Oli useamman kerran iltapäivälehden otsikoissa kuinka kymmeniä selviä ”koronaoireita” kehossa oli. Julkisuutta tai ei mutta ihmismielellä on voimakas vaikutus kehon tuntemuksiin.
Teslajoni oli täällä pidempään jäsenenä, ensin kertomassa Testahärdellistään josta nimimerkkikin on peräisin ja sittemmin noista loputtomista korona-oireista, joihin lääkäreillä ei ollut "oikeaa" vastausta kuin vasta loputtoman väsytystaistelun jälkeen. Sitten kun asiaa kritisoitiin, niin lopulta heppu pyysi poistamaan tunnuksensa ja kaikki tähän liittyvät viestinsä ja sittemmin koko tapaus on ollut täällä jonkin sortin tabu. Kritiikittömät seuraajat löytyivät vasta Facebookista suljetun ryhmän myötä.
Ei liittyne tähän kokonaisuuteen kuitenkaan.
edition.cnn.com
Tässä siis on vähintäänkin valistuneesti arvailtu, että 245 000 tai 333 000 tapausta on levinnyt mahdollisesti yhden helmikuussa tartunnan saaneena yhdessä tilaisuudessa oleilleen kautta. Samaan tapaanhan ne kaikki kymmenet miljoonat tapaukset ovat kaikki ketjussa siihen ensimmäiseen potilaaseen. Onko tuo nyt kovin kiinnostava tai uusi tieto?Täällä joskus tuli mainittuakin tieteen näkökulmasta, kuinka yksi ihminen on kykenevä laittamaan ns. pallon vierimään eteenpäin.
Joskus niiden tartuntaketjujen pysäyttämisellä voi olla hyvin suurikin vaikutus:
Boston biotech conference led to 245,000 Covid-19 cases across US, genetic fingerprinting shows | CNN
A biotech conference in Boston last February that's already been flagged as a Covid-19 superspreading event led to at least 245,000 other cases across the US and Europe, a new genetic fingerprinting study shows.
Eli Boston Biotech konferenssissa ollut ihminen tartutti muita konferenssissa, josta seurasi tartuntaketju josta muutama jatkotartunta lisää.
Niin, en tiedä onko se arvailua vai tutkittua (jutun mukaan tutkittua) arvasin että tämä verrataan siihen mutta kun puhutaan tartuntaketjuista mitä lähtee täysin taudin alusta niin epidemian potilas 0 ei sinällään pystytä oikein edes katkaisemaan kun taudista ei edes tiedetä sitä ennen kun se on jo jatkunut eteenpäin. Eikä edes nykyään tiedetä onko ollut esimerkiksi useampi potilas 0 eikä vain 1 kpl. Mutta antaa vähän siis perspektiiviä millaiseksi tietyt tartuntaketjut voivat jatkua ja mikä merkitys yhdellä tartuntaketjun katkaisulla voi olla jopa maailmanlaajuisesti.
Oikeastaan turhanpäiväinen matkailu yhtään missään juuri nyt on paheksuttavaa. Lisäksi "perseily" liittyy usein olennaisena osana lomamatkailuun, eli käyttäydytään eri tavalla kuin arjessa käyttäydytään. Mun on helppo kuvitella, että kun lähdetään "lomalle", niin siinä voi vähän unohtua että nyt on epidemia ja pitäisi olla ihmisiksi. Ja toki se lähteminen jo itsessään on sitä unohtamista oikeastaan, ellei sulkeuduta johonkin erämaamökkiin ja pysytä kaukana kaikista muista ihmisistä.
En varmasti ole monesta asiasta samaa mieltä kanssasi, mutta tämähän se olisi.
Ehkä kannattaisi ideoida sellainen konsepti, joka mahdollistaa etäisyyksien pidon ja johtaakin etäisyyksien pitoon. Näin vältetään tartunnat ja aiheellista valitusta ei tule.En varmasti ole monesta asiasta samaa mieltä kanssasi, mutta tämähän se olisi.
Aivan hiton tekopyhää syyllistää yrittäjiä, jotka koittavat pitää toiminnan edes pystyssä samalla kun rajoituksia lisätään ja lisätään. Sitten kun joku innovoi uuden toiminnan jolla saa hieman rahaa sisään, niin lammaslauma huutaa taas vastuuttomuutta ja uutta rajoitusta pukkaa.
Jos ne baarit ovat ongelma, jos matkailu on ongelma, jos x on ongelma, niin hallitus tekee päätöksen sulkea nämä alat ja maksavat yrittäjille käyvät korvaukset siltä ajalta kun sulkutoimet ovat voimassa.
Yksinkertaista, reilua, tehokasta.. mutta ei halpaa. Valtion budjetti on varmaan ensi vuonna vähintään 20 miljardia alijäämäinen, joten ymmärtäähän tuon, ettei enää lisäkuluja haluta.
Olet varmaan tietoinen, että suuri osa ei päässyt ajoissa testiin helmi / maaliskuussa ja testit on mitä on.
www.buzzfeednews.com
Onko sulla selitystä sille, että vasta-ainetestikin oli negatiivinen?
Ehkä long covidissa vasta-aineet kehittyy longeman aikaa.
Näyttävät olevan Ylen mukaan TOP5:ssä Aasiassa viimesen 10 päivän suhteellisellakin muutoksella:
Suomen edelle koronatoimien kokonaisvaltaisessa onnistumisessa rankattiin noiden kahden ohella vain Uusi-Seelanti ja Taiwan joten ei paha. Etelä-Koreakin on käytännössä saari ja nuo kolme muuta ihan oikeasti eikä yhdelläkään noista ole minkään lähivaltion kanssa mitään päivittäistä rajoja ylittävää toimintaaNäyttävät olevan Ylen mukaan TOP5:ssä Aasiassa viimesen 10 päivän suhteellisellakin muutoksella:
vastavalkea.fi
Myös esimerkiksi Australia ja Thaimaa ovat pärjänneet erinomaisesti koronan kanssa, paljon paremmin kuin Suomi. Australiassa eilen 12 uutta tartuntaa, Thaimaassa 11...Suomen edelle koronatoimien kokonaisvaltaisessa onnistumisessa rankattiin noiden kahden ohella vain Uusi-Seelanti ja Taiwan joten ei paha. Etelä-Koreakin on käytännössä saari ja nuo kolme muuta ihan oikeasti eikä yhdelläkään noista ole minkään lähivaltion kanssa mitään päivittäistä rajoja ylittävää toimintaa
Osalle potilaista ei kehity kunnollisia (testissä näkyviä) vasta-aineita, ihan long-covidista riippumattakin. Muistelen että tämä koskee noin 10-20 prosenttia sairastuneista. Nämäkin saattaa silti olla immuuneja uudelle korona-tartunnalle muistisolujen avulla.
Tämä on kyllä todellista sumutusta ja valehtelua jos todella noin toimitaan.Onkohan koronakuolemista ollut täällä jo kuinka juttua? Tuli tuossa yhden lääkärin kirjoitus vastaan missä todeataan, että sairaanhoitopiirit lähettävät 3x viikossa THL:lle kuolleitten ihmisten määrä joilla on todettu koronavirus. Kun ihminen kuolee, niin lääkäri tekee kuolintodistuksen missä saattaa kestää tilanteesta riippuen, että mihin ihminen oikeasti on kuollut. Tieto on jo kuitenkin lähtenyt THL:lle joista uutisoidaan, että taas korona on tappanut ihmisen vaikka kuolintodistusta ei välttämättä ole edes tehtynä vielä. Riippuen tilanteesta, niin kuolintodistuksen teko saattaa kestää vähintään päivä tai viikkoja ja, jos joudutaan tekemään ruumiinavaus, niin voi kestää jopa kuukausia.
Tätähän ei vielä tiedetä, koska ymmärtääkseni me näemme tämän vasta tilastokeskuksen datasta ensivuoden loppupuolella(?) ja tilastokeskuksen datasta me tulemme näkemään oikeast kuolinsyyt mitä kuolintodistukseen lääkäri on merkinnyt.
THL:län tilastoseuranta ja kuolinsyytilastot ovat kaksi eri asiaa. Kuolinsyytilastoon merkitään kuolemansyyksi koronavirus mikäli se on todellinen kuolemansyy. Seurataan kun saadaan dataa ulos tilastokeskukselta.
Tässä nopealla kookletuksella vielä mitä tästä löysin. Kannattaa lukaista mikäli asia kiinnostaa ja on jotain parempaa tietoa tästä mitä itselläni on. Lainasin vain osan uutisesta...
THL: kuolema luokitellaan COVID-kuolemaksi riippumatta varsinaisesta kuolinsyystä - Vastavalkea.fi
Luotettavaa dataa koronakuolemista ei aiota kerätä.
"
Saamme päivittäin lukea, kuinka monta ihmistä maailmalla ja Suomessa on ”kuollut koronaan”. Kuolinsyyn määrittäminen ei kuitenkaan usein ole aivan yksinkertainen tai yksiselitteinen asia, varsinkaan tapauksissa, joissa henkilöllä on ollut useita ja mahdollisesti vakaviakin perussairauksia.
Kimmo Hellström esitti 9.4. THL:lle asiaan liittyvän kysymyksen:
”Olen yrittänyt selvittää lasketaanko Suomessa koronakuolemiin, joita tänään on THL:än mukaan 42 kpl, kaikki sellaiset joilla on ollut koronatartunta vai vain ne jotka ovat kuolleet koronan seurauksena.
Eli onko tuossa luvussa mukana kaikki koronan kanssa kuolleet vai ainoastaan koronaan kuolleet?”
THL:n tiedotuksesta (THL Info) vastattiin, että
”seurantatiedoissa (tartuntatautirekisteri) kuolema luokitellaan COVID-kuolemaksi jos henkilö on ennen kuolemaansa testattu COVID-positiiviseksi. Varsinaista kuolinsyytä seurantajärjestelmä ei rekisteröi, eikä huomioi esim. kuolintodistukseen kirjattavia diagnooseja.”
Vastaus oli mennyt myös THL:n henkilöstöön kuuluville Miia Artamalle, Pekka Jousilahdelle, Mika Salmiselle ja Jussi Sanelle.
Vastauksesta siis ilmenee, että olipa varsinainen kuolinsyy mikä tahansa, ”kuolema luokitellaan COVID-kuolemaksi jos henkilö on ennen kuolemaansa testattu COVID-positiiviseksi”. Seurantajärjestelmä ei rekisteröi varsinaista kuolinsyytä tai kuolintodistukseen kirjattavia diagnooseja.
"
Eli jos on todettu korona ja jäät auton alle ja kuolema noutaa, niin kuolema merkitään koronan aiheuttamaksiOnkohan koronakuolemista ollut täällä jo kuinka juttua? Tuli tuossa yhden lääkärin kirjoitus vastaan missä todeataan, että sairaanhoitopiirit lähettävät 3x viikossa THL:lle kuolleitten ihmisten määrä joilla on todettu koronavirus. Kun ihminen kuolee, niin lääkäri tekee kuolintodistuksen missä saattaa kestää tilanteesta riippuen, että mihin ihminen oikeasti on kuollut. Tieto on jo kuitenkin lähtenyt THL:lle joista uutisoidaan, että taas korona on tappanut ihmisen vaikka kuolintodistusta ei välttämättä ole edes tehtynä vielä. Riippuen tilanteesta, niin kuolintodistuksen teko saattaa kestää vähintään päivä tai viikkoja ja, jos joudutaan tekemään ruumiinavaus, niin voi kestää jopa kuukausia.
Tätähän ei vielä tiedetä, koska ymmärtääkseni me näemme tämän vasta tilastokeskuksen datasta ensivuoden loppupuolella(?) ja tilastokeskuksen datasta me tulemme näkemään oikeast kuolinsyyt mitä kuolintodistukseen lääkäri on merkinnyt.
THL:län tilastoseuranta ja kuolinsyytilastot ovat kaksi eri asiaa. Kuolinsyytilastoon merkitään kuolemansyyksi koronavirus mikäli se on todellinen kuolemansyy. Seurataan kun saadaan dataa ulos tilastokeskukselta.
Tässä nopealla kookletuksella vielä mitä tästä löysin. Kannattaa lukaista mikäli asia kiinnostaa ja on jotain parempaa tietoa tästä mitä itselläni on. Lainasin vain osan uutisesta...
THL: kuolema luokitellaan COVID-kuolemaksi riippumatta varsinaisesta kuolinsyystä - Vastavalkea.fi
Luotettavaa dataa koronakuolemista ei aiota kerätä.
"
Saamme päivittäin lukea, kuinka monta ihmistä maailmalla ja Suomessa on ”kuollut koronaan”. Kuolinsyyn määrittäminen ei kuitenkaan usein ole aivan yksinkertainen tai yksiselitteinen asia, varsinkaan tapauksissa, joissa henkilöllä on ollut useita ja mahdollisesti vakaviakin perussairauksia.
Kimmo Hellström esitti 9.4. THL:lle asiaan liittyvän kysymyksen:
”Olen yrittänyt selvittää lasketaanko Suomessa koronakuolemiin, joita tänään on THL:än mukaan 42 kpl, kaikki sellaiset joilla on ollut koronatartunta vai vain ne jotka ovat kuolleet koronan seurauksena.
Eli onko tuossa luvussa mukana kaikki koronan kanssa kuolleet vai ainoastaan koronaan kuolleet?”
THL:n tiedotuksesta (THL Info) vastattiin, että
”seurantatiedoissa (tartuntatautirekisteri) kuolema luokitellaan COVID-kuolemaksi jos henkilö on ennen kuolemaansa testattu COVID-positiiviseksi. Varsinaista kuolinsyytä seurantajärjestelmä ei rekisteröi, eikä huomioi esim. kuolintodistukseen kirjattavia diagnooseja.”
Vastaus oli mennyt myös THL:n henkilöstöön kuuluville Miia Artamalle, Pekka Jousilahdelle, Mika Salmiselle ja Jussi Sanelle.
Vastauksesta siis ilmenee, että olipa varsinainen kuolinsyy mikä tahansa, ”kuolema luokitellaan COVID-kuolemaksi jos henkilö on ennen kuolemaansa testattu COVID-positiiviseksi”. Seurantajärjestelmä ei rekisteröi varsinaista kuolinsyytä tai kuolintodistukseen kirjattavia diagnooseja.
"
Paljonko Thaimaassa tehdään testejä per päivä? Testataanko slummissa tai maalla eläviä?
Siis sehän on ollut ihan yleistä tietoa, että kuolema kirjataan koronaan liittyväksi, jos sairas ihminen kuolee ja sillä on koronatartunta. Eihän se tarkoita, että kuolema johtuisi pelkästään koronasta, vaan että koronalla on hyvin todennäköisesti ollut oma osansa asiassa.
Tuossa THL vastauksessa ei puhuta mitään koronasairaasta. Ainostaan, että jos kuolee ja korona todettu niin silloin kuolema merkataan koronan aiheuttamaksi. Ihan hyvin on voinut kuolla ennenkuin on ollut koronaoireita. Jos korona merkataan kuolinsyyksi niin silloin mielestäni pitäisi ollut kyllä vakavia oireita yms jotka voidaan kytkeä koronaan.
Kun kuolet auton päälle ajamaksi niin kirjataan korona kuolemaksi jos on todettu korona? Älä nyt viitsi. Tuo on juurikin Venäjän toimintaa.
Suomen liikenteessä kuoli 210 henkeä vuonna 2019 ja tänä vuonna varmaan vähemmän, koska liikennettäkin on vähemmän.
Tottakai mutta THL vastauksessa ei puhuta mistään hengitysvaikeuksista tai mistään muustakaan koronaoireesta. Juuri noinhan sen pitäisi olla, vakavia koronaoireita ja positiivinen koronatutulos.
Entä Suomen sadat itsemurhat, jos henkilö on niin ahdistunut ja todetaan korona niin ihminen ahdistuksestaan tekee itsemurhan. Ei kai sitä laitetaan korona kuolemiin?
ourworldindata.org
Suomessa sanotaan tilanteen olevan #hyvinhuolestuttava kun 4% testatuista (ts. oireilevista) on positiivisia. Toisin sanoen testattavaa on vaikka kuinka hitosti mutta virusta ei kovinkaan monella niistä, joilla hengitystieoireita.
Ehkä se johtuu osittain siitä, ettei ole tarvetta testata niin paljon kuin esimerkiksi Suomessa..Thailand: Coronavirus Pandemic Country Profile
Thailand: What has been the impact of the Coronavirus Pandemic (COVID-19)?
Tässä sinulle käppyrä josta näet paljonko thaimaassa testataan. Kuten epäilinkin, erittäin vähän testataan:
ourworldindata.org
Mitä Suomen käyrässä on vikaa. Huolestuisin kun palataan normaaliin tilaan, kuinka sitten käy. Vai mitä mieltä Erkki on?Ehkä se johtuu osittain siitä, ettei ole tarvetta testata niin paljon kuin esimerkiksi Suomessa..
Joka tapauksessa Thaimaa on pärjännyt koronan kanssa hyvin eikä mikään viittaa siihen, että siellä olisi tilanne jotenkin oikeasti huono pinnan alla.
Sitä paitsi Thaimaassa on ollut koko vuoden kovemmat sulkutoimet kuin Suomessa:
Thailand: Coronavirus Pandemic Country Profile
Thailand: What has been the impact of the Coronavirus Pandemic (COVID-19)?
Niin ja vasta-aineita voi löytyä, vaikka koronatestitulos on negatiivinen.
yle.fi
Belgiassa on suuri väestötiheys ja vuonna 2012 neljännes belgialaisista oli maahanmuuttotaustaisia, ja nämä seikat "saattavat" osaltaan selittää heikkoa menestystä koronan torjunnain saralla.
Noilla varmasti vaikutuksensa, joskin jos vertailaan PK-seutua Belgiaan niin väestöntiheys samalla tasolla ja kyllä PK-seudullakin etnisiä vähemmistöjä riittää. Eli ei sitä voi esimerkkinä täysin erilaisena sivuuttaa Suomenkaan osalta.
Näin on. Siksi ei tule yllätyksenä se että itä-helsinki on edelleen ylivoimaisesti pahinta tartunta-aluetta pääkaupunkiseudulla.
Onko tästä tutkimuksia tms. dataa, etteikö olisi käytetty?
Belgiassa on maskipakko. Ei ole ollut vaikutusta tautimääriin. Eli ei se pelkkä maski ole edelleenkään se hopealuoti.
www.helsinginuutiset.fi
www.is.fi
Eiköhän taustalla ole huomattavasti ammattitaitoisempia lääkäreitä kuin yksikään täällä oleva wanna be doctor
Pointti oli, että korona ei tyypillisesti enää tartu viikon sairastamisen jälkeen. Tartuttavimmillaan se on hieman ennen oireiden ilmaantumista ja joitakin päiviä sen jälkeen. Jos vaivat jatkuu viikkoja, niin sitten kyse on jo koronan kakkosvaiheesta joka liittyy elimistön hyökkäykseen itseään vastaan, ja virus itsessään on jo kuollut siinä vaiheessa.Eiköhän taustalla ole huomattavasti ammattitaitoisempia lääkäreitä kuin yksikään täällä oleva wanna be doctor
Hamiltonillakin aavekipuja lehdistön mukaan.
Taas THL:ltä rimanalitus. Tuo ei ole lainkaan tasa-arvoinen tulkintatapa ja suorastaan estää joiltakin mahdollisuuden harjoittaa elinkeinoaan. Tuo pitäisi ehdottomasti muuttaa muotoon:
Kyllä. Tarkoittaa että toimitaan niin kuin järkevän kansalaisen voidaan olettaa toimivan tällaisessa tilanteessa. Ikävän harva tuota taitaa noudattaa, mutta se on eri asia.
thl.fi
