Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Jurppii]

Spoileri: Myös Iltalehden (vähemmän hyvä) juttu

Husin teho-osaston hoitajat murtumispisteessä Meilahdessa

Tarkoituksenani ei ole missään nimessä lietsoa pelkoa ja näin riskiryhmäläisenäkään en varsinaisesti itse sairastumista pelkää vaan ennemminkin olen huolissani tästä kokonaiskuvasta pitkässä juoksussa talven mittaan jos tehohoitajat/hoito ovat jo nyt tässä pisteessä. Tehohoitoon kuitenkin joutuu kaikenikäistä porukkaa (toki vanhemmat ikäluokat selkeästi sielläkin painottuneena).

Kiinnostaisi tietää, että miten se nyt on murtumispisteessä se teho-osaston meno kun siellä on noin runsaat 10 (?) koronapotilasta hoidettavana ja tämä on vain murto-osa kokonaispotilasmäärästä. Kapasiteettia ei olla lähelläkään.

edit: Okei siis ongelma on ilmeisesti hoitohenkilöstön motivaation puute, minkä ymmärrän koska heitä jatkuvasti valmistaudutaan kyykyttämään perusoikeuksien vastaisesti

 

[Mastah]

Näistä yksittäisistä tapauksista ei kannata vetää johtopäätöksiä suuntaan, tai toiseen, mutta hyvä, että kokemuksia tulee. Omasta tuttavapiiristä testatusti sairastaneilla kahtiajakoiset kokemukset. Yksi vajaa nelikymppinen pariskunta sairasti varsin lievänä kotonaan. Sitten kahdella n. 50 vuotiaalla miehellä, jotka urheilivat aktiivisesti sairastivat keväällä, eivätkä vieläkään pysty harrastamaan liikuntaa kunnolla, koska keuhkot on edelleen ns. p*skana. Ko. tyypit olivat juurikin sellaisia, että sanoivat ajatelleensa tämän koronan olevan perusflunssa, mutta sairastamisen jälkeen sanoivat, että kannattaa ottaa tosissaan. Uskoivat kuitenkin parantuvansa ajan kanssa. Näistä vain yksi Suomessa.

Oli miten oli, niin ei tuota kukaan tervejärkinen riskiryhmätönkään itselleen halua, kuten ei kukaan ihan tavallista influenssaakaan halua.

 

[maninthemoon]

Kiinnostaisi tietää, että miten se nyt on murtumispisteessä se teho-osaston meno kun siellä on noin runsaat 10 (?) koronapotilasta hoidettavana ja tämä on vain murto-osa kokonaispotilasmäärästä. Kapasiteettia ei olla lähelläkään.

edit: Okei siis ongelma on ilmeisesti hoitohenkilöstön motivaation puute, minkä ymmärrän koska heitä jatkuvasti valmistaudutaan kyykyttämään perusoikeuksien vastaisesti

Jutun mukaan tosiaan henkisellä puolella ne ongelmat on, kun työnantaja kyykyttää.

Eikös kevään jälkeen pomot palkittu ja ne oikeat työntekijät saivat vain lämmintä kättä koronan hoidosta (sairaaloissa). Kai sitä vähemmästäkin voisi vituttaa.

 

[Cereal killah]

Näistä yksittäisistä tapauksista ei kannata vetää johtopäätöksiä suuntaan, tai toiseen, mutta hyvä, että kokemuksia tulee. Omasta tuttavapiiristä testatusti sairastaneilla kahtiajakoiset kokemukset. Yksi vajaa nelikymppinen pariskunta sairasti varsin lievänä kotonaan. Sitten kahdella n. 50 vuotiaalla miehellä, jotka urheilivat aktiivisesti sairastivat keväällä, eivätkä vieläkään pysty harrastamaan liikuntaa kunnolla, koska keuhkot on edelleen ns. p*skana. Ko. tyypit olivat juurikin sellaisia, että sanoivat ajatelleensa tämän koronan olevan perusflunssa, mutta sairastamisen jälkeen sanoivat, että kannattaa ottaa tosissaan. Uskoivat kuitenkin parantuvansa ajan kanssa. Näistä vain yksi Suomessa.

Oli miten oli, niin ei tuota kukaan tervejärkinen riskiryhmätönkään itselleen halua, kuten ei kukaan ihan tavallista influenssaakaan halua.

Varmasti on vuosittain myös joukko ihmisiä, jotka "oppivat" että influenssa voikin olla raskas tauti.

 

[Uranus]

Koronan vaikeusaste menee suoraan iän funktiona ja lisäksi miessukupuolesta on haittaa, kuten myös perussairauksista. Hyvä juttu Veeralle, että on 22v hyväkuntoinen nainen. Harva meistä on.

En tiedä millaiset tuntemukset esim. Ahtisaareille on jäänyt, mutta hyvin taudista moni riskiryhmäläisinä selvisivät. Kuten moni muukin julkisuudenhenkilö meillä ja maailmalla.
Pelko luo monelle näitä ihmeellisiä aavekipuja mitä lääketiede ei pysty selittämään. Suomessa on paljon ihmisiä mitkä kipuilevat sähkölaitteiden säteilystä ja joutuva foliohattu päässä istumaan keskellä metsää ilman sähköjä. Todellista tai ei, mutta kyllä nämä tuntemukset ilman diagnoosia on vaikea selvittää.
Taisi Hamiltonikin ”valittaa” keuhkojaan, mutta sujuvasti jaksaa mennä F1 ajamaan

 

[Ad_Astra]

Jutun mukaan tosiaan henkisellä puolella ne ongelmat on, kun työnantaja kyykyttää.

Eikös kevään jälkeen pomot palkittu ja ne oikeat työntekijät saivat vain lämmintä kättä koronan hoidosta (sairaaloissa). Kai sitä vähemmästäkin voisi vituttaa.

Näin vertailun vuoksi, TE-toimiston väki sai aiemmin tänä vuonna 1000e bonuksen ponnisteluista korona-ahdingossa.

 

[eiltanen]

Pitää vaan ihmetellä miten hoitajat vuosikausia sietävät kyykytystä ja keskiaikaista johtamista. Huoli on aiheellinen ja naapurimaassa ymmärtääkseni aika veitsenterällä tilanne.

 

[Cluuduli]

Italiassa on tutkittu syksyllä 2019 otettuja potilasnäytteitä, löytyi korona 21.11. sairastuneelta lapselta. Epäily oli alkujaan tuhkarokko, mutta sitä ei testissä löydetty. tämä on tällä hetkellä varhaisin Euroopassa varmistettu korona, mutta ei ensimmäinen sillä läpsi ei matkustellut syksyllä kotiseutunsa ulkopuolella.

Koronahistoriaa kirjoitettiin uusiksi – Euroopan ensimmäinen tapaus olikin jo yli vuosi sitten

Tutkimukset osoittavat, että koronavirus rantautui Eurooppaa jo viime vuoden marraskuussa.

www.iltalehti.fi

 

[maninthemoon]

Näin vertailun vuoksi, TE-toimiston väki sai aiemmin tänä vuonna 1000e bonuksen ponnisteluista korona-ahdingossa.

Hyvä juttu, että tekijoitä välillä muistetaan eikä pelkästään johtajia ketkä istuvat toistensa sylissä.

Pitää vaan ihmetellä miten hoitajat vuosikausia sietävät kyykytystä ja keskiaikaista johtamista. Huoli on aiheellinen ja naapurimaassa ymmärtääkseni aika veitsenterällä tilanne.

Tämä on valuvika ihmisissä, kun ei uskalleta tehdä ratkaisuja vaan siedetään paskaa vuositolkulla.

 

[Jurppii]

Pitää vaan ihmetellä miten hoitajat vuosikausia sietävät kyykytystä ja keskiaikaista johtamista. Huoli on aiheellinen ja naapurimaassa ymmärtääkseni aika veitsenterällä tilanne.

Ai miten sietävät? Koska jos lakkoilulla yrittävät parantaa tilannetta, nostaa lööppimedia ensimmäisen kuolleen potilaan otsikoihin ja kansan vihan painostamana poliitikot säätävät pakkolain, jossa määrätään ettei hoitsuilla ole varmuudella oikeutta edes vaihtaa ammattia tai lopettaa työntekoa ja elää omalla kustannuksellaan. Viimeksi tapahtui Vanhasen kaudella, sittemmin eivät hirveästi ole viitsineet enää yrittää koska tietävät että ei auta. Jos osaa skandinaviskaa niin Norjaan pako paremmille liksoille voi olla turvapaikka, josta ei takaisin voi pakottaa.

Tämä on valuvika ihmisissä, kun ei uskalleta tehdä ratkaisuja vaan siedetään paskaa vuositolkulla.

No olispa. Ovimattoudesta saisivatkin syyttää itseään.

 

[Seagle]

Ai miten sietävät? Koska jos lakkoilulla yrittävät parantaa tilannetta, nostaa lööppimedia ensimmäisen kuolleen potilaan otsikoihin ja kansan vihan painostamana poliitikot säätävät pakkolain, jossa määrätään ettei hoitsuilla ole varmuudella oikeutta edes vaihtaa ammattia tai lopettaa työntekoa ja elää omalla kustannuksellaan. Viimeksi tapahtui Vanhasen kaudella, sittemmin eivät hirveästi ole viitsineet enää yrittää koska tietävät että ei auta.

Tämäpä tämä, Hesarin jutussa omankin shp:n johtajaylihoitaja lähetti jouluterveisiä "valmiuslain toivottavuudesta, jotta henkilökuntaa voidaan joustavammin järjestellä". Turha sitä porkkanaa tarjota, jos kepillä voidaan pistää ruotuun

 

[varadruidi]

HS:n tilastojen perusteella HUS:n alueella testimäärät näyttäväisivät vähentyneen rajusti viimeisen 14 vuorokauden aikana. Viimeisen kahden viikon aikana koko alueella on testattu vain noin 4900 ihmistä päivässä. Edellisen kahden viikon aikana testattiin keskimäärin noin 5700 ihmistä päivässä. Suomesta löytyy peräti 11 sairaanhoitopiiriä, joissa ihmisiä testataan asukaslukuun suhteutettuna enemmän kuin HUS:n alueella. Vähemmän testaavia sairaanhoitopiirejä on yhdeksän. Edellisen kahden viikon aikana HUS:ia enemmän testaavia sairaanhoitopiirejä oli vain yksi. Kertooko testimäärien raju lasku HUS:n alueella enemmänkin siitä, että koronatilanne olisi alkanut helpottamaan vai siitä, että testeihin menemiseen tai jopa pääsemiseen vaadittava kynnys on asettautunut korkeammalle kuin aikaisemmin?

 

[Jurppii]

HS:n tilastojen perusteella HUS:n alueella testimäärät näyttäväisivät vähentyneen rajusti viimeisen 14 vuorokauden aikana. Viimeisen kahden viikon aikana koko alueella on testattu vain noin 4900 ihmistä päivässä. Edellisen kahden viikon aikana testattiin keskimäärin noin 5700 ihmistä päivässä. Suomesta löytyy peräti 11 sairaanhoitopiiriä, joissa ihmisiä testataan asukaslukuun suhteutettuna enemmän kuin HUS:n alueella. Vähemmän testaavia sairaanhoitopiirejä on yhdeksän. Edellisen kahden viikon aikana HUS:ia enemmän testaavia sairaanhoitopiirejä oli vain yksi. Kertooko testimäärien raju lasku HUS:n alueella enemmänkin siitä, että koronatilanne olisi alkanut helpottamaan vai siitä, että testeihin menemiseen tai jopa pääsemiseen vaadittava kynnys on asettautunut korkeammalle kuin aikaisemmin?

Yleensä se määrän vaihtelu on johtunut senhetkisistä liikkeellä olevista flunssa-aalloista. Esim. se syksyn kaaos oli syksyn ensimmäinen Rino-aalto. Yleensä nuo leviävät nopeasti ja hyvin tehokkaasti ja sitten on taas hiljaisempaa kunnes seuraava tulee. Itelläni helposti pari tuollaista perusflunssaa per kylmempi vuoden puolisko.

Henkilökohtainen kokemus ei paljoa kerro mutta en ole Helsingissä hetkeen kuullut tuttujen perheineen ramppaavan testattavana. Välillä joka toinen kävi. Ehkä nyt on hiljaisempaa muiden infektioiden osalta.

 

[Morokolli]

Olisi mielenkiintoista nähdä, menisikö valmiuslaki Perustuslakivaliokunnan seulan läpi, jos sitä yritettäisiin perustella, että "henkilökuntaa voidaan joustavammin järjestellä". Huomioidaan faktat koskien perustuslakivaliokuntaa ja valmiuslain kanssa säätämistä viime keväänä.

Edit:
Näistä teho-osaston hoitajista kannattaa muistaa seikka, että he elävät eräänlaisessa kuplassa. He eivät käytännössä koskaan törmää työnsä ääressä muihin kuin kaikkein pahimpiin koronapotilaisiin.

 

[Centteri]

HS:n tilastojen perusteella HUS:n alueella testimäärät näyttäväisivät vähentyneen rajusti viimeisen 14 vuorokauden aikana. Viimeisen kahden viikon aikana koko alueella on testattu vain noin 4900 ihmistä päivässä. Edellisen kahden viikon aikana testattiin keskimäärin noin 5700 ihmistä päivässä. Suomesta löytyy peräti 11 sairaanhoitopiiriä, joissa ihmisiä testataan asukaslukuun suhteutettuna enemmän kuin HUS:n alueella. Vähemmän testaavia sairaanhoitopiirejä on yhdeksän. Edellisen kahden viikon aikana HUS:ia enemmän testaavia sairaanhoitopiirejä oli vain yksi. Kertooko testimäärien raju lasku HUS:n alueella enemmänkin siitä, että koronatilanne olisi alkanut helpottamaan vai siitä, että testeihin menemiseen tai jopa pääsemiseen vaadittava kynnys on asettautunut korkeammalle kuin aikaisemmin?

Missä tilastoissa näkyy raju testimäärien vähennys. Itse löysin tällaisen taulukon, tuoreempa en löytänyt. Tämän mukaan ei ole sen kummenpaa laskua testimäärissä.

 

[varadruidi]

Yleensä se määrän vaihtelu on johtunut senhetkisistä liikkeellä olevista flunssa-aalloista. Esim. se syksyn kaaos oli syksyn ensimmäinen Rino-aalto. Yleensä nuo leviävät nopeasti ja hyvin tehokkaasti ja sitten on taas hiljaisempaa kunnes seuraava tulee. Itelläni helposti pari tuollaista perusflunssaa per kylmempi vuoden puolisko.

Henkilökohtainen kokemus ei paljoa kerro mutta en ole Helsingissä hetkeen kuullut tuttujen perheineen ramppaavan testattavana. Välillä joka toinen kävi. Ehkä nyt on hiljaisempaa muiden infektioiden osalta.

Nähtävästi influenssaa ei ole ollut nyt lainkaan liikkeellä, joten toki voi olla, että tämä vaikuttaa myös koronatestaamiseen, mutta epäilen, että sillä olisi suurtakaan vaikutusta asiaan.

Linkki THL:n sivuille (ajantasainen influenssakatsaus)

 

[Jurppii]

Nähtävästi influenssaa ei ole ollut nyt lainkaan liikkeellä, joten toki voi olla, että tämä vaikuttaa myös koronatestaamiseen, mutta epäilen, että sillä olisi suurtakaan vaikutusta asiaan.

Linkki THL:n sivuille (ajantasainen influenssakatsaus)

Influenssakin on pieni tekijä. Harva sitä kovin monena vuonna saa vaikkei rokottaisi itseään. Tavallinen flunssa sen sijaan iskee 3-4 kertaa vuodessakin ja oireet on suoraan koronatestiin vievää sorttia.

 

[Ad_Astra]

Hyvä juttu, että tekijoitä välillä muistetaan eikä pelkästään johtajia ketkä istuvat toistensa sylissä.

Joo, no enempi tämä on sitä valtio vs kunta -mittelöä. Näin korona-aikaan molemmista itselläni kokemusta ja kyllä
valtio hieman paremmin asiat hoitanut. Ihan normiaikanakin kunnalle alainen on lähinnä vain laiska ja epäpätevä rasite.

 

[varadruidi]

Missä tilastoissa näkyy raju testimäärien vähennys. Itse löysin tällaisen taulukon, tuoreempa en löytänyt. Tämän mukaan ei ole sen kummenpaa laskua testimäärissä.

Kuvaajan viimeinen pylväs osoittaa jo laskusuunnan (23.11.-29,11. vrt. 30.11.-6.12.). Laskua on tapahtunut myös tämän jälkeen. Alkuperäisen viestin alussa mainitsin, että luvut ovat HS:n sivuilta (päivittyvä grafiikka).

 

[Uranus]

Influenssakin on pieni tekijä. Harva sitä kovin monena vuonna saa vaikkei rokottaisi itseään. Tavallinen flunssa sen sijaan iskee 3-4 kertaa vuodessakin ja oireet on suoraan koronatestiin vievää sorttia.

Silti siihen Suomessa kuolee satoja mitä ei media kovin kuuliaisesti tuo esille. 2018 vuonna Yli 75-vuotiaista sairastuneista joka kuudes kuoli jälkitauteihin. Se on mielestäni paljon. Löytyykö jotain tilastoa äkkiseltään millaisella suhteella korona vie vanhuksia?

 

[Erkki_erikeepperi]

Nähtävästi influenssaa ei ole ollut nyt lainkaan liikkeellä, joten toki voi olla, että tämä vaikuttaa myös koronatestaamiseen, mutta epäilen, että sillä olisi suurtakaan vaikutusta asiaan.

Linkki THL:n sivuille (ajantasainen influenssakatsaus)

Influenssaa ei yleensä muutenkaan ole juuri liikkeellä tähän aikaan vuodesta, vaan se epidemia alkaa yleensä vasta joskus helmikuussa. Nyt toki tänä talvena jäänee vaisuksi sattuneesta syystä.

 

[varadruidi]

Influenssakin on pieni tekijä. Harva sitä kovin monena vuonna saa vaikkei rokottaisi itseään. Tavallinen flunssa sen sijaan iskee 3-4 kertaa vuodessakin ja oireet on suoraan koronatestiin vievää sorttia.

Jos Suomessa testataan keskimäärin noin 18 500 ihmistä päivässä, niin mielenkiintoista olisi tietää, kuinka moni heistä päätyy testattavaksi:
a) koronavilkun hälytettyä
b) vietettyään aikaa esim. kotona, koulussa tai työpaikalla varmistetusti koronatartunnan saaneen henkilön seurassa
c) jonkin terveyskeskuksessa suoritettavan muuhun sairauteen tai sen epäilyyn liittyvän toimenpiteen johdosta
d) flunssaoireiden takia
e) muista syistä

Arvelisin, että flunssaoireet on edelleenkin se suurin syy, miksi kansalainen menee testiin, mutta voisi kuvitella, että flunssaoireiden perusteella ei enää hakeuduta niin herkästi testeihin kuin vielä aiemmin tehtiin.

 

[Jurppii]

Jos Suomessa testataan keskimäärin noin 18 500 ihmistä päivässä, niin mielenkiintoista olisi tietää, kuinka moni heistä päätyy testattavaksi:
a) koronavilkun hälytettyä
b) vietettyään aikaa esim. kotona, koulussa tai työpaikalla varmistetusti koronatartunnan saaneen henkilön seurassa
c) jonkin terveyskeskuksessa suoritettavan muuhun sairauteen tai sen epäilyyn liittyvän toimenpiteen johdosta
e) flunssaoireiden takia
f) muista syistä

Arvelisin, että flunssaoireet on edelleenkin se suurin syy, miksi kansalainen menee testiin, mutta voisi kuvitella, että flunssaoireiden perusteella ei enää hakeuduta niin herkästi testeihin kuin vielä aiemmin tehtiin.

Ei kai a ja b edes ole testiin vieviä syitä vaan kotikaranteeniin vieviä.

Spekuloida toki voi mutta oma tuntemus on, että Helsingissä ei juuri nyt liiku mitään kovaa flunssa-aaltoa, toisin kuin syksyllä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Spekuloida toki voi mutta oma tuntemus on, että Helsingissä ei juuri nyt liiku mitään kovaa flunssa-aaltoa, toisin kuin syksyllä.

Tiukentuneet korona-rajoituksetkin voivat sinänsä pienentää muidenkin tautien määrää..

 

[Centteri]

Eilen illalla noin 19 aikaan helsingin ydinkeskusta oli todella hiljainen. Päivällä kävin jouluostoksilla Sellossa niin siellä oli arviolta 50-60% normaali lauantai asiakasmäärästä.

 

[?..]

Italiassa on tutkittu syksyllä 2019 otettuja potilasnäytteitä, löytyi korona 21.11. sairastuneelta lapselta. Epäily oli alkujaan tuhkarokko, mutta sitä ei testissä löydetty. tämä on tällä hetkellä varhaisin Euroopassa varmistettu korona, mutta ei ensimmäinen sillä läpsi ei matkustellut syksyllä kotiseutunsa ulkopuolella.

Koronahistoriaa kirjoitettiin uusiksi – Euroopan ensimmäinen tapaus olikin jo yli vuosi sitten

Tutkimukset osoittavat, että koronavirus rantautui Eurooppaa jo viime vuoden marraskuussa.

www.iltalehti.fi

En tiedä mikä tuosta tekee varhaisemman, kun jo syyskuulta otetuista syöpänäytteistä löytyi koronan vasta-aineita. Alla viestini.

Covid oli levinnyt Italiaan jo syyskuussa 2019. Italialaiset tukijat ovat analysoineet syöpäseulontaan annettuja näytteitä vuodelta 2019 ja he löysivät covid vasta-aineita jo syyskuulta otetuista näytteistä. Tämä voi tarkoittaa, että Covid oli leviämässä jo ennen Wuhania.

Unexpected detection of SARS-CoV-2 antibodies in the prepandemic period in Italy - PubMed

There are no robust data on the real onset of severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-CoV-2) infection and spread in the prepandemic period worldwide. We investigated the presence of SARS-CoV-2 receptor-binding domain (RBD)-specific antibodies in blood samples of 959 asymptomatic...

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov

 

[Cluuduli]

Näitä käänteitä piisaa sen verran etten minä eikä toimittajakaan pysy vauhdissa.

 

[Jurppii]

Haluaisin kuulla, että JOS korona kerran on ollut liikkeellä jo viime vuoden syksynä Italiassa, Barcelonassa jne. sellaisten ihmisten keskuudessa, jotka eivät ole edes matkustelleet NIIN: Miten on mahdollista, että se levisi moniin maihin ja paikkoihin mutta ei laajalti?

Voisiko tällaisen kuitenkin aiheuttaa joku vastaava virustartunta, joka ihmisessä oireilee eri tavalla?

 

[?..]

Haluaisin kuulla, että JOS korona kerran on ollut liikkeellä jo viime vuoden syksynä Italiassa, Barcelonassa jne. sellaisten ihmisten keskuudessa, jotka eivät ole edes matkustelleet NIIN: Miten on mahdollista, että se levisi moniin maihin ja paikkoihin mutta ei laajalti?

Voisiko tällaisen kuitenkin aiheuttaa joku vastaava virustartunta, joka ihmisessä oireilee eri tavalla?

Olet oikeassa. En tiedä miten on mahdollista. Toisaalta en tiedä onko vastaavia näytteitä viime vuodelta analysoitu muissa maissa. Voi olla mahdollista että samaa löytyy myös muista maista. En ole epidemiologi, joten en voi saa sanoa onko mahdollista että virus olisi pyörinyt tuolla hyvin pienellä skaalalla ja sitten myöhemmin lisämatkustelijoiden yms mukana tulleista räjähtänyt käsiin. En osaa sanoa onko noita näytteitä analysoitu toistamiseen jossain toisessa labrassa. Ehdottomasti pitäisi analysoida uudelleen ja mahdollisesti eri testeillä, jotta asiaan saadaan varmuus ja voidaan poissulkea väärät positiiviset.

Mutta jokatapauksessa nyt on jo kaksi tutkimusta, toinen vasta-aine ja toinen rna-pcr, ja molemmissa tulos, että virus oli Italiassa jo viime vuonna.

 

[Cluuduli]

Haluaisin kuulla, että JOS korona kerran on ollut liikkeellä jo viime vuoden syksynä Italiassa, Barcelonassa jne. sellaisten ihmisten keskuudessa, jotka eivät ole edes matkustelleet NIIN: Miten on mahdollista, että se levisi moniin maihin ja paikkoihin mutta ei laajalti?

Voisiko tällaisen kuitenkin aiheuttaa joku vastaava virustartunta, joka ihmisessä oireilee eri tavalla?

Nuo on määritetty aikanaan otetuista näytteistä. Entä jos on ollut minissa maissa ja paikoissa jollain isommalla laajuudella, mutta nuoremmassa väestössä oireettomana tai pahimmillaan flunssaoireisena eikä sitä vähään aikaan tunnistettu?

 

[Erkki_erikeepperi]

Haluaisin kuulla, että JOS korona kerran on ollut liikkeellä jo viime vuoden syksynä Italiassa, Barcelonassa jne. sellaisten ihmisten keskuudessa, jotka eivät ole edes matkustelleet NIIN: Miten on mahdollista, että se levisi moniin maihin ja paikkoihin mutta ei laajalti?

Voisiko tällaisen kuitenkin aiheuttaa joku vastaava virustartunta, joka ihmisessä oireilee eri tavalla?

Meneehän siinä jonkin aikaa ennen kuin epidemia kerää "momentumia" ja alkaa tosissaan ilmoitella itsestään.

Vertailun vuoksi eihän kausi-influenssakaan samana päivänä leviä epidemiaksi kun ensimmäiset tartunnat ilmenee, vaan siinähän kestää kuukausia. Esimerkiksi Suomessa ensimmäiset influenssa-tartunnat ilmenee joskus syksyllä kun ei olla kunnolla ehditty edes rokotuksia vielä aloittaa, mutta varsinainen epidemia alkaa yleensä vasta helmikuussa tms.

 

[Cluuduli]

Pariisissa oli jouluna 2019 mies sairaalassa lyhyen aikaa, joskus keväällä tutkivat noita vanhempia näytteitä ja häneltn näytteestään löutyi korona.

 

[Tlapio]

Saksa panee koulut ja kaupat kiinni kuukaudeksi, koronavirus leviää nyt eksponentiaalisesti – ”On kiireellisesti ryhdyttävä toimiin”

Talouselämä kertoo päivän olennaisimmat talousuutiset analysoiden ja taustoittaen. Aiheina yritykset, sijoittaminen, työelämä, kansantalous ja paljon muuta.

www.talouselama.fi

Useat kaupat suljetaan 16. joulukuuta ja avataan seuraavan kerran vasta 10. tammikuuta. Myös koulut suljetaan ja etätöihin siirtymistä suositellaan.

Saksassa alkaa olla tilanteet päällä

 

[Erkki_erikeepperi]

Tätähän voi jokainen malliintaa päässään, että jos meillä on yksi koronan kantaja, niin miten pitkään siinä kestää että se yksi tartunta monistuu edes kymmeneksi. Ja vastaus on että useita viikkoja. Ja siinä kestää taas useita viikkoja että ne kymmenkertaistuu.

Eli jos alussa on vain muutama tartunta, niin meneehän siinä aikaa ennen kuin homma todella räjähtää käsiin. Ei se yhdessä yössä tapahdu.

 

[Makos]

...Ehdottomasti pitäisi analysoida uudelleen ja mahdollisesti eri testeillä, jotta asiaan saadaan varmuus ja voidaan poissulkea väärät positiiviset.

Mutta jokatapauksessa nyt on jo kaksi tutkimusta, toinen vasta-aine ja toinen rna-pcr, ja molemmissa tulos, että virus oli Italiassa jo viime vuonna.

We analyzed oropharyngeal swabs specimens collected during September 2019–February 2020 from 39 consenting patients

One [November 2019] oropharyngeal swab specimen tested positive. The amplicon was sequenced by using Sanger technology, resulting in a sequence of 409 bp. Sequence analysis performed by using BLAST (https://blast.ncbi.nlm.nih.gov/Blast.cgiExternal Link) showed 100% identity to the reference sequence Wuhan-HU-1 (GenBank accession no. NC_045512.2) as well as to sequences of other SARS-CoV-2 strains circulating worldwide at a later stage; therefore, accurately determining the origin of the identified strain was not possible. The specimen was confirmed as positive by repeated amplification and sequencing, and all other specimens were repeatedly negative.

Toisaalta vasta uutisoitu australialaisrokote aiheutti positiivisen HIV-näytteen vasta-ainetestissä...

Edelleen häiritsee, ettei kukaan kaiva rohkeasti kymmenen vuotta vanhoja näytteitä pakkasesta. Alkuperäisen SARS-1:in vasta-aineita löydettiin jälkikäteen useilta villieläinkauppiailta, jotka eivät tunne koskaan sairastaneen tautia. Oliko kyseessä sama epidemia vai ei. Ja voiko italialaispoika saada saunan katolla asuvan pohjanlepakon ulosteesta koronaviruksen, joka vain sattuu näyttämään samalta?

 

[Jurppii]

Nuo on määritetty aikanaan otetuista näytteistä. Entä jos on ollut minissa maissa ja paikoissa jollain isommalla laajuudella, mutta nuoremmassa väestössä oireettomana tai pahimmillaan flunssaoireisena eikä sitä vähään aikaan tunnistettu?

Ajatus, että tällainen tauti leviäisi kuukausia moniin maihin ihmisille, jotka eivät matkustele eikä leviäisi siinä sivussa vanhuksiin ei kuulosta uskottavalta. Onhan se nähty miten tää lähtee lähes nollastakin nopeasti.

 

[Stickist]

Arvelisin, että flunssaoireet on edelleenkin se suurin syy, miksi kansalainen menee testiin, mutta voisi kuvitella, että flunssaoireiden perusteella ei enää hakeuduta niin herkästi testeihin kuin vielä aiemmin tehtiin.

Meillä lapset joutuivat kouluterveydenhoitajan takia koronatestiin, vaikka ovat olleet koko sairastamisajan kotona. Oli tiedossa että koulusta tullut tauti koska toisten lasten vanhemmat laittoivat muksunsa kouluun puolikuntoisina (nenät vuotavina ja yskivinä). Oli myös tiedossa, että meidän muksumme sairastavat flunssia tavallista pidempään allergioiden takia. Lapset eivät itse ole olleet *missään* muualla kuin kotona tai koulussa, ja minä vaimoni kanssa joudumme käyttämään töissä henkilösuojaimia, ja vapaasta tahdostamme käytämme kirurginmaskeja myös kauppareissuilla. Mutta ei, koronatestiin vaikka lastemme koulusta kukaan ei ole sairastanut koronaa. Ymmärrän erittäin hyvin miksi lapset laitettiin kouluun tartuttavina, mutta en sitä miksi me luultavasti ainoana THL:n ohjeiden ja oman järjen soveltajina JA lapset poissa koulusta pitäneinä jouduimme maalitauluiksi, kun ongelma on juuri ne kouluun lähetetyt lapset. Niin joo, ei koronaa meilläkään.

 

[lmu2002]

Onko tiedossa onko noita rokotteita testattu positiivisilla tai jo sairastaneilla? Ei mitään käryä rokotteista ylipäätään, mutta jos saa rokotteen ja immuniteetti on jo olemassa niin mites tuossa käy?

 

[Griffin]

Italiassa on tutkittu syksyllä 2019 otettuja potilasnäytteitä, löytyi korona 21.11. sairastuneelta lapselta. Epäily oli alkujaan tuhkarokko, mutta sitä ei testissä löydetty. tämä on tällä hetkellä varhaisin Euroopassa varmistettu korona, mutta ei ensimmäinen sillä läpsi ei matkustellut syksyllä kotiseutunsa ulkopuolella.

Koronahistoriaa kirjoitettiin uusiksi – Euroopan ensimmäinen tapaus olikin jo yli vuosi sitten

Tutkimukset osoittavat, että koronavirus rantautui Eurooppaa jo viime vuoden marraskuussa.

www.iltalehti.fi

Kun määrät on pieniä ja ihmisillä alkutalvesta hyvä vastustuskyky, niin leviäminen on luonnollisesti hyvin hidasta ja pienet taudinalut tukahtuvat pois (Ketjuja kuolee). Mutta kun talvi etenee, niin tauti pahenee helmikuuta kohti ja ketjut ovat yhä elinvoimaisempia, jolloin käy käsiinleviäminen.

En ollenkaan ihmettelisi, jos Kiinassakin mentäisiin samaa rataa, kuin vuosi sitten.
Tietysti jos siellä on uudenvuden ym rypyjuhlat peruttu tai tehokkaat rokotukset, niin sitten voi mennä mahdollisesti paremmin.

Täällä jos ryvetään joululoma urakalla, niin sitten olleen tammikuussa ovet säpissä. Jos taas Joululoma-aika älytään olla kunnolla ja uusivuosi, niin tilanne voi parantua huomattavastikin.

 

[Erkki_erikeepperi]

mutta en sitä miksi me luultavasti ainoana THL:n ohjeiden ja oman järjen soveltajina JA lapset poissa koulusta pitäneinä jouduimme maalitauluiksi, kun ongelma on juuri ne kouluun lähetetyt lapset. Niin joo, ei koronaa meilläkään.

Jos noin paljon ahdistaa, niin eihän sinne testiin olisi varmaan ollut mikään pakko mennä?

Onko tiedossa onko noita rokotteita testattu positiivisilla tai jo sairastaneilla? Ei mitään käryä rokotteista ylipäätään, mutta jos saa rokotteen ja immuniteetti on jo olemassa niin mites tuossa käy?

Miksi sitä erityisesti jo sairastaneilla käytäisiin testaamaan?

Tuskin on ainakaan mitään "haittaa", mutta teoreettinen hyöty rajoittuu siihen, että immuniteetti vahvistuu eli saat jatkossa koronan uudelleen yhä epätodennäköisemmin. Mutta aika epätodennäköistä se on muutenkin jos olet jo sairastanut.

 

[Stickist]

Jos noin paljon ahdistaa, niin eihän sinne testiin olisi varmaan ollut mikään pakko mennä?

Mmm.. Kouluterveydenhoitajan MÄÄRÄYS? Emmehän me olleet lapsia sinne viemässä tarpeettomasti, vaan koska oli pakko.. Muuten ei ole asiaa takaisin kouluun, ja lastensuojeluilmoituksen uhka.

 

[lmu2002]

Tuskin on ainakaan mitään "haittaa", mutta teoreettinen hyöty rajoittuu siihen, että immuniteetti vahvistuu eli saat jatkossa koronan uudelleen yhä epätodennäköisemmin. Mutta aika epätodennäköistä se on muutenkin jos olet jo sairastanut.

Aha. Ajattelin että jos rokotetaan immuniteetin päälle niin se voisi olla kiinnostava testauskohde. Tai jopa mahdollinen haittavaikutustekijä. Olisihan näitä random kysymyksiä hyvä olla vastattuna ihan viralliseltakin taholta. Jos näitä allergisia reaktioita sun muita efektejä putkahtelee rokotteen jakelun jälkeen turhan paljon esiin niin rokotushalukkuus voi kärsiä. Mieluummin kaikki data esiin heti ja varsinkin seikat mistä ei ole tietoa, tai mitä ei ole tutkittu.

 

[Erkki_erikeepperi]

Aha. Ajattelin että jos rokotetaan immuniteetin päälle niin se voisi olla kiinnostava testauskohde. Tai jopa mahdollinen haittavaikutustekijä. Olisihan näitä random kysymyksiä hyvä olla vastattuna ihan viralliseltakin taholta. Jos näitä allergisia reaktioita sun muita efektejä putkahtelee rokotteen jakelun jälkeen turhan paljon esiin niin rokotushalukkuus voi kärsiä. Mieluummin kaikki data esiin heti ja varsinkin seikat mistä ei ole tietoa, tai mitä ei ole tutkittu.

Olisi kiva kuulla se tieteellinen perusta sille ajatukselle, että rokottaminen voisi jo sairastaneelle aiheuttaa jotain erityistä haittaa... Ja niin kauan kuin sellaista teoreettistakaan perustaa ei ole, niin tuskinpa näitä käydään erityisesti testailemaan.

Tuonhan voisi ajatella niin, että se on sitten kolmivaiheinen rokotus, jos on jo sairastanut ja saa kaksi "rokotebuustia" siihen päälle.

 

[UPC]

Eikö kenestäkään ole kummallista että Kiina on voittanut koronan vaikka yhteiskunta toimii normaalisti. Ei tälläinen pitäisi olla mahdollista kuin siinä tapauksessa että Kiina olisi sulkenut maansa kokonaan muusta maailmasta,ja sittenkään se olisi epätodennäköistä noin väkirikkaasssa maassa. Olisko kinukeilla vasta-aine joka vaihvihkaan syötetty väestölle?

 

[Kautium]

Onko tiedossa onko noita rokotteita testattu positiivisilla tai jo sairastaneilla? Ei mitään käryä rokotteista ylipäätään, mutta jos saa rokotteen ja immuniteetti on jo olemassa niin mites tuossa käy?

Miten niin? Ei se ole yhtään sen kummallisempi tilanne kuin että influenssan sairastanut ottaa influenssarokotteen.

Eikö kenestäkään ole kummallista että Kiina on voittanut koronan vaikka yhteiskunta toimii normaalisti. Ei tälläinen pitäisi olla mahdollista kuin siinä tapauksessa että Kiina olisi sulkenut maansa kokonaan muusta maailmasta,ja sittenkään se olisi epätodennäköistä noin väkirikkaasssa maassa. Olisko kinukeilla vasta-aine joka vaihvihkaan syötetty väestölle?

Moni muukin asia on kummallista Kiinassa, mutta tuollaisista keskusteleminen menee silti salaliittojen puolelle ja niille on omat ketjunsa. Kiina on sitä paitsi siinä määrin suljettu yhteiskunta, että täältä käsin ei pysty arvioimaan kuinka normaalisti heillä yhteiskunta toimii tai ei toimi.

 

[PalleX]

Saksassa teholla jo enemmän jengiä kuin keväällä, laittavat kaiken pisneksen säppiin 10.1 asti pl. kaupat ja apteekit.

Saksa kiristää koronarajoitukset äärimmilleen, terveysministeri jyrähti: ”Virusta ei kiinnosta, onko joululahjat hankittu vai ei”

Saksa haluaa koronaviruksen kuriin joulun yli kestävällä sululla.

www.iltalehti.fi

 

[$hittam]

Olisi kiva kuulla se tieteellinen perusta sille ajatukselle, että rokottaminen voisi jo sairastaneelle aiheuttaa jotain erityistä haittaa... Ja niin kauan kuin sellaista teoreettistakaan perustaa ei ole, niin tuskinpa näitä käydään erityisesti testailemaan.

Muistan lukeneeni, että rokotetta ei tulla antamaan sairastavalle. Harmiksi ei löydy uutista nyt tueksi, mutta jo tämän takia ei liene mitään järkeä testatakaan sitä sairastavalla.

 

[Kautium]

Muistan lukeneeni, että rokotetta ei tulla antamaan sairastavalle. Harmiksi ei löydy uutista nyt tueksi, mutta jo tämän takia ei liene mitään järkeä testatakaan sitä sairastavalla.

"Sairastavalle" on eri asia kuin "sairastaneelle".

 

[Erkki_erikeepperi]

Eikö kenestäkään ole kummallista että Kiina on voittanut koronan vaikka yhteiskunta toimii normaalisti. Ei tälläinen pitäisi olla mahdollista kuin siinä tapauksessa että Kiina olisi sulkenut maansa kokonaan muusta maailmasta,ja sittenkään se olisi epätodennäköistä noin väkirikkaasssa maassa. Olisko kinukeilla vasta-aine joka vaihvihkaan syötetty väestölle?

Onko voittanut koronan vai eikö ole voittanut koronaa, sitähän me emme voi täältä käsin varmuudella tietää, mutta jos koronan tukahduttaminen onnistuu tietyissä demokraattisissa sivistysmaissakin, niin miksei se onnistuisi fasistisessa Kiinassakin, jossa voidaan panna tasan niin ankarat sulut päälle kuin tarve vaatii, eikä kenelläkään ole nokan koputtamista...

Toinen juttu on sitten se, että ainakin Wuhanissa saattaa olla jo aika kattava laumasuoja...

 

[erihyva]

Jenkeissä koko pandemian pahin tilanne tähän saakka, 3000 koronaan kuollutta päivässä.