten koronalääkärit muistuttavat karanteenimääräysten noudattamisen tärkeydestä. Viikon lähes 80 koronatartunnan lisäksi altistumisia Covid-19-taudille on...

www.essote.fi

En kyllä yhtään ihmettele, jos leviää!

 

[Gespard]

Joko kesällä todetaan että rokotukset eivät tepsineet yli 80-vuotiaisiin kun vasta-aineita ei muodostu tarpeeksi? Sitten saadaan venytettyä työikäisten rokotukset 2022 ja rajoitukset siinä samalla. Kun rokotetaan ne 80+ uudelleen kunnes todetaan taas ettei se toiminut vieläkään.

 

[Paapaa]

jos nyt oikein ynnailin niin suomalaisista koronakuolemista 24% on tapahtunut tehohoidossa. Nopeat laskelmat sanovat etta Suomessa covidiin on tehohoidossa kuollut ~180 ja liikenteessa kuolee ~220 vuodessa. En talla yrita mitaan keskustelua herattaa suuntaan tai toiseen. Kunhan haluan suhteuttaa lukuja jotta voin perheeni hysteerisempia rauhoitella.

Nämä vertailut liikennekuolemiin tai influenssakuolemiin tai syöpäkuolemiin ovat turhia, sillä elämme kovien rajoitusten vaikutuksessa. Jos haluat tietää, mitä korona aiheuttaa normaalissa yhteiskunnassa, niin katso miten nopeasti sairaanhoito kyykkäsi Lombardiassa. Anna saman tapahtua maan pääkaupungissa, niin tulee vähän perspektiiviä, miksi nyt ollaan tässä tilanteessa tämän "nuhakuumeen kanssa".

En oikein ymmärrä sitä, että ihan järkevät ihmiset suhteuttavat koronakuolemia esim. rajoituksettoman ajan influenssakuolemiin (ei kokoontumisrajoituksia, ei maskeja, ei käsihygieniaa, ei etätyöskentelyä, ei rajoituksia sairaaloiden tai hoivakotien vierailussa jne). Eihän tuossa ole juuri järkeä. Influenssaa meillä ei nyt edes ole, ja silti korona leviää aika äkäisesti.

Meillä ei ole oikeita lukuja joihin verrata, mutta veikkaan että tehohoitopaikat loppuisivat alle kuukaudessa jos me eläisimme täysin ilman rajoituksia. Vain rokote toisi siihen helpotuksen.

Musta varovaisuus ja vakavasti ottaminen on ihan järkevä tapa suhtautua koronaan. Siis jos vanhusten ja riskiryhmäläisten elämä lainkaan kiinnostaa. Olen myös huomannut, että monia ei kiinnosta. Joillekin on ilmeisesti ihan sama, kuoleeko se Lissun mummu 70-vuotiaana, vai sattuisiko välttämään koronan ja elämään 100-vuotiaaksi.

 

[Paapaa]

Joko kesällä todetaan että rokotukset eivät tepsineet yli 80-vuotiaisiin kun vasta-aineita ei muodostu tarpeeksi

Mihis tämä liittyy? Miksi todettaisiin, miksi ei muodostuisi?

 

[Gespard]

Musta varovaisuus ja vakavasti ottaminen on ihan järkevä tapa suhtautua koronaan. Siis jos vanhusten ja riskiryhmäläisten elämä lainkaan kiinnostaa. Olen myös huomannut, että monia ei kiinnosta. Joillekin on ilmeisesti ihan sama, kuoleeko se Lissun mummu 70-vuotiaana, vai sattuisiko välttämään koronan ja elämään 100-vuotiaaksi.

Hyvähän se on valmistautua jo nyt tulevaisuuteen. Nyt on vielä vara valita kuoleeko se lissu nyt vai 5 vuoden päästä. Kunhan saamme vähän populaatiota vielä tästä kasvatettua niin sitten sitä valinnanvaraa tuskin tulee enää.

 

[Gespard]

Mihis tämä liittyy? Miksi todettaisiin, miksi ei muodostuisi?

Harhaanjohtajan kommenttiin, unohtui lainata.

Onhan tästä ollut paljonkin uutisia että pitäisikö rokotteita suositella yli 65 vuotiaille. Mutta taidetaan mennä vaan riskillä.