Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Jurppii]

Koronavirus | Husin kysely: Ihmiset pitävät koronaohjeita tarpeellisina, mutta vierailevat siitä huolimatta ystävien tai sukulaisten luona – HS kysyi Helsingissä, kuinka suositukset vaikuttavat joulunviettoon

Husin tekemän kyselyn mukaan enemmistö ihmisistä ei noudata kaikkia rajoituksia ja suosituksia. Samaan aikaan suurin osa ihmisistä pitää niitä hyvin tarpeellisina.

www.hs.fi

Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin (Hus) johtajaylilääkäri Markku Mäkijärvi kertoi perjantain tiedotustilaisuudessa, että enemmistö ihmisistä ei noudata koronaohjeita täysin. Hus teetti muutama päivä sitten kyselyn, jossa selvitettiin, miten ihmiset käyttäytyvät suhteessa koronarajoituksiin ja -suosituksiin.

Yhteensä noin 750 vastaajasta lähes 60 prosenttia kertoi edellisen kahden viikon aikana vierailleensa ystävien tai sukulaisten luona tai kutsuneensa vieraita kotiinsa. Riskiryhmäläisistäkin näin teki kyselyn mukaan noin 40 prosenttia.

”Molemmat luvut ovat liian korkeita”, Mäkijärvi sanoi.

Ootas nyt Markku. Kun taannoin uutisoitiin Belgian "äärimmäisen kovista" rajoituksista, oli yksi niistä että sai tavata kahta henkeä (ja määrittelemättömästi heidän lapsiaan) kotonaan tai heidän kotonaan per kaksi viikkoa ja niiden aikana noiden oli pysyttävä samana. Ei kai kukaan hitto soikoon eristäytyä maailmasta ole meinannut?

Kyselyn mukaan moni oli edelleen käynyt ravintolassa, kirjastossa, museossa tai urheiluharrastuksessa. Riskiryhmäläisistä neljä prosenttia kertoi edelleen käyneensä myös baareissa tai yökerhoissa.

Edellä esitellyt tiedot ovat Mäkijärven mukaan ristiriidassa sen kanssa, että kyselyn mukaan noin 70 prosenttia vastaajista pitää rajoituksia erittäin tarpeellisina.

”Niitä ei sitten kuitenkaan omassa arkielämässä ihan noudateta tai pystytä noudattamaan”, Mäkijärvi sanoi.

Niin no, oliko siis tarkoitus, että siellä ravintolassa ei saa käydä puolet asiakaspaikoista käytössä ja omassa pöydässä istuen?

Tartteeko ihmetellä ettei hirveästi kiinnosta?

 

[penaalinteravinkyna]

Ei vaan sä et vastaa ihan perustavanlaatuisiin kysymyksiin tai keskustele, kunhan spämmäät linkkejä. Se ei ole meidän muiden tehtävä kahlata niitä läpi vaan sinun tehtävä nostaa sieltä esiin ne oleelliset pointit jotta voimme keskustella kanssasi. Ymmärrätkö?

Kysymys: Kuinka moni saa pitkiä oireita JA millaisia ne ovat (ei siis kuinka moni saa jonkinlaisia oireita ja sitten satunnainen esimerkki ikävistä oireista)?

Tähän asti on vaan esitetty prosentteja oireilevien määrästä ja sitten nostettu esimerkiksi joku ihan stetsonista vetäisty CFD-oireileva, jolla ei esimerkiksi koronaa ole koskaan todettu. Koko "pitkä korona" on ihan se ja sama jos sen määritelmäksi käy vaikkapa "yli neljä viikkoa kestäneet flunssan oireet", kuten täällä on myös esitetty ja jos vakavat tai todella pitkät ovat äärimmäisen harvinaisia. Muutkin virusinfektiot aiheuttavat mm. sydänlihaksen tulehdusta, aivokalvontulehdusta, CFD:tä jne.

Toistaiseksi esitetyn ja koetun valossa: Äärimmäisen harva saa mitään merkittäviä pitkiä oireita tästä.

Edelleen väärin. 10-35 % potilaista saa tästä pitkittyneitä oireita joita kuvattu alla. Näitä ei tule influenssassa. Influenssa ei aaltoile kuten korona tekee.

kuume ja voimakas hikoilu sekä alilämpö
kipeä tai karhea kurkku, aivastelu, vuotava, kuiva tai tukossa oleva nenä ja poskiontelokipu
sitkeä yskä, hengitysvaikeudet ja kipu keuhkoissa
vilunväristykset kaikkialla
rintakipu ja paineen tunne rinnassa, kupliva tai polttava tunne rintakehässä, viiltävä kipu rinnassa ja pohkeissa, kostokondriitti ja keuhkopussitulehdus
sydänongelmat, esimerkiksi sydänpussitulehdus, korkea verenpaine, sydänlihastulehdus sekä erillaiset sydämen rytmihäiriöt, kuten takykardiat ja bradyarytmiat
hermostolliset ongelmat, kuten päänsärky, huimaus, aivosumu, ortostatismi, pyörtyily, haju- ja makuaistin menetys tai vääristymät, kipeä kieli, tinnitus sekä valo- ja ääniyliherkkyys
turvonneet imusolmukkeet
erillaiset ihottuma, paiseet, mustelmien yhtäkkinen ilmestyminen, haavaumat limakalvoilla, sormien tuntomuutokset, pistelyt, raajojen puutumiset
kasvojen, käsien ja jalkojen kihelmöinti sekä tunnottomuus tai neuropatia
lihaskivut, lihasheikkous ja nivelkivut, lihasten tahaton nykiminen
silmätulehdukset, silmien kuivuminen ja näköhäiriöt
äärimmäisen voimakas väsymys, unettomuus ja unihäiriöt
vatsakipu, pahoinvointi, ripuli ja vatsan turvotus, närästys ja refluksioireet
Sekundääriset bakteeri- ja hiivatulehdukset (kuten esim. ihoinfektiot, virtsatieinfektiot)
hammas- tai leukaperien särky, elohiiri eri puolilla kehoa, hammasongelmat
hiustenlähtö
verisuonien ongelmat, pullistuvat suonet, polttavat suonet

Lähde:

"Living" systematic review captures and updates evidence on "long COVID"

Researchers in the United Kingdom have set up a “living” systematic review in response to the rapidly emerging evidence-base for “long COVID” – the term used to refer to coronavirus disease 2019 (COVID-19) symptoms that persist for longer than would usually be expected.

www.news-medical.net

Neurological issues during COVID-19: An overview

COVID-19 has shaken the core of the medical health system. The wide spread death and destruction of patients and health care workers in unprecedented …

www.sciencedirect.com

Science | AAAS

www.sciencemag.org

 

[Jurppii]

Edelleen väärin. 10-35 % potilaista saa tästä pitkittyneitä oireita joita kuvattu alla. Näitä ei tule influenssassa. Influenssa ei aaltoile kuten korona tekee.

Missä suhteessa mitäkin noista? Osa on ihan yhdentekeviä, osa ei.

Ja tarkoitatko tosissasi, että näitä ei tule influenssassa:

kuume ja voimakas hikoilu sekä alilämpö
kipeä tai karhea kurkku, aivastelu, vuotava, kuiva tai tukossa oleva nenä ja poskiontelokipu
sitkeä yskä, hengitysvaikeudet ja kipu keuhkoissa
vilunväristykset kaikkialla
lihaskivut, lihasheikkous ja nivelkivut, lihasten tahaton nykiminen
sydänongelmat, esimerkiksi sydänpussitulehdus, korkea verenpaine, sydänlihastulehdus sekä erillaiset sydämen rytmihäiriöt, kuten takykardiat ja bradyarytmiat

ps. Onko nämä sieltä facebook-ryhmästä? Siellä suurimmalla osalla ei ole koronaa todettu edes vasta-aineista.

 

[Elux]

Eiköhän valmiuslaki tule rajoituksineen voimaan kunhan saadaan joulun kulutusjuhlaT juhlittua ja reissut tehtyä

 

[Kautium]

Pitäis saada rohkeasti vaan taas valtion rahoja tiskiin. Jos yhteisen hyvän nimissä "pitää" ottaa rokote niin pitää myös olla varmuus, että jos se on hätäisesti testattu ja omalle kohdalle osuu ikävät komplikaatiot niin se myös asianmukaisesti hyvitetään eikä ala henkilökohtainen taistelu kaiken kiistävää viranomaista vastaan. Muuten jokaisen pitää itse arivoida henkilökohtaisesta näkökulmastaan sitä riski/hyöty -suhdetta. Itse ajattelin ottaa kyllä, ei siinä mitään.

Valtion kassa ei riitä kaikkeen. Myös siellä puolella pitää arvioida niitä riskejä.

Yleensä näissä asioissa kannattaa sijoittaa panokset terveelle järjelle, mutta Internet ja varsinkin some on muuttanut tasapainoa ja sitä kautta valeuutisten, salaliittojen ja juorujen kannattajakunta on saanut näkyvyyttä ja heimolaisia. Popularismin aikakausi.

 

[Jurppii]

Valtion kassa ei riitä kaikkeen. Myös siellä puolella pitää arvioida niitä riskejä.

Yleensä näissä asioissa kannattaa sijoittaa panokset terveelle järjelle, mutta Internet ja varsinkin some on muuttanut tasapainoa ja sitä kautta valeuutisten, salaliittojen ja juorujen kannattajakunta on saanut näkyvyyttä ja heimolaisia. Popularismin aikakausi.

Tää nyt on lähinnä periaatteellinen kysymys siitä, että jos valtio ottaa yksilöltä vapauden, pitää valtion ottaa myös vastuu. Ja jos se tehdään vain teoriassa syyllistämisen ja painostamisen yms. kautta, on se selkärangatonta toimintaa, jossa kieltäydytään kantamasta vastuuta mutta tavallan pakotetaan. Ihan sama kuin nämä suositukset siitä, miten ravintolat ja muut yritykset ei saisi olla auki mutta saavat silti muttei pitäisi jne jne...

 

[Kautium]

Tää nyt on lähinnä periaatteellinen kysymys siitä, että jos valtio ottaa yksilöltä vapauden, pitää valtion ottaa myös vastuu. Ja jos se tehdään vain teoriassa syyllistämisen ja painostamisen yms. kautta, on se selkärangatonta toimintaa, jossa kieltäydytään kantamasta vastuuta mutta tavallan pakotetaan. Ihan sama kuin nämä suositukset siitä, miten ravintolat ja muut yritykset ei saisi olla auki mutta saavat silti muttei pitäisi jne jne...

Minä näen sen pikemminkin niin, että suosituksia annetaan tieteen ja tutkimuksen pohjalta ja yritetään kertoa asiasta paremmin tietämättömille tavan kansalaisille mitä kannattaisi tehdä, jotta heillä itsellään ja sitä kautta kaikilla olisi kokonaisuutena parempi olla. Viranomaisia en ole nähnyt niinkään syyllistämässä ketään, vaan lähinnä valistamassa. Syyllistäminen tapahtuu sitten näillä epävirallisemmilla foorumeilla.

 

[Jurppii]

Minä näen sen pikemminkin niin, että suosituksia annetaan tieteen ja tutkimuksen pohjalta ja yritetään kertoa asiasta paremmin tietämättömille tavan kansalaisille mitä kannattaisi tehdä, jotta heillä itsellään ja sitä kautta kaikilla olisi kokonaisuutena parempi olla. Viranomaisia en ole nähnyt niinkään syyllistämässä ketään, vaan lähinnä valistamassa. Syyllistäminen tapahtuu sitten näillä epävirallisemmilla foorumeilla.

Enemmän se nyt kosketti tätä rokottamista kun enää ei jaksa tapella jotta ihmiset tajuaisivat missä asemassa yrittäjät tässä ovat.

Seuraavaksi alkaa selkeästi prässi, että pitäisi ottaa rokote ja jos taas osuu yksilöllä paska tuulettimeen niin se on yksilön ongelma ja todista että johtui rokotteesta ja jos johtuikin niin tossa sulle touhutonni. Kannatan rokottamista ja niiden ottamista mutta sen pitää olla selkeän vapaaehtoista jos kukaan ei vastaa sen ottamisen seurauksista. Se siitä.

 

[Griffin]

Enemmän se nyt kosketti tätä rokottamista kun enää ei jaksa tapella jotta ihmiset tajuaisivat missä asemassa yrittäjät tässä ovat.

Seuraavaksi alkaa selkeästi prässi, että pitäisi ottaa rokote ja jos taas osuu yksilöllä paska tuulettimeen niin se on yksilön ongelma ja todista että johtui rokotteesta ja jos johtuikin niin tossa sulle touhutonni. Kannatan rokottamista ja niiden ottamista mutta sen pitää olla selkeän vapaaehtoista jos kukaan ei vastaa sen ottamisen seurauksista. Se siitä.

Tällähetkellä yksilöllä iskeytyy paska varmemmin tulevaisuudessa tuulettimeen, jos jättäytyy rokotusten ulkopuolelle.

 

[Jurppii]

Tällähetkellä yksilöllä iskeytyy paska varmemmin tulevaisuudessa tuulettimeen, jos jättäytyy rokotusten ulkopuolelle.

No se on ihan ok jos se on yksilön oma valinta eikä kukaan painosta.

 

[Kautium]

No se on ihan ok jos se on yksilön oma valinta eikä kukaan painosta.

Mutta valtio/yhteiskunta maksaa silti.

 

[Jurppii]

Mutta valtio/yhteiskunta maksaa silti.

Niin mitä tarkalleen ottaen? Jos tää vitun jankkaus vähitellen taas riittäisi ja päästäisiin asiaan? Eli onko nyt joku ongelma, että yksilö ei omalla riskillään ota piikkiä tai ole ottamatta vai ei?

 

[Elux]

Yrityksen perustaminen on myös aina riski. Koskaan ei voi tietää miten suhdanteet elävät. Turha siitä on valittaa sen riskin jokainen ainakin Pk yrittäjä ottaa

 

[?..]

Pelkkä vihjailukin siitä, että valtio voisi pakottaa ottamaan rokotteen on täysin absurdi. Puhumattakaan, että valtio ei joutuisi korvausvastuuseen jos pakolla piikitettely aiheuttaa ongelmia.

 

[Kautium]

Niin mitä tarkalleen ottaen? Jos tää vitun jankkaus vähitellen taas riittäisi ja päästäisiin asiaan? Eli onko nyt joku ongelma, että yksilö ei omalla riskillään ota piikkiä tai ole ottamatta vai ei?

Maksaa sen hoidon, jos sinne joku rokottamaton joutuu. Ja ei ole mitään ongelmaa, kunhan sanoin sen vastineeksi siihen kun todettiin että valtion pitäisi ottaa vastuu siitä että joku ottaa piikin. Samalla tavalla valtion pitää ottaa vastuu siitäkin, ettei joku ota sitä. Missään nimessä en kannata mitään pakkorokotuksia.

Sinä muuten jatkat "sitä vitun jankkausta" vähintään samalla tavalla.

 

[FireFly Renaissance]

Älä laita sanoja minun suuhuni. En ole milloinkaan kertonut kannatavani Ruotsin mallia.
Lisäksi vihjailusi keskustelun paskomisesta on täysin absurdia ja päätöntä. Suosittelen, että luet koko keskustelun, koska silloin näet mistä keskusteltiin. Ihan asiasta keskusteltiin.

Ruotsissa on toimittu erilailla kuin Suomessa, heillä on erilainen väestö ja paljon muita syitä. Siksi lukemat ovat eri. Vaikka virus on sama niin eri maissa tilanne on eri. Ei voi suoraan projisoida muiden maiden tilanteita Suomeen.

Mutta tästä varmaan turha enää jatkaa jos toisen keskustelupuolen reaktio on sanojen suuhun laittaminen, trolliksi ja keskustelun paskojaksi haukkuminen. Todella valitettavaa, että tämä aihe aiheuttaa näitä asiattomia hyökkäyksiä kerta toisensa perään.

No olen lukenut saman keskustelun tässä ketjussa jo varmaan ainakin tusinan kertaa...

Olisi kiva saada hiljalleen jotain konkreettisia todisteita tästä Ruotsin valtavasta erilaisuudesta tai siis lähinnä Suomen ainutlaatuisuudesta maailmalla, eikä pelkkiä epämääräisiä vihjailuja. Ollaan jopa niin ainutlaatuisia, että kaikki meidän naapurimaatkin elää ihan eri todellisuudessa. Viimeistään marraskuussa tuli selväksi, että kyllä se virus suomalaiseenkin tarttuu kun tarpeeksi leikitään.

 

[?..]

No olen lukenut saman keskustelun tässä ketjussa jo varmaan ainakin tusinan kertaa...

Olisi kiva saada hiljalleen jotain konkreettisia todisteita tästä Ruotsin valtavasta erilaisuudesta tai siis lähinnä Suomen ainutlaatuisuudesta maailmalla, eikä pelkkiä epämääräisiä vihjailuja. Ollaan jopa niin ainutlaatuisia, että kaikki meidän naapurimaatkin elää ihan eri todellisuudessa. Viimeistään marraskuussa tuli selväksi, että kyllä se virus suomalaiseenkin tarttuu kun tarpeeksi leikitään.

Katso paljonko Ruotsissa on virusta ja katso paljonko Suomessa on. Tästä oli kyse. Täysin eri tilanteessa ollaan koronan suhteen. Kukaan ei ole puhunut mistään ainutlaatuisuudesta, vaikka eroja tottakai esim väestöjakaumasta yms syntyykin. En oikein ymmärrä mistä tuon viruksen eri tarttuvuudella leikittelyn olet repäissyt, en ole kenenkään nähnyt tuollaista väittäneet. Toisaalta jotain näyttöä ruskeiden ihmisten mahdollisista pahemmista koronaoireista on esitetty.

 

[Jurppii]

Yrityksen perustaminen on myös aina riski. Koskaan ei voi tietää miten suhdanteet elävät. Turha siitä on valittaa sen riskin jokainen ainakin Pk yrittäjä ottaa

Kannattaa pitää mielessä, että oikeus elinkeinon harjoittamiseen on perustuslaissa turvattu perusoikeus Suomessa. Jos vertaan sen kieltämistä suhdannevaihteluun niin et ymmärrä yrittämisestä (tai perusoikeuksusta) mitään.

 

[Griffin]

Kannattaa pitää mielessä, että oikeus elinkeinon harjoittamiseen on perustuslaissa turvattu perusoikeus Suomessa. Jos vertaan sen kieltämistä suhdannevaihteluun niin et ymmärrä yrittämisestä (tai perusoikeuksusta) mitään.

Yrittäjällä on vain se ongelma, että jos aiheuttaa rajusti esim koronan leviämistä, niin sitten pitäisi ottaa siitä vastuu, niinkuin nyt puhutaan täällä. Tämä tarkoittaa nyt sitä, että kun tilanne on tämä, niin joko ovet säppiin esim baareissa tai sitten pitäisi osallistua koronan hoitokustannuksiin.

Homma otti ja kusi. Lapin rypemiset pitäisi nyt perua täysin ja keskittyä esim mökkilomailuun ja ulkoharrastuksiin siellä (Jos on pakko sinne änkäytyä)..

 

[Jurppii]

Yrittäjällä on vain se ongelma, että jos aiheuttaa rajusti esim koronan leviämistä, niin sitten pitäisi ottaa siitä vastuu, niinkuin nyt puhutaan täällä. Tämä tarkoittaa nyt sitä, että kun tilanne on tämä, niin joko ovet säppiin esim baareissa tai sitten pitäisi osallistua koronan hoitokustannuksiin.

Jos ja jos.

a) Se pitäisi osoittaa, ei spekuloida
b) Senkun laitetaan ovet säppiin mutta tehdään se kunnolla ja selkeästi ja maksetaan myös asialliset korvaukset. Nyt ovet ei ole säpissä joten yrittäjä tekee sen omaan piikkiinsä jos tekee. Ja sitten valitetaan kun käydään baareissa kun saa käydä baareissa

Tän kanssa ei voi voittaa

 

[taffeli]

Kuinkahan moni lähtee joulun jälkeen lomailelemaan pohjoiseen? Jos siellä on paljonkin porukkaa liikenteessä niin kuin yrittäjät ovat toivoneet niin uuden vuoden-loppiaisen tienoilla saattaa tulla seuraava tartuntapiikki. Sikäli jos tämä uutinen antaa siihen osviittaa. Tartunnat tulivat, tottakai baarista.

Pirkanmaan sairaanhoitopiiri varoittaa koronan levinneen tehokkaasti Himoksella Jämsässä.

Moni sai koronan Himokselta

Pirkanmaan sairaanhoitopiiri varoittaa koronan levinneen tehokkaasti Himoksella Jämsässä. Tartuntoja Himokselta on saatu niin viime perjantaina, lauantaina kuin sunnuntainakin. Oireitaan on

www.puheenaiheet.fi

Mä ainakin ajattelin tehdä parikin reissua talvella lappiin ^_^.

 

[Tlapio]

Mä ainakin ajattelin tehdä parikin reissua talvella lappiin ^_^.

Juuri tämmösten takia niitä kovempia rajoituksia sitten tulee.

 

[Centteri]

Mä ainakin ajattelin tehdä parikin reissua talvella lappiin ^_^.

Se on jokaisen oma valinta. Ihan niiin kuin se miten toimii täällä etelässä. Valitettavasti pandemian aikana perseily ei ole rangaistava teko.

 

[Jurppii]

Se on jokaisen oma valinta. Ihan niiin kuin se miten toimii täällä etelässä. Valitettavasti pandemian aikana perseily ei ole rangaistava teko.

Matkailuyritykset myy reissuja, valtion rautatiet ja lentoyhteydet kuljettaa, hotellit kutsuu asiakkaita, missä tässä ylittyi perseilyn raja?

 

[Centteri]

Matkailuyritykset myy reissuja, valtion rautatiet ja lentoyhteydet kuljettaa, hotellit kutsuu asiakkaita, missä tässä ylittyi perseilyn raja?

Siinä että yrityksen vastuullisuus loppuu ulko-ovella ja asiakkaan käyttäytyminen baaritiskillä. Molemmat ryhmät perseilee.

 

[Tlapio]

Matkailuyritykset myy reissuja, valtion rautatiet ja lentoyhteydet kuljettaa, hotellit kutsuu asiakkaita, missä tässä ylittyi perseilyn raja?

Siinä kun asiakas ostaa jotain tähän maailman aikaan.

 

[Jurppii]

Siinä että yrityksen vastuullisuus loppuu ulko-ovella ja asiakkaan käyttäytyminen baaritiskillä. Molemmat ryhmät perseilee.

Joo mutta ei kai lomailu lapissa nyt ole mikään perseilyn määritelmä? Taas yksi tapaus listaan "saa mutta ei saa"?

 

[taffeli]

@Tlapio ja @Centteri, ne on semmoisia yhdistettyjä työ- ja lomareissuja, niin eiköhän lopputulos ole yhteiskunnan kannalta kuitenkin plussalla.

Ei kaikki matkustaminen ole tosiaan perseilyä, viikon ryyppäämisen Levin koronalingossa voisi kyllä jo melkein laskea perseilyksi.

 

[Centteri]

Joo mutta ei kai lomailu lapissa nyt ole mikään perseilyn määritelmä? Taas yksi tapaus listaan "saa mutta ei saa"?

En maininnut matkustamista perseilystä. Ymmärrän ravintolayrittäjää, tarvitsee rahaa.

 

[Gespard]

Kukas sen seuraavan pandemian sulun maksaa jos nyt kielletään rahanteko ongelmallisina aikoina? Ja kuka maksaa työttömäksi jääneiden elätyksen seuraavan pandemian aikaan?

Tai jos rokote ei ratkaisekaan asiaa. Pitääkö perustaa orjaleirit että saadaan kaikille ruokaa?

Nyt kun ollaan jo totuttu että tulee tällaisia pieniä ongelmia niin voitaisiin totutella myös ajatukseen että eletään niiden kanssa eikä niinkuin viimeistä päivää (pandemian kourissa).

 

[Griffin]

Jos ja jos.

a) Se pitäisi osoittaa, ei spekuloida
b) Senkun laitetaan ovet säppiin mutta tehdään se kunnolla ja selkeästi ja maksetaan myös asialliset korvaukset. Nyt ovet ei ole säpissä joten yrittäjä tekee sen omaan piikkiinsä jos tekee. Ja sitten valitetaan kun käydään baareissa kun saa käydä baareissa

Tän kanssa ei voi voittaa

Baarien (rypypaikkojen) suhteen ei tällähetkellä ole MITÄÄN epäselvyyttä. Jos sinne saapuu enemmän poroukkaa ja siellä sikaillaan esim muutamana iltana, niin on miltei 100%:n varmaa, että siitä seuraa tartuntojen selkeää leviämistä, koska korona nyt vain päästettiiin leviämään niin reippaasti. Näinollen jokainen, joka ko tyyppistä paikkaa pyörittää on huomattavan epärehellinen, jos ei myönnä että siellä voi tapahtua helpostikin koronan leviämistä ja ko toiminta vesittää pahasti rajoitteita ja aiheuttaa lisärajoitteiden tarpeen tai vähintään rajoitteiden jatkamistarpeen.
Tilanne nyt vain on senverran paska, että joulu-uusivuosi rypemiset tulisi peruuttaa koko maassa.

Sanon tämän jo nyt, jotta ei kenenkään tarvitse itkeä, kun myöhemmin toteaa joku, että tämäkin oli jo tiedossa.

 

[Jurppii]

Baarien (rypypaikkojen) suhteen ei tällähetkellä ole MITÄÄN epäselvyyttä. Jos sinne saapuu enemmän poroukkaa ja siellä sikaillaan esim muutamana iltana, niin on miltei 100%:n varmaa, että siitä seuraa tartuntojen selkeää leviämistä, koska korona nyt vain päästettiiin leviämään niin reippaasti. Näinollen jokainen, joka ko tyyppistä paikkaa pyörittää on huomattavan epärehellinen, jos ei myönnä että siellä voi tapahtua helpostikin koronan leviämistä ja ko toiminta vesittää pahasti rajoitteita ja aiheuttaa lisärajoitteiden tarpeen tai vähintään rajoitteiden jatkamistarpeen.
Tilanne nyt vain on senverran paska, että joulu-uusivuosi rypemiset tulisi peruuttaa koko maassa.

Mitäs jos ne laitettaisiin suoraselkäisesti kiinni ja korvattaisiin omistajille tappiot? Ei voi koska sosialismin nimissä yrittäjälle ei saa maksaa rahaa koska riski tai jotain muuta paskaa

Jos niitä saa pitää auki ja niissä saa käydä niin niissä käydään tarttui tai ei. Tällä hetkellä yrittäjällä ei ole vastuuta siitä että tauti ei tartu vaan siitä, että pitää asiakasmäärän tietyssä prosentissa ja tarjoaa käsidesiä tms. höpöhöpöä.

 

[Griffin]

Mitäs jos ne laitettaisiin suoraselkäisesti kiinni ja korvattaisiin omistajille tappiot? Ei voi koska sosialismin nimissä yrittäjälle ei saa maksaa rahaa koska riski tai jotain muuta paskaa

Jos niitä saa pitää auki ja niissä saa käydä niin niissä käydään tarttui tai ei. Tällä hetkellä yrittäjällä ei ole vastuuta siitä että tauti ei tartu vaan siitä, että pitää asiakasmäärän tietyssä prosentissa ja tarjoaa käsidesiä tms. höpöhöpöä.

Ongelmahan on nyt lähinnä siinä että ei olla laitettu.

 

[Jurppii]

Ongelmahan on nyt lähinnä siinä että ei olla laitettu.

Ei voida laittaa koska ei demarihallitus halua alkaa kustantamaan yrittäjien liiketoiminnan kuluja ja yrittäjien elämää.

Sillähän tää olis selvä. Lappu luukulle ja valtio maksaa yrittäjän tuloksen pohjalta estimoidun voiton (tai antaa kärsiä tappion) sekä työntekijöiden palkan. Kelaa vaan mikä itku siitä seuraisi. Yrittäjä on vihollinen silloinkin kun perinteiset sossuhyysäyksen säännöt toimisi oikein hyvin hänen kohdallaan.

 

[Tlapio]

Ei voida laittaa koska ei demarihallitus halua alkaa kustantamaan yrittäjien liiketoiminnan kuluja ja yrittäjien elämää.

Sillähän tää olis selvä. Lappu luukulle ja valtio maksaa yrittäjän tuloksen pohjalta estimoidun voiton (tai antaa kärsiä tappion) sekä työntekijöiden palkan. Kelaa vaan mikä itku siitä seuraisi. Yrittäjä on vihollinen silloinkin kun perinteiset sossuhyysäyksen säännöt toimisi oikein hyvin hänen kohdallaan.

Yrittäjät

• Kela voi maksaa yrittäjälle työmarkkinatukea, jos päätoiminen työskentely yrityksessä on päättynyt tai yrittäjätulo on epidemian vuoksi vähemmän kuin 1 089,67 e/kk. Nämä muutokset ovat voimassa 31.12.2020 asti.
• Tavallisesti yritystoiminnan tulojen sovittelussa käytetään edellisen vuoden verotustietoja. Jos yrittäjän tulot ovat muuttuneet koronavirusepidemian vuoksi, yrittäjä voi väliaikaisesti itse ilmoittaa Kelaan, kuinka paljon nykyiset tulot ovat. Kela sovittelee nämä tulot yhteen etuuden kanssa. Muutos on voimassa 11.5.2020–31.3.2021.
• Työttömyysetuuden suojaosaa on korotettu väliaikaisesti. Suojaosa on se määrä, jonka voi ansaita ilman, että se vaikuttaa etuuteen. Voit yrittäjänä ansaita bruttona eli ennen verojen vähentämistä 465 euroa, jos etuus maksetaan 4 viikon välein tai 500 euroa, jos etuus maksetaan kuukauden välein. Korotus on voimassa sovittelujaksoilla, jotka alkavat 1.6.2020–31.3.2021.

Kyllä se yrittäjäkin saa korvausta kelasta, tosin ei enää tämän vuoden jälkeen jos ei jatketa.

 

[Elux]

Missä mailmalla korvataan yrittäjän tappiot valtiovallan toimesta jos jostain syystä yritys ei jostain syystä pysty toimimaan kannattavasti.Ymmärrän että jos määrätään yleisen turvallisuuden nimessä keskeyttämään tämän hetkinnen toiminta niin silloin pitääkin saada korvaus

 

[lunkwill]

Mitäs jos ne laitettaisiin suoraselkäisesti kiinni ja korvattaisiin omistajille tappiot? Ei voi koska sosialismin nimissä yrittäjälle ei saa maksaa rahaa koska riski tai jotain muuta paskaa

Ja muista perustuslaki

 

[Uranus]

Edelleen väärin. 10-35 % potilaista saa tästä pitkittyneitä oireita joita kuvattu alla. Näitä ei tule influenssassa. Influenssa ei aaltoile kuten korona tekee.

kuume ja voimakas hikoilu sekä alilämpö
kipeä tai karhea kurkku, aivastelu, vuotava, kuiva tai tukossa oleva nenä ja poskiontelokipu
sitkeä yskä, hengitysvaikeudet ja kipu keuhkoissa
vilunväristykset kaikkialla
rintakipu ja paineen tunne rinnassa, kupliva tai polttava tunne rintakehässä, viiltävä kipu rinnassa ja pohkeissa, kostokondriitti ja keuhkopussitulehdus
sydänongelmat, esimerkiksi sydänpussitulehdus, korkea verenpaine, sydänlihastulehdus sekä erillaiset sydämen rytmihäiriöt, kuten takykardiat ja bradyarytmiat
hermostolliset ongelmat, kuten päänsärky, huimaus, aivosumu, ortostatismi, pyörtyily, haju- ja makuaistin menetys tai vääristymät, kipeä kieli, tinnitus sekä valo- ja ääniyliherkkyys
turvonneet imusolmukkeet
erillaiset ihottuma, paiseet, mustelmien yhtäkkinen ilmestyminen, haavaumat limakalvoilla, sormien tuntomuutokset, pistelyt, raajojen puutumiset
kasvojen, käsien ja jalkojen kihelmöinti sekä tunnottomuus tai neuropatia
lihaskivut, lihasheikkous ja nivelkivut, lihasten tahaton nykiminen
silmätulehdukset, silmien kuivuminen ja näköhäiriöt
äärimmäisen voimakas väsymys, unettomuus ja unihäiriöt
vatsakipu, pahoinvointi, ripuli ja vatsan turvotus, närästys ja refluksioireet
Sekundääriset bakteeri- ja hiivatulehdukset (kuten esim. ihoinfektiot, virtsatieinfektiot)
hammas- tai leukaperien särky, elohiiri eri puolilla kehoa, hammasongelmat
hiustenlähtö
verisuonien ongelmat, pullistuvat suonet, polttavat suonet

Lähde:

"Living" systematic review captures and updates evidence on "long COVID"

Researchers in the United Kingdom have set up a “living” systematic review in response to the rapidly emerging evidence-base for “long COVID” – the term used to refer to coronavirus disease 2019 (COVID-19) symptoms that persist for longer than would usually be expected.

www.news-medical.net

Neurological issues during COVID-19: An overview

COVID-19 has shaken the core of the medical health system. The wide spread death and destruction of patients and health care workers in unprecedented …

www.sciencedirect.com

Science | AAAS

www.sciencemag.org

Samankaltaisia oireita ovat saaneet rokotetesteissä lumelääkkeitä saaneet henkilöt, jotka eivät koronaan ole sairastuneet.
Foorumilla ollut Teslajonte taisi useamman kerran olla oireiden takia testeissä. Henkisellä puolen tauti oli.

 

[FireFly Renaissance]

Katso paljonko Ruotsissa on virusta ja katso paljonko Suomessa on. Tästä oli kyse. Täysin eri tilanteessa ollaan koronan suhteen. Kukaan ei ole puhunut mistään ainutlaatuisuudesta, vaikka eroja tottakai esim väestöjakaumasta yms syntyykin. En oikein ymmärrä mistä tuon viruksen eri tarttuvuudella leikittelyn olet repäissyt, en ole kenenkään nähnyt tuollaista väittäneet. Toisaalta jotain näyttöä ruskeiden ihmisten mahdollisista pahemmista koronaoireista on esitetty.

Niin ollaan, ja kovin harva kaipaa varmaan samaa tilannetta tänne (tai siis useimmat eivät kaipaa: Ylilääkäri jyrähtää ihmisten käytöksestä korona-aikana: Outo ristiriita). Viimeksi valitit sanojen suuhun laittamisesta niin onko tällä toteamuksella nyt siis joku tarkoitus joka pitäisi ymmärtää?

 

[FireFly Renaissance]

Eipä tuo valtio muillekaan yrityksille mitään korvaa vaikka jatkuvasti säätää kaikenlaisia toimintaa haittaavia ja kustannuksia aiheuttavia lakeja. Ihan populismia huudella, että on pakko korvata. Toki fiksua voi olla vähän jeesiä, kuten valtio usein myös tekee.

 

[Kautium]

Yrittäjät

• Kela voi maksaa yrittäjälle työmarkkinatukea, jos päätoiminen työskentely yrityksessä on päättynyt tai yrittäjätulo on epidemian vuoksi vähemmän kuin 1 089,67 e/kk. Nämä muutokset ovat voimassa 31.12.2020 asti.
• Tavallisesti yritystoiminnan tulojen sovittelussa käytetään edellisen vuoden verotustietoja. Jos yrittäjän tulot ovat muuttuneet koronavirusepidemian vuoksi, yrittäjä voi väliaikaisesti itse ilmoittaa Kelaan, kuinka paljon nykyiset tulot ovat. Kela sovittelee nämä tulot yhteen etuuden kanssa. Muutos on voimassa 11.5.2020–31.3.2021.
• Työttömyysetuuden suojaosaa on korotettu väliaikaisesti. Suojaosa on se määrä, jonka voi ansaita ilman, että se vaikuttaa etuuteen. Voit yrittäjänä ansaita bruttona eli ennen verojen vähentämistä 465 euroa, jos etuus maksetaan 4 viikon välein tai 500 euroa, jos etuus maksetaan kuukauden välein. Korotus on voimassa sovittelujaksoilla, jotka alkavat 1.6.2020–31.3.2021.

Kyllä se yrittäjäkin saa korvausta kelasta, tosin ei enää tämän vuoden jälkeen jos ei jatketa.

Jos kaikille yrittäjille maksetaan sen mitä ääripää vaatii, niin Suomessa ei ole kohta sen kummemmin niitä yrityksiä, talouskehitystä kuin sosiaaliturvaakaan. Suomi tarvitsee yrittäjiä, mutta tukirahkeet eivät riitä ihan kaikkeen. Ja käsittääkseni yrittäjät eivät ole ihan omillaan näissä, mutta ajat ovat globaalisti vaikeat sekä yksityisille että yrityksille ja sillä siisti.

Samankaltaisia oireita ovat saaneet rokotetesteissä lumelääkkeitä saaneet henkilöt, jotka eivät koronaan ole sairastuneet.
Foorumilla ollut Teslajonte taisi useamman kerran olla oireiden takia testeissä. Henkisellä puolen tauti oli.

Teslajonillahan ei ole tosiaan koronaa koskaan edes todettu (vaikka sellainen lääkärintodistukseen lopulta kirjoitettiinkin), mutta kovin on äänekäs hahmo asian ympärillä. Mutta tästä Teslajonista keskustelu nyt on täällä vähän niinku no-no, vaikka "long-covid" sinäänsä ihan mielenkiintoinen aihe onkin.

 

[Uranus]

Jos kaikille yrittäjille maksetaan sen mitä ääripää vaatii, niin Suomessa ei ole kohta sen kummemmin niitä yrityksiä, talouskehitystä kuin sosiaaliturvaakaan. Suomi tarvitsee yrittäjiä, mutta tukirahkeet eivät riitä ihan kaikkeen. Ja käsittääkseni yrittäjät eivät ole ihan omillaan näissä, mutta ajat ovat globaalisti vaikeat sekä yksityisille että yrityksille ja sillä siisti.


Teslajonillahan ei ole tosiaan koronaa koskaan edes todettu (vaikka sellainen lääkärintodistukseen lopulta kirjoitettiinkin), mutta kovin on äänekäs hahmo asian ympärillä. Mutta tästä Teslajonista keskustelu nyt on täällä vähän niinku no-no, vaikka "long-covid" sinäänsä ihan mielenkiintoinen aihe onkin.

Oli useamman kerran iltapäivälehden otsikoissa kuinka kymmeniä selviä ”koronaoireita” kehossa oli. Julkisuutta tai ei mutta ihmismielellä on voimakas vaikutus kehon tuntemuksiin.
Töissä kaveri jolla hermostosärkyä ranteessa ja useita kuukausia ollut saikulla. Kuvissa ei mitään normaalista poikkeavaa, mutta töissä käsi usein siinä kunnossa että pitkiä sairaslomia kun koko roppa kuulemma säteilee. Salilla kyllä jaksaa käydä rautoja kolistelemassa näin korona-aikaankin.

 

[Kautium]

Oli useamman kerran iltapäivälehden otsikoissa kuinka kymmeniä selviä ”koronaoireita” kehossa oli. Julkisuutta tai ei mutta ihmismielellä on voimakas vaikutus kehon tuntemuksiin.
Töissä kaveri jolla hermostosärkyä ranteessa ja useita kuukausia ollut saikulla. Kuvissa ei mitään normaalista poikkeavaa, mutta töissä käsi usein siinä kunnossa että pitkiä sairaslomia kun koko roppa kuulemma säteilee. Salilla kyllä jaksaa käydä rautoja kolistelemassa näin korona-aikaankin.

Teslajoni oli täällä pidempään jäsenenä, ensin kertomassa Testahärdellistään josta nimimerkkikin on peräisin ja sittemmin noista loputtomista korona-oireista, joihin lääkäreillä ei ollut "oikeaa" vastausta kuin vasta loputtoman väsytystaistelun jälkeen. Sitten kun asiaa kritisoitiin, niin lopulta heppu pyysi poistamaan tunnuksensa ja kaikki tähän liittyvät viestinsä ja sittemmin koko tapaus on ollut täällä jonkin sortin tabu. Kritiikittömät seuraajat löytyivät vasta Facebookista suljetun ryhmän myötä.

Töissä kaveri jolla hermostosärkyä ranteessa ja useita kuukausia ollut saikulla. Kuvissa ei mitään normaalista poikkeavaa, mutta töissä käsi usein siinä kunnossa että pitkiä sairaslomia kun koko roppa kuulemma säteilee. Salilla kyllä jaksaa käydä rautoja kolistelemassa näin korona-aikaankin.

Ei liittyne tähän kokonaisuuteen kuitenkaan.

 

[krapu]

Täällä joskus tuli mainittuakin tieteen näkökulmasta, kuinka yksi ihminen on kykenevä laittamaan ns. pallon vierimään eteenpäin.

Joskus niiden tartuntaketjujen pysäyttämisellä voi olla hyvin suurikin vaikutus:

Boston biotech conference led to 245,000 Covid-19 cases across US, genetic fingerprinting shows | CNN

A biotech conference in Boston last February that's already been flagged as a Covid-19 superspreading event led to at least 245,000 other cases across the US and Europe, a new genetic fingerprinting study shows.

edition.cnn.com

Eli Boston Biotech konferenssissa ollut ihminen tartutti muita konferenssissa, josta seurasi tartuntaketju josta muutama jatkotartunta lisää.

 

[Tonnin Seteli]

Täällä joskus tuli mainittuakin tieteen näkökulmasta, kuinka yksi ihminen on kykenevä laittamaan ns. pallon vierimään eteenpäin.

Joskus niiden tartuntaketjujen pysäyttämisellä voi olla hyvin suurikin vaikutus:

Boston biotech conference led to 245,000 Covid-19 cases across US, genetic fingerprinting shows | CNN

A biotech conference in Boston last February that's already been flagged as a Covid-19 superspreading event led to at least 245,000 other cases across the US and Europe, a new genetic fingerprinting study shows.

edition.cnn.com

Eli Boston Biotech konferenssissa ollut ihminen tartutti muita konferenssissa, josta seurasi tartuntaketju josta muutama jatkotartunta lisää.

Tässä siis on vähintäänkin valistuneesti arvailtu, että 245 000 tai 333 000 tapausta on levinnyt mahdollisesti yhden helmikuussa tartunnan saaneena yhdessä tilaisuudessa oleilleen kautta. Samaan tapaanhan ne kaikki kymmenet miljoonat tapaukset ovat kaikki ketjussa siihen ensimmäiseen potilaaseen. Onko tuo nyt kovin kiinnostava tai uusi tieto?

On kyllä hupsun ironista, että merkittävä leviämistapahtuma oli bioteknologisessa konferenssissa.

 

[krapu]

Tässä siis on vähintäänkin valistuneesti arvailtu, että 245 000 tai 333 000 tapausta on levinnyt mahdollisesti yhden helmikuussa tartunnan saaneena yhdessä tilaisuudessa oleilleen kautta. Samaan tapaanhan ne kaikki kymmenet miljoonat tapaukset ovat kaikki ketjussa siihen ensimmäiseen potilaaseen. Onko tuo nyt kovin kiinnostava tai uusi tieto?

On kyllä hupsun ironista, että merkittävä leviämistapahtuma oli bioteknologisessa konferenssissa.

Niin, en tiedä onko se arvailua vai tutkittua (jutun mukaan tutkittua) arvasin että tämä verrataan siihen mutta kun puhutaan tartuntaketjuista mitä lähtee täysin taudin alusta niin epidemian potilas 0 ei sinällään pystytä oikein edes katkaisemaan kun taudista ei edes tiedetä sitä ennen kun se on jo jatkunut eteenpäin. Eikä edes nykyään tiedetä onko ollut esimerkiksi useampi potilas 0 eikä vain 1 kpl. Mutta antaa vähän siis perspektiiviä millaiseksi tietyt tartuntaketjut voivat jatkua ja mikä merkitys yhdellä tartuntaketjun katkaisulla voi olla jopa maailmanlaajuisesti.

Kerroppa sitten onko tätä ennen yhdistetty satoja tuhansia tartuntoja johonkin tiettyyn tapahtumaan ja tartuntaketjuun? Jos ei ole sinällään ole uusi tieto?

 

[Erkki_erikeepperi]

Joo mutta ei kai lomailu lapissa nyt ole mikään perseilyn määritelmä? Taas yksi tapaus listaan "saa mutta ei saa"?

Oikeastaan turhanpäiväinen matkailu yhtään missään juuri nyt on paheksuttavaa. Lisäksi "perseily" liittyy usein olennaisena osana lomamatkailuun, eli käyttäydytään eri tavalla kuin arjessa käyttäydytään. Mun on helppo kuvitella, että kun lähdetään "lomalle", niin siinä voi vähän unohtua että nyt on epidemia ja pitäisi olla ihmisiksi. Ja toki se lähteminen jo itsessään on sitä unohtamista oikeastaan, ellei sulkeuduta johonkin erämaamökkiin ja pysytä kaukana kaikista muista ihmisistä.

Kynnys matkailun kieltämiseen on erittäin korkealla, mutta se ei tarkoita sitä, että kenenkään kannattaisi nyt lähteä mihinkään. Huono homma matkailuyrittäjien kannalta, mutta elämä on.

 

[D`Walker]

Ei voida laittaa koska ei demarihallitus halua alkaa kustantamaan yrittäjien liiketoiminnan kuluja ja yrittäjien elämää.

Sillähän tää olis selvä. Lappu luukulle ja valtio maksaa yrittäjän tuloksen pohjalta estimoidun voiton (tai antaa kärsiä tappion) sekä työntekijöiden palkan. Kelaa vaan mikä itku siitä seuraisi. Yrittäjä on vihollinen silloinkin kun perinteiset sossuhyysäyksen säännöt toimisi oikein hyvin hänen kohdallaan.

En varmasti ole monesta asiasta samaa mieltä kanssasi, mutta tämähän se olisi.

Aivan hiton tekopyhää syyllistää yrittäjiä, jotka koittavat pitää toiminnan edes pystyssä samalla kun rajoituksia lisätään ja lisätään. Sitten kun joku innovoi uuden toiminnan jolla saa hieman rahaa sisään, niin lammaslauma huutaa taas vastuuttomuutta ja uutta rajoitusta pukkaa.

Jos ne baarit ovat ongelma, jos matkailu on ongelma, jos x on ongelma, niin hallitus tekee päätöksen sulkea nämä alat ja maksavat yrittäjille käyvät korvaukset siltä ajalta kun sulkutoimet ovat voimassa.

Yksinkertaista, reilua, tehokasta.. mutta ei halpaa. Valtion budjetti on varmaan ensi vuonna vähintään 20 miljardia alijäämäinen, joten ymmärtäähän tuon, ettei enää lisäkuluja haluta.

 

[taxman]

En varmasti ole monesta asiasta samaa mieltä kanssasi, mutta tämähän se olisi.

Aivan hiton tekopyhää syyllistää yrittäjiä, jotka koittavat pitää toiminnan edes pystyssä samalla kun rajoituksia lisätään ja lisätään. Sitten kun joku innovoi uuden toiminnan jolla saa hieman rahaa sisään, niin lammaslauma huutaa taas vastuuttomuutta ja uutta rajoitusta pukkaa.

Jos ne baarit ovat ongelma, jos matkailu on ongelma, jos x on ongelma, niin hallitus tekee päätöksen sulkea nämä alat ja maksavat yrittäjille käyvät korvaukset siltä ajalta kun sulkutoimet ovat voimassa.

Yksinkertaista, reilua, tehokasta.. mutta ei halpaa. Valtion budjetti on varmaan ensi vuonna vähintään 20 miljardia alijäämäinen, joten ymmärtäähän tuon, ettei enää lisäkuluja haluta.

Ehkä kannattaisi ideoida sellainen konsepti, joka mahdollistaa etäisyyksien pidon ja johtaakin etäisyyksien pitoon. Näin vältetään tartunnat ja aiheellista valitusta ei tule.

 

[penaalinteravinkyna]

Samankaltaisia oireita ovat saaneet rokotetesteissä lumelääkkeitä saaneet henkilöt, jotka eivät koronaan ole sairastuneet.
Foorumilla ollut Teslajonte taisi useamman kerran olla oireiden takia testeissä. Henkisellä puolen tauti oli.

Jos kaikille yrittäjille maksetaan sen mitä ääripää vaatii, niin Suomessa ei ole kohta sen kummemmin niitä yrityksiä, talouskehitystä kuin sosiaaliturvaakaan. Suomi tarvitsee yrittäjiä, mutta tukirahkeet eivät riitä ihan kaikkeen. Ja käsittääkseni yrittäjät eivät ole ihan omillaan näissä, mutta ajat ovat globaalisti vaikeat sekä yksityisille että yrityksille ja sillä siisti.


Teslajonillahan ei ole tosiaan koronaa koskaan edes todettu (vaikka sellainen lääkärintodistukseen lopulta kirjoitettiinkin), mutta kovin on äänekäs hahmo asian ympärillä. Mutta tästä Teslajonista keskustelu nyt on täällä vähän niinku no-no, vaikka "long-covid" sinäänsä ihan mielenkiintoinen aihe onkin.

Olet varmaan tietoinen, että suuri osa ei päässyt ajoissa testiin helmi / maaliskuussa ja testit on mitä on.

Jos kaverilla on selkeät oireet ja diagnoosi annettu en menisi väittämään muuta. Virallista korona dg:tä ei tietääkseni anneta helpolla ja kaikki muut oli kai suljettu systemaattisesti pois.

Taitaa teslalla olla eniten tietoa tästä tilanteesta suomessa...?

https://www.duodecimlehti.fi/duo15670

Katsoin, että hän oli myös edustamassa suomea WHO:n tapaamisessa.

COVID Long-Haulers Are Organizing And Demanding Better Care — And They Just Got A Meeting With The WHO

Across the globe, scores of COVID “long-haulers” have been fighting for doctors to believe and help them. On Friday, they finally got a meeting with the World Health Organization.

www.buzzfeednews.com