Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

”Aika rajua yhteiskunnan sulkemista tämä edellyttää, eivätkä suositukset riitä, koska niitä ei selvästikään enää noudateta. Pelko on kadonnut. Minkälaiset edellytykset on kieltää kokoontumiset kotona? Tätä eristyksissä mököttämistä on kestettävä ainakin ensi kesään. Sitten toivottavasti rokote armahtaa. Edessä on pitkä ja ankea talvi.”

Osmo-setä ennustaa
Pieleen ennustaa. Ei tule sulkuja jotka eristää meidät koteihin kesään saakka.

Voisin kaivaa mun 15-kohtaisen pitkäaikaisennusteen tähän taas. Muutama napsahtanut oikein, yksikään ei muistaakseni väärin. Toisin kuin eräillä...
 
Kausi-influenssoja on tutkittu aika paljon ja on havaittu, että maissa, joissa on selvästi neljä vuodenaikaa, kausi-influenssaa esiintyy epidemioina juuri talvikaudella. Maissa, joissa ei ole selkeitä vuodenaikoja, epidemioita voi esiintyä satunnaisemmin ympäri vuoden. En osaa sanoa, onko Suomessa koskaan ollut epidemiaksi asti muodostunutta kausi-influenssa-aaltoa heinäkuussa? Joka tapauksessa on esitetty paljon erilaisia syitä, mistä tämä voisi johtua, kyseessä lienee monen asian summa.

Jos koronaa voisi verrata kausi-influenssaan, niin voisi kuvitella, että pahin korona-aalto tulee nyt vuodenvaihteen jälkeen. Eihän sitä tietenkään suoraan voi verrata, mutta siihen kannattaa varautua, ettei tauti pysy kesään verrattuna niin hyvin hanskassa.
 
Influenssarokotteen on ottanut 1/5 kansasta. Luuleeko joku oikeasti, että suurin osa suomalaisista ottaa koronarokotteen? Lisäksi pitää toivoa, että sen koronarokotteen suojausteho on parempi kuin esim influenssarokotteella, jonka teho voi olla vain 20% vanhuksilla. Itse luultavasti odotan vuoden jos toisenkin, ennenkuin piikin otan, jos otan silloinkaan.
 
Influenssarokotteen on ottanut 1/5 kansasta. Luuleeko joku oikeasti, että suurin osa suomalaisista ottaa koronarokotteen? Lisäksi pitää toivoa, että sen koronarokotteen suojausteho on parempi kuin esim influenssarokotteella, jonka teho voi olla vain 20% vanhuksilla. Itse luultavasti odotan vuoden jos toisenkin, ennenkuin piikin otan, jos otan silloinkaan.
Tästä tulee taas maailman suurin syyllistämisaalto. Jos se on kunnolla testattu niin otan kyllä.
 
Influenssarokotteen on ottanut 1/5 kansasta. Luuleeko joku oikeasti, että suurin osa suomalaisista ottaa koronarokotteen? Lisäksi pitää toivoa, että sen koronarokotteen suojausteho on parempi kuin esim influenssarokotteella, jonka teho voi olla vain 20% vanhuksilla. Itse luultavasti odotan vuoden jos toisenkin, ennenkuin piikin otan, jos otan silloinkaan.
Onhan tätä kai kyselty jossain kyselyissä, ja muistaakseni noin 70% suomalaisista ottaisi sen mukaan.

Mutta eiköhän se riipu siitäkin, että millaisesta rokotteesta on käytännössä kysymys ja miltä sen teho ja turvallisuus näyttävät.

Luulisin kyllä, että reilusti suurin osa sen haluaa ottaa, mutta rokotteitahan saadaan Suomeen pikku hiljaa, eikä kaikki halukkaat sitä edes voi saadakaan kuin vasta kuukausia sen jälkeen kun rokotukset alkaa. Joten empivillä on ihan reilusti kyllä aikaa pohtia kantaansa ja katsella miten muut pärjäilee sen rokotteensa kanssa. :)

Itse otan kyllä heti kun mahdollista.
 
Itse varmasti otan rokotteen, jos sen jakelu toimii niin, ettei tarvitse jonotella räntäsateessa. Pidän rokotteen riskejä hyvin vähäisinä ja ainahan sitä periaatteessa kannattaa kehittää omaa vastustuskykyään ja parempi kehittää sitä piikillä kuin sairastamalla. Jos siis sitä ennen en ole sairastanut koronaa :)
 
ei varmaankaan tule sulkuja jotka eristävät ihmiset koteihin mutta jotain tulee varmasti tai sitten annetaan mennä näin ja katotaan miten käy
 
Rokotteen ottamiseen tai ei-ottamiseen voi vaikuttaa sekin, että mahdollisesti ei pääse muihin maihin sisään ilman sitä... tai siis jotain paperia siitä.
 
Totta kai otan rokotteen kun se läpäisee vaaditut kriteerit ja menettelyt. Rokotteen teho perustuu siihen, että meistä suurin osa sen ottaa. Hatunnosto kaikille, jotka oman kortensa kantavat kekoon, eivätkä mene rokotevastaisten hörhöjen ansaan.
Ilman muuta. Ja oma kommentti koski lähinnä näitä verrannollisia tilanteita "juuri ennen vaaleja" tai "ostetaan testaamatonta niin ollaan ajoissa".
 
Todennäköisesti rokottamattomille tosiaan tultaisiin asettamaan jonkinlaisia rajoituksia, kuten juurikin matkustelu ja riskiryhmien seurassa hyöriskely, joten jos haluaa elää normaalimpaa elämää, niin rokotteen joutuu ottamaan (tai taudin sairastamaan, jos siitä saa riittävän pitkän immuniteetin).
 
Todennäköisesti rokottamattomille tosiaan tultaisiin asettamaan jonkinlaisia rajoituksia, kuten juurikin matkustelu ja riskiryhmien seurassa hyöriskely, joten jos haluaa elää normaalimpaa elämää, niin rokotteen joutuu ottamaan (tai taudin sairastamaan, jos siitä saa riittävän pitkän immuniteetin).
Tässä on vaan se ongelma, että kun välttämättä se rokotekaan ei takaa sen pidempää tai parempaa immuniteettia, kuin sairastaminen (refenä influenssa rokotteet).
 
Tässä on vaan se ongelma, että kun välttämättä se rokotekaan ei takaa sen pidempää tai parempaa immuniteettia, kuin sairastaminen (refenä influenssa rokotteet).

Ei takaakaan. Eli helposti joutuu vuosittain rokotettavaksi tai sitten vuosittain taudin potemaan ja jotenkin osoittamaan, että sillä sai hetkellisen immuniteetin. Sitten kun rokotuskattavuus on globaalisti riittävä, niin voidaan todnäk ehtoja vähän höllätä.
 
Tässä on vaan se ongelma, että kun välttämättä se rokotekaan ei takaa sen pidempää tai parempaa immuniteettia, kuin sairastaminen (refenä influenssa rokotteet).

Mikäs ongelma tuossa on? Rokotteeseen menee parhaimmillaan aikaa se 3 minuuttia, jos se järjestetään kätevästi esim. työpaikalla.
 
Minulla rokotevastaisuuteen vaikuttaa sikapiikistä johtuneet narkolepsiatapaukset ja sen mitä työn puolesta on niistä kärsivien potilaiden kanssa joutunut keskusteluja käymään. Lisäksi tällä hetkellä kaikilla yrityksillä on ihan älytön kiire saada se "ensimmäinen edes välttävästi kriteerit täyttävä" versio myyntiin, koska markkinat ensimmäiselle on ihan valtavat. Kuolla sitä voi vaikka normaaliin flunssaan, niin en pidä koronaa riittävän vakavana uhkana terveydelleni, jotta lähtisin mitä tahansa itseeni piikittelemään. Ehkä myöhemmin sitten. Muutaman influenssapiikin olen hoitoalalla ollessa joutunut laittamaan, mutta ne on onneksi jo vuosien aikana tarkemmin tutkittuja. Lapsille kyllä on kaikki ehdotetut rokotteet laitettu neuvolassa, eli silleen en täysin niitä vastaan ole.
 
Setä-Osmon juttu amppareiden mukaan päivän luetuimpia. Alkaakohan tästä ihmiset "käyttäytymään?
 
Mikäs ongelma tuossa on? Rokotteeseen menee parhaimmillaan aikaa se 3 minuuttia, jos se järjestetään kätevästi esim. työpaikalla.
Lähinnä mietin skenaariota, jossa on jonkinlainen "immuniteettipassisysteemi", jolloin on mahdoton oikeastaan tietää mikä on immuniteetin taso ja täten antaa erivapauksia. Toki kai tässäkin sitten vaan sallitaisiin jonkinasteinen "vuoto".
 
Kerran kun lähdettiin piikityslinjalle, niin tuossa on ihan hyvä juttu esimerkiksi narkolepsia asiasta sikapiikin aikaan ja liittyy myös nykyisiin rokotteisiin. On juu vanhempi uutinen, mutta osuu nyt sopivasti:


Välillä asiat ovat vaikeita selvittää ja ihmisen keho on monimutkainen asia. Toivottavasti tämän rokoteasian suhteen ei käy niin, että Long Covid-19 diagnosoidaankin jälkeenpäin jonkinnäköiseksi neurologiseksi sairaudeksi tai autoimmuunisairaudeksi jota tietty/tietyt viruksen ydinproteiinit aiheuttaisivat. Lyhytkantoisella piikittämisellä ja seuraamisella nämä eivät pakolla puhkeaisi vaan näkyisivät jälkeenpäin vuoden parin päästä. Pelkkää spekulaatiotahan tosin tämä, saa nähdä. Toivottavasti saavat selvitettyä paljon kysymysmerkkiä taudin osalta ennen rokotteen maailmanlaajuista jakelua. Rokotemyönteisenä suhtaudun kuitenkin kriittisesti nykyiseen rokotteeseen varsinkin tuon pitkäaikaissairastamiseen osalta, koska sitä ei ole saatu selville vaikka täysin tieteellisesti hyväksytty asia on. Onneksi tässä on vielä varmaan aikaa ensi kevääseen miettiä ennenkuin piikkiä perusjannulle tyrkytetään ellei jakelussa ihmeitä tapahdu.
 
Setä-Osmon juttu amppareiden mukaan päivän luetuimpia. Alkaakohan tästä ihmiset "käyttäytymään?
Eiköhän sitä juttua ja muitakin koronaan liittyviä lue lähinnä ne jotka jo "käyttäytyy". Niitä jotka ei käyttäydy ei asia kiinnosta alkuaankaan.
 
Ei takaakaan. Eli helposti joutuu vuosittain rokotettavaksi tai sitten vuosittain taudin potemaan ja jotenkin osoittamaan, että sillä sai hetkellisen immuniteetin. Sitten kun rokotuskattavuus on globaalisti riittävä, niin voidaan todnäk ehtoja vähän höllätä.
Tää nyt on taas ihan huuhaata. Ei tule toimimaan. Tarkennus: Siis mikään sairastamalla hankitun vastustuskyvyn todistaminen. Tai ylipäänsä yhtenäinen maailmanlaajuinen järjestelmä.

Kun jotenkin toimiva piikki saadaan, siirtyy tämä asia monissa maissa johonkin kolmossivun uutisiin (esim. sen dyykanneen talouden tieltä) ja Suomella tai millään muullakaan pienellä maalla ei ole varaa alkaa tappelemaan jonkun sairastamistodistusjärjestelmän kanssa (pitkälti dyykanneen talouden vuoksi).
 
Viimeksi muokattu:
Ei todellakaan tule mitään Soininvaaran ennustamia (ja selvästikin toivomia) kovia rajoituksia. Päättäjät tulevat mieluummin valitsemaan Ruotsin linjan, kuin täydellistä yhteiskunnan sulkua ensi kesään asti. Syy on looginen: Jokainen viikko valmiuslakitilassa maksaa sen vähintään pari miljardia euroa, kun huomioidaan kasvanut valtion velka ja vaikutukset BKT:hen. Hinta kasvaisi moninkertaiseksi tästä, jos Suomessa otettaisiin vielä viime kevättäkin tiukempia rajoituksia, kuten koko maata käsittäviä ulkonaliikkumiskieltoja.

Lainaa julkinen sektori toki saa jonkun aikaa pienellä korolla, mutta ei sitä kovin montaa kymmentä miljardia tipu, että lainahanat menevät visusti kiinni. Sen jälkeen loppuu sitten rahoitus mm. terveydenhuollolta, maksuttomilta koronatesteiltä, poliisilta yms. Se olisikin mielenkiintoista, että rajoituksia valvovat tahot eivät enää saisi palkkoja työstään. Kuinkakohan valvonnan kävisi?

Toki päättäjät viimeiseen asti pyrkivät ruotsin linjaa välttämään, mutta talousongelmat valmiuslain aikana ovat realismia, ja päättäjillä asia on varsin hyvin tiedossa. Ja jos siitä huolimatta koko talven kestävä lock-down tulisikin, kuinka moni sitä todellisuudessa noudattaisi? Ihmiset osaavat kyllä lukea tautitilastoja ja tilastoja tehohoidossa olevista. Ihmiset osaavat suhteuttaa tilastojen perusteella kuolleet ja tautimäärät, ja laskea todellisen kuolleisuusprosentin. Väestön hysteria on alkanut vähetä, koska ihmiset tajuavat, ettei korona ole mikään mustasurma vaarallisuusasteeltaan. Osataan suhteuttaa todellinen kuolinprosentti kokonaiskuvaan, klikkiotsikot joidenkin yksittäistapausten pitkistä oireista osataan jättää omaan arvoonsa. Ymmärretään, että ylivoimaisesti enemmistö, joka oireita edes saa, sairastaa sen tavallisena kuumeflunssana. Tätä se on se ns. "koronaväsymys", ei enää kyseenalaistamatta uskota ihan kaikkea, mitä klikkiotsikot sanoo. Jos niitä sulkuja kaikesta huolimatta tulisi, ainakin kansalaistottelemattomuus suorastaan rehottaisi. Sanonta on, että sellaisia lakeja ei kannata säätää, joita ei juuri kukaan noudata. Sellaiset asetukset rapauttavat koko lainsäädännön uskottavuutta.

Ennemmin tai myöhemmin Ruotsin malli on niin Suomen kuin EU:n tie. Halusi sitä tai ei. Tosi asia on, että tauti tulee tappamaan osan vestöstä, ja rokotteen saatavuuden suhteen ei liene ainakaan vuoteen odotettavissa mitään mullistavaa. Ensi keväänä rokotteita saattaa hyvässä lykyssä olla satavilla länsimaalaisille sairaanhoitohenkilöstölle, mutta ei muille. Tälle ei vain yksinkertaisesti mahda mitään. Mielummin tämä tosiasia kannattaisi myöntää aikaisemmin, niin säästyisi edes talouden rippeet. Tosin tämän tulisi tapahtua koko EU:n tasolla. Muistetaan, että tämä tauti ei ole mikään rutto! Tämä tauti ei tapa ihmiskuntaa sukupuuttoon, vaikka monet näin haluavat uskoa! Ajanmyötä ihmiskunnalle kyllä kehittyy tautia vastaan sellainen vastustuskyky, että se ei ole enää juuri kenellekään tappava.
 
Viimeksi muokattu:
Tää nyt on taas ihan huuhaata. Ei tule toimimaan.

Syvällinen analyysi. Meillä on jo lainsäädännön pohja valmiina hoitohenkilökunnan kohdalta rokotussuojan suhteen, en usko että sen laajentamiselle löytyy eduskunnasta vastustusta. Jos taas matkustelun suhteen vaihtoehtona on karanteenit molemmissa päissä tai immuniteettipassi, jälkimmäinen tulee halvemmaksi.

Ennemmin tai myöhemmin Ruotsin malli on niin Suomen kuin EU:n tie. Halusi sitä tai ei.

Mahdollista. Ruotsin tiessäkin näemmä silti talous kyykkää ihan samalla tavalla, joten ei se meitä tule auttamaan,
 
Morokollin kanssa hyvin pitkälti samaa mieltä, rokotteen suhteen uskallan kyllä (vielä) olla hieman optimistisempi, koska mitään varsinaisia takapakkeja ei ole raportoitu. Rokote ei kuitenkaan todennäköisesti hävitä koronaa pallolta, eli rokotteen jälkeenkin koronaepidemioita tullee esiintymään ja ihmisiä kuolemaan, joten jossain määrin taudin kanssa pitää uskaltaa elää "Ruotsin mallin" mukaisesti.
 
Setä-Osmon juttu amppareiden mukaan päivän luetuimpia. Alkaakohan tästä ihmiset "käyttäytymään?

Itsehän olen sen verran rationaalinen, että harmaantuneeksi Fjällräven-herrasmies-työukoksi naamioitu cityvihreän-tyttöhallituksen käsinukke ei minua onnistu vakuuttamaan logistisilla kurveillaan.

:sheadphones:
 
Morokollin kanssa hyvin pitkälti samaa mieltä, rokotteen suhteen uskallan kyllä (vielä) olla hieman optimistisempi, koska mitään varsinaisia takapakkeja ei ole raportoitu. Rokote ei todennäköisesti hävitä koronaa pallolta, eli rokotteen jälkeenkin koronaepidemioita tullee esiintymään ja ihmisiä kuolemaan, joten jossain määrin taudin kanssa pitää uskaltaa elää "Ruotsin mallin" mukaisesti.

Ruotsin mallissahan ei sinänsä ole mitään vikaa, ihme kyllä siellä onnistuttiin juuri ja juuri välttämään tehohoidon ylikuormitus.

Tosin tällä hetkellä Ruotsissa on voimassa tiukemmat suositukset kuin Suomessa. Muutenkin tuo on vähän hassua julistamista, viimeistään siinä vaiheessa kun ne tehohoitopaikat loppuu menee kaikki kiinni, maksoi mitä maksoi.

Sitä ennen on kuitenkin aika monta steppiä rajoituksissa ja ihmisten käytöksessä korkkaamatta, ja riippumatta onko siellä hallituksessä tyttöjä vai setämiehiä, niin se leikki menee ihan samalla tavalla, enemmän tartuntoja --> enemmän rajoituksia --> vähemmän tartuntoja.
 
CDC on näemmä päivittänyt IFR-estimaattejaan ja ilmoittaa ne tällä hetkellä ainoastaan ikäryhmittäin. Valitettavasti samanlaisia IFR-estimaatteja ei ole oikein tarjolla influenssalle nopealla etsinnällä (kausi-influenssan CFR-estimaatti on <0.001). R0-estimaatti on edelleen 2.5, eli noin tuplat perinteiseen influenssaan verrattuna.

The CDC has changed the IFR values of Covid-19 into age-specific estimates, which are now very low at 0.00003 for 0–19 years, 0.0002 for 20–49 years, 0.005 for 50–69 years, and 0.054 for 70+ years. Reasons for the decrease in IFR could be advances in public health measures or medical treatments.

Tästä voisi minua ahkerampi sovitella skenaarioita Suomen ikäpyramidiin laumaimmuniteetin metsästysmielessä. Ei vaikuta lupaavalta, jos ikäsi puolesta olet SDP:n äänestäjäkuntaa.

Tilastokeskuksen väestörakennetilaston mukaan Suomessa oli vuoden 2019 lopussa 874 314 vähintään 70 vuotta täyttänyttä henkilöä.

 
Ruotsin mallissahan ei sinänsä ole mitään vikaa, ihme kyllä siellä onnistuttiin juuri ja juuri välttämään tehohoidon ylikuormitus.

Tosin tällä hetkellä Ruotsissa on voimassa tiukemmat suositukset kuin Suomessa. Muutenkin tuo on vähän hassua julistamista, viimeistään siinä vaiheessa kun ne tehohoitopaikat loppuu menee kaikki kiinni, maksoi mitä maksoi.

Sitä ennen on kuitenkin aika monta steppiä rajoituksissa ja ihmisten käytöksessä korkkaamatta, ja riippumatta onko siellä hallituksessä tyttöjä vai setämiehiä, niin se leikki menee ihan samalla tavalla, enemmän tartuntoja --> enemmän rajoituksia --> vähemmän tartuntoja.
Siinä ei mielestäni olekaan mitään moitittavaa, että jos tehohoito alkaa ylikuormittua, niin tehdään toimia. Jotenkin nyt kuitenkin tuntuu siltä, että moni toivoisi kovia rajoituksia ennaltaehkäisevästi, ihan kuin olisi vääjäämätöntä, että olisimme kusessa, jos emme rajoita sitä sun tätä. Ja nimen omaan rajoitetaan sitä sun tätä eikä edes seurata, että onko toimilla mitään vaikutusta vai tehtiinkö taas "Uudenmaan sulut", eli täysin turhanpäiväinen ja resursseja kuormittava toimi.
 
Viimeksi muokattu:
Siinä ei mielestäni olekaan mitään moitittavaa, että jos tehohoito alkaa ylikuormittua, niin tehdään toimia. Jotenkin nyt kuitenkin tuntuu siltä, että moni toivoisi kovia rajoituksia ennaltaehkäisevästi, ihan kuin olisi vääjäämätöntä, että olisimme kusessa, jos emme rajoita sitä sun tätä. Ja nimen omaan tehdään sitä sun tätä eikä edes seurata, että onko toimilla mitään vaikutusta vai tehtiinkö taas "Uudenmaan sulut", eli täysin turhanpäiväinen ja resursseja kuormittava toimi.

Osa jengistä pakottaa edelleen tukahduttamistoimia vaikka on jo tullut selväksi että a) ne ei toimi, b) ne eivät ole Suomen valitsema strategia.
 
Siinä ei mielestäni olekaan mitään moitittavaa, että jos tehohoito alkaa ylikuormittua, niin tehdään toimia. Jotenkin nyt kuitenkin tuntuu siltä, että moni toivoisi kovia rajoituksia ennaltaehkäisevästi, ihan kuin olisi vääjäämätöntä, että olisimme kusessa, jos emme rajoita sitä sun tätä. Ja nimen omaan rajoitetaan sitä sun tätä eikä edes seurata, että onko toimilla mitään vaikutusta vai tehtiinkö taas "Uudenmaan sulut", eli täysin turhanpäiväinen ja resursseja kuormittava toimi.
Jos rajoituksiin joudutaan menemään kaikista halvimmalla tietenkin päästään kun ne rajoitukset tehdään mahdollisimman aikaisin, eikä ensin odoteta, että meillä on joka päivä ne 1000+ uutta tartuntaa JA rajoitukset. Tuossa viimeiseen asti odottamisessa otetaan vain "worst of both worlds". Vähän sama kuin, jos haluat rauhaa, varustaudu sotaan.

Ainoastaan siinä tilanteessa, että ollaan melkoisen varmoja hyvästä lopputuloksesta, kannattaa olla toimimatta ennaltaehkäisevästi. Muussa tapauksessa se vetkuttelu tulee ainoastaan lisäämään kokonaiskustannuksia.
 
Osa jengistä pakottaa edelleen tukahduttamistoimia vaikka on jo tullut selväksi että a) ne ei toimi, b) ne eivät ole Suomen valitsema strategia.

a) Millä perusteella ne eivät toimi? Taiwanissa talous kasvaa tänä ja myös ensi vuonna*.
b) Hutiloidut ja myöhäiset tukahduttamistoimet sen sijaan eivät toimi, kuten on nähty. Se todellakin on Suomen valitsema linja, ja varsin pitkälti myös Ruotsin. Taloutemme ottaa joka tapauksessa ison osuman johtuen vientisektorimme rakenteesta. Turismivetoisilla mailla tätä valinnanvaraa ei oikein ole, mutta meillä olisi ollut, sillä turismin suhteen Suomen vaihtotase on ollut noin 2mrd alijäämäinen. Jos kaikki olisivat vaihtaneet rajojen sulkeuduttua Kanarianmatkat Lapinreissuun, niin jäisimme jopa voitolle.

* Ennuste, kuten nämä ovat aina.
 
Miten toisella puolella palloa sijaitsevan saaren talousennuste liittyy Suomen mahdollisuuksiin tukahduttaa tauti?

Kysytäänkö "Osmo-Sedältä"?

Harvoin olen ollut niin harmissani kuin nyt siitä, että asiat menevät niin kuin ennustin. Olen inttänyt, ettei COVID-19 -epidemiaa pysty pysäyttämään tukahduttamalla.
 
Huomautus - olkiukkoilu, älä pistä sanoja toisen käyttäjän suuhun
Miten toisella puolella palloa sijaitsevan saaren talousennuste liittyy Suomen mahdollisuuksiin tukahduttaa tauti?

Kysytäänkö "Osmo-Sedältä"?

Eli Osmo on oikeassa ja Taiwanissa räjähtää tauti käsiin ihan kohta? Vai sittenkin rokote tai parannetut testaus- ja hoitometodit ehtivät ensin. Osmo on samanlainen realisti kuin minäkin, Suomen hallitus ja eduskunta eivät kykene tekemään oikeita päätöksiä. Voitaisiinko ulkoistaa hallinto Taiwaniin hetkeksi?
 
Osa jengistä pakottaa edelleen tukahduttamistoimia vaikka on jo tullut selväksi että a) ne ei toimi, b) ne eivät ole Suomen valitsema strategia.
Juuri aiemmin oli puhetta Australiasta ja Uudesta-Seelannista, joihin itsekin viittasit sanalla "tuhkahduttajamaat". Näissä maissa virus on nimenomaan onnistuttu tukahduttamaan ja pitämään kurissa erinomaisesti Suomeenkin verrattuna. Huomionarvoisesti Australiassakin tuli hieman toista aaltoa nyt syksyllä Victorian osavaltiossa, mutta sekin tukahdutettiin.

Mutta ilmeisesti Suomi on sitten "eri asia", ja meillä ei toimisi. Vaikka keväällä oikeastaan toimikin. Mutta nyt ei enää voi toimia, koska syyt.
 
Eli Osmo on oikeassa ja Taiwanissa räjähtää tauti käsiin ihan kohta? Vai sittenkin rokote tai parannetut testaus- ja hoitometodit ehtivät ensin.

Miten toisella puolella palloa sijaitsevan saaren talousennuste liittyy Suomen mahdollisuuksiin tukahduttaa tauti?

Juuri aiemmin oli puhetta Australiasta ja Uudesta-Seelannista, joihin itsekin viittasit sanalla "tuhkahduttajamaat". Näissä maissa virus on nimenomaan onnistuttu tukahduttamaan ja pitämään kurissa erinomaisesti Suomeenkin verrattuna.

Mutta ilmeisesti Suomi on sitten "eri asia", ja meillä ei toimisi. Vaikka keväällä oikeastaan toimikin. Mutta nyt ei enää voi toimia, koska syyt.

Uudessa-Seelannissa ollaan tällä viikolla avaamassa kahden kuukauden sulun jälkeen maan suurinta osavaltiota koska tukahduttaminen äärimmäisilläkään toimilla ei onnistunut. Oman maan kansalaisia on edelleen maailmalla ilman pääsyä kotimaahansa noiden toimien vuoksi. Australiassa turahti oikein kunnolla Queenslandissä paska tuulettimeen. Myös heidän kansalaisiaan on tuhansia odottamassa kotiinpääsyä kohta alkuvuodesta.

Ei mennyt ihan putkeen. Ja kaiken hinta on, että jatkuvasti pitää kytätä :)

ps. Miksi tosiaan aina joku saari keskeltä valtamerta (tai vihamielisen naapurin läheltä) esimerkiksi? Tosin Islantikin yritti ja tulos: Fail :D
 
Ei mennyt ihan putkeen. Ja kaiken hinta on, että jatkuvasti pitää kytätä :)
Australiassa ja Uudessa-Seelannissa homma on mennyt erinomaisesti melkein mihin tahansa muuhun maailman maahan verrattuna. Statistiikat ja sen sellaiset harmilliset faktat löytyy kyllä ihan Netistä, ja molemmissa maissa on ollut tartuntoja (ja kuolemia) suhteessa monta kertaa vähemmän kuin Suomessa. Esimerkiksi Uudessa-Seelannissa on kuollut kokonaista 25 ihmistä koronaan. Se on Suomen kokoinen maa.

Taudin kurissapito on siis ihan mahdollista. Ja järkevää. Ei toki optimaalista. Optimaalista on rokotteen suoma laumasuoja.
 
Eli Osmo on oikeassa ja Taiwanissa räjähtää tauti käsiin ihan kohta? Vai sittenkin rokote tai parannetut testaus- ja hoitometodit ehtivät ensin. Osmo on samanlainen realisti kuin minäkin, Suomen hallitus ja eduskunta eivät kykene tekemään oikeita päätöksiä. Voitaisiinko ulkoistaa hallinto Taiwaniin hetkeksi?
Mitä päätöksiä suomen hallituksen pitäisi siis tehdä..?
 
Koulujen kohdalta on sanottu, että nuoret lapset eivät levitä virusta tehokkaasti, mutta sen suhteen henkilökohtainen mielipide on vielä epävarma. Kyllä minä alkaisin tässä tilanteessa selvittelemään niidenkin kohdalla etäopetusta kevään tapaan. Vähän kylmää laittaa omat lapset kouluun joka aamu ja odotella, että milloin tuovat sieltä kutsumattomia tuliaisia mukanaan.

BINGO.

korona.jpg


Kello 17.06
Vaasan kaupunki tiedottaa, että Vaasan perusopetuksessa alakoulujen luokat 4.-6. sekä kaikki yläkoulut siirtyvät koronatilanteen vuoksi etäopetukseen. Yläkoulut siirtyvät etäopetukseen perjantaista 9.10. ja luokat 4.-6. maanantaista 12.10. alkaen.
Etäopetus jatkuu yläkouluissa 25.10. saakka ja alakoulujen luokilla 4.-6. maanantaihin 19.10. saakka. Näiden päivämäärien jälkeen tilannetta arvioidaan uudelleen.
Perusopetuksen luokat 1.-3., erityisen tuen päätöksen saaneet oppilaat, pidennetyn oppivelvollisuuden oppilaat sekä valmistavan opetuksen oppilaat jatkavat normaalisti lähiopetuksessa. Opetushallitus on linjannut, että haavoittuvammassa asemassa olevien lasten opetus järjestetään lähiopetuksena, vaikka poikkeuksellisia opetusjärjestelyjä otettaisiin kunnissa käyttöön.
 
Nyt ei auta kuin todeta, että tämä ei vaan mene niin kuin Erkki, Julle ja Lapio haluavat ja hyvä niin. Enempää en herroja jaksa maadoittaa, jonkun muun vuoro. Nyt joutuu käyttää listaa.

Eli Osmo on oikeassa ja Taiwanissa räjähtää tauti käsiin ihan kohta?

Ps. Huomaatko sä edes kun sä teet sen? "Eli *diibadaabadaa*?"
 
Mitä päätöksiä suomen hallituksen pitäisi siis tehdä..?

Laittaa 2vko pakollinen karanteeni ulkorajoille ja tiputtaa R0 maan sisällä alle ykkösen. Tämän jälkeen kattava testaus ja jäljitys ja odotellaan rokotetta tai lisätietoa taudin hoidosta, joka mahdollistaisi karanteenien nostamisen.
 
Tämä ei ole mikään päätös, jonka hallitus voi tehdä. Tämä on tavoite, jonka saavuttamiseksi pitäisi tehdä niitä päätöksiä.

No se tehtiin keväällä jo kerran, jos ei muuta niin vanhat päätökset naftaliinista. Mutta en ole epidemiologi, joten en osaa sanoa, mitä rajun leviämisen tilanteessa kannattaa tehdä. Ne päätökset olisi pitänyt tehdä viimeistään kun ekat Skopjen lennot alkoivat vilkuttaa.
 
Tämä ei ole mikään päätös, jonka hallitus voi tehdä. Tämä on tavoite, jonka saavuttamiseksi pitäisi tehdä niitä päätöksiä.
Laittaa 2vko pakollinen karanteeni ulkorajoille ja tiputtaa R0 maan sisällä alle ykkösen. Tämän jälkeen kattava testaus ja jäljitys ja odotellaan rokotetta tai lisätietoa taudin hoidosta, joka mahdollistaisi karanteenien nostamisen.
Meinasin juuri vastata samoin. Eli mikä on se maaginen päätös "tiputtaa R0 maan sisällä alle ykkösen". .?
 
Meinasin juuri vastata samoin. Eli mikä on se maaginen päätös "tiputtaa R0 maan sisällä alle ykkösen". .?

Miksi pitäisi olla maaginen päätös? Miksei voi tehdä montaa päätöstä, kuten jo kerran ennemmin. Meillä pitäisi olla dataa mikä päätös auttoi ja mikä ei, mutta perusongelmana on, että päätökset tulevat koko ajan pahasti myöhässä.
 
Eiköhän tuo Vaasan malli toteudu Uudellamaalla myöskin lähi viikkoina. Ei varmaankaan huono idea laittaa oppilaat joksikin aikaa etänä opiskelemaan samoin harraste toiminta tauolle samalle ajanjaksolle. Luulisi noilla toimilla olevan jo merkitystä
 
No se tehtiin keväällä jo kerran, jos ei muuta niin vanhat päätökset naftaliinista. Mutta en ole epidemiologi, joten en osaa sanoa, mitä rajun leviämisen tilanteessa kannattaa tehdä. Ne päätökset olisi pitänyt tehdä viimeistään kun ekat Skopjen lennot alkoivat vilkuttaa.
Meinaat esim laitonta sulkua Uudenmaan rajalle?
 
No se tehtiin keväällä jo kerran, jos ei muuta niin vanhat päätökset naftaliinista. Mutta en ole epidemiologi, joten en osaa sanoa, mitä rajun leviämisen tilanteessa kannattaa tehdä. Ne päätökset olisi pitänyt tehdä viimeistään kun ekat Skopjen lennot alkoivat vilkuttaa.
On kyllä aika noloa, että ulkorajojen kanssa tehtiin sama virhe kahteen kertaan. Nyt on sitten taas korona tuulettimessa. Ei niistä Helsinki-Vantaan koronakoiristakaan enää tässä vaiheessa ratkaisevaa hyötyä ole...

Ja yökerhot olisi pitänyt laittaa kiinni jo aikoja sitten. Meillä lähti korona kiihtymään rauhallisen kesän jälkeen jo elokuun alussa, ja vasta nyt aletaan tosissaan reagoimaan siihen. Kovin on myöhäistä. Ehtiihän sitä vieläkin. Mutta helpommalla olisi selvitty kun oltaisiin otettu asia vakavasti aiemmin.

Ylipäätään "toinen aalto" ei ole mikään tai ei pitäisi olla mikään yllätys, vaan tästä oli puhetta jo keväällä, ja olisi ollut aikaa kyllä suunnitella juonikuviot tarkkaan ennen syksyä.

Nythän siis päinvastoin hallitus "etupainotteisesti" poisti kaikki rajoitukset elokuun alkuun mennessä. Mitäköhän ne luuli että tapahtuu? Puhe oli, että rajoituksia voidaan palauttaa nopeasti jos tarve vaatii, mutta yllätys yllätys, hidasta on ollut.
 
Viimeksi muokattu:

Statistiikka

Viestiketjuista
284 423
Viestejä
4 888 156
Jäsenet
78 803
Uusin jäsen
DixieRebel

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom