Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[renee]

Kertokaas mitä merkitystä noilla rajoitusten päivämäärillä on? Joko niitä siirretään eteenpäin tai sitten rajoitukset kiristyvät jo ennen aiempien loppumista. Saan kuvan että tarkoitus on vain harhauttaa kansalaisia, luomalla kuva että ehkä taas kuukauden päästä helpottaa. Näinhän ei tule tapahtumaan.

Samanlainen kuva on muodostunut itselleni, mutta voihan olla, että lakiteknisesti joku päivämäärä pitää antaa eikä toistaiseksi voimassa olevia rajoituksia voi niin vain määrätä. Mutta juu, ennemmin kallistun tuon poliittisen pelin ja ihmisten henkisen manipuloinnin kannalle: "Nyt kun vähän aikaa ponnistellaan, niin sitten helpottaa."

 

[Centteri]

Kertokaas mitä merkitystä noilla rajoitusten päivämäärillä on? Joko niitä siirretään eteenpäin tai sitten rajoitukset kiristyvät jo ennen aiempien loppumista. Saan kuvan että tarkoitus on vain harhauttaa kansalaisia, luomalla kuva että ehkä taas kuukauden päästä helpottaa. Näinhän ei tule tapahtumaan.

Tartuntojen määrä on ainakin helsingissä taittunut tai ainakin pysynyt samalla tasolla eli jos olisi expo nousua niin silloin tulisi lisää rajoituksia. Nyt seurataan tilannetta ainakin joulun ja uuden vuoden yli.

 

[Jurppii]

Rajoitusten vaikutusten pitäis alkaa kai nyt viikonloppuna näkymään kun traditionaalinen kaksi viikkoa tulee täyteen ainakin Uudellamaalla. Niillä on loppupäiväys siksi, että ne eivät saa olla pysyviä.

 

[Jarmot]

En kyllä uskaltaisi ottaa rokotetta, enkä pistää sitä lapsiinikaan.

Mikä olisi sitten sinun mielestäsi paras keino päästä pandemiasta eroon? Itse näen, että rokotteessa on jonkin verran riskiä mutta se on paras keino selvitä koronatilanteesta. Minusta kaikkien pitäisi tehdä se uhraus, että hyväksyy koronarokotteen pienen riskin. Itse pidän rokotteen ottamatta jättämistä rintamakarkuruutena. Muuta keinoa kuin kattava rokottaminen ei tästä tilanteesta ulospääsyyn ole. Itse otan rokotteen kun on minun vuoroni ja lapseni ottavat myös. Suojaan sillä myös sinua ja toivoisin, että sinäkin vastaavasti suojaisit minua.

 

[Gespard]

Mikä olisi sitten sinun mielestäsi paras keino päästä pandemiasta eroon? Itse näen, että rokotteessa on jonkin verran riskiä mutta se on paras keino selvitä koronatilanteesta. Minusta kaikkien pitäisi tehdä se uhraus, että hyväksyy koronarokotteen pienen riskin. Itse pidän rokotteen ottamatta jättämistä rintamakarkuruutena. Muuta keinoa kuin kattava rokottaminen ei tästä tilanteesta ulospääsyyn ole. Itse otan rokotteen kun on minun vuoroni ja lapseni ottavat myös. Suojaan sillä myös sinua ja toivoisin, että sinäkin vastaavasti suojaisit minua.

Jos ajattelee asiaa hieman pidemmälle niin voi miettiä myös miten tulevaisuudessa saadaan pidettyä kuolevuus kurissa? Väestömäärän lisääntyessä tartuntatautien määrä tulee lisääntymään valtavasti. Voisi olettaa että myös kuolevuus lisääntyy dramaattisesti. Ihmiset eivät enää eläkään yhtä vanhaksi kuin nyt, huolimatta "kehityksestä". Tämä korona on vain ensimmäinen askel tälle tielle. Ja nyt kun resurssit on jo kulutettu yhteiskunnan suluilla niin seuraavaan pitkään sulkuun ei sitten välttämättä olekaan enää varaa.

Onko siis hyvä että väkisin painamme tässä pandemiassa kuolevuuden alas? Entäs mitä teemme seuraavassa? Ja sitä seuraavassa? Laskeeko reagointi jyrkällä kaavalla vähitellen? Ihan varmasti laskee. Sehän on vain ajan kysymys.

 

[Jurppii]

Mikä olisi sitten sinun mielestäsi paras keino päästä pandemiasta eroon? Itse näen, että rokotteessa on jonkin verran riskiä mutta se on paras keino selvitä koronatilanteesta. Minusta kaikkien pitäisi tehdä se uhraus, että hyväksyy koronarokotteen pienen riskin. Itse pidän rokotteen ottamatta jättämistä rintamakarkuruutena. Muuta keinoa kuin kattava rokottaminen ei tästä tilanteesta ulospääsyyn ole. Itse otan rokotteen kun on minun vuoroni ja lapseni ottavat myös. Suojaan sillä myös sinua ja toivoisin, että sinäkin vastaavasti suojaisit minua.

Pitäis saada rohkeasti vaan taas valtion rahoja tiskiin. Jos yhteisen hyvän nimissä "pitää" ottaa rokote niin pitää myös olla varmuus, että jos se on hätäisesti testattu ja omalle kohdalle osuu ikävät komplikaatiot niin se myös asianmukaisesti hyvitetään eikä ala henkilökohtainen taistelu kaiken kiistävää viranomaista vastaan. Muuten jokaisen pitää itse arivoida henkilökohtaisesta näkökulmastaan sitä riski/hyöty -suhdetta. Itse ajattelin ottaa kyllä, ei siinä mitään.

 

[David ":DA" Imodium]

Mikä olisi sitten sinun mielestäsi paras keino päästä pandemiasta eroon?

Maanantaina tuli ivermektiinistä uusi tutkimus, joka käänsi minun kantani. Tässä voisi olla potentiaalinen ulospääsy joka on välittömästi saatavilla jos niin päätetään.

Vanhempia tutkimuksia on koostettu oheiseen meta-analyysiin: Ivermectin is effective for COVID-19: meta analysis of 23 studies

Kyseessä on siis vanha Nobel-palkittu tyypillisesti eläinten ja ihmisten loisten häätöön (jota virus ei ole) tarkoitettu lääke, jota tutkittiin jo aiemmin keväällä tähän käyttötarkoitukseen. Vasta viime aikoina on saatu sokkotesteistäkin tuloksia. Pienellä n:llä, mutta kaikki osoittavat toistaiseksi positiiviseen suuntaan.

E: Lisättäköön vielä, että toimiessaankaan tätä ei tule kuitenkaan ajatella täydellisenä vaihtoehtona rokotteelle, sillä vaikka oireita saisi lievitettyä paljonkin, viruksen kierto ei pysähdy.

 

[Centteri]

Kuinkahan moni lähtee joulun jälkeen lomailelemaan pohjoiseen? Jos siellä on paljonkin porukkaa liikenteessä niin kuin yrittäjät ovat toivoneet niin uuden vuoden-loppiaisen tienoilla saattaa tulla seuraava tartuntapiikki. Sikäli jos tämä uutinen antaa siihen osviittaa. Tartunnat tulivat, tottakai baarista.

Pirkanmaan sairaanhoitopiiri varoittaa koronan levinneen tehokkaasti Himoksella Jämsässä.

Moni sai koronan Himokselta

Pirkanmaan sairaanhoitopiiri varoittaa koronan levinneen tehokkaasti Himoksella Jämsässä. Tartuntoja Himokselta on saatu niin viime perjantaina, lauantaina kuin sunnuntainakin. Oireitaan on

www.puheenaiheet.fi

 

[Griffin]

Jos ajattelee asiaa hieman pidemmälle niin voi miettiä myös miten tulevaisuudessa saadaan pidettyä kuolevuus kurissa? Väestömäärän lisääntyessä tartuntatautien määrä tulee lisääntymään valtavasti. Voisi olettaa että myös kuolevuus lisääntyy dramaattisesti. Ihmiset eivät enää eläkään yhtä vanhaksi kuin nyt, huolimatta "kehityksestä". Tämä korona on vain ensimmäinen askel tälle tielle. Ja nyt kun resurssit on jo kulutettu yhteiskunnan suluilla niin seuraavaan pitkään sulkuun ei sitten välttämättä olekaan enää varaa.

Onko siis hyvä että väkisin painamme tässä pandemiassa kuolevuuden alas? Entäs mitä teemme seuraavassa? Ja sitä seuraavassa? Laskeeko reagointi jyrkällä kaavalla vähitellen? Ihan varmasti laskee. Sehän on vain ajan kysymys.

Kun porukkaa alkaa kuolla sairauteen X ja osa sairastaneista saa kuukausia kestäviä jatkuvia oireita, niin kyllä sitä varaa alkaa ko paskan hoitamiseen löytyä. Ja pakkokinhan se on. Jos tauti aiheuttaa terveydenhuollon romahtamisen, niin kulut tulevat olemaan paljon suuremmat, kun siitä, että pistetään esim henkilöliikenne seis ja baarit ym paikat kiinni.

Korona nyt on jo vakavuudeltaan sellainen, että rajoitukset ovat jossain muodossa täysi välttämättömyys. Vaikka Ruotsissakin oli lievemmät rajoitukset, niin siellä oli jo syksyllä pohjataso senverran korkea, että nyt tiukoista toimista huolimatta ollaan paikoitellen täysin kusessa, kun yhtäaikaisesti sairaita on vain liikaa, vaikka siellä terveydenhoidon resurssit ovatkin Suomea paremmat. Se ajatus, että "siirretään naapurimaahan hoitoon" on sekä kallis, että isolla riskillä oleva ajatus, sillä naapurimaassa voi myöskin olla tilanne "omat ensin ja silti ei riitä".
--------------
Ja jos rokote edes estää taudin vakavat muodot 95%:ssa tapauksissa ja siinä ei ole juurikaan normaalia (allergiset reaktiot liittyvät kaikkiin rokotteisiin riskinä) enemmän riskejä, niin rokote kannattaa ehdottomasti ottaa, sillä koronan sairastamiseen liittyy iästä huolimatta jonkinverran tunnettuja riskejä ja komplikaatioita, lievistä aina kuolemaan asti tai keuhko ja verisuonivaurioihin ym.
--------------
Meillä voisi olla myös esim tauti, joka tappaisi esim 10-20% sairastuneista ja siihen lääke, joka tappaisi 1% lääkkeen ottaneista mutta tekisi taudista vaarattoman ja silti se lääke kannattaisi ottaa, jos tauti ei olisi vältettävissä, niin kuin korona ei varmasti pidemmän päälle ole, jos ei pidetä jatkuvasti päällä jonkinlaisia rajoituksia.

Minusta koronarokotteen ottamatta jättämisellä nostaa itselleen arvan, jossa onnistunut lopputulos on erittäinpaljon pienempi, kuin ilman rokottamista.
--------------
Nyt joulukuussa ja ehkä vielä tammikuussakin kaikki kapakkakäynnit ja muut vastaavat örvellykset porukalla kannattaisi suosiolla vähintään siirtää jonnekin vielä tuntemattomaan tulevaisuuteen...
--------------
Epäilen hyvin vahvasti, että koronakin pahenee yhä herkemmin, kun talvi etenee, ainakin johonkin maaliskuulle asti. Rokotteet voivat muuttaa tilannetta TAI todella rajut (ei siis nämä nykyiset) väliaikaiset (arviolta kuukauden) kestävät rajoitukset, joilla tapausten määrä tiputetaan mielellään muutamaan kymmeneen / päivä.
--------------
Jos ihmiset porsastelevat nyt joululomalla lapissa jne miten sattuu, niin siinä on sitten taas yksi hukkaan heitetty, hyvä tilaisuus ja sitten homma on tammikuussa taas selkeästi hankalampi.

 

[Jurppii]

Koronavirus | Husin kysely: Ihmiset pitävät koronaohjeita tarpeellisina, mutta vierailevat siitä huolimatta ystävien tai sukulaisten luona – HS kysyi Helsingissä, kuinka suositukset vaikuttavat joulunviettoon

Husin tekemän kyselyn mukaan enemmistö ihmisistä ei noudata kaikkia rajoituksia ja suosituksia. Samaan aikaan suurin osa ihmisistä pitää niitä hyvin tarpeellisina.

www.hs.fi

Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin (Hus) johtajaylilääkäri Markku Mäkijärvi kertoi perjantain tiedotustilaisuudessa, että enemmistö ihmisistä ei noudata koronaohjeita täysin. Hus teetti muutama päivä sitten kyselyn, jossa selvitettiin, miten ihmiset käyttäytyvät suhteessa koronarajoituksiin ja -suosituksiin.

Yhteensä noin 750 vastaajasta lähes 60 prosenttia kertoi edellisen kahden viikon aikana vierailleensa ystävien tai sukulaisten luona tai kutsuneensa vieraita kotiinsa. Riskiryhmäläisistäkin näin teki kyselyn mukaan noin 40 prosenttia.

”Molemmat luvut ovat liian korkeita”, Mäkijärvi sanoi.

Ootas nyt Markku. Kun taannoin uutisoitiin Belgian "äärimmäisen kovista" rajoituksista, oli yksi niistä että sai tavata kahta henkeä (ja määrittelemättömästi heidän lapsiaan) kotonaan tai heidän kotonaan per kaksi viikkoa ja niiden aikana noiden oli pysyttävä samana. Ei kai kukaan hitto soikoon eristäytyä maailmasta ole meinannut?

Kyselyn mukaan moni oli edelleen käynyt ravintolassa, kirjastossa, museossa tai urheiluharrastuksessa. Riskiryhmäläisistä neljä prosenttia kertoi edelleen käyneensä myös baareissa tai yökerhoissa.

Edellä esitellyt tiedot ovat Mäkijärven mukaan ristiriidassa sen kanssa, että kyselyn mukaan noin 70 prosenttia vastaajista pitää rajoituksia erittäin tarpeellisina.

”Niitä ei sitten kuitenkaan omassa arkielämässä ihan noudateta tai pystytä noudattamaan”, Mäkijärvi sanoi.

Niin no, oliko siis tarkoitus, että siellä ravintolassa ei saa käydä puolet asiakaspaikoista käytössä ja omassa pöydässä istuen?

Tartteeko ihmetellä ettei hirveästi kiinnosta?

 

[penaalinteravinkyna]

Ei vaan sä et vastaa ihan perustavanlaatuisiin kysymyksiin tai keskustele, kunhan spämmäät linkkejä. Se ei ole meidän muiden tehtävä kahlata niitä läpi vaan sinun tehtävä nostaa sieltä esiin ne oleelliset pointit jotta voimme keskustella kanssasi. Ymmärrätkö?

Kysymys: Kuinka moni saa pitkiä oireita JA millaisia ne ovat (ei siis kuinka moni saa jonkinlaisia oireita ja sitten satunnainen esimerkki ikävistä oireista)?

Tähän asti on vaan esitetty prosentteja oireilevien määrästä ja sitten nostettu esimerkiksi joku ihan stetsonista vetäisty CFD-oireileva, jolla ei esimerkiksi koronaa ole koskaan todettu. Koko "pitkä korona" on ihan se ja sama jos sen määritelmäksi käy vaikkapa "yli neljä viikkoa kestäneet flunssan oireet", kuten täällä on myös esitetty ja jos vakavat tai todella pitkät ovat äärimmäisen harvinaisia. Muutkin virusinfektiot aiheuttavat mm. sydänlihaksen tulehdusta, aivokalvontulehdusta, CFD:tä jne.

Toistaiseksi esitetyn ja koetun valossa: Äärimmäisen harva saa mitään merkittäviä pitkiä oireita tästä.

Edelleen väärin. 10-35 % potilaista saa tästä pitkittyneitä oireita joita kuvattu alla. Näitä ei tule influenssassa. Influenssa ei aaltoile kuten korona tekee.

kuume ja voimakas hikoilu sekä alilämpö
kipeä tai karhea kurkku, aivastelu, vuotava, kuiva tai tukossa oleva nenä ja poskiontelokipu
sitkeä yskä, hengitysvaikeudet ja kipu keuhkoissa
vilunväristykset kaikkialla
rintakipu ja paineen tunne rinnassa, kupliva tai polttava tunne rintakehässä, viiltävä kipu rinnassa ja pohkeissa, kostokondriitti ja keuhkopussitulehdus
sydänongelmat, esimerkiksi sydänpussitulehdus, korkea verenpaine, sydänlihastulehdus sekä erillaiset sydämen rytmihäiriöt, kuten takykardiat ja bradyarytmiat
hermostolliset ongelmat, kuten päänsärky, huimaus, aivosumu, ortostatismi, pyörtyily, haju- ja makuaistin menetys tai vääristymät, kipeä kieli, tinnitus sekä valo- ja ääniyliherkkyys
turvonneet imusolmukkeet
erillaiset ihottuma, paiseet, mustelmien yhtäkkinen ilmestyminen, haavaumat limakalvoilla, sormien tuntomuutokset, pistelyt, raajojen puutumiset
kasvojen, käsien ja jalkojen kihelmöinti sekä tunnottomuus tai neuropatia
lihaskivut, lihasheikkous ja nivelkivut, lihasten tahaton nykiminen
silmätulehdukset, silmien kuivuminen ja näköhäiriöt
äärimmäisen voimakas väsymys, unettomuus ja unihäiriöt
vatsakipu, pahoinvointi, ripuli ja vatsan turvotus, närästys ja refluksioireet
Sekundääriset bakteeri- ja hiivatulehdukset (kuten esim. ihoinfektiot, virtsatieinfektiot)
hammas- tai leukaperien särky, elohiiri eri puolilla kehoa, hammasongelmat
hiustenlähtö
verisuonien ongelmat, pullistuvat suonet, polttavat suonet

Lähde:

"Living" systematic review captures and updates evidence on "long COVID"

Researchers in the United Kingdom have set up a “living” systematic review in response to the rapidly emerging evidence-base for “long COVID” – the term used to refer to coronavirus disease 2019 (COVID-19) symptoms that persist for longer than would usually be expected.

www.news-medical.net

Neurological issues during COVID-19: An overview

COVID-19 has shaken the core of the medical health system. The wide spread death and destruction of patients and health care workers in unprecedented …

www.sciencedirect.com

Science | AAAS

www.sciencemag.org

 

[Jurppii]

Edelleen väärin. 10-35 % potilaista saa tästä pitkittyneitä oireita joita kuvattu alla. Näitä ei tule influenssassa. Influenssa ei aaltoile kuten korona tekee.

Missä suhteessa mitäkin noista? Osa on ihan yhdentekeviä, osa ei.

Ja tarkoitatko tosissasi, että näitä ei tule influenssassa:

kuume ja voimakas hikoilu sekä alilämpö
kipeä tai karhea kurkku, aivastelu, vuotava, kuiva tai tukossa oleva nenä ja poskiontelokipu
sitkeä yskä, hengitysvaikeudet ja kipu keuhkoissa
vilunväristykset kaikkialla
lihaskivut, lihasheikkous ja nivelkivut, lihasten tahaton nykiminen
sydänongelmat, esimerkiksi sydänpussitulehdus, korkea verenpaine, sydänlihastulehdus sekä erillaiset sydämen rytmihäiriöt, kuten takykardiat ja bradyarytmiat

ps. Onko nämä sieltä facebook-ryhmästä? Siellä suurimmalla osalla ei ole koronaa todettu edes vasta-aineista.

 

[Elux]

Eiköhän valmiuslaki tule rajoituksineen voimaan kunhan saadaan joulun kulutusjuhlaT juhlittua ja reissut tehtyä

 

[Kautium]

Pitäis saada rohkeasti vaan taas valtion rahoja tiskiin. Jos yhteisen hyvän nimissä "pitää" ottaa rokote niin pitää myös olla varmuus, että jos se on hätäisesti testattu ja omalle kohdalle osuu ikävät komplikaatiot niin se myös asianmukaisesti hyvitetään eikä ala henkilökohtainen taistelu kaiken kiistävää viranomaista vastaan. Muuten jokaisen pitää itse arivoida henkilökohtaisesta näkökulmastaan sitä riski/hyöty -suhdetta. Itse ajattelin ottaa kyllä, ei siinä mitään.

Valtion kassa ei riitä kaikkeen. Myös siellä puolella pitää arvioida niitä riskejä.

Yleensä näissä asioissa kannattaa sijoittaa panokset terveelle järjelle, mutta Internet ja varsinkin some on muuttanut tasapainoa ja sitä kautta valeuutisten, salaliittojen ja juorujen kannattajakunta on saanut näkyvyyttä ja heimolaisia. Popularismin aikakausi.

 

[Jurppii]

Valtion kassa ei riitä kaikkeen. Myös siellä puolella pitää arvioida niitä riskejä.

Yleensä näissä asioissa kannattaa sijoittaa panokset terveelle järjelle, mutta Internet ja varsinkin some on muuttanut tasapainoa ja sitä kautta valeuutisten, salaliittojen ja juorujen kannattajakunta on saanut näkyvyyttä ja heimolaisia. Popularismin aikakausi.

Tää nyt on lähinnä periaatteellinen kysymys siitä, että jos valtio ottaa yksilöltä vapauden, pitää valtion ottaa myös vastuu. Ja jos se tehdään vain teoriassa syyllistämisen ja painostamisen yms. kautta, on se selkärangatonta toimintaa, jossa kieltäydytään kantamasta vastuuta mutta tavallan pakotetaan. Ihan sama kuin nämä suositukset siitä, miten ravintolat ja muut yritykset ei saisi olla auki mutta saavat silti muttei pitäisi jne jne...

 

[Kautium]

Tää nyt on lähinnä periaatteellinen kysymys siitä, että jos valtio ottaa yksilöltä vapauden, pitää valtion ottaa myös vastuu. Ja jos se tehdään vain teoriassa syyllistämisen ja painostamisen yms. kautta, on se selkärangatonta toimintaa, jossa kieltäydytään kantamasta vastuuta mutta tavallan pakotetaan. Ihan sama kuin nämä suositukset siitä, miten ravintolat ja muut yritykset ei saisi olla auki mutta saavat silti muttei pitäisi jne jne...

Minä näen sen pikemminkin niin, että suosituksia annetaan tieteen ja tutkimuksen pohjalta ja yritetään kertoa asiasta paremmin tietämättömille tavan kansalaisille mitä kannattaisi tehdä, jotta heillä itsellään ja sitä kautta kaikilla olisi kokonaisuutena parempi olla. Viranomaisia en ole nähnyt niinkään syyllistämässä ketään, vaan lähinnä valistamassa. Syyllistäminen tapahtuu sitten näillä epävirallisemmilla foorumeilla.

 

[Jurppii]

Minä näen sen pikemminkin niin, että suosituksia annetaan tieteen ja tutkimuksen pohjalta ja yritetään kertoa asiasta paremmin tietämättömille tavan kansalaisille mitä kannattaisi tehdä, jotta heillä itsellään ja sitä kautta kaikilla olisi kokonaisuutena parempi olla. Viranomaisia en ole nähnyt niinkään syyllistämässä ketään, vaan lähinnä valistamassa. Syyllistäminen tapahtuu sitten näillä epävirallisemmilla foorumeilla.

Enemmän se nyt kosketti tätä rokottamista kun enää ei jaksa tapella jotta ihmiset tajuaisivat missä asemassa yrittäjät tässä ovat.

Seuraavaksi alkaa selkeästi prässi, että pitäisi ottaa rokote ja jos taas osuu yksilöllä paska tuulettimeen niin se on yksilön ongelma ja todista että johtui rokotteesta ja jos johtuikin niin tossa sulle touhutonni. Kannatan rokottamista ja niiden ottamista mutta sen pitää olla selkeän vapaaehtoista jos kukaan ei vastaa sen ottamisen seurauksista. Se siitä.

 

[Griffin]

Enemmän se nyt kosketti tätä rokottamista kun enää ei jaksa tapella jotta ihmiset tajuaisivat missä asemassa yrittäjät tässä ovat.

Seuraavaksi alkaa selkeästi prässi, että pitäisi ottaa rokote ja jos taas osuu yksilöllä paska tuulettimeen niin se on yksilön ongelma ja todista että johtui rokotteesta ja jos johtuikin niin tossa sulle touhutonni. Kannatan rokottamista ja niiden ottamista mutta sen pitää olla selkeän vapaaehtoista jos kukaan ei vastaa sen ottamisen seurauksista. Se siitä.

Tällähetkellä yksilöllä iskeytyy paska varmemmin tulevaisuudessa tuulettimeen, jos jättäytyy rokotusten ulkopuolelle.

 

[Jurppii]

Tällähetkellä yksilöllä iskeytyy paska varmemmin tulevaisuudessa tuulettimeen, jos jättäytyy rokotusten ulkopuolelle.

No se on ihan ok jos se on yksilön oma valinta eikä kukaan painosta.

 

[Kautium]

No se on ihan ok jos se on yksilön oma valinta eikä kukaan painosta.

Mutta valtio/yhteiskunta maksaa silti.

 

[Jurppii]

Mutta valtio/yhteiskunta maksaa silti.

Niin mitä tarkalleen ottaen? Jos tää vitun jankkaus vähitellen taas riittäisi ja päästäisiin asiaan? Eli onko nyt joku ongelma, että yksilö ei omalla riskillään ota piikkiä tai ole ottamatta vai ei?

 

[Elux]

Yrityksen perustaminen on myös aina riski. Koskaan ei voi tietää miten suhdanteet elävät. Turha siitä on valittaa sen riskin jokainen ainakin Pk yrittäjä ottaa

 

[?..]

Pelkkä vihjailukin siitä, että valtio voisi pakottaa ottamaan rokotteen on täysin absurdi. Puhumattakaan, että valtio ei joutuisi korvausvastuuseen jos pakolla piikitettely aiheuttaa ongelmia.

 

[Kautium]

Niin mitä tarkalleen ottaen? Jos tää vitun jankkaus vähitellen taas riittäisi ja päästäisiin asiaan? Eli onko nyt joku ongelma, että yksilö ei omalla riskillään ota piikkiä tai ole ottamatta vai ei?

Maksaa sen hoidon, jos sinne joku rokottamaton joutuu. Ja ei ole mitään ongelmaa, kunhan sanoin sen vastineeksi siihen kun todettiin että valtion pitäisi ottaa vastuu siitä että joku ottaa piikin. Samalla tavalla valtion pitää ottaa vastuu siitäkin, ettei joku ota sitä. Missään nimessä en kannata mitään pakkorokotuksia.

Sinä muuten jatkat "sitä vitun jankkausta" vähintään samalla tavalla.

 

[FireFly Renaissance]

Älä laita sanoja minun suuhuni. En ole milloinkaan kertonut kannatavani Ruotsin mallia.
Lisäksi vihjailusi keskustelun paskomisesta on täysin absurdia ja päätöntä. Suosittelen, että luet koko keskustelun, koska silloin näet mistä keskusteltiin. Ihan asiasta keskusteltiin.

Ruotsissa on toimittu erilailla kuin Suomessa, heillä on erilainen väestö ja paljon muita syitä. Siksi lukemat ovat eri. Vaikka virus on sama niin eri maissa tilanne on eri. Ei voi suoraan projisoida muiden maiden tilanteita Suomeen.

Mutta tästä varmaan turha enää jatkaa jos toisen keskustelupuolen reaktio on sanojen suuhun laittaminen, trolliksi ja keskustelun paskojaksi haukkuminen. Todella valitettavaa, että tämä aihe aiheuttaa näitä asiattomia hyökkäyksiä kerta toisensa perään.

No olen lukenut saman keskustelun tässä ketjussa jo varmaan ainakin tusinan kertaa...

Olisi kiva saada hiljalleen jotain konkreettisia todisteita tästä Ruotsin valtavasta erilaisuudesta tai siis lähinnä Suomen ainutlaatuisuudesta maailmalla, eikä pelkkiä epämääräisiä vihjailuja. Ollaan jopa niin ainutlaatuisia, että kaikki meidän naapurimaatkin elää ihan eri todellisuudessa. Viimeistään marraskuussa tuli selväksi, että kyllä se virus suomalaiseenkin tarttuu kun tarpeeksi leikitään.

 

[?..]

No olen lukenut saman keskustelun tässä ketjussa jo varmaan ainakin tusinan kertaa...

Olisi kiva saada hiljalleen jotain konkreettisia todisteita tästä Ruotsin valtavasta erilaisuudesta tai siis lähinnä Suomen ainutlaatuisuudesta maailmalla, eikä pelkkiä epämääräisiä vihjailuja. Ollaan jopa niin ainutlaatuisia, että kaikki meidän naapurimaatkin elää ihan eri todellisuudessa. Viimeistään marraskuussa tuli selväksi, että kyllä se virus suomalaiseenkin tarttuu kun tarpeeksi leikitään.

Katso paljonko Ruotsissa on virusta ja katso paljonko Suomessa on. Tästä oli kyse. Täysin eri tilanteessa ollaan koronan suhteen. Kukaan ei ole puhunut mistään ainutlaatuisuudesta, vaikka eroja tottakai esim väestöjakaumasta yms syntyykin. En oikein ymmärrä mistä tuon viruksen eri tarttuvuudella leikittelyn olet repäissyt, en ole kenenkään nähnyt tuollaista väittäneet. Toisaalta jotain näyttöä ruskeiden ihmisten mahdollisista pahemmista koronaoireista on esitetty.

 

[Jurppii]

Yrityksen perustaminen on myös aina riski. Koskaan ei voi tietää miten suhdanteet elävät. Turha siitä on valittaa sen riskin jokainen ainakin Pk yrittäjä ottaa

Kannattaa pitää mielessä, että oikeus elinkeinon harjoittamiseen on perustuslaissa turvattu perusoikeus Suomessa. Jos vertaan sen kieltämistä suhdannevaihteluun niin et ymmärrä yrittämisestä (tai perusoikeuksusta) mitään.

 

[Griffin]

Kannattaa pitää mielessä, että oikeus elinkeinon harjoittamiseen on perustuslaissa turvattu perusoikeus Suomessa. Jos vertaan sen kieltämistä suhdannevaihteluun niin et ymmärrä yrittämisestä (tai perusoikeuksusta) mitään.

Yrittäjällä on vain se ongelma, että jos aiheuttaa rajusti esim koronan leviämistä, niin sitten pitäisi ottaa siitä vastuu, niinkuin nyt puhutaan täällä. Tämä tarkoittaa nyt sitä, että kun tilanne on tämä, niin joko ovet säppiin esim baareissa tai sitten pitäisi osallistua koronan hoitokustannuksiin.

Homma otti ja kusi. Lapin rypemiset pitäisi nyt perua täysin ja keskittyä esim mökkilomailuun ja ulkoharrastuksiin siellä (Jos on pakko sinne änkäytyä)..

 

[Jurppii]

Yrittäjällä on vain se ongelma, että jos aiheuttaa rajusti esim koronan leviämistä, niin sitten pitäisi ottaa siitä vastuu, niinkuin nyt puhutaan täällä. Tämä tarkoittaa nyt sitä, että kun tilanne on tämä, niin joko ovet säppiin esim baareissa tai sitten pitäisi osallistua koronan hoitokustannuksiin.

Jos ja jos.

a) Se pitäisi osoittaa, ei spekuloida
b) Senkun laitetaan ovet säppiin mutta tehdään se kunnolla ja selkeästi ja maksetaan myös asialliset korvaukset. Nyt ovet ei ole säpissä joten yrittäjä tekee sen omaan piikkiinsä jos tekee. Ja sitten valitetaan kun käydään baareissa kun saa käydä baareissa

Tän kanssa ei voi voittaa

 

[taffeli]

Kuinkahan moni lähtee joulun jälkeen lomailelemaan pohjoiseen? Jos siellä on paljonkin porukkaa liikenteessä niin kuin yrittäjät ovat toivoneet niin uuden vuoden-loppiaisen tienoilla saattaa tulla seuraava tartuntapiikki. Sikäli jos tämä uutinen antaa siihen osviittaa. Tartunnat tulivat, tottakai baarista.

Pirkanmaan sairaanhoitopiiri varoittaa koronan levinneen tehokkaasti Himoksella Jämsässä.

Moni sai koronan Himokselta

Pirkanmaan sairaanhoitopiiri varoittaa koronan levinneen tehokkaasti Himoksella Jämsässä. Tartuntoja Himokselta on saatu niin viime perjantaina, lauantaina kuin sunnuntainakin. Oireitaan on

www.puheenaiheet.fi

Mä ainakin ajattelin tehdä parikin reissua talvella lappiin ^_^.

 

[Tlapio]

Mä ainakin ajattelin tehdä parikin reissua talvella lappiin ^_^.

Juuri tämmösten takia niitä kovempia rajoituksia sitten tulee.

 

[Centteri]

Mä ainakin ajattelin tehdä parikin reissua talvella lappiin ^_^.

Se on jokaisen oma valinta. Ihan niiin kuin se miten toimii täällä etelässä. Valitettavasti pandemian aikana perseily ei ole rangaistava teko.

 

[Jurppii]

Se on jokaisen oma valinta. Ihan niiin kuin se miten toimii täällä etelässä. Valitettavasti pandemian aikana perseily ei ole rangaistava teko.

Matkailuyritykset myy reissuja, valtion rautatiet ja lentoyhteydet kuljettaa, hotellit kutsuu asiakkaita, missä tässä ylittyi perseilyn raja?

 

[Centteri]

Matkailuyritykset myy reissuja, valtion rautatiet ja lentoyhteydet kuljettaa, hotellit kutsuu asiakkaita, missä tässä ylittyi perseilyn raja?

Siinä että yrityksen vastuullisuus loppuu ulko-ovella ja asiakkaan käyttäytyminen baaritiskillä. Molemmat ryhmät perseilee.

 

[Tlapio]

Matkailuyritykset myy reissuja, valtion rautatiet ja lentoyhteydet kuljettaa, hotellit kutsuu asiakkaita, missä tässä ylittyi perseilyn raja?

Siinä kun asiakas ostaa jotain tähän maailman aikaan.

 

[Jurppii]

Siinä että yrityksen vastuullisuus loppuu ulko-ovella ja asiakkaan käyttäytyminen baaritiskillä. Molemmat ryhmät perseilee.

Joo mutta ei kai lomailu lapissa nyt ole mikään perseilyn määritelmä? Taas yksi tapaus listaan "saa mutta ei saa"?

 

[taffeli]

@Tlapio ja @Centteri, ne on semmoisia yhdistettyjä työ- ja lomareissuja, niin eiköhän lopputulos ole yhteiskunnan kannalta kuitenkin plussalla.

Ei kaikki matkustaminen ole tosiaan perseilyä, viikon ryyppäämisen Levin koronalingossa voisi kyllä jo melkein laskea perseilyksi.

 

[Centteri]

Joo mutta ei kai lomailu lapissa nyt ole mikään perseilyn määritelmä? Taas yksi tapaus listaan "saa mutta ei saa"?

En maininnut matkustamista perseilystä. Ymmärrän ravintolayrittäjää, tarvitsee rahaa.

 

[Gespard]

Kukas sen seuraavan pandemian sulun maksaa jos nyt kielletään rahanteko ongelmallisina aikoina? Ja kuka maksaa työttömäksi jääneiden elätyksen seuraavan pandemian aikaan?

Tai jos rokote ei ratkaisekaan asiaa. Pitääkö perustaa orjaleirit että saadaan kaikille ruokaa?

Nyt kun ollaan jo totuttu että tulee tällaisia pieniä ongelmia niin voitaisiin totutella myös ajatukseen että eletään niiden kanssa eikä niinkuin viimeistä päivää (pandemian kourissa).

 

[Griffin]

Jos ja jos.

a) Se pitäisi osoittaa, ei spekuloida
b) Senkun laitetaan ovet säppiin mutta tehdään se kunnolla ja selkeästi ja maksetaan myös asialliset korvaukset. Nyt ovet ei ole säpissä joten yrittäjä tekee sen omaan piikkiinsä jos tekee. Ja sitten valitetaan kun käydään baareissa kun saa käydä baareissa

Tän kanssa ei voi voittaa

Baarien (rypypaikkojen) suhteen ei tällähetkellä ole MITÄÄN epäselvyyttä. Jos sinne saapuu enemmän poroukkaa ja siellä sikaillaan esim muutamana iltana, niin on miltei 100%:n varmaa, että siitä seuraa tartuntojen selkeää leviämistä, koska korona nyt vain päästettiiin leviämään niin reippaasti. Näinollen jokainen, joka ko tyyppistä paikkaa pyörittää on huomattavan epärehellinen, jos ei myönnä että siellä voi tapahtua helpostikin koronan leviämistä ja ko toiminta vesittää pahasti rajoitteita ja aiheuttaa lisärajoitteiden tarpeen tai vähintään rajoitteiden jatkamistarpeen.
Tilanne nyt vain on senverran paska, että joulu-uusivuosi rypemiset tulisi peruuttaa koko maassa.

Sanon tämän jo nyt, jotta ei kenenkään tarvitse itkeä, kun myöhemmin toteaa joku, että tämäkin oli jo tiedossa.

 

[Jurppii]

Baarien (rypypaikkojen) suhteen ei tällähetkellä ole MITÄÄN epäselvyyttä. Jos sinne saapuu enemmän poroukkaa ja siellä sikaillaan esim muutamana iltana, niin on miltei 100%:n varmaa, että siitä seuraa tartuntojen selkeää leviämistä, koska korona nyt vain päästettiiin leviämään niin reippaasti. Näinollen jokainen, joka ko tyyppistä paikkaa pyörittää on huomattavan epärehellinen, jos ei myönnä että siellä voi tapahtua helpostikin koronan leviämistä ja ko toiminta vesittää pahasti rajoitteita ja aiheuttaa lisärajoitteiden tarpeen tai vähintään rajoitteiden jatkamistarpeen.
Tilanne nyt vain on senverran paska, että joulu-uusivuosi rypemiset tulisi peruuttaa koko maassa.

Mitäs jos ne laitettaisiin suoraselkäisesti kiinni ja korvattaisiin omistajille tappiot? Ei voi koska sosialismin nimissä yrittäjälle ei saa maksaa rahaa koska riski tai jotain muuta paskaa

Jos niitä saa pitää auki ja niissä saa käydä niin niissä käydään tarttui tai ei. Tällä hetkellä yrittäjällä ei ole vastuuta siitä että tauti ei tartu vaan siitä, että pitää asiakasmäärän tietyssä prosentissa ja tarjoaa käsidesiä tms. höpöhöpöä.

 

[Griffin]

Mitäs jos ne laitettaisiin suoraselkäisesti kiinni ja korvattaisiin omistajille tappiot? Ei voi koska sosialismin nimissä yrittäjälle ei saa maksaa rahaa koska riski tai jotain muuta paskaa

Jos niitä saa pitää auki ja niissä saa käydä niin niissä käydään tarttui tai ei. Tällä hetkellä yrittäjällä ei ole vastuuta siitä että tauti ei tartu vaan siitä, että pitää asiakasmäärän tietyssä prosentissa ja tarjoaa käsidesiä tms. höpöhöpöä.

Ongelmahan on nyt lähinnä siinä että ei olla laitettu.

 

[Jurppii]

Ongelmahan on nyt lähinnä siinä että ei olla laitettu.

Ei voida laittaa koska ei demarihallitus halua alkaa kustantamaan yrittäjien liiketoiminnan kuluja ja yrittäjien elämää.

Sillähän tää olis selvä. Lappu luukulle ja valtio maksaa yrittäjän tuloksen pohjalta estimoidun voiton (tai antaa kärsiä tappion) sekä työntekijöiden palkan. Kelaa vaan mikä itku siitä seuraisi. Yrittäjä on vihollinen silloinkin kun perinteiset sossuhyysäyksen säännöt toimisi oikein hyvin hänen kohdallaan.

 

[Tlapio]

Ei voida laittaa koska ei demarihallitus halua alkaa kustantamaan yrittäjien liiketoiminnan kuluja ja yrittäjien elämää.

Sillähän tää olis selvä. Lappu luukulle ja valtio maksaa yrittäjän tuloksen pohjalta estimoidun voiton (tai antaa kärsiä tappion) sekä työntekijöiden palkan. Kelaa vaan mikä itku siitä seuraisi. Yrittäjä on vihollinen silloinkin kun perinteiset sossuhyysäyksen säännöt toimisi oikein hyvin hänen kohdallaan.

Yrittäjät

• Kela voi maksaa yrittäjälle työmarkkinatukea, jos päätoiminen työskentely yrityksessä on päättynyt tai yrittäjätulo on epidemian vuoksi vähemmän kuin 1 089,67 e/kk. Nämä muutokset ovat voimassa 31.12.2020 asti.
• Tavallisesti yritystoiminnan tulojen sovittelussa käytetään edellisen vuoden verotustietoja. Jos yrittäjän tulot ovat muuttuneet koronavirusepidemian vuoksi, yrittäjä voi väliaikaisesti itse ilmoittaa Kelaan, kuinka paljon nykyiset tulot ovat. Kela sovittelee nämä tulot yhteen etuuden kanssa. Muutos on voimassa 11.5.2020–31.3.2021.
• Työttömyysetuuden suojaosaa on korotettu väliaikaisesti. Suojaosa on se määrä, jonka voi ansaita ilman, että se vaikuttaa etuuteen. Voit yrittäjänä ansaita bruttona eli ennen verojen vähentämistä 465 euroa, jos etuus maksetaan 4 viikon välein tai 500 euroa, jos etuus maksetaan kuukauden välein. Korotus on voimassa sovittelujaksoilla, jotka alkavat 1.6.2020–31.3.2021.

Kyllä se yrittäjäkin saa korvausta kelasta, tosin ei enää tämän vuoden jälkeen jos ei jatketa.

 

[Elux]

Missä mailmalla korvataan yrittäjän tappiot valtiovallan toimesta jos jostain syystä yritys ei jostain syystä pysty toimimaan kannattavasti.Ymmärrän että jos määrätään yleisen turvallisuuden nimessä keskeyttämään tämän hetkinnen toiminta niin silloin pitääkin saada korvaus

 

[lunkwill]

Mitäs jos ne laitettaisiin suoraselkäisesti kiinni ja korvattaisiin omistajille tappiot? Ei voi koska sosialismin nimissä yrittäjälle ei saa maksaa rahaa koska riski tai jotain muuta paskaa

Ja muista perustuslaki

 

[Uranus]

Edelleen väärin. 10-35 % potilaista saa tästä pitkittyneitä oireita joita kuvattu alla. Näitä ei tule influenssassa. Influenssa ei aaltoile kuten korona tekee.

kuume ja voimakas hikoilu sekä alilämpö
kipeä tai karhea kurkku, aivastelu, vuotava, kuiva tai tukossa oleva nenä ja poskiontelokipu
sitkeä yskä, hengitysvaikeudet ja kipu keuhkoissa
vilunväristykset kaikkialla
rintakipu ja paineen tunne rinnassa, kupliva tai polttava tunne rintakehässä, viiltävä kipu rinnassa ja pohkeissa, kostokondriitti ja keuhkopussitulehdus
sydänongelmat, esimerkiksi sydänpussitulehdus, korkea verenpaine, sydänlihastulehdus sekä erillaiset sydämen rytmihäiriöt, kuten takykardiat ja bradyarytmiat
hermostolliset ongelmat, kuten päänsärky, huimaus, aivosumu, ortostatismi, pyörtyily, haju- ja makuaistin menetys tai vääristymät, kipeä kieli, tinnitus sekä valo- ja ääniyliherkkyys
turvonneet imusolmukkeet
erillaiset ihottuma, paiseet, mustelmien yhtäkkinen ilmestyminen, haavaumat limakalvoilla, sormien tuntomuutokset, pistelyt, raajojen puutumiset
kasvojen, käsien ja jalkojen kihelmöinti sekä tunnottomuus tai neuropatia
lihaskivut, lihasheikkous ja nivelkivut, lihasten tahaton nykiminen
silmätulehdukset, silmien kuivuminen ja näköhäiriöt
äärimmäisen voimakas väsymys, unettomuus ja unihäiriöt
vatsakipu, pahoinvointi, ripuli ja vatsan turvotus, närästys ja refluksioireet
Sekundääriset bakteeri- ja hiivatulehdukset (kuten esim. ihoinfektiot, virtsatieinfektiot)
hammas- tai leukaperien särky, elohiiri eri puolilla kehoa, hammasongelmat
hiustenlähtö
verisuonien ongelmat, pullistuvat suonet, polttavat suonet

Lähde:

"Living" systematic review captures and updates evidence on "long COVID"

Researchers in the United Kingdom have set up a “living” systematic review in response to the rapidly emerging evidence-base for “long COVID” – the term used to refer to coronavirus disease 2019 (COVID-19) symptoms that persist for longer than would usually be expected.

www.news-medical.net

Neurological issues during COVID-19: An overview

COVID-19 has shaken the core of the medical health system. The wide spread death and destruction of patients and health care workers in unprecedented …

www.sciencedirect.com

Science | AAAS

www.sciencemag.org

Samankaltaisia oireita ovat saaneet rokotetesteissä lumelääkkeitä saaneet henkilöt, jotka eivät koronaan ole sairastuneet.
Foorumilla ollut Teslajonte taisi useamman kerran olla oireiden takia testeissä. Henkisellä puolen tauti oli.

 

[FireFly Renaissance]

Katso paljonko Ruotsissa on virusta ja katso paljonko Suomessa on. Tästä oli kyse. Täysin eri tilanteessa ollaan koronan suhteen. Kukaan ei ole puhunut mistään ainutlaatuisuudesta, vaikka eroja tottakai esim väestöjakaumasta yms syntyykin. En oikein ymmärrä mistä tuon viruksen eri tarttuvuudella leikittelyn olet repäissyt, en ole kenenkään nähnyt tuollaista väittäneet. Toisaalta jotain näyttöä ruskeiden ihmisten mahdollisista pahemmista koronaoireista on esitetty.

Niin ollaan, ja kovin harva kaipaa varmaan samaa tilannetta tänne (tai siis useimmat eivät kaipaa: Ylilääkäri jyrähtää ihmisten käytöksestä korona-aikana: Outo ristiriita). Viimeksi valitit sanojen suuhun laittamisesta niin onko tällä toteamuksella nyt siis joku tarkoitus joka pitäisi ymmärtää?

 

[FireFly Renaissance]

Eipä tuo valtio muillekaan yrityksille mitään korvaa vaikka jatkuvasti säätää kaikenlaisia toimintaa haittaavia ja kustannuksia aiheuttavia lakeja. Ihan populismia huudella, että on pakko korvata. Toki fiksua voi olla vähän jeesiä, kuten valtio usein myös tekee.

 

[Kautium]

Yrittäjät

• Kela voi maksaa yrittäjälle työmarkkinatukea, jos päätoiminen työskentely yrityksessä on päättynyt tai yrittäjätulo on epidemian vuoksi vähemmän kuin 1 089,67 e/kk. Nämä muutokset ovat voimassa 31.12.2020 asti.
• Tavallisesti yritystoiminnan tulojen sovittelussa käytetään edellisen vuoden verotustietoja. Jos yrittäjän tulot ovat muuttuneet koronavirusepidemian vuoksi, yrittäjä voi väliaikaisesti itse ilmoittaa Kelaan, kuinka paljon nykyiset tulot ovat. Kela sovittelee nämä tulot yhteen etuuden kanssa. Muutos on voimassa 11.5.2020–31.3.2021.
• Työttömyysetuuden suojaosaa on korotettu väliaikaisesti. Suojaosa on se määrä, jonka voi ansaita ilman, että se vaikuttaa etuuteen. Voit yrittäjänä ansaita bruttona eli ennen verojen vähentämistä 465 euroa, jos etuus maksetaan 4 viikon välein tai 500 euroa, jos etuus maksetaan kuukauden välein. Korotus on voimassa sovittelujaksoilla, jotka alkavat 1.6.2020–31.3.2021.

Kyllä se yrittäjäkin saa korvausta kelasta, tosin ei enää tämän vuoden jälkeen jos ei jatketa.

Jos kaikille yrittäjille maksetaan sen mitä ääripää vaatii, niin Suomessa ei ole kohta sen kummemmin niitä yrityksiä, talouskehitystä kuin sosiaaliturvaakaan. Suomi tarvitsee yrittäjiä, mutta tukirahkeet eivät riitä ihan kaikkeen. Ja käsittääkseni yrittäjät eivät ole ihan omillaan näissä, mutta ajat ovat globaalisti vaikeat sekä yksityisille että yrityksille ja sillä siisti.

Samankaltaisia oireita ovat saaneet rokotetesteissä lumelääkkeitä saaneet henkilöt, jotka eivät koronaan ole sairastuneet.
Foorumilla ollut Teslajonte taisi useamman kerran olla oireiden takia testeissä. Henkisellä puolen tauti oli.

Teslajonillahan ei ole tosiaan koronaa koskaan edes todettu (vaikka sellainen lääkärintodistukseen lopulta kirjoitettiinkin), mutta kovin on äänekäs hahmo asian ympärillä. Mutta tästä Teslajonista keskustelu nyt on täällä vähän niinku no-no, vaikka "long-covid" sinäänsä ihan mielenkiintoinen aihe onkin.