Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Lucas]

Onko kenelläkään nyt antaa mitään oikeita todisteita tästä väitetystä rokotesekoilusta?

Ei siihen taida olla muuta todistetta nyt kuin tämä Spiegel-lehden artikkeli lähteineen:

Corona: Germany and Europe Could Fall Short on Vaccine Supplies

The EU and Berlin have insisted there will be sufficient vaccine available, but delays in signing purchasing contracts mean that the elixir will arrive late and there might not be enough. The EU even declined an option that would have allowed for the purchase of hundreds of millions of extra doses.

www.spiegel.de

 

[Erkki_erikeepperi]

Onko sulla edelleenkään jotain varmaa tietoa jostakin vai ootko nyt vittuuntunut lähinnä vain omille päiväunillesi? Vai painajaisiako ne on. Ehkä tätä ahdistusta olisi hyvä purkaa jollekin muulle tahoille kuin internetille?

Viittaan siihen saksalaisen Spiegelin juttuun, mutta myös aiempiin ilmiselviin havaintoihin siitä, että EU:n rokotehankinnat ovat olleet aika ohuet ja riskipitoiset. Ei nämä ole mikään salaisuus, vaan tilausmäärät ovat olleet ihan julkista tietoa.

Niinhän sitä olisi voinut luulla tyhmempi.

Luottivat sitten, että ranskalainen Sanofi saa sen rokotteen pian valmiiksi ja lisäksi että se on toimiva. Sehän karahti kiville ja viivästyy ainakin ensi syksyyn saakka nyt. Sen toimivuudestakaan ei ole mitään tietoa vielä.

Toinen toivo on sitten Johnson & Johnson firman kehitteillä oleva rokote. Sehän on edennyt nyt kolmannen vaiheen kliiniseen tutkimukseen. Ehkä sen rokote toimii aikanaan kun valmistuu tai sitten ei.

Oxford–AstraZeneca rokotteen tutkimus on vähän kummallinen kun kaksi erilaista koeryhmää yhdistetty kummallisesti yhdeksi ja siitä laskettu keskiarvolla tehoja. Eihän tällaisella tutkimuksella pitäisi nornaalisti mitään lääkkeen myyntilupaa saada edes vaan pitäisi tehdä kunnollinen uusi kolmannen vaiheen tutkimus. Tosin korona-aika niin vaatimukset voivat olla vähän erit. Tämä rokote taitaa olla kuitenkin Suomenkin suurin toive tällä hetkellä saada suurin osa suomalaisista rokotettua vuonna 2021. Tässä rokotteessa oli se, että teho nousi 90 prosenttiin kun ensimmäisellä rokotuskerralla annettiinkin vain puolikas annos. Sitä en tiedä sallitaanko myyntiluvan ehdoissa tuollaista puolikkaan annoksen antamista ensimmäisenä annoksena kun sen ryhmän otos jäi tutkimuksessa niin pieneksi tai oikeastaan se oli annostusvirhe josta se selvisi.

Uskoisin, että AstraZenecan rokote kyllä hyväksytään "as is", tai ainakin syytä olisi, koska se on ihan turvalliseksi todettu ja vähintään semi-tehokkaaksi. Ei ole varaa nirsoilla nyt ja ronkelit runkkaa. Tai kuolee tässä tapauksessa.

Mutta EU:n ongelma on se, että edes noi kolme rokotetta ei välttämättä riitä kaikkien rokottamiseen ensi vuonna, ja vaikka riittäisikin, voi se venyä pitkälle vuoden loppuun jos viimeiset tilatut annokset saadaan vasta sitten.

Eli paljon on kysymysmerkkejä ja tämä on aivan turhaa lottoa, kun oltaisiin voitu ratkaista koko asia marraskuussa tilaamalla riittävästi näitä hyväksi havaittuja rokotteita. Jos sitten olisi sen jälkeen jäänyt käsiin runsaasti "ylimääräisiä" rokotteita, niin ei kai se nyt mikään ongelma olisi ollut, oltaisiin kärrätty ne sitten vaikka Nigeriaan tai minne hyvänsä, ottajia varmasti olisi ollut...

 

[Jorma Jormala]

Kuka sanoi että mielipiteet on kiellettyjä? Ei helvetti tätä tän foorumin "so what you are saying is???" meininkiä.

Me puhutaan nyt siitä että miten d-vitamiinista keskusteltiin. Erkki spämmäsi ja todisti d-vitamiinin puolesta ku joku tv-saarnaaja (ja tais saada bannitkin siitä) ja muut lähinnä mietti että on varmaan syynsä minkä takia viranomaiset ei suosittele kevyin perustein mitään tiettyjä valmisteita. Sitten sanotaan että erkki ennusti jotain, no ei ollut kovin vaikeaa veikata silloin saatavilla olevan tiedon varassa että todennäköisesti Suomessakin otetaan jossain vaiheessa d-vitamiini käyttöön laajemmalti.

Eikö tämä keskustelijoista keskusteleminen ala jo riittää? Pointtini oli, että vänkääminen on aivan samanlaista puolin ja toisin joka asiasta. Turha alkaa tätä erkkiä yksinään syyttämään.

Jatkot vaikka sinne foorumin linjaukset ketjuun.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mä olen liputtanut maskien käytön puolesta viimeiset 10 kuukautta. Selvästikin olin oikeassa, koska nykyään kaupassa käydessä noin 90 prosentilla ihmisistä on maski. Maaliskuussa ei ollut yleensä kenelläkään paitsi minulla. Joo, se oli FFP3 venttiilimaski. Olin hirveä rikollinen.

D-vitamiinin puolesta olen liputtanut jo ennen koronaa, mutta myös koronaan liittyen uusien tutkimustenkin valossa. Nyt alkaa pikku hiljaa jotain pientä heräämistä tapahtua siinä asiassa, kun HUS jopa varovasti suosittelee pientä annosta D-vitamiinia ihmisille nimenomaan koronaan liittyen. Edistystä tuokin.

Rokotteiden osalta ihmettelin jo kesällä sitä, että miksi juuri AstraZenecan rokotteeseen takerrutaan niin paljon. Ja kaikesta päätellen se nyt sitten olikin "väärä hevonen", ainakin osittain, ja EU panosti siihen suhteessa liikaa. Ei absoluuttisesti liikaa. Vaan suhteessa liikaa.

Koronan tukahduttamisen puolesta olen liputtanut alusta asti kuten iso joukko asiantuntijoitakin. Se on toki hieman makuasia, kuka on oikeassa ja kuka väärässä. Ainakin EU-tasolla voi sanoa, että ihan jollain toisella tavalla olisi tämä peli pitänyt pelata. Ei ole mennyt nätisti. Eikä rokotekaan tuo helpotusta vielä pitkään aikaan, etenkään siis EU-alueella.

 

[FireFly Renaissance]

Viittaan siihen saksalaisen Spiegelin juttuun, mutta myös aiempiin ilmiselviin havaintoihin siitä, että EU:n rokotehankinnat ovat olleet aika ohuet ja riskipitoiset. Ei nämä ole mikään salaisuus, vaan tilausmäärät ovat olleet ihan julkista tietoa.

Eli väitteet ja perusteet on edelleen tasoa huhupuheet, mutta täysi katastrofi on kiistämätön ja varma tosiasia.

Loputon vinkuminen rokotehankintojen ohuudestakin kun tilattuna on jo vain parikytä miljoonaa annosta viidelle miljoonalle ihmiselle alkaa olla jo niin lapsellista ja kulunutta settiä, että ei mitään rajaa.

Onko käynyt mielessä, että niitä rokotteita voidaan edelleenkin tilata? Tässä kestää kuukausia/viikkoja ennenkuin nykyisetkään tilaukset on piikitetty.

 

[kibe]

Rokotteiden osalta ihmettelin jo kesällä sitä, että miksi juuri AstraZenecan rokotteeseen takerrutaan niin paljon. Ja kaikesta päätellen se nyt sitten olikin "väärä hevonen", ainakin osittain, ja EU panosti siihen suhteessa liikaa. Ei absoluuttisesti liikaa. Vaan suhteessa liikaa.

Ei kyse ole mistään takertumisesta vaan ihan normaalista tutkimus/kauppapolitiikasta. En jaksa kaivaa lukuja, mutta jenkit on nakellut miljardeja vähän jokaiselle valmistajalle. Sillä saa etua jakelussa jos ei muuta. Varmaan EU.kin on näitä tukenut, mutta noita "pelkästään jenkeille" diilejä taidettiin ehdoitella yhdelle jos toiselle valmistajalle tuossa warp operaatiossa. Ei maailma toimi niin, että huudellaan jälkikäteen mitä olisi pitänyt tehdä ja vähintäänkin laittaa tilausta tulille miljardista rokotteesta heti kun voittohevonen on selvinnyt. Tuolla on luultavasti väännetty aika kovalla kädellä ja jenkkien 400 miljardin vuosittainen lääkekulutus antaa hitusen vääntövartta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eli väitteet ja perusteet on edelleen tasoa huhupuheet, mutta täysi katastrofi on kiistämätön ja varma tosiasia.

Loputon vinkuminen rokotehankintojen ohuudestakin kun tilattuna on jo vain parikytä miljoonaa annosta viidelle miljoonalle ihmiselle alkaa olla jo niin lapsellista ja kulunutta settiä, että ei mitään rajaa.

On tilattu riskillä ennakkoon erilaisia rokoteviritelmiä ja tällä tavalla rahoitettu niiden kehitystyötä, eikä niiden toimivuudesta ja hyväksynnästä ei ole mitään varmuutta, lukuunottamatta siis Pfizeria ja Modernaa.

Ei toi "parikytä miljoonaa" siis tarkoita yhtään mitään. Se on sellainen luku, joka voi toteutua aivan best-case scenariossa, mutta se jo tiedetään että tuskin toteutuu, koska ainakin yksi valmistaja on selvästi epäonnistunut rokotteen kehitystyössä ja AstraZenecakin on ollut pienoinen pettymys, ja juuri sen osuus noista miljoonista lienee aika suuri.

Onko käynyt mielessä, että niitä rokotteita voidaan edelleenkin tilata? Tässä kestää kuukausia/viikkoja ennenkuin nykyisetkään tilaukset on piikitetty.

Tottakai voidaan tilata lisää, mutta se on sitten ihan eri asia milloin ne saadaan. Valmistajat täyttävät ennakkotilaajien tilaukset ensin, ja mitään rajatonta tuotantokapasiteettia niillä ei ole. Lisätilaukset täytetään sitten joskus. Kuten vuonna 2022.

Lisäksi teoreettisten tuotantomaksimien täyttäminenkin edellyttää sitä että kaikki sujuu ongelmitta kuin bläkki, mikä sekään ei ole varmaa vaan tuotannossa voi tulla häiriöitä.

Ei kyse ole mistään takertumisesta vaan ihan normaalista tutkimus/kauppapolitiikasta. En jaksa kaivaa lukuja, mutta jenkit on nakellut miljardeja vähän jokaiselle valmistajalle. Sillä saa etua jakelussa jos ei muuta. Varmaan EU.kin on näitä tukenut, mutta noita "pelkästään jenkeille" diilejä taidettiin ehdoitella yhdelle jos toiselle valmistajalle tuossa warp operaatiossa. Ei maailma toimi niin, että huudellaan jälkikäteen mitä olisi pitänyt tehdä ja vähintäänkin laittaa tilausta tulille miljardista rokotteesta heti kun voittohevonen on selvinnyt. Tuolla on luultavasti väännetty aika kovalla kädellä ja jenkkien 400 miljardin vuosittainen lääkekulutus antaa hitusen vääntövartta.

Siis AstraZenecaan panosti myös esimerkiksi Bill Gates suurilla summilla, ja mä ihmettelin tätä asiaa siksi, että rokotteen apinatestit eivät olleet erityisen lupaavia vaan herättivät paljon kysymyksiä.. Kuten sen, että suojaako rokote lainkaan varsinaiselta tartunnalta.

Ja nimenomaan tuo rokotehanke oli paljon julkisessa keskustelussa ja sitä pidettiin eräänlaisena kärkihankkeena. No, ei mennyt ihan putkeen. Näin voi käydä. Ja olisi pitänyt hajauttaa riskejä siis paremmin.

 

[Jorma Jormala]

Ei kyse ole mistään takertumisesta vaan ihan normaalista tutkimus/kauppapolitiikasta. En jaksa kaivaa lukuja, mutta jenkit on nakellut miljardeja vähän jokaiselle valmistajalle. Sillä saa etua jakelussa jos ei muuta. Varmaan EU.kin on näitä tukenut, mutta noita "pelkästään jenkeille" diilejä taidettiin ehdoitella yhdelle jos toiselle valmistajalle. Ei maailma toimi niin, että huudellaan jälkikäteen mitä olisi pitänyt tehdä ja vähintäänkin laittaa tilausta tulille miljardista rokotteesta heti kun voittohevonen on selvinnyt. Tuolla on luultavasti väännetty aika kovalla kädellä ja jenkkien 400 miljardin vuosittainen lääkekulutus antaa hitusen vääntövartta.

Se mikä tässä nyt hiertää on lehtijutussa esitetty väite, että tätä biontech rokotetta olisi voitu tilata lisää 300 miljoonaa annosta vielä marraskuussa jolloin teho oli jo selvillä. Tilausta ei tehty koska haluttiin suosia ranskalaista Sanofi firmaa, jonka tuote nyt viivästyy vuodella.

Toki voidaan tehdä taas uusi tilaus, mutta toimitus on sitten joskus kun muut ovat omansa saaneet.

 

[taxman]

Rajoitustoimet saivat ihmiset muuttamaan käytöstä riittävästi: R ollut alle 1 marraskuun lopusta joulukuun puoliväliin (uudempia tietoja vasta myöhemmin). Verdelehdessä on ajantasainen käppyrä 7 päivän keskiarvolla:

Trendistä (sivustolla oleva logaritminen kuvaaja) silmämääräisesti arvioiden näitäkin rajoitustoimia joudutaan pitämään voimassa pitkälle kevääseen, jos halutaan päästä syyskuun ilmaantuvuuteen ennen rajoitusten purkamista.

Tammikuun puolivälissä nähdään seuraavan kerran, mihin suuntaan ollaan menossa. Sen verran vuodenvaihteen vapaat sotkevat kuvioita.

 

[Erkki_erikeepperi]

Se mikä tässä nyt hiertää on lehtijutussa esitetty väite, että tätä biontech rokotetta olisi voitu tilata lisää 300 miljoonaa annosta vielä marraskuussa jolloin teho oli jo selvillä. Tilausta ei tehty koska haluttiin suosia ranskalaista Sanofi firmaa, jonka tuote nyt viivästyy vuodella.

Toki voidaan tehdä taas uusi tilaus, mutta toimitus on sitten joskus kun muut ovat omansa saaneet.

Niin on kyllä ihmeellistä, ettei "otettu" noita 300 miljoonaa annosta vaikka varmuuden vuoksi. Jos olisi käynyt niin onnellisesti, että EU:lla olisi ollut käsissään "liikaa" rokotteita, niin kyllä niistä olisi varmasti eroon päästy oikein mukavasti ja järkevällä tavalla!

Rajoitustoimet saivat ihmiset muuttamaan käytöstä riittävästi: R ollut alle 1 marraskuun lopusta joulukuun puoliväliin (uudempia tietoja vasta myöhemmin). Verdelehdessä on ajantasainen käppyrä 7 päivän keskiarvolla:

Trendistä (sivustolla oleva logaritminen kuvaaja) silmämääräisesti arvioiden näitäkin rajoitustoimia joudutaan pitämään voimassa pitkälle kevääseen, jos halutaan päästä syyskuun ilmaantuvuuteen ennen rajoitusten purkamista.

Tammikuun puolivälissä nähdään seuraavan kerran, mihin suuntaan ollaan menossa. Sen verran vuodenvaihteen vapaat sotkevat kuvioita.

Britanniassa R0 oli alle yhden ennen kuin uusi mutaatio otti vallan. Nyt on selvästi yli 1.

 

[Baldrick]

Britanniassa R0 oli alle yhden ennen kuin uusi mutaatio otti vallan. Nyt on selvästi yli 1.

Onko tuosta jotain näyttöäkin? Siis sen lisäksi, että kaksi asiaa tapahtui samanaikaisesti?

 

[Lucas]

Loputon vinkuminen rokotehankintojen ohuudestakin kun tilattuna on jo vain parikytä miljoonaa annosta viidelle miljoonalle ihmiselle alkaa olla jo niin lapsellista ja kulunutta settiä, että ei mitään rajaa.

Onko käynyt mielessä, että niitä rokotteita voidaan edelleenkin tilata? Tässä kestää kuukausia/viikkoja ennenkuin nykyisetkään tilaukset on piikitetty.

Voihan niitä rokotteita tilata edelleen lisää milloin tahansa, mutta ongelma on siinä, että se 2021 vuoden tuotantokapasiteetti on ehditty jo myydä muualle kun ei kelvannut EU:lle se 500 miljoonan annoksen potti Pfizerin ja Biontechin rokotetta, johon oli se alustava sopimus marraskuulla vielä 2020, että alkuvuonna olisivat ne toimittaneet EU:lle. Sillähän olisi rokotettu jo yli puolet EU:n väestöstöstä. Siihen päälle kun olisivat ostaneet vielä maksimimäärät Modernan ja Astra Zenecan/Oxfordin rokotetetta, niin koko EU:n väestö olisi ehditty rokottaa jo ennen kesää.

Jos ei ihmeitä satu, niin nyt näyttää siltä että 2021 vuonna saadaan rokotettua alle puolet EU-maiden väestöstä ja pandemia jatkuu pitkälle vuodelle 2022 saakka.

En tiedä mitä liikkunut sen idiootin päässä, joka marraskuussa ilmoitti Pfizerin ja Biontechin suuntaan, että me ei haluta ostaa sitä 500 miljoonaa rokoteannosta siitä ensimmäisestä vaiheesta alkuvuonna vaan ostetaan EU:lle vain teiltä se 200 miljoonaa rokoteannosta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Onko tuosta jotain näyttöäkin? Siis sen lisäksi, että kaksi asiaa tapahtui samanaikaisesti?

Korrelaatio tyyliin 1+1=2, ja uuden mutaation kiihtynyt esiintyneisyys, en tiedä voiko tuota nyt varsinaisesti sen kummemmin todistella...

Mutta siis vaikuttaa siltä, että uusi mutaatio käänsi Britannian käyrän väärään suuntaan. Itse asiassa kasvu on ollut aika kovaa viimeiset pari viikkoa. Ennen tuota käyrä oli laskeva.

 

[Tonnin Seteli]

Onko tuosta jotain näyttöäkin? Siis sen lisäksi, että kaksi asiaa tapahtui samanaikaisesti?

Tämähän ei edes ole ensimmäinen kerta, kun uusi mutaatio yleistyy ja syrjäyttää aiemman. Tämä loogisesti yleensä johtuu tehokkaammasta tarttumisesta. Paljonko tehokkaammasta, ei oikein pysty jälkeenpäin sanomaan. Lisäksi samansuuntaista voisi aiheuttaa lievempi oirekuva.

Nyt on kuitenkin paljon kovempi poru kuin monien jo unohtamilla edellisillä kerroilla.

 

[kibe]

Se mikä tässä nyt hiertää on lehtijutussa esitetty väite, että tätä biontech rokotetta olisi voitu tilata lisää 300 miljoonaa annosta vielä marraskuussa jolloin teho oli jo selvillä. Tilausta ei tehty koska haluttiin suosia ranskalaista Sanofi firmaa, jonka tuote nyt viivästyy vuodella.

Toki voidaan tehdä taas uusi tilaus, mutta toimitus on sitten joskus kun muut ovat omansa saaneet.

Nojaa ei pfizerikaan pysty tehdä kuin max 1 miljardia rokotetta ensi vuoden loppuun mennessä ja tilauskirjoissa on vielä tilaa. Siis parhaassa tapauksessa. Ellei jotain lisenssijuttuja tule kuvioon. EU:lla on jo 300M rokotetilaus, jenkit hylkäsi ihan samalla tavalla 500M osto-option. Nillehän taisi olla tulossa 200M tällä hetkellä. Toinen 200M modernalta.

 

[FireFly Renaissance]

Se mikä tässä nyt hiertää on lehtijutussa esitetty väite, että tätä biontech rokotetta olisi voitu tilata lisää 300 miljoonaa annosta vielä marraskuussa jolloin teho oli jo selvillä. Tilausta ei tehty koska haluttiin suosia ranskalaista Sanofi firmaa, jonka tuote nyt viivästyy vuodella.

Toki voidaan tehdä taas uusi tilaus, mutta toimitus on sitten joskus kun muut ovat omansa saaneet.

Ehkä tästä nyt olisi hyvä hankkia ja odottaa jotain muutakin tietoa kuin se yksi ainoa lehtijuttu?


Varsinkin kun tuntuu olevan jo ihan ranteet auki meininki tuosta yhdestä jutusta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Yksi asia mitä voitaisiin vakavasti miettiä ja mitä Pfizer voisi kiireesti tutkia lisää on se, että riittäisikö siitä rokotteesta kuitenkin vaikka aluksi yksi annos per henki? Ilmeisesti yhdenkin annoksen teho on jo 88%, mikä on aivan erinomainen tulos sekin, ja tällä tavalla voitaisiin tuplata rokotettavien ihmisten määrä, mikä olisi etenkin nyt keväällä todella hienoa ja auttaisi asiaa paljon...

Ymmärrän, ettei tämä ole välttämättä Pfizerin intresseissä koska se on yritys joka yrittää tehdä rahaa, mutta tämä olisi todellakin IHMISKUNNAN intresseissä...

 

[Mustakaapu]

Täällä alkaa muutamilla lähtemään aika lapasesta

On nyt sitten EU mokannut jotain, tai vaihtoehtoisesti ei ole mokannut, niin mitä sitten? Mitä asialle voidaan tehdä, ei mitään, eikä varsinkaan täällä keskusteluforumilla. Kyl mä suosittelen että aamulla jalkautuu pihalle, käy katsomassa vaikka lintuja puistossa. Mukaan ottaa termariin kaakaota ja eväsleivät. Vaikka onkin poikkeukselliset ajat, niin kannattaa muistaa mikä se oma rooli tässä oikein on, pitää siitä kiinni ja jättää noi isommat asiat niille kenelle se kuuluu. Itse tuosta aamulla lyön taas maskin päähän ja lähden töihin, sen on mun juttu ja se pitää hoitaa, muut asiat jää muille ja niillä en päätäni vaivaa koska en niille mitään voi...

 

[Baldrick]

Tämähän ei edes ole ensimmäinen kerta, kun uusi mutaatio yleistyy ja syrjäyttää aiemman. Tämä loogisesti yleensä johtuu tehokkaammasta tarttumisesta. Paljonko tehokkaammasta, ei oikein pysty jälkeenpäin sanomaan. Lisäksi samansuuntaista voisi aiheuttaa lievempi oirekuva.

Nyt on kuitenkin paljon kovempi poru kuin monien jo unohtamilla edellisillä kerroilla.

Lähinnä jäin miettimään sitä, että kuinka saadaan selville mikä kanta tarttuu helpoiten. Voiko pelkistä tartuntamääristä päätellä kumpi tarttuu helpommin, jos yleisempi kanta vaihtelee alueittain ja toisilla alueilla asuu ihmisiä enemmän ja tiheämmässä? Lisäksi tietty vielä päälle aluelleelliset suositus- ja rajoituserot.

 

[Erkki_erikeepperi]

Täällä alkaa muutamilla lähtemään aika lapasesta

On nyt sitten EU mokannut jotain, tai vaihtoehtoisesti ei ole mokannut, niin mitä sitten? Mitä asialle voidaan tehdä, ei mitään, eikä varsinkaan täällä keskusteluforumilla. Kyl mä suosittelen että aamulla jalkautuu pihalle, käy katsomassa vaikka lintuja puistossa. Mukaan ottaa termariin kaakaota ja eväsleivät. Vaikka onkin poikkeukselliset ajat, niin kannattaa muistaa mikä se oma rooli tässä oikein on, pitää siitä kiinni ja jättää noi isommat asiat niille kenelle se kuuluu. Itse tuosta aamulla lyön taas maskin päähän ja lähden töihin, sen on mun juttu ja se pitää hoitaa, muut asiat jää muille ja niillä en päätäni vaivaa koska en niille mitään voi...

Sen olen kyllä huomannut, ettei keskustelupalstoilla voi vaikuttaa yhtään mihinkään asiaan yhtään mitenkään. Paitsi ehkä puhtaan teknisissä asioissa voi auttaa ja saada apua.

Että pääasiassa aivan hukkaanheitettyä aikaa - jo vuodesta 1992.

Lähinnä jäin miettimään sitä, että kuinka saadaan selville mikä kanta tarttuu helpoiten. Voiko pelkistä tartuntamääristä päätellä kumpi tarttuu helpommin, jos yleisempi kanta vaihtelee alueittain ja toisilla alueilla asuu ihmisiä enemmän ja tiheämmässä? Lisäksi tietty vielä päälle aluelleelliset suositus- ja rajoituserot.

Öö, tuota noin, se kanta tarttuu helpoiten jonka suhteellinen osuus kasvaa kasvamistaan? Ei tämä sen monimutkaisempaa ole...

 

[Lucas]

Täällä alkaa muutamilla lähtemään aika lapasesta

On nyt sitten EU mokannut jotain, tai vaihtoehtoisesti ei ole mokannut, niin mitä sitten? Mitä asialle voidaan tehdä, ei mitään, eikä varsinkaan täällä keskusteluforumilla. Kyl mä suosittelen että aamulla jalkautuu pihalle, käy katsomassa vaikka lintuja puistossa. Mukaan ottaa termariin kaakaota ja eväsleivät. Vaikka onkin poikkeukselliset ajat, niin kannattaa muistaa mikä se oma rooli tässä oikein on, pitää siitä kiinni ja jättää noi isommat asiat niille kenelle se kuuluu. Itse tuosta aamulla lyön taas maskin päähän ja lähden töihin, sen on mun juttu ja se pitää hoitaa, muut asiat jää muille ja niillä en päätäni vaivaa koska en niille mitään voi...

Voihan sitä jollakin olla yhteyksiä esimerkiksi Suomen hallituksen vastuuministereihin ja opposition nokkamiehiin ja saada sinne viestiä perille, että EU mokasi ja kusi hommat ja hommatkaa siitä syystä muutama miljoonaa rokoteannosta heti suoraan valmistajilta ohi EU:n yhteishankinnan - maksoi mitä maksoi.

Tieto voisi mennä perille myös esimerkiksi Yleisradion tai Hesarin kautta.

Yllättävän paljon sitä joskus normaali tavallinen ihminenkin voi tuollaisissa asioissa tehdä Suomen kaltaisessa pienessä maassa. Eli se ei ole mikään sellainen juttu, että aurinko nousee Maapallolla idästä ja laskee länteen ja sille ei ihminen voi mitään vaikka mitä tekisi.

 

[Tonnin Seteli]

Lähinnä jäin miettimään sitä, että kuinka saadaan selville mikä kanta tarttuu helpoiten. Voiko pelkistä tartuntamääristä päätellä kumpi tarttuu helpommin, jos yleisempi kanta vaihtelee alueittain ja toisilla alueilla asuu ihmisiä enemmän ja tiheämmässä? Lisäksi tietty vielä päälle aluelleelliset suositus- ja rajoituserot.

Lopullinen totuus jäänee yleensä arvausten varaan, mutta kyllähän se on selvä signaali kun yksi kanta syrjäyttää toisen. Parhaiten menestyvä voi kai olla alueittain eri. Onhan viruksen tarttumisympäristöön vaikuttavia eri tekijöitä. Jossain voi tarttua luonnostaan hitaammin harvan asutuksen ja jöröjen tapojen takia, jossain taas rajoittavana tekijänä olla ihmisten orjallinen omien oireiden tarkkailu jne.

Toisin sanoen jossain parhaiten voisi pärjätä nimenomaan vähemmällä altistuksella(virusyksilöiden määrä) sairastuttava, jossain muualla taas sellainen, joka tartuttaa tunninkin pidempään ennen oireiden puhkeamista, tai sellainen jonka oireena lievässä taudinkuvassa olisi vain pientä nenän valumista pienen yskän ja kuumeen sijaan.

 

[Optimist]

Suomes pitäis ottaa yhtä tiukat rajoitukset käyttöön kuin Euroopassa on.

 

[Ukko1]

Suomes pitäis ottaa yhtä tiukat rajoitukset käyttöön kuin Euroopassa on.

Miksi ei ole otettu, se on se kysymys.

 

[Lucas]

Taloustieteilijät varoittavat: Suomen koronatartunnat lähtevät kasvuun, jos jarrua ei paineta ennalta

Hetemäki, Holmström ja Hukkinen selvittivät Suomen koronalinjan valintaa. Vaihtoehtoja on taudin loppuvaiheeseen kaksi.

www.iltalehti.fi

"Taloustieteilijät varoittavat: Suomen koronatartunnat lähtevät kasvuun, jos jarrua ei paineta ennalta

Eilen klo 22:54

Hetemäki, Hölmström ja Hukkinen selvittivät Suomen koronalinjan valintaa. Vaihtoehtoja on taudin loppuvaiheeseen kaksi.

Suomen on jarrutettava ennalta koronataudin leviämistä, tai vaarassa on alkuvuonna tapahtuva kova tartuntamäärien kasvu.

Tähän tulokseen tulivat kolme eturivin taloustieteilijää eli valtiovarainministeriön kansliapäällikkönä tunnetuksi tullut Martti Hetemäki, nobelisti Bengt Holmström ja Suomen pankin Juhana Hukkinen, jotka selvittivät koronakriisin linjavalintoja.

Aalto-yliopiston julkaiseman selvityksen mukaan Suomen tautitilanne on nyt tasolla, jolta se on lähtenyt kovaan kasvuun EU-maissa yleisesti. Ilman ennakollista lisäjarrutusta on selvä riski, että Suomi seuraa ennen pitkää muiden EU-maiden kehitystä. Sen jälkeen vain kovat toimet taittaisivat kehityksen, mutta nekään tuskin palauttaisivat taudin leviämistä ja sen aiheuttamia kuolemia matalalle tasolle. Pahinta olisi kuitenkin, että tällöin otettaisiin ilmeinen riski terveydenhuollon kapasiteetin riittävyyden suhteen. ..."

 

[Erkki_erikeepperi]

Voihan sitä jollakin olla yhteyksiä esimerkiksi Suomen hallituksen vastuuministereihin ja opposition nokkamiehiin ja saada sinne viestiä perille, että EU mokasi ja kusi hommat ja hommatkaa siitä syystä muutama miljoonaa rokoteannosta heti suoraan valmistajilta ohi EU:n yhteishankinnan - maksoi mitä maksoi.

Tieto voisi mennä perille myös esimerkiksi Yleisradion tai Hesarin kautta.

Yllättävän paljon sitä joskus normaali tavallinen ihminenkin voi tuollaisissa asioissa tehdä Suomen kaltaisessa pienessä maassa. Eli se ei ole mikään sellainen juttu, että aurinko nousee Maapallolla idästä ja laskee länteen ja sille ei ihminen voi mitään vaikka mitä tekisi.

Toivoisi kyllä että media täyttäisi velvollisuutensa ja kysyisi valtaapitäviltä näitä kysymyksiä. Eli esimerkiksi juuri tarkempaa tietoa rokotteiden tilauksiin ja saamiseen liittyen. Ei se nyt oikein ole riittävää tietoa, että ministeri hehkuttaa jotain teoreettisia 18,5 miljoonia annoksia ja vetää hatustaan jotain toivotaan-toivotaan kuukausia siihen liittyen, milloin taviksia voidaan ehkä alkaa rokottaa (maaliskuussa kuulemma - niin varmaan).

Suomi on ikääntyvä maa ja täällä on paljon ihmisiä, jotka kuuluu ns. "riskiryhmiin" plus terveydenhuoltohenkilökunta siihen lisäksi. En kyllä usko, että taviksia, edes 6-kymppisiä päästään rokottamaan vielä pitkään aikaan.

 

[akuko90]

Netherlands requires negative Covid-19 test for all flights from abroad

All passengers flying to the Netherlands will have to provide proof of a negative PCR test to be allowed to board as of 29 December, the Dutch government announced.

www.brusselstimes.com

Tämmöinen tuli huomioitua, mitä olette asiasta mieltä? 29.12 alkaen Amsterdamin kautta aina negatiivinen koronatesti maksimissaan 72h aikaisemmin kun saapuu high risk alueelta eli käytännössä kaikkialta Euroopasta.

Toisaalta tuota kautta olisi turvallisempaa matkustaa ja firmoille testin kustannus lopulta aika pieni, vaikka testin ajoittaminen maanantailennolle kyllä nihkeää.

Turistilennot Damin kautta tuo tappanee aika tehokkaasti?

 

[Tonnin Seteli]

Suomes pitäis ottaa yhtä tiukat rajoitukset käyttöön kuin Euroopassa on.

Euroopassa, johon Suomi kuuluu, on hyvin vaihtelevan tasoisia korrerajoituksia. Tuohon voisi siis vastata, että näin on toimittu.

 

[Erkki_erikeepperi]

Euroopassa, johon Suomi kuuluu, on hyvin vaihtelevan tasoisia korrerajoituksia. Tuohon voisi siis vastata, että näin on toimittu.

Suomi on kyllä ainoita Euroopan maita, joissa ei missään vaiheessa ole ollut mitään kovin ankaria "lockdowneja" päällä. Kokoontumisrajoituksetkin ovat olleet aika chillit täällä ja esimerkiksi kampaamot, kuntosalit ja vastaavat yritykset auki koko epidemian ajan.

 

[Lucas]

Netherlands requires negative Covid-19 test for all flights from abroad

All passengers flying to the Netherlands will have to provide proof of a negative PCR test to be allowed to board as of 29 December, the Dutch government announced.

www.brusselstimes.com

Tämmöinen tuli huomioitua, mitä olette asiasta mieltä? 29.12 alkaen Amsterdamin kautta aina negatiivinen koronatesti maksimissaan 72h aikaisemmin kun saapuu high risk alueelta eli käytännössä kaikkialta Euroopasta.

Toisaalta tuota kautta olisi turvallisempaa matkustaa ja firmoille testin kustannus lopulta aika pieni, vaikka testin ajoittaminen maanantailennolle kyllä nihkeää.

Turistilennot Damin kautta tuo tappanee aika tehokkaasti?

Tulostelee itse Kannasta korona-labratestin tuloksia pdf-muotoon ja "korjailee" siihen vain "oikeat" päivämäärät ja nimet pdf-editorilla korona-testille.

Noin se korona taisi levitä todella vauhdikkaasti Oulussa StoraEnson paperitehtaan työmaalla ulkomaisten työmiesten tuliaisina. Kukaan ei tainnut niitä esitettyjä korona-testituloksia varmistaa mistään.

 

[Optimist]

Euroopassa, johon Suomi kuuluu, on hyvin vaihtelevan tasoisia korrerajoituksia. Tuohon voisi siis vastata, että näin on toimittu.

Sanna Marinin pitäis tehdä niin kuin Sebastian Kurz teki Itävallassa.

 

[Baldrick]

Öö, tuota noin, se kanta tarttuu helpoiten jonka suhteellinen osuus kasvaa kasvamistaan? Ei tämä sen monimutkaisempaa ole...

On se. Olet käytännössä kutistanut evoluution kahden viikon pätkälle...

 

[Erkki_erikeepperi]

On se. Olet käytännössä kutistanut evoluution kahden viikon pätkälle...

En mä mitään ole kutistanut, vaan se on fakta, että uusi mutaatio ottaa valtaa vanhalta virukselta.

 

[Baldrick]

En mä mitään ole kutistanut, vaan se on fakta, että uusi mutaatio ottaa valtaa vanhalta virukselta.

No faktaa ei ole se, että se johtuisi uuden mutaation paremmasta tarttuvuudesta. Siitä ei ole näyttöä.

 

[Erkki_erikeepperi]

No faktaa ei ole se, että se johtuisi uuden mutaation paremmasta tarttuvuudesta. Siitä ei ole näyttöä.

Kyllä se juuri siitä johtuu, tai sitten sattumasta, jonka todennäköisyys on ehkä n potenssiin miljoona...

 

[FireFly Renaissance]

Suomi on kyllä ainoita Euroopan maita, joissa ei missään vaiheessa ole ollut mitään kovin ankaria "lockdowneja" päällä. Kokoontumisrajoituksetkin ovat olleet aika chillit täällä ja esimerkiksi kampaamot, kuntosalit ja vastaavat yritykset auki koko epidemian ajan.

Niin onko jossain Euroopan maassa nyt edes harkittu lock downia tässä Suomen tartuntatilanteessa?

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin onko jossain Euroopan maassa nyt edes harkittu lock downia tässä Suomen tartuntatilanteessa?

Kyllä näitä keväällä otettiin aika ripeästi käyttöön, mutta vaikea verrata tietysti.

Mutta Suomen kannalta kysymys on tietenkin siitä, että onko nykytilanne riittävän hyvä ja onko uskoa siihen ettei tilanne pahene talven mittaan, kuten asiantuntijat ennustaa että taitaapa paheta... Ja pitäisikö ottaa kovemmat toimet käyttöön siedettävän sään aikana.

 

[Malp]

Keepperi tietää paremmasta. Keväällä suomen hallitus oli tehnyt kaiken pieleen ja nyt EU on tehnyt kaiken pieleen.

Sitä kun tulee ikää niin ei enää tunnu maailman pahimmalta kun äiti vie peliohjaimen ja pakottaa nukkumaan ihmisoikeuksien vastaisesti.

Parempi tapa on esittää eriävä mielipide niin että tämä voi olla "ehkä näin toimivampi". Spekuloivissa asioissa ainakin

 

[Griffin]

No faktaa ei ole se, että se johtuisi uuden mutaation paremmasta tarttuvuudesta. Siitä ei ole näyttöä.

Siitä on näyttöä, että uusi variantti on käynyt yleistymään vauhdilla mm. Englannissa. Lisäksi siitä on näyttöä, että tartuntojen määrä on lähtenyt ko alueilla nousuun. Lisäksi tutkijat ovat sitä mieltä, että ko virusmutaatio muuttaa viruksen pintarakennetta ja lisää suuresti sen tartuttavuutta.

On siis useampia syitä olettaa, että meillä on uusi mutaatio, joka tarttuu herkemmin ja on ongelma, koska sen aiheuttaman epidemian käsiinleviämisen estämiseksi tarvitaan tiukempia rajoituksia.

Koronan kanssa on sekin ongelma, että tuolla pohjalla joudutaan etenemään toimenpiteiden kanssa, koska edes yhden vertaisarvioidun tutkimusken tekoon menee aikaa niinpaljon, että niiden varaan ei voida laskea.

Suomessa ko kantaa EI TOISTAISEKSI ole ilmoitettu löytyneen, joka on hyvä juttu ja jollaisena tilanne kannattaisi ehdottomasti pitääkin, mahdollisimman pitkään. Estämäänhän sitä ei lopullisesti pystytä (nykytoimin), se on selvä, mutta hidastaminen ja rajoittaminenkin on erittäin tavoiteltava asia, sillä helpommin tarttuvan taudin torjunta kun on aina huomattavasti kalliimpaa ja hankalampaa ja rokotteet eivät nyt ehdi vähintään kuukausiin millään YLEISESTI vaikuttavalla tavalla hätiin.

 

[FireFly Renaissance]

Kyllä näitä keväällä otettiin aika ripeästi käyttöön, mutta vaikea verrata tietysti.

Mutta Suomen kannalta kysymys on tietenkin siitä, että onko nykytilanne riittävän hyvä ja onko uskoa siihen ettei tilanne pahene talven mittaan, kuten asiantuntijat ennustaa että taitaapa paheta... Ja pitäisikö ottaa kovemmat toimet käyttöön siedettävän sään aikana.

Eiköhän ne oteta kun nyt jo huudeltiin, että valmiuslaki on seuraavana, jos näillä ei rauhoitu. Kyllä Suomi oli keväällä vähintään yhtä kiinni kuin Eurooppakin. Vaikka ehkä vähän huijaamalla ja vapaaehtoisemmin. Sen jälkeen se sitten alkoikin repeämään kun päivystävät dosentit aloittivat itkemisen lehdistössä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eiköhän ne oteta kun nyt jo huudeltiin, että valmiuslaki on seuraavana, jos näillä ei rauhoitu. Kyllä Suomi oli keväällä vähintään yhtä kiinni kuin Eurooppakin. Vaikka ehkä vähän huijaamalla ja vapaaehtoisemmin. Sen jälkeen se sitten alkoikin repeämään kun päivystävät dosentit aloittivat itkemisen lehdistössä.

Suomessahan on sikälikin ikävä tilanne, että tehohoidon kapasiteettia lienee aika paljon vähemmän kuin monessa EU-maassa, ja se on toki epätasaisesti jakautunut Suomessa.

Toisaalta tämän voi kääntää "positiiviseksikin" asiaksi sikäli, että nyt on siis "pakko" ottaa kovemmat rajoitukset käyttöön aiemmin... Jos terveydenhuollossa ei kerta kaikkiaan ole yhtään löysää eikä yhtään pelivaraa, niin sitten ei ole mahdollisuutta antaa tilanteen enää paheta.

Ja ongelmahan ei siis liene edes tehohoitosänkyjen määrä vaan ammattitaitoisten hoitajien määrä.

 

[Hopeapaa]

Suomessahan on sikälikin ikävä tilanne, että tehohoidon kapasiteettia lienee aika paljon vähemmän kuin monessa EU-maassa, ja se on toki epätasaisesti jakautunut Suomessa.

Toisaalta tämän voi kääntää "positiiviseksikin" asiaksi sikäli, että nyt on siis "pakko" ottaa kovemmat rajoitukset käyttöön aiemmin... Jos terveydenhuollossa ei kerta kaikkiaan ole yhtään löysää eikä yhtään pelivaraa, niin sitten ei ole mahdollisuutta antaa tilanteen enää paheta.

Ja ongelmahan ei siis liene edes tehohoitosänkyjen määrä vaan ammattitaitoisten hoitajien määrä.

Viimeisimmän tilaston mukaan koko Suomessa on 26 tehohoitopotilasta koronan osalta, joista puolet Helsingin alueella. Esimerkiksi Oulun seudulla 2 kappaletta. Omassa lähipiirissä on kaksi hoitajaa, jotka työskentelevät näiden tapausten parissa, toinen Kokkolassa ja toinen Oulussa - molemmissa tilanne on äärimmäisen rauhallinen, eikä ole vielä tähän päivään saakka ollut koko vuonna muuta. Toki toivotaan että tilanne myös säilyy rauhallisena.

Suden huutelijoilta toivoisin konkretiaa: miten olette tilanteen huonontumisen havainnoineet? Oletteko pelkän tilastotiedon varassa vai onko teillä kontakteja terveydenhoitohenkilökuntaan? Kuinka itse noudatatte ohjeistuksia ja rajoituksia sen sijaan että huutelette puskista muille?

 

[Erkki_erikeepperi]

Viimeisimmän tilaston mukaan koko Suomessa on 26 tehohoitopotilasta koronan osalta, joista puolet Helsingin alueella. Esimerkiksi Oulun seudulla 2 kappaletta. Omassa lähipiirissä on kaksi hoitajaa, jotka työskentelevät näiden tapausten parissa, toinen Kokkolassa ja toinen Oulussa - molemmissa tilanne on äärimmäisen rauhallinen, eikä ole vielä tähän päivään saakka ollut koko vuonna muuta. Toki toivotaan että tilanne myös säilyy rauhallisena.

Suden huutelijoilta toivoisin konkretiaa: miten olette tilanteen huonontumisen havainnoineet? Oletteko pelkän tilastotiedon varassa vai onko teillä kontakteja terveydenhoitohenkilökuntaan? Kuinka itse noudatatte ohjeistuksia ja rajoituksia sen sijaan että huutelette puskista muille?

Koronapotilaat kuluttavat tehohoitokapasiteettia suhteessa enemmän kuin tavalliset tehohoitopotilaat, sillä tehohoitojakso voi tyypillisesti kestää monta kertaa pidempään per potilas.

Ihan lehtijutuista päätellenkin tilanne on terveydenhuollolle aika rankka ja hoitajia joudutaan siirtämään muista tehtävistä tuohon hommaan, vaikka alueen koronatilanne ei vaikutakaan erityisen pahalta. Jotenkin tuntuu, että ihan hirveästi ei ole "pelivaraa".

Lisäksi jossain pienessä sairaanhoitopiirissä voi tehohoitopaikat olla äkkiä tukossa, jos sattuu vähän joku isompi rypäs huonolla tuurilla tulemaan.

Jotenkin siis tuntuu, että pelivaraa ei hirveästi joka paikassa ole. Jos Oulussa on paljon pelivaraa, niin hyvä juttu Oululle sitten.

 

[razor8]

HÄPEÄISIT, aikuinen mies. Jos yli miljoona ihmistä on jo kuollut niin miksi väität vastaan?

Ihmisiä on kuollut ympäri maailman ennen koronaa ja tulee kuolemaan sen jälkeenkin. Kumma kun kukaan ei ollut huolissaan kuolleista vuosi sitten. Ei edes Ukkoykkönen.

Hymiö vielä perään.

 

[NikkeK]

Viimeisimmän tilaston mukaan koko Suomessa on 26 tehohoitopotilasta koronan osalta, joista puolet Helsingin alueella.

En sinällään ole eri mieltä, mutta tuossa kannattaa kuitenkin ottaa huomioon se mahdollinen tilastoharha että THL otti käyttöön muusta sairaalahoidosta erillään olevan "erikoissairaanhoito"-kategorian. Miten tämä sitten varsinaisesti eroaa muista hoitomuodoista on ainakin itselleni jäänyt mysteeriksi.

 

[Dr. Who]

Uskomatonta kuinka joku täällä väheksyy yli miljoonaa kuollutta ja naureskelee hymiöillä. Sairasta touhua.

Olisipa edes yli miljardi kuollutta, ei kestä tämä pallo pitkään tätä kehitystä että ihmisiä tulee lisää ja lisää, jossain vaiheessa tulee romahdus...

 

[Centteri]

Niin on kyllä ihmeellistä, ettei "otettu" noita 300 miljoonaa annosta vaikka varmuuden vuoksi. Jos olisi käynyt niin onnellisesti, että EU:lla olisi ollut käsissään "liikaa" rokotteita, niin kyllä niistä olisi varmasti eroon päästy oikein mukavasti ja järkevällä tavalla!


Britanniassa R0 oli alle yhden ennen kuin uusi mutaatio otti vallan. Nyt on selvästi yli 1.

Vaikka mutaatio olisi jo suomessa niin moni muu seikka vaikuttaa taudin leviämiseen. Yksi on asukastiheys ja toinen on tyhmyys. Oheinen kuva on Lontoosta 6. joulukuuta.

Täysi kaaos Harrodsin ulkopuolella, kun koronarajoitukset hellittivät Lontoossa – eikä yhtään maskia näkyvissä

Poliisi pidätti joukon nuoria.

www.iltalehti.fi

 

[Centteri]

Suomes pitäis ottaa yhtä tiukat rajoitukset käyttöön kuin Euroopassa on.

Miksi pitäisi..? Voisit hieman avata tätä ja perustella kantaasi koska muuten kommenttisi on tuuleen huutelua.

 

[maninthemoon]

Olisipa edes yli miljardi kuollutta, ei kestä tämä pallo pitkään tätä kehitystä että ihmisiä tulee lisää ja lisää, jossain vaiheessa tulee romahdus...

Tekisi mieli tykätä viestiä, mutta eihän sitä toivo kenenkään kuolemaa oli syy mikä tahansa. Väestönkasvuun pitäisi pystyä puuttumaan muilla keinoin. On arvioitu, että 2050 vuoteen mennessä porukkaa on 10 miljardia. Sanon vaan, että hullun hommaa.

Otetaan tähän vielä aiheeseen sopiva dokumentti.

Katso Yle Areenassa: Prisma: Väestöräjähdyksen haasteet

 

[Freeze]

Sehän selviää pyhien jälkeen. Saattaa vielä asiattomat kirjoittelijat katua kun asiaa selvitellään. Pasilassa on tilaa kyllä.

Itse olen ollut kohtuu hiljaa tässä säikeessä, kun ei ole ollut mitään keskustelutarvetta aiheessa täällä. Mutta @Ukko1 on ensimmäinen, joka lähtee minulla blokkiin tästä keskustelusta noilla kommenteilla. En väheksy yhtään kuollutta, mutta keskustelutyylisi ei tuo mitään hyvää mukaan tähän dialogiin.