Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Joku tuossa taannoin ylisti Japanin koronatoimia kun 1500 piikki oli 30-40% Suomen esiintyvyydestä. Noh, tuorein piikki on jo yli 2500 ja Japani on sentään saari, joka voi aika vapaasti kontrolloida rajojaan. Eipä tässä kai niin huonosti olekaan mennyt...
Niinpä. Minä olen ainakin ehdottomasti sitä mieltä, että ei tätä muuten olisi paljon paremmin voitu meillä hoitaa, mutta näiden muutamien edeltävien viikkojen jahkailut hieman ihmetyttävät ja samoin kansainvälisen laiva/lentokenttäliikenteen kohdalla nähty väliinpitämättömyys.
 
  • Tykkää
Reactions: mti
Mielestäni huonoin väite on se että tarttuu yleisimmin kotona. Sillä verukkeella saadaan pidettyä nämä juottolat vielä auki. Toki jos käyt töiden jälkeen "yhdellä" ja siellä on lisäksesi se muutama muu niin riski on vähäinen.


Joo, koti on sinänsä oleellinen tartuntalähde, mutta täysin poikkeuksellinen kaikkeen muuhun verrattuna. Kotona tulevaa tartuntaa ei juuri voi välttää mitenkään. Muualta tulevaa sen sijaan voi ainakin aika hyvin. Olikohan kellään tunnareita postata tiivistelmää tästä jutusta. Mulla ei ole tällä hetkellä Hesarin lukuoikeutta:

 
Paskanpuhuminen on erikseen, mutta kyllä liioittelu ja rajoitusten haittojen arvioimatta jättäminen rasittaa ihan yhtä paljon meitä toisia kuin sinua vähättely. Sanoisin kyllä suoraan kun katsoo maailman menoa tämän koronan suhteen että se liioittelu voittaa helposti vähättelyn. Ja Suomessakin todella vaikea nähdä missä olisi vähätelty. Se että foorumilla liioitellaan/vähätellään ei ole sama asia kuin mitä yhteiskunnassa tapahtuu. Kyllä nyt on voitava kritisoida avoimesti rajoituksia ilman että joku on itkemässä siitäkin joka päivä. Läpinäkyvyys on vain hyvästä.
Se nyt on selvää kaikille, jotta rajoituksista on haittaa.
Se ei vain halua porukalle mennä jakeluun, että kun R pysyy > 1, niin sairastuneiden määrät kasvavat ja tarvittavien rajoitusten määrä ja haitat kasvavat myös. Koronatilannne kun ei nyt vain vetkuttelemalla, vähättelemällä ja valehtelemalla parane, vaan rajoituksia tarvittaisiin selkeästi tämänhetkisiä enemmän, ainankin miltei koko maassa.
 
Japanissa on "ihan vaan pikkaisen" suurempi asukastiheys kuin Suomessa. Jos Japani on näinkin kunnialla selvinnyt tästä vuodesta, niin näyttäytyykö Suomi jotenkin edukseen siinä vertailussa? Ei.
Suomi näyttäytyy vertailussa erittäin positiivisesti todella monella mittarilla. Monilla jopa maailman parhaana. Japanissa kulttuuri tartuntatautien suhteen on muuten samankaltainen kuin Suomessa, paitsi että siellä ei pidetä turvaväliä epidemian ulkopuolella. Maskien käyttö on arkipäivää sairastaessa jo paljon ennen tätä pandemiaa, ja yrittävät ylipäätään välttää kulkemista julkisilla sairaana. Suomessa on sama, paitsi että se ei tapahdu kunnioituksesta muita kohtaan, vaan sosiaalisesta epävarmuudesta. Mutta toisen kunnioitus on silti molemmissa kulttuureissa yhtä lailla läsnä. Silloin kun tarve vaatii, laitamme toiset itsemme edelle. Tämä on harvinainen kulttuurillinen piirre, joka meidän kulttuureita yhdistää.
 
Miten niin "varmasti tiedossa"? Luotatko tosiaan siihen, että A) asia ylipäätään olisi tiedossa ja B) se meille kerrottaisiin?

Jos sieltä olisi tullut paljon (~kymmeniä) tartuntoja, niin on jokseenkin varmaa, että useita näistä olisi jäänyt jäljittäjien haaviin. Kun yhteinen nimittäjä olisi todettu, niin siitä varmaankin olisi pitänyt antaa virallinen tiedote ja ruveta määräämään ihmisiä karanteeniin, ym.

Nyt on tieto, että yhdellä matkustajalla on ollut korona mutta ei sen enempää.

Ja laivat todellakin ovat paha ympäristö koronan kannalta, tämähän on tullut surullisenkuuluisilla valtameriristeilijöilläkin todettua pariin kertaan tänä vuonna. Ihmiset ovat tiiviisti pakkautuneet ahtaaseen tilaan, jossa on kaiken lisäksi kattokin matalalla, juopotellen. What could possibly go wrong?
Laivoissa ja niiden ilmastointijärjestelyissä saattaa olla merkittäviä eroja. Tässä esim. Tallinkin esitys asiasta:
Hytin ilmastointi toimii käytännössä jatkuvasti, eli ilma vaihtuu tunnin aikana kokonaan uuteen noin 5-10 minuutin välein. Minimitaso ilman vaihtumiselle on tunnin aikana kuusi kertaa, mutta käytännössä ilma vaihtuu paljon useammin.
Vertailun vuoksi moitteeton, norminmukainen asuntojen ilmanvaihto on kerran kahdessa tunnissa.

Laivojen ilmanvaihto on suunniteltu täydelle matkustajamäärälle. Kun matkustajamäärä on vain murto-osa kapasiteetista, niin "tiivistä pakkautumistakaan" ei kovin suuressa määrin tapahdu eikä ainakaan pitkäaikaisesti ja ilmanvaihto per matkustaja lienee aika hyvällä mallilla:
Normaalioloissa laivoilla on käytössä antureita, jotka seuraavat hiilidioksidin määrää ja ohjaavat näin ilmastointia tarpeen mukaan. Koronapandemian vuoksi liikenteessä olevien laivojen ilmanvaihto on kuitenkin asetettu maksimiteholle.
 
Jos sieltä olisi tullut paljon (~kymmeniä) tartuntoja, niin on jokseenkin varmaa, että useita näistä olisi jäänyt jäljittäjien haaviin. Kun yhteinen nimittäjä olisi todettu, niin siitä varmaankin olisi pitänyt antaa virallinen tiedote ja ruveta määräämään ihmisiä karanteeniin, ym.

Nyt on tieto, että yhdellä matkustajalla on ollut korona mutta ei sen enempää.


Laivoissa ja niiden ilmastointijärjestelyissä saattaa olla merkittäviä eroja. Tässä esim. Tallinkin esitys asiasta:
Hytin ilmastointi toimii käytännössä jatkuvasti, eli ilma vaihtuu tunnin aikana kokonaan uuteen noin 5-10 minuutin välein. Minimitaso ilman vaihtumiselle on tunnin aikana kuusi kertaa, mutta käytännössä ilma vaihtuu paljon useammin.
Vertailun vuoksi moitteeton, norminmukainen asuntojen ilmanvaihto on kerran kahdessa tunnissa.

Laivojen ilmanvaihto on suunniteltu täydelle matkustajamäärälle. Kun matkustajamäärä on vain murto-osa kapasiteetista, niin "tiivistä pakkautumistakaan" ei kovin suuressa määrin tapahdu eikä ainakaan pitkäaikaisesti ja ilmanvaihto per matkustaja lienee aika hyvällä mallilla:
Normaalioloissa laivoilla on käytössä antureita, jotka seuraavat hiilidioksidin määrää ja ohjaavat näin ilmastointia tarpeen mukaan. Koronapandemian vuoksi liikenteessä olevien laivojen ilmanvaihto on kuitenkin asetettu maksimiteholle.
Teoriassa näin. Ne kuvat mitä sieltä bileristeilyltä näkyi niin ei siinä ilmastoinnilla ollut mitään merkitystä. Yleisesti on varmaan suht turvallista. Duunikaveri kävi tallinnan 6h risteilyllä, kourallinen matkustajia ja matkustusaika klo9-15.
 
Joku tuossa taannoin ylisti Japanin koronatoimia kun 1500 piikki oli 30-40% Suomen esiintyvyydestä. Noh, tuorein piikki on jo yli 2500 ja Japani on sentään saari, joka voi aika vapaasti kontrolloida rajojaan. Eipä tässä kai niin huonosti olekaan mennyt...
Viimeksi, kun tarkistin, niin Japanissa on ihmisiä huimasti suomea enemmän (22X määrä) ja asukastiheyskin on paljon suurempi.
Siellä siis pitäisi olla Suomeen verrattuna hyvinkin moninkertainen määrä Yli (22X) tartuntoja, jotta tilanne olisi yhtä persiillään, kun täällä.
On ihan suorastaan yllättävää, miten päin helvettä ko asia on täällä nyt hoidettu, kun sen pitäisi olla harvan asukastiheyden ja muutaman kulttuurillisen piirteen takia hyvinkin helppoa!
 
Se nyt on selvää kaikille, jotta rajoituksista on haittaa.
Se ei vain halua porukalle mennä jakeluun, että kun R pysyy > 1, niin sairastuneiden määrät kasvavat ja tarvittavien rajoitusten määrä ja haitat kasvavat myös. Koronatilannne kun ei nyt vain vetkuttelemalla, vähättelemällä ja valehtelemalla parane, vaan rajoituksia tarvittaisiin selkeästi tämänhetkisiä enemmän, ainankin miltei koko maassa.
Tää olikin sitten tyylipuhdas maalitolppien siirto. Jos sä toistaisit vain R0 > 1 merkitystä niin tuskin kenelläkään olisi mitään vastaan sanomista. Se tarkoittaa yksi selitteisesti, että määrät kasvaa.

Mutta sitten se kaikki muu jankutus huolestuneisuus "raketoinnista helvettiin" sun muu inttäminen ja joka ikisen tilaston lukeminen niin, että koulut tarttis saada ny kiinni.

Pata kattilaa jne.
 
Joo, koti on sinänsä oleellinen tartuntalähde, mutta täysin poikkeuksellinen kaikkeen muuhun verrattuna. Kotona tulevaa tartuntaa ei juuri voi välttää mitenkään.
Yllättävän huonosti korona tarttuu kotonakin. Jos kotona tapahtuvia tartuntoja aktiivisesti torjuttaisiin, niin ehkä tällekin reitille voisi jotain tehdä?

Altistuneet ja varsinkin sairastuneet pitäisi nykyistä aktiivisemmin eristää muista tai ainakin mahdollisuuksien mukaan pyrkiä siihen. Ei tartuntoja tarvitse kokonaan estää mutta todennäköisyyttä pitäisi pienentää.

Auttaisiko ilmanpuhdistin kunnon suodatuksella ja normaalia aktiivisempi tuulettaminen?
 
Samasta Limingantullin Prismasta havaintoja:
-yksi pitää maskia leuan päällä samalla kun juttelee tutulle
-toinen pitää venttiilimaskia, joka päästää ulospäin kaiken suoraan läpi
-kolmas räplää ja korjaa maskia jatkuvasti
-neljäs koittaa vetää kaulaliinaa naamalle
-suurin osa ei tajua että ei se maski auta mitään jos sen luoman turvallisuudentunteen myötä pusketaan aivan kylkeen, niskaan, tappituntumalle...

En väitä etteikö maskit oikein käytettyinä antaisi lisäsuojaa, mutta pahaa tekee kun äiti itseltään ja lapseltaan kaupan ovella repii maskeja ja tunkee ne käsi kyynärpäätä myöten maskeja täynnä olevaan roskikseen. Saatika ei kateeksi käy niitä siivoojia, jotka noita rappaavat jäätyvästä loskasta kaupan portailla irti.
 
Joo, koti on sinänsä oleellinen tartuntalähde, mutta täysin poikkeuksellinen kaikkeen muuhun verrattuna. Kotona tulevaa tartuntaa ei juuri voi välttää mitenkään. Muualta tulevaa sen sijaan voi ainakin aika hyvin. Olikohan kellään tunnareita postata tiivistelmää tästä jutusta. Mulla ei ole tällä hetkellä Hesarin lukuoikeutta:

Eipä se koti ole kuitenkaan tilanteeseen nähden kovin oleellinen tartunnanlähde. Toki jos on perhettä niin vaikea on eristäytyä.
 
Teoriassa näin. Ne kuvat mitä sieltä bileristeilyltä näkyi niin ei siinä ilmastoinnilla ollut mitään merkitystä. Yleisesti on varmaan suht turvallista. Duunikaveri kävi tallinnan 6h risteilyllä, kourallinen matkustajia ja matkustusaika klo9-15.
Kuvat ja videopätkät eivät ehkä kerro bileristeilystäkään koko totuutta. Kauanko keikka kesti ja kuinka kauan tästä oli näyttävää tungosbiletystä? (->tehokas altistusaika?)

Heikkoa ilmanvaihtoa pidetään käsittääkseni ihan merkittävänä tartuntariskiä lisäävänä tekijänä. Jos tuossakin ilma on vaihtunut muutaman minuutin välein ja ihmisetkin vaihdelleet paikkaa toisiinsa nähden, niin taas on tehokas altistusaika pienentynyt.

2-kerroksisessa yökerhossa on joka tapauksessa melko runsaasti ilmatilaa per asiakas. Joku "kellariin rakennettu" intiimi keikkaklubi lienee riskien kannalta paljon pahempi.
 
Kuvat ja videopätkät eivät ehkä kerro bileristeilystäkään koko totuutta. Kauanko keikka kesti ja kuinka kauan tästä oli näyttävää tungosbiletystä? (->tehokas altistusaika?)

Heikkoa ilmanvaihtoa pidetään käsittääkseni ihan merkittävänä tartuntariskiä lisäävänä tekijänä. Jos tuossakin ilma on vaihtunut muutaman minuutin välein ja ihmisetkin vaihdelleet paikkaa toisiinsa nähden, niin taas on tehokas altistusaika pienentynyt.

2-kerroksisessa yökerhossa on joka tapauksessa melko runsaasti ilmatilaa per asiakas. Joku "kellariin rakennettu" intiimi keikkaklubi lienee riskien kannalta paljon pahempi.
Taisi olla parin tunnin setti Klamydialla.
 
Tää olikin sitten tyylipuhdas maalitolppien siirto. Jos sä toistaisit vain R0 > 1 merkitystä niin tuskin kenelläkään olisi mitään vastaan sanomista. Se tarkoittaa yksi selitteisesti, että määrät kasvaa.

Mutta sitten se kaikki muu jankutus huolestuneisuus "raketoinnista helvettiin" sun muu inttäminen ja joka ikisen tilaston lukeminen niin, että koulut tarttis saada ny kiinni.

Pata kattilaa jne.
Kannattaa ehkä opetella, miten logaritminen kasvu menee!
Jos R>1, niin on kasvua ja mitä suuremmat määrät ovat, niin sitä enemmän kasvuaskeleeseen mahtuu porukkaa. Siksi nyt vain ei ole enää ollenkaan siedettävää, että R:n annetaan olla vähänkään yli 1. Rajoitukset tulee määrätä niin tiukat, että r<1 ja tapausten määrä käy pienenemään. Mitä suurempia tapausmäärät ovat, sitä vaikeampi on yritys tasapainoilla.

Nyt pitää (tai siis olis pitänyt jo kuukausi sitten ainankin) painaa r pienemmäksi, kuin 1 ja sitten pitää siellä, kunnes ollaan jossain alle 100 tapausta / päivä TAI enemmän, JOS pystytään jäljittämään kaikki tartunnat ja JOS altistuneet saadaan pysymään karanteenissä, kunnes pari 3 päivän välein tehtyä peräkkäistä testiä antaa puhtaan tuloksen.

On myös täysin naurettavaa ja saamatonta sekä EU:n, että Suomen valtoin tahonta, että noita ulkomailta tuotuja tartuntoja ei muka "voitu" estää. Pikku paskaläjästä kasvoi nyt sitten, kuten jo aikaisemmin tiedettiin hyvinkin iso läjä sontaa.. Kyllä tätä on hoidettu nyt siten, että Kekkosen sanoion voitaisiin hyvinkin todeta: "Saatanan tunarit".
 
Kannattaa ehkä opetella, miten logaritminen kasvu menee!
Jos R>1, niin on kasvua ja mitä suuremmat määrät ovat, niin sitä enemmän kasvuaskeleeseen mahtuu porukkaa. Siksi nyt vain ei ole enää ollenkaan siedettävää, että R:n annetaan olla vähänkään yli 1. Rajoitukset tulee määrätä niin tiukat, että r<1 ja tapausten määrä käy pienenemään. Mitä suurempia tapausmäärät ovat, sitä vaikeampi on yritys tasapainoilla.

Nyt pitää (tai siis olis pitänyt jo kuukausi sitten ainankin) painaa r pienemmäksi, kuin 1 ja sitten pitää siellä, kunnes ollaan jossain alle 100 tapausta / päivä TAI enemmän, JOS pystytään jäljittämään kaikki tartunnat ja JOS altistuneet saadaan pysymään karanteenissä, kunnes pari 3 päivän välein tehtyä peräkkäistä testiä antaa puhtaan tuloksen.

On myös täysin naurettavaa ja saamatonta sekä EU:n, että Suomen valtoin tahonta, että noita ulkomailta tuotuja tartuntoja ei muka "voitu" estää. Pikku paskaläjästä kasvoi nyt sitten, kuten jo aikaisemmin tiedettiin hyvinkin iso läjä sontaa.. Kyllä tätä on hoidettu nyt siten, että Kekkosen sanoion voitaisiin hyvinkin todeta: "Saatanan tunarit".
Tuosta viimeisestä kappaleesta olen täysin samaa mieltä. Lintilä muistaakseni elokuussa vauhkosi matkustusten avaamista suomeen.
 
No eiköhän tässä valmiuslaki tule voimaan enne joulua,sillä eihän Uudenmaan porukkaa voi päästää ympäri Suomea reissamaan
 
No eiköhän tässä valmiuslaki tule voimaan enne joulua,sillä eihän Uudenmaan porukkaa voi päästää ympäri Suomea reissamaan

Just oli ylen uutisissa et hallitus on erimielinen valmiuslain käyttöönotosta. Eli en usko et tulee.
 
Just oli ylen uutisissa et hallitus on erimielinen valmiuslain käyttöönotosta. Eli en usko et tulee.
Riippuu ihan siitä, purevatko ensiviikon alussa alkavat lisärajoitukset tarpeeksi. Jos eivät käännä !selkeästi! laskusuuntaan ja muuta ei ole tehtävissä, niin sitten on otettava käyttöön tai vaihdettava hallitusta ja otettava sitten käyttöön.
 

Hyvä ettei kaikki usko THL:n sanaan suoraan. Silloin on vielä toivoa kun uskalletaan käyttää omaa harkintaa eikä pidetä viranomaisohjeistuksia ylimpänä totuutena.
 
No jos mitään ei tehdä saatikka suosituksia noudateta niin ollaan Ruotsiin tahdissa nopeasti. Onneksi kyllä meidän hallitus kyllä uskaltaa ottaa kovat keinot käyttöön jos on tarve
 
Ihan kuin sillä olisi väliä uskooko THL:n sanaan vai ei. Sieltä löytyy kuitenkin ne parhaat asiantuntijat jotka katsovat tilannetta kokonaisvaltaisesti koko valtion, kansalaisten ja myös talouden kannalta. Olkoonkin että pelkkä THL tietty katsoo ensisijaisesti terveystilannetta, mutta muitakin virkamiehiä sieltä löytyy. Mutta taudin ollessa voimakkaasti jäjessä tuleva (kahden viikon viive toimien auttamisessa) pitäähän niitä toimia tehdä nyt. Jokaisen henkilökohtaisella vastuulla on sitten vähentää niitä kontakteja että kun/jos tartunta tulee niin ei levitä sitä voimakkaasti eteenpäin. Siihenhän se maski on tarkoitettu, että kun itse taudin saa eikä sitä tiedä niin 2-5 päivän taudin levittäminen vähenee merkittävästi. Merkittävin on tietysti pitämällä etäisyyttä ihmisiin, mutta maskilla saadaan sitä viruspartikkelien ilmassa olo määrää kuitenkin laskettua tilanteessa kuin tilanteessa. Todennäköisyyksillähän tässä pelataan ja kaikki alentaminen niin kontaktien määrässä kuin niiden aikakestossa ja virusten määrässä vaikuttavat. Ei ole mitään on/off kytkintä jonka kytkeä pois. Tuo kuolemien määrä on muutenkin todella harhaanjohtavaa, kun jo paljon ennen tuota haittoina fyysinen toimintakyky menee helposti viikoiksi-kuukausiksi perusterveellä ihmiselläkin taudista selviämisen jälkeen.
 
Riippuu ihan siitä, purevatko ensiviikon alussa alkavat lisärajoitukset tarpeeksi. Jos eivät käännä !selkeästi! laskusuuntaan ja muuta ei ole tehtävissä, niin sitten on otettava käyttöön tai vaihdettava hallitusta ja otettava sitten käyttöön.

Rauhoitu. Valmiuslakia tarvitaan lähinnä sairaanhoitohenkilöstön kyykytykseen. Hallitusta ei vaihdeta (vaikka muista syistä kyllä voisi puolestani).
 
No jos mitään ei tehdä saatikka suosituksia noudateta niin ollaan Ruotsiin tahdissa nopeasti. Onneksi kyllä meidän hallitus kyllä uskaltaa ottaa kovat keinot käyttöön jos on tarve

Päätös leviämisestä tehtiin jo kauan sitten kun sallittiin ulkomaanliikenne. Nyt nautitaan vain kyydistä.
 
Kannattaa ehkä opetella, miten logaritminen kasvu menee!
Jos R>1, niin on kasvua ja mitä suuremmat määrät ovat, niin sitä enemmän kasvuaskeleeseen mahtuu porukkaa. Siksi nyt vain ei ole enää ollenkaan siedettävää, että R:n annetaan olla vähänkään yli 1. Rajoitukset tulee määrätä niin tiukat, että r<1 ja tapausten määrä käy pienenemään. Mitä suurempia tapausmäärät ovat, sitä vaikeampi on yritys tasapainoilla.

Paljonkohan tulee hinnaksi sille, että hallituksessa ja STM:ssä ei näemmä osata matematiikkaa edes sen vertaa, että ymmärrettäisiin eksponenttifunktion alkeellisimpiakaan ominaisuuksia? :kahvi:

Keskeisenä juurisyynä on varmaankin virkanimitys, jolla demarit nimittivät poliittisen historian osaajan, Kirsi Varhilan STM:n johtoon.
 
Eli oletko sitä mieltä, että näitä oikeita tartuntoja salaillaan? Kuka salailee ja miksi?

Tästä tuli mieleen, että jos matkustajat jakautuvat usealle eri paikkakunnalle ja kertovatkin sitten jäljitystyön yhteydessä olleensa Coronan klamydiaristeilyllä niin mahdetaanko näitä tilanteita tai paikkoja jotenkin koota valtakunnallisesti yhteen?

Eli siis jos nyt vaikkapa 10 eri sairaanhoitopiirin alueilla on kussakin yksi tartunnan saanut joka tunnustaa tuolla risteilyllä tai missä tahansa muussa paikassa olleensa niin miten nämä jäljittäjät lyövät viisaat päänsä yhteen? Onko tuohon mitään tiedonkulun mahdollisuuttakaan muuta kuin valtakunnanuutiset?
 
Päätös leviämisestä tehtiin jo kauan sitten kun sallittiin ulkomaanliikenne. Nyt nautitaan vain kyydistä.
Jos R olisi alle yhden, niin ei kohtuullinen määrä ulkomailta tulevia tartuntoja olisi mikään ongelma. R<1 tappaa niin kotoperäiset kuin ulkomailta tuodut tartuntaryppäät. R on kuitenkin ollut yli yhden kesästä lähtien, joten kaikki se mitä Suomessa oli jo ennestään ja tänne tuodut lisäksi on vain jäänyt tänne elämään ja kasvamaan korkoa korolle.

R:n painaminen alle yhden ei välttämättä ole mikään helppo asia. Saksakin on tiukoilla rajoituksilla saanut R:n hädin tuskin 1:n tuntumaan. Se johtaa siihen, että epidemia ei hiivu mihinkään vaan jyllää vakiovoimalla:
Screenshot at 2020-11-27 21-49-00.png


Olenpahan itse sitä mieltä, että epidemia olisi kannattanut vakauttaa silloin kun meillä oli se parikymmentä positiivista päivässä eikä antaa kasvaa näin vahvaksi. Silloin olisi pitänyt ottaa tavoitteeksi joku R=0.95+/-0.1.
 
Ei kukaan enää vähättele koronaa se nyt olisi aika hölmöä Kun tiedetään ettei tää nyt ole ihan tavan flunssa.
Hae Twitteristä ja Facebookissa #kansan5valttia ja #kansanviisivalttia hakusana, tässä tiiseri mitä löytyy. Facebookin langoissa melkoista settiä jos porautuu kanikoloon enemmän esim "jokainen tarvitsee kahdeksan halausta päivässä eikä maskeja". Tämä peli on menetetty......

1. Hengitä syvään ja vapaasti. Maskeista ei ole kliinisesti tutkittua hyötyä. Muistathan myös sen, ettei velvoite tai suositus tarkoita pakkoa. Maskipakkoa ei ole.
2. Syö tuoretta, terveellistä ruokaa. Suosi kotimaisia, puhtaita raaka-aineita. Huolehdi varsinkin kaamosaikana tärkeät vitamiinit ja hivenaineet tasapainoon.
3. Juo normaalia enemmän puhdasta vettä, kasvi(s)mehuja ja yrttiteetä.
4. Liiku joka päivä, mieluiten luonnon rauhassa. Venyttele ja tutki ympäristöäsi.
5. Hymyile ja keskity onnellisuuteen. Vältä median ja päättäjien pelottelukampanjoita, sulje välillä viestintäkanavat ja keskitä huomiosi positiivisiin asioihin, kuten kiitollisuuteen.
 

Mielenkiintoista kun tämmöisiä ilmaisia keinoja (ketoosi & d-vitamiini ja mitähän vielä) ei vaikuteta käytettävän oikein missään. Se ei sinänsä ole ihme kun normilääkärin tiedot ravinnon ja vitamiinien ym. vaikutuksista on yleensä alkeellisella tasolla.
Mitä äkkiä vilkaisin tuota paperia, niin sehän näyttää olevan täysin idean asteella, ja toteavat itsekin lisätutkimusta tarvittavan. Mitähän veikkaat, miksei tuota vielä käytetä juuri missään... Kopsataas tuo conclusions-osio tänne, se varmaan kertoo riittävästi:
The SARS-CoV-2 virus may become a sustained threat to global health. This review has described many of the molecular mechanisms through which an exogenous ketone-based metabolic therapy together with a moderately high-fat diet may stimulate host cell metabolism and defenses as a possible treatment to blunt the cytokine storm associated with severe SARS-CoV-2 infection. A clinical trial testing this therapy on patients with SARS-CoV-2 is warranted. In addition, further mouse IAV infection studies will aid in the determination of permissive dietary conditions under which exogenous ketone supplementation enhances immune function to facilitate viral clearance and decrease mortality.

Eiköhän tuotakin tutkita, tuskinpa vain ilman mielenkiintoa olisi edes tuota paperia kirjoitettu. Ihan jokaisen paperin perusteella ei vaan voida muutella hoitomenetelmiä tuosta noin vaan, muutenhan siinä hoidossa ei olisi kohta enää mitään tolkkua saati seurantaa vaikutuksista, tehokkuudesta yms.
 

Mielenkiintoista kun tämmöisiä ilmaisia keinoja (ketoosi & d-vitamiini ja mitähän vielä) ei vaikuteta käytettävän oikein missään. Se ei sinänsä ole ihme kun normilääkärin tiedot ravinnon ja vitamiinien ym. vaikutuksista on yleensä alkeellisella tasolla.
Hieman tuohon liittyen, paastohan on suurin piirtein maailman vanhin hoito sairauksiin, ja sitä sattumoisin kai eläimetkin luonnossa toteuttaa... Eli eivät syö kun ovat sairaita.

Ihmiselläkin ruokahalu yleensä katoaa kun on kovin sairas. Ehkä keho yrittää kertoa sulle jotain. Kuten, "älä syö".
 
Noita papereita näyttää melkoisesti olevan jotka samaa ehdottaa, tuo oli ensimmäinen joka sattui silmään, jotain kliinisiä tutkimuksia oli jo aikoja sitten tulossa, en ole seurannut tuliko niistä mitään. Nuohan ideat ei mitään uusia ole kun se jo hyvin tiedetään, että ketoosi auttaa sytokiinimyrskyyn, immuunipuolustukseen ym.

Voihan sitä tietysti odotella kliinisiä tutkimuksia siihen asti, että koko epidemia on kerennyt jo loppumaan ja mummot haudattu, nuo ovat kuitenkin vaarattomia ja lähes ilmaisia keinoja niin miksipä niitä ei kokeilisi. Mummolle vitamiinit huuleen ja suoneen sokeriveden sijaan jotain muuta. Somessa olen nähnyt monien lääkäreiden kehuvan tuloksia, eli jossakin sitä jo käytetään ja tuskinpa ne valehtelee. Taisi jopa Jordanian terveysministerikin suositella.
No sittenpä se on eri asia, jos tuosta on enemmänkin tutkimusta ja näyttöä. Oli vain sen verran yksinkertaistettu tuo alkuperäinen viestisi, että menin miinaan, ja oletin tässä olevan jälleen perinteinen "tässä varma hoito, kaikki lääkärit alkeellisia ja huonoja kun eivät tajua käyttää" -tason öyhötys. Niitä kun on tässä keskustelussa nähty ennenkin. Pahoitteluni siis, että ymmärsin asian väärinpäin ja siksi vastasin ehkä tarpeettoman kärkkäästi. Toivoisi vain niitä linkkejä ja perusteluja tännekin keskusteluun hiukan enemmän (ei yksin sinulta, vaan ihan yleisesti), kun kaikki muut eivät niistä ole välttämättä vielä kuulleet ja lukeneet. Mielenkiinnolla siis tosiaan noita luen aina ehtiessäni, ja yritän pohtia asioita eri kanteilta, ettei itse sortuisi liikaan yksinkertaistamiseen ja yksipuolisuuteen tässä(kään) asiassa.
 
Sen verran ojennan näitä valmiuslakeja huseraavia. Poikkeuslaki on oikea sana tälle hallituksen muuttamalle sanamuodolle.. Sillä vain harhautetaan suomalaisia ja ollaan jotenkin pehmentämässä pakkokeinoja.
 
Sen verran ojennan näitä valmiuslakeja huseraavia. Poikkeuslaki on oikea sana tälle hallituksen muuttamalle sanamuodolle.. Sillä vain harhautetaan suomalaisia ja ollaan jotenkin pehmentämässä pakkokeinoja.

Siis tarkoitat Ahon hallituksen muuttamalle sanamuodolle?
 
Sen verran ojennan näitä valmiuslakeja huseraavia. Poikkeuslaki on oikea sana tälle hallituksen muuttamalle sanamuodolle.. Sillä vain harhautetaan suomalaisia ja ollaan jotenkin pehmentämässä pakkokeinoja.
Valmiuslakeja huseeraavia?

 
Hieman tuohon liittyen, paastohan on suurin piirtein maailman vanhin hoito sairauksiin, ja sitä sattumoisin kai eläimetkin luonnossa toteuttaa... Eli eivät syö kun ovat sairaita.

Ihmiselläkin ruokahalu yleensä katoaa kun on kovin sairas. Ehkä keho yrittää kertoa sulle jotain. Kuten, "älä syö".
Jännä juttu, jos paasto on maailman vanhin keino tulla terveemmäksi, kun sairastat, että terveydenhoito ei noudata tätä ohjetta. Jos olet sairaalahoidossa, etkä pysty itse syömään, niin kyllä ne sinulle ruokaa laittaa vaikka letkussa. Itse menen ainakin monta kertaa huonompaan kuntoon sairaana ellen saa säännöllisesti ravintoa vaikka pakkosyönnillä.

Onhan se nyt ihan selvä, että ravinnosta saat energiaa jaksamiseen. Vielä, jos pystyt näyttämään, että roppa ei toimi sinua vastaan, kun ruoka ei maistu. Voisiko olla niin, että kroppalla on aika paljon hommaa taltuttaa tautia (en tiedä siis mistä ruokahaluttomuus johtuu).

Tälläinen löyty nopeasti.

Muista myös ravinto, lepo ja käsihygienia
Infektioita voi ehkäistä myös muilla terveellisillä elämäntavoilla, kuten huolehtimalla riittävästä ja monipuolisesta ravinnosta sekä unesta ja palautumisesta. Fyysisen rasituksen äkillisen lisäämisen lisäksi on myös viisasta välttää liiallista psyykkistä rasitusta, sillä myös kova stressi ilman liikuntaa altistaa infektioille. Hengitystieinfektioiden tarttumista voidaan ehkäistä myös huolehtimalla käsi- ja yskimishygieniasta.

Edit. Ja tuo eläinkää ei syö ontuu minusta hiukan. Aika monesti joutunut kipeitä eläimiäkin pakkosyöttämään, niin onko sekin ohje eläinlääkäriltä ollut virheellinen? Luonto nyt toimii miten toimii ja tasan jos eläin sairastaa eikä syö, niin kyllä todennäköisyydet paranemiselle on huonommat, kuin kipeä eläin saisi ravintoa. Kipeä eläin menee muutenkin yksin johonkin tekemään kuolemaa. Tekeekö ihmimen näin? Joten aika turha.verrata ihmisen ja eläimen käytöksiä keskenään.
 
Viimeksi muokattu:
No ei vittu. Kyllä tosiaan näemmä hallitus haluaa toimia koko maailma sosiaalitoimistona koronaa myöten:

Koronan aiheuttamaan terveyskriisiin helpotusta tuo vasta väestön riittävä rokotesuoja. Moni haluaisi kahmia koronarokotteen heti omille kansalaisilleen, mutta Marin peräänkuuluttaa globaalia oikeudenmukaisuutta.


– Meidän pitää kantaa tässäkin globaalia vastuuta ja solidaarisuutta kaikkien ihmisten puolesta. Pandemia on yhteinen. Ellemme saa sitä kaikkialla hallintaan, tilanne tulee olemaan vaikea. Siksi tähän pitää suhtautua koko ihmiskunnan yhteisenä kriisinä.


Asiaan pyritään myötävaikuttamaan EU:ssa samalla, kun rokotetta hankitaan omille kansalaisille. Käytännössä kyse on yhteistyöstä WHO:n kanssa.

 
Ja eiku Suomea jälleen kiinni vaikka pikkaisen maksaakin. Hyvä tapa varmistaa kusessa oleminen riippumatta kuinka lentsun kanssa käy.
 
– Meidän pitää kantaa tässäkin globaalia vastuuta ja solidaarisuutta kaikkien ihmisten puolesta. Pandemia on yhteinen. Ellemme saa sitä kaikkialla hallintaan, tilanne tulee olemaan vaikea. Siksi tähän pitää suhtautua koko ihmiskunnan yhteisenä kriisinä.
Kato, uuden ajan Jeesus nostaa profiilia varmaankin omilla rahoillaan. Ei voi sanoa mitä liikkuu mielessä tämmöisiä lukiessa joten sanotaan nyt vaikka että harmittaa.
 
Voidaan sita koko maailman rokottamista pohtia sitten siina kohtaa kun on kapasiteettia tarpeeksi ja rokotteen hinta on 1-2 dollarissa.
 
Tuohon hintaan se julistetaan laittomaksi.
Elan siina uskossa etta nuo kansalliseen rokotusohjelmaan kuuluvat eivat paljoa enempaa maksa. Muistaakseeni influenssa on jossain 5 euron korvilla. Ja oliko sen Oxfordin corona rokotteen hintakin jossain 5 euron paikkeilla.
 
Elan siina uskossa etta nuo kansalliseen rokotusohjelmaan kuuluvat eivat paljoa enempaa maksa. Muistaakseeni influenssa on jossain 5 euron korvilla. Ja oliko sen Oxfordin corona rokotteen hintakin jossain 5 euron paikkeilla.
Pitäähän sen lääkefirman tienata vähän enemmän kuin hiluja, varta vasten koronatkin keksitty.
 
Elan siina uskossa etta nuo kansalliseen rokotusohjelmaan kuuluvat eivat paljoa enempaa maksa. Muistaakseeni influenssa on jossain 5 euron korvilla. Ja oliko sen Oxfordin corona rokotteen hintakin jossain 5 euron paikkeilla.
Oxford-Astrazenecan rokote maksaa noin $3-4 per annos, ja käsittääkseni sitä on luvattu kehittyville maille jopa ilmaiseksi, eikä firma muutenkaan aio tehdä rokotteella voittoa pandemian aikana.

Tyhjästä on toki paha nyhjäistä eli enempää ei voida rokotetta jakaa mitä sitä valmistetaan. Ensi vuonna kuulemma 3 miljardia annosta eli tarpeeksi 1,5 miljardille ihmiselle. (Siis tuota Oxfordin rokotetta yksistään.)

Marinille ja muille "solidaarikoille" haluaisin kuitenkin huomauttaa, että monet kehitysmaat ovat pärjänneet koronan kanssa paremmin kuin Eurooppa, syistä joita voi arvailla, mutta yksi hyvin ilmeinen syy on huomattavasti nuorempi väestö.
 
Kyllä tuossa rokotuksien huomioimisessa globaalilla tasolla on ehdottomasti perää. Tautihan ei pitkässä juoksussa häviä mihinkään, ennen kuin jokainen 8 miljardia on rokotettu. Siihen asti tauti on alituinen uhka myös suomalaisille, sillä rokotteen antamasta kestosta ei ole vielä täyttä varmuutta. Itseasiassa jokainen maapallon ihminen pitäisi rokottaa mieluiten lyhyen ajan sisällä, jotta virus ei pääsisi leviämään missään maailman kolkassa, ennen kun mahdollinen rokoteteho lievenee. Vain sillä viruksen pystyisi planeetalta hävittämään edes teoriassa.

Globaali rokotusohjelma on ehdottomasti myös Suomen intressi, kuten myös oikeastaan kaikkien maailman maiden. Ainakin pitkässä juoksussa. Jos koronaa ei ole maailmalla -> ei sitä silloin tule myöskään Suomeen. Maailma ei vain toimi siten, että rajat voitaisiin äärettömällä tasolla pitää kiinni. Turismi toki on yksi hailee. Avainkysymys on ulkomaankauppa, joka tuo vaurautta OECD-maille. Lisäksi jo huoltovarmuuden tarpeet pitkällä aikavälillä pitävät huolen siitä, että rajaliikennettä on aina olemassa.

Suomella pienenä valtiona ei olisi mitään edellytyksiä hankkia yksin rokotetta rokotuksen ensimmäiseen aaltoon jokaiselle kansalaiselle. Muistellaan viime kevättä, kun kasvomaskeja yritettiin hankkia ulkomailta. Yleinen ilmiö oli, että isot maat suorastaan ryöstivät suojavälinekuljetuksia eri puolilla maailmaa. Tämä tulee olemaan pientä verrattuna siihen, mitä käy rokotekuljetuksille lähikuukausina. Uskokaa vain huviksenne, joulukuusta suunilleen ensi vuoden puoliväliin asti koronarokote tulee olemaan moninkerroin kysytympi tuote kuin mitä kasvomaski oli viime keväänä! Sen takia ainoa keino Suomelle hankkia rokote ensimmäisessä aallossa edes sairaanhoitajille, on liittoutua muiden samankokoisten maiden kanssa. Euroopassa tämä työkalu on nimeltään Euroopan Unioni.

Globaaliin rokotukseen toki tulee kuukausi kuukaudelta paremmat edellytykset. Näitä koronarokoteprojekteja on käynnissä kymmeniä, ja oletettavasti niistä tulee myös onnistumaan useampi kymmen. Tämä tuo alalle kilpailua sitä mukaan kun uusia koronarokotetuotteita ilmestyy markkinoille. Uusia rokotetuotteita tulee luultavasti ilmaantumaan markkinoille kuin sieniä sateella sitä mukaa, kun eri projekteja saadaan maaliin. Oma veikkaukseni on, että 2021 lopussa erilaisia koronarokotteita lienee markkinoilla kaksinumeroinen määrä. Kilpailevat tuotteet painavat väkisin yksittäisen rokotteen markkinahintaa, jolloin se asettunee maksimissaan sinne muutaman euron paikkeille.
 
Viimeksi muokattu:
Oulu meni Jyväskylästä ohi. Ja muutenkin kun katselee karttaa maakunnan eteläosista, niin nyt tulee tartuntoja ihan ympäriinsä pikkupaikkakunnille. Uusia kuntia 2 viikon sisään kartalle tainnut tulla Kalajoki, Sievi, Oulainen, Muhos, Tyrnävä, Utajärvi. Ylivieskassa 22kpl.

Kalajokea (Hiekkasärkät) lukuunottamatta nuo on kaikki pienehköjä maalaispaikkoja joissa ei ole mitään menomestoja mistä saisi tartuntoja, ja ihmiset muutenkin on uskonnollisia ja kuppikuntaisia. Todella vanhaa väestöä tosi paljon. Tuolla jos lähtee vanhusten hoitopaikkoihin leviämään niin luvut on äkkiä rumia.
 
3-5 vuotta :stmi:

Mikähän mahtaa muuten olla nyt realistinen arvio että pääsisi matkustamaan entiseen malliin, on se sitten reppureissu ympäri Aasiaa tai pakettimatka Phuketiin?
Veikkaan että rokotustodistusta vastaan maailma aukeaa ensi vuoden puolella jo hyvissä ajoin (riippuu tietysti milloin piikit tulee saataville). Voipi olla että tulee päälle jotain testausvaatimuksia myös. Rokotustodistuksen väärentäminen on toisaalta aika triviaalihomma, ellei siihen kyhätä jotain globaalia järjestelmää taustalle varmentamaan.
 
Kävin hetki sitten kaupassa. Tuntui taas hölmöltä, kun edustin selvää vähemmistöä maskeineni. Veikkaan, että tässä käy pian niin, että korona kehittyy nimenomaan maakuntien ongelmaksi, mikä taas heijastuu keskussairaaloihin kasvavina potilasmäärinä viimeistään joulun tienoilla.
 
Eipä tuota kiinnosta muutenkaan lähteä lomalle jos se "lomailu" on rätti päällä hikoilua kun on pakko käyttää. Sitten kun purkavat rajoituksia lopulta niin innostaa ehkä ihmisiä lomaillakin ilman jatkuvaa kyttäystä.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
284 732
Viestejä
4 889 939
Jäsenet
78 863
Uusin jäsen
pillai

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom