Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[ravallo]

Ruotsi on hyvä simulaattori. Kesään mennessä arvioitiin heidän säästäneen jopa 10 miljardia euroa rennommalla politiikalla. Kuolemista voi laskea, että jos halutaan meikäläisittäin käytettyyn elinvuoden arvoon päätyä niin kuolleiden keski-iän tulisi olla noin 40.

Hyvä ja hyvä, Ruotsin talous otti lopulta isomman kyykyn kuin Suomen (tosin syy on varmaankin elinkeinorakenteessa eikä toimissa. Ja nyt Ruotsi pyörittää kovempia rajoituksia kuin Suomi.

Kuolleista ei voi tuollaisia juttuja laskea, koska rajoitukset nostavat kuolleiden keskimääräistä ikää. Tavallaan käänteinen survivor bias. Tuo on oikeasti iso ongelma että rajoitusten vaikutusta on mahdotonta luotettavasti arvioida.

 

[Tlapio]

THL: Suomessa todettu 120 uutta koronatartuntaa, ei uusia kuolemia – katso oman kuntasi tilanne

Tartuntoja on todettu nyt yhteensä 11 049 kappaletta epidemian alusta lähtien.

www.is.fi

Päivän luku on 120

Alkaa taittumaan

 

[cman]

Vaasassa viimeisen 24h saldo oli 42 kpl (578 testiä tehty)

 

[Jurppii]

THL: Suomessa todettu 120 uutta koronatartuntaa, ei uusia kuolemia – katso oman kuntasi tilanne

Tartuntoja on todettu nyt yhteensä 11 049 kappaletta epidemian alusta lähtien.

www.is.fi

Päivän luku on 120

Alkaa taittumaan

Maakunnat eivät vaan ilmoita päivittäin. Ei se nyt vielä voi taittua kun rajoitukset on olleet voimassa muutaman päivän.

Mistäs lähteestä tämä 10 miljardin säästö on? AInakin Ruotsin BKT tippui keväällä enemmän kuin Suomen. BKT-vertailu Ruotsiin on sikäli vähän ongelmallinen, että Suomi oli taantumassa jo ennen koronaakin, toisin kuin Ruotsi.

Koronavirus | Brittianalyysi: Ruotsin virusstrategia toi lähes kymmenen miljardin euron säästön, mutta se on saavutettu ihmishenkien kustannuksella

Maan talous on supistumassa odotettua vähemmän, toteavat Reutersin haastattelemat ekonomistit.

www.hs.fi

 

[renee]

Rokotteista kun oli eilen keskustelua, niin täältä voi seurata ihan virallisesta lähteestä Euroopan rokotehyväksynnän tilannetta: Treatments and vaccines for COVID-19 - European Medicines Agency

Eli kaksi rokotetta on tällä hetkellä viimeisessä arviointivaiheessa ja kyse on enää oikeastaan siitä, pystyvätkö nämä kaksi kehittäjää tarjoamaan EMA:lle tarpeeksi dataa hyväksynnän tueksi. Kyseessä olevat rokotteet ovat AstraZenecan/Oxfordin ja BioNTechin/Pfizerin valmisteet. Pfizer oli ilmeisesti jenkeissä ilmoittanut, että se voisi saada tarvittavan datan FDA:n hyväksyntää varten ennen pressanvaaleja, joka oletettavasti kelpaisi myös EMA:lle.

Tämä "rolling review" tarkoittaa siis sitä, että poikkeuksellisesti hyväksyntäarviointi on aloitettu jo ennen kuin kaikki tarvittava data on saatavilla, mutta hyväksyntää ei kuitenkaan tule ennen kuin vaadittu data on toimitettu. Hyväksyntämenettelyn aloittaminen ei siis tarkoita, että oltaisiin vielä maalissa, mutta ilmeisesti yhtiöt ovat luottavaisia sen suhteen, että pystyvät toimittamaan vaaditun näytön viikkojen tai korkeintaan kuukausien kuluessa.

Länsirokotteista Modernan ja Johnson & Johnsonin rokotteet ovat vähän jäljessä, mutta lähellä näitä kahta edellä mainittua. Kiinassa ja Venäjällä on omia rokotteita, mutten usko niiden olevan ensisijainen vaihtoehto Euroopassa?

Jos yhtiö vie rokotteen viimeiseen arviointivaiheeseen asti, voisi olettaa, että yrityksellä on hyvin vahva usko rokotteen tehosta ja turvallisuudesta, eli alustava näyttö lienee erittäin lupaavaa. Nyt kun käytössä on vielä tällainen poikkeuksellinen "epäbyrokraattinen" hyväksyntämenettely, niin eiköhän joku rokote putkahda tämän vuoden puolella aika todennäköisesti.

 

[Cereal killah]

Vaasassa viimeisen 24h saldo oli 42 kpl (578 testiä tehty)

Hieman on jänniä nämä Vaasan luvut, joissa muistaakseni sunnuntaina mentiin jollain 40% positiivisia testatuista- luvulla (kiinnostaisi tietää otettiinko siellä jotenkin täsmäotannalla joidenkin tiettyjen bileiden/yhteisön ihmiset vai miten tuo on mahdollista saavuttaa) ja nyt sitten tuollainen 7.3% joka toki sekin on prosenttina erittäin iso.
Toki en yhtään ihmettelisi jos siellä olisi kalibroitu laitteet päin vittua ja nyt sitten vaivihkaa korjattu, siellähän esim. Vaasan sairaalan sivuilla lukee, että tuli viikossa enemmän koronapositiivisia kuin edellisen 7kk aikana, joten vähän ehkä tuli vauhdilla nämä opeteltavat asiat.

 

[Tonnin Seteli]

Kaikki muut vastaavat messut on tältä vuodelta peruttu ja tuoltakin puuttuu suuri osa näissä yleensä käyvistä näytteilleasettajista.

En kyllä ymmärrä miksi tuollainen on väkisin päätetty järjestää.

Onko kaikki vastaavat peruttu ja onko se nyt väkisin järjestämistä? Onko tapahtuma kovin riskialtis? Toki se on sen kokoinen, että kohtalaisella todennäköisyydellä vielä uutisoidaan "altistuksesta". Eri juttu on, löytyykö sen jäljiltä yhtään(1) tartuntaa. Ei yleensä tunnu löytyvän kun on jostain isosta ja väljästä tilasta tai kokouksesta kyse.

Vertailukohtana "Iskelmän 20v synttärit" Himos Areenalla järjestettiin 2.10. jokseenkin normaalimenettelyllä. Siitä en tiedä, onko tartuntoja ollut tai huomattu. Olipa tärkeä tapahtuma.

 

[Tonnin Seteli]

Maakunnat eivät vaan ilmoita päivittäin. Ei se nyt vielä voi taittua kun rajoitukset on olleet voimassa muutaman päivän.

Ei toki millään. Etenkin yökerhorajoitus toimii lähinnä viikkosyklillä. Pääasiassa lauantaisin niissä käydään. Näin lama-aikoina perjantaisinkin aika niukasti, sunnuntaisin joissain kesäkaudella ihan aktiivisestikin, maanantaista torstaihin ei käytännössä koskaan ikinä missään.

 

[$hittam]

maanantaista torstaihin ei käytännössä koskaan ikinä missään.

Mitä, onko muka torstaikallekin pk-seudulla kokenut kovia?

 

[mustajoki]

Hieman on jänniä nämä Vaasan luvut, joissa muistaakseni sunnuntaina mentiin jollain 40% positiivisia testatuista- luvulla (kiinnostaisi tietää otettiinko siellä jotenkin täsmäotannalla joidenkin tiettyjen bileiden/yhteisön ihmiset vai miten tuo on mahdollista saavuttaa) ja nyt sitten tuollainen 7.3% joka toki sekin on prosenttina erittäin iso.
Toki en yhtään ihmettelisi jos siellä olisi kalibroitu laitteet päin vittua ja nyt sitten vaivihkaa korjattu, siellähän esim. Vaasan sairaalan sivuilla lukee, että tuli viikossa enemmän koronapositiivisia kuin edellisen 7kk aikana, joten vähän ehkä tuli vauhdilla nämä opeteltavat asiat.

Sinänsä järkeenkäypää, jos ajatellaan että on ensin jäljitetty ja testattu esim. tiedetyt yksityisbileissä vahvasti altistuneet ja ehkä jopa oireilevat (40% positiivisia), sitten seuraavina päivinä taas näiden lähipiiri, tunnetut altistumiset ja ekalta kierrokselta jääneet (7.3% positiivisia) tjsp. Laitekalibroinnit ei nyt ensimmäisenä tule mieleen selityksenä. Toiveissa tietty että tuo positiivisten prosentti "normalisoituisi", se olisi ehkä optimistinen signaali että Vaasan tilanne saadaan vielä hallintaan.

 

[?..]

Niin, joissain paikoissa rajoitukset aloitettiin enemmän ajoissa ja vietiin pidemmälle ja muutenkin ihmiset osasivat toimia fiksummin, joten siellä selvittiin vähemmällä. Toisissa paikoissa taas vähäteltiin ja "ei voitu" joten siellä hommat kusi pahemmin. Lisäksi korona ei ole läheskään niin paha juttu maissa, joissa eliniän odotusarvo on muutenkin paljon matalampi ja vanhempia ihmisiä ei ole. Siksi siis paikoitellen.

Korona nyt on ihan pysäytettävissä, jos vain pistetään sopivat rajoitukset, kuten viime talvi erittäin hyvin osoitti (Esimerkiksi tässä tapauksessa ihan meillä, Suomessa.

Mutta toinen piikki tuli kuitenkin. Eli ei sitä mihinkään pysäytetä, hillitä kylläkin voidaan mutta siinäkin olennaista kuinka pienillä rajoituksilla siihen päästään. Koronan totaalinen eliminointi on täyttä utopiaa.

 

[cman]

Hieman on jänniä nämä Vaasan luvut, joissa muistaakseni sunnuntaina mentiin jollain 40% positiivisia testatuista- luvulla (kiinnostaisi tietää otettiinko siellä jotenkin täsmäotannalla joidenkin tiettyjen bileiden/yhteisön ihmiset vai miten tuo on mahdollista saavuttaa) ja nyt sitten tuollainen 7.3% joka toki sekin on prosenttina erittäin iso.
Toki en yhtään ihmettelisi jos siellä olisi kalibroitu laitteet päin vittua ja nyt sitten vaivihkaa korjattu, siellähän esim. Vaasan sairaalan sivuilla lukee, että tuli viikossa enemmän koronapositiivisia kuin edellisen 7kk aikana, joten vähän ehkä tuli vauhdilla nämä opeteltavat asiat.

Vaasassakin labratoimitoja pyörittää näköjään Tamperelainen Fimlab Laboratoriot Oy
Kuukausi sitten uutisoivat näin:
"Fimlab Laboratoriot Oy, jonka alaisuuteen Vaasan sairaanhoitopiirin laboratoriotoiminnot siirtyivät maaliskuun 2020 alusta,.."

Pohjanmaan hyvinvointialue

www.vaasankeskussairaala.fi

 

[Paapaa]

Noniin, kiihtymis- ja leviämisalueilla loppuu tästä viikonlopusta alkaen anniskelu 22.00 ja ovet suljetaan 23.00. Näitä alueita tällä hetkellä: Pohjanmaa, Uusimaa, Varsinais-Suomi, Pirkanmaa ja Kanta-Häme.

Ravintolat | Valomerkki aikaistuu Uudellamaalla ja neljässä muussa maakunnassa kello 22:een, ravintolat kiinni kello 23

Uudet tiukemmat rajoitukset ravintoloiden aukioloajoihin tulevat voimaan jo viikonloppuna Uudellamaalla, Pohjanmaalla, Varsinais-Suomessa, Pirkanmaalla ja Kanta-Hämeessä.

www.hs.fi

 

[krapu]

Todella surkeat lukemat tartunnanjäljityksen suhteen HUS-seudulla, ei kovin mairittelevaa eikä ihme että sanovat että HUS on tällä hetkellä tilanne on pahin tilanne, 558 tapauksesta 446 jäänyt pimentoon. Vaasan tilanne odotuttaa mihin suuntaan menee.

Kaikkiaan tällä hetkellä 4% tartunnoista ulkomailta ja 96% kotimaista alkuperää. Yökerhojen merkittävyyttä edelleen painotettu tartuntojen leviämisessä tällä hetkellä, mutta tämähän ei mitään uutta ollut.

 

[Jurppii]

No tärkeintähän on, että tietää kenen viirusta kantaa vaikka esiintyvyys vetelisi kolminumeroisena. Sitten kun kaikilla kaupungissa on korona niin voidaan todeta kaikkien olevan tiettyä tunnettua rypästä ja on hyvä mieli. Jos saadaan tilanne päälle koko maahan niin ei ole enää pahoja kuntia ja hyviä kuntia

 

[Pah0lain3]

Noniin, kiihtymis- ja leviämisalueilla loppuu tästä viikonlopusta alkaen anniskelu 22.00 ja ovet suljetaan 23.00. Näitä alueita tällä hetkellä: Pohjanmaa, Uusimaa, Varsinais-Suomi, Pirkanmaa ja Kanta-Häme.

Ravintolat | Valomerkki aikaistuu Uudellamaalla ja neljässä muussa maakunnassa kello 22:een, ravintolat kiinni kello 23

Uudet tiukemmat rajoitukset ravintoloiden aukioloajoihin tulevat voimaan jo viikonloppuna Uudellamaalla, Pohjanmaalla, Varsinais-Suomessa, Pirkanmaalla ja Kanta-Hämeessä.

www.hs.fi

Niin joo se korona liimautuu kehnommin kello 22.00 kuin 02.00...Voi hillitön kurvi taas...Ja kaikki pitää turvaväliä pienissä pieruissa joo. Osaakohan joku jo juoda maskiin koskematta ? Vai onko niillä maskia jotka ravintolassa käy drinksulla ?

Hyvä hyvä, varmasti toimii tämäkin hyvänä jarruna koronalle.

 

[Paapaa]

Niin joo se korona liimautuu kehnommin kello 22.00 kuin 02.00...Voi hillitön kurvi taas...Ja kaikki pitää turvaväliä pienissä pieruissa joo.

En usko, että tuo on se logiikka. Vaan logiikka on yksinkertaisesti vähentää merkittävästi sekä kokonaiskävijämäärää, baarissaoloaikaa että maksimimäärää, joka siellä kerralla on. Veikkaan, että siis kävijämäärä putoaa merkittävästi tuon takia, mikä auttaa vähentämään tartuntoja. Tuo ehkä myös vähentää maksimihumalaa, jolloin limat lentelee vähemmän. Tuo 22 vielä mahdollistaa ruokaravintoloiden toiminnan, mutta baarien käyttö vähenee.

 

[PalleX]

Tanssilattiat jos ammottaa tyhjyyttään niin siinä jää aika helvetin moni varma altistuminen väliin. Ihan fiksu veto tähän kohtaan. Nuoria ja yrittäjiä harmittaa hetkellisesti, mutta mitä tiukemmin isketään noihin linkoihin, niin sitä nopeammin kaikilla on taas kivaa.

 

[Pah0lain3]

Toki ihan kelpo ajatus tuo tietenkin, mutta se ei taida oikeassa elämässä mennä ihan tuolla tavalla

 

[PalleX]

Toki ihan kelpo ajatus tuo tietenkin, mutta se ei taida oikeassa elämässä mennä ihan tuolla tavalla

Mitä tarkoitat? Rajoituksilla ne luvut painettiin keväälläkin nollan tuntumaan.

 

[eiltanen]

Kaljalla, illallisella ja kahvilla käyminen vähenee reippaasti muutenkin kun tartuntaluvuissa näkyy jo piikki ylös.

 

[Pah0lain3]

Kaipaan jytkympiä rajoituksia. Ei muuta. Tarkoitan että kukaan tuskin juo yksin kotonaan jos päättää "radalle" lähteä. Eiköhän nämä samat altistumiset tapahdu joka tapauksessa oli se ravintola auki vaikka aamuun saakka.

Meidän nuoruudessa ainakin istuttiin porukalla toistemme luona kupilla, kahvilla jne. Kahvittelut varmasti vähenee mutta juopottelu nyt on typerää juopottelua jonka perus suomalainen osaa ja silloin unohtuu kaikki muu.

Ehkä tuommoinen ravintolarajoitus toimii pikkukylässä missä ei ole esimerkiksi ryyppääviä opiskelijoita kaupunki täynnä. Tuommoinen "rajoite" mikä nyt luovittiin kasaan on vain, "rajoite" tai hidaste ryyppäämiselle muttei este.

Kukaan tuskin vetelee "pohjia" yksin kotonaan jos on ravintolaan lähdössä käymään myöhemmässä vaiheessa. Tuolla siis tuskin tulee olemaan mitään vaikutusta mihinkään, ellei ihmiset yhtä äkkiä ole valmiita kantamaan enemmän vastuuta.

 

[Paapaa]

Kaipaan jytkympiä rajoituksia. Ei muuta. Tarkoitan että kukaan tuskin juo yksin kotonaan jos päättää "radalle" lähteä. Eiköhän nämä samat altistumiset tapahdu joka tapauksessa oli se ravintola auki vaikka aamuun saakka.

Vaikea uskoa tuota. Itse veikkaan, että baarien kiinnipistäminen vähentää merkittävästi sosiaalisia kohtaamisia ja dokaamista. Ihmiset dokaavat kotonaan pienemmissä porukoissa. Joku järjestää kotibileet, mutta sieltä ei mennäkään enää jatkoille. Ei baareille oikein ole hyvää korvaavaa asiaa tarjolla, joten vahva veikkaus että nimenomaan juominen ja sosialisointi vähenee merkittävästi.

 

[PalleX]

Kaipaan jytkympiä rajoituksia. Ei muuta. Tarkoitan että kukaan tuskin juo yksin kotonaan jos päättää "radalle" lähteä. Eiköhän nämä samat altistumiset tapahdu joka tapauksessa oli se ravintola auki vaikka aamuun saakka.

Meidän nuoruudessa ainakin istuttiin porukalla toistemme luona kupilla, kahvilla jne. Kahvittelut varmasti vähenee mutta juopottelu nyt on typerää juopottelua jonka perus suomalainen osaa ja silloin unohtuu kaikki muu.

Nuo ongelmalliset yökerhot käytännössä aukeavat siihen aikaan missä nyt pitää lopettaa jo tarjoilu. Lisäksi asiaksmäärää rajoitetaan rajusti. En millään näe että samat altistumismäärät voisi toteutua nyt mitenkään enää.

 

[Pah0lain3]

Kopioin tämän kun muokkailin sataan otteeseen tuota omaa kirjoitusta ...

"Kukaan tuskin vetelee "pohjia" yksin kotonaan jos on ravintolaan tai muualle bilettämään lähdössä myöhemmässä vaiheessa."

Se hilliintyy siinä vaiheessa kun ihmiset tajuaa kantaa enemmän vastuuta itsestä ja muista. Moni kuvittelee että koroanaa ei tule kun käytät maskia. Oikeastihan se on niin että käytät maskia siksi että et jos sinulla saattaa olla korona niin et levitä sitä muille ?

Kesä kun olis vielä niin ulkona se dokaaminen voisi olla "turvallisempaa" , nyt kylmät ja koleat kelit ajavat varmasti sisätiloihin ihmiset dokailemaan. Meitä ainakin nuoruudessa oli iso lauma opiskelijaboxit täynnä dokaamassa päivä tolkulla. Toivottavasti nykyajan opiskelijat olis hitusen viisaampia.

 

[Jurppii]

En usko, että tuo on se logiikka. Vaan logiikka on yksinkertaisesti vähentää merkittävästi sekä kokonaiskävijämäärää, baarissaoloaikaa että maksimimäärää, joka siellä kerralla on. Veikkaan, että siis kävijämäärä putoaa merkittävästi tuon takia, mikä auttaa vähentämään tartuntoja. Tuo ehkä myös vähentää maksimihumalaa, jolloin limat lentelee vähemmän. Tuo 22 vielä mahdollistaa ruokaravintoloiden toiminnan, mutta baarien käyttö vähenee.

Jos vielä pitää kerran puolittaa asiakasmäärä asiakaspaikkaluvusta niin onhan toi aika selkee muutos. Mikään seisoskelu- tai jorauspaikka ei tuolla toimi. Lisäksi 22 asti pysytellään aika hyvin omissa pöydissä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nuo ongelmalliset yökerhot käytännössä aukeavat siihen aikaan missä nyt pitää lopettaa jo tarjoilu. Lisäksi asiaksmäärää rajoitetaan rajusti. En millään näe että samat altistumismäärät voisi toteutua nyt mitenkään enää.

Itse laskisin ongelmallisiksi myös karaokebaarit, joissa sylki lentää kun lauletaan. Näihin pitäisi rakentaa pleksit lavan reunaan (ellei jo ole) ja yleisöä pitäisi kieltää laulamasta mukana. Joo, kuulostaa karulta, mutta mitään sisätilojen "yhteislaulutilaisuuksia" ei todellakaan nyt tarvita.

Jossei toi jostain syystä "käy", niin sitten kielletään karaoke kokonaan.

 

[Pargaspoliisi]

Turussa ravintolat kiinni klo 22. Lukuja:

Ilmaantuvuus 19 / 100 000 asukasta
Sairaalahoidossa: 2
Tehohoidossa: 1

Näillä luvuilla siis vaarannetaan tuhansia ja tuhansia työpaikkoja, kavennetaan ihmisten perusoikeuksia ja aiheutetaan yleistä panikointia.

En ymmärrä

 

[Erkki_erikeepperi]

Turussa ravintolat kiinni klo 22. Lukuja:

Ilmaantuvuus 19 / 100 000 asukasta
Sairaalahoidossa: 2
Tehohoidossa: 1

Näillä luvuilla siis vaarannetaan tuhansia ja tuhansia työpaikkoja, kavennetaan ihmisten perusoikeuksia ja aiheutetaan yleistä panikointia.

En ymmärrä

"Eksponentiaalinen kasvu" on avainsana.

 

[Kautium]

Itse laskisin ongelmallisiksi myös karaokebaarit, joissa sylki lentää kun lauletaan. Näihin pitäisi rakentaa pleksit lavan reunaan (ellei jo ole) ja yleisöä pitäisi kieltää laulamasta mukana. Joo, kuulostaa karulta, mutta mitään sisätilojen "yhteislaulutilaisuuksia" ei todellakaan nyt tarvita.

Jossei toi jostain syystä "käy", niin sitten kielletään karaoke kokonaan.

Kappas, erkin banni päättyi ja välissä on ladattu vanhat aseet täyteen ruutia. Vanhalla tutulla kieltolakilinjalla lähdetään selvästi etenemään. Oikein jänskättää nähdä mitä kaikkea muuta olisi syytä pleksittää ja kieltää.

Voisiko olla perusteltua kieltää laulaminen kokonaan, siis ihan kaikkialla suihkuista lähtien? Ja nauraminen, siinä vasta räkä lentää ja korona tarttuu. Hymyilyn voi ehkä sallia, jos lupaa hengittää samalla sisäänpäin. Kaupoissa voisi olla myytävänä sellaisia naurusuojia, jotka pitävät liian iloisten ihmisten pärskeet sisäpuolella, mutta mahdollistavat silti muiden nähdä sinne sisäpuolella. Vähän niinkuin läpinäkyvä ampäri, jossa on tiiviste kaulan kohdalla. Se voisi toimia siellä karaokessakin.

 

[FireFly Renaissance]

Turussa ravintolat kiinni klo 22. Lukuja:

Ilmaantuvuus 19 / 100 000 asukasta
Sairaalahoidossa: 2
Tehohoidossa: 1

Näillä luvuilla siis vaarannetaan tuhansia ja tuhansia työpaikkoja, kavennetaan ihmisten perusoikeuksia ja aiheutetaan yleistä panikointia.

En ymmärrä

"Eksponentiaalinen kasvu" on avainsana.

Vähän oudolta toi Pirkanmaakin vaikuttaa HS:n mukaan edeltävät kaksi viikkoa Tampereella (mihin nämä eniten vaikuttavat) 41 tartuntaa aikaisemmat kaksi viikkoa 36 tartuntaa. Kasvua ei siis käytännössä ole juuri minkäänlaista. Toki tiheähkösti asuttu alue, mutta perustelut on nyt vähän heikonlaiset. (Vastaavasti Helsinki 180 -> 592, sekä Vantaa ja Espoo tuplannut)

Tuolla on loppupuolella näpsä taulukko:

Koronavirus | Vaasa kehotti odottelemaan koronatestiin menon kanssa – Nyt kaupungista on tullut maan tuorein tartuntarypäs

Vaasa ohjeisti keskiviikkoon saakka hakeutumaan koronatestiin vasta kolmantena oireisena päivänä. Ylilääkärin mukaan tämä ei silti selitä tartuntoja, jotka ovat tulleet erityisesti opiskelijajuhlista ja yökerhoista.

www.hs.fi

 

[Tilipitappitippitappi]

Kappas, erkin banni päättyi ja välissä on ladattu vanhat aseet täyteen ruutia. Vanhalla tutulla kieltolakilinjalla lähdetään selvästi etenemään. Oikein jänskättää nähdä mitä kaikkea muuta olisi syytä pleksittää ja kieltää.

Voisiko olla perusteltua kieltää laulaminen kokonaan, siis ihan kaikkialla suihkuista lähtien? Ja nauraminen, siinä vasta räkä lentää ja korona tarttuu. Hymyilyn voi ehkä sallia, jos lupaa hengittää samalla sisäänpäin. Kaupoissa voisi olla myytävänä sellaisia naurusuojia, jotka pitävät liian iloisten ihmisten pärskeet sisäpuolella, mutta mahdollistavat silti muiden nähdä sinne sisäpuolella. Vähän niinkuin läpinäkyvä ampäri, jossa on tiiviste kaulan kohdalla. Se voisi toimia siellä karaokessakin.

Hei, meillä on vain suosituksia, ei kieltoja. Näen jo otsikot iltapäivälehdissä "Sanna Marin suosittelee olemaan nauramatta"

 

[Jurppii]

Ei siitä montaa kuukautta kun jonkun mielestä täällä oli valtava synti puhua kaupassa

 

[Zigh]

No nyt päättäjät ovat lopulta heränneet siihen, että koulujen hiihtolomia voisi porrastaa. Tätähän ehdoteltiin joiltain tahoilta jo alkukesästä.

Idea on hyvä, mutta ei helvetti, eikö tätä olisi voinut käsitellä jo pari kuukautta sitten? Aika monella on kuitenkin jo Lapin mökit vuokrattu sille viikolle kun lomat suunnitelman mukaan on tulossa.

Kuvaa kyllä jotenkin erityisen hyvin miten jälkijunassa päättäjät elää ja miten reaktiivista tämä touhu on.

Koulut | Pitäisikö hiihtolomia porrastaa koronaepidemian takia useammalle viikolle? Opetushallitus ja Kuntaliitto selvittävät asiaa

Syyslomat keskittyvät tänä vuonna kahdelle viikolle. Kun suomalaiset matkustelevat kotimaassa yhtä aikaa, riskinä on, että tartunnat pääsevät leviämään.

www.hs.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Voisiko olla perusteltua kieltää laulaminen kokonaan, siis ihan kaikkialla suihkuista lähtien? Ja nauraminen, siinä vasta räkä lentää ja korona tarttuu. Hymyilyn voi ehkä sallia, jos lupaa hengittää samalla sisäänpäin. Kaupoissa voisi olla myytävänä sellaisia naurusuojia, jotka pitävät liian iloisten ihmisten pärskeet sisäpuolella, mutta mahdollistavat silti muiden nähdä sinne sisäpuolella. Vähän niinkuin läpinäkyvä ampäri, jossa on tiiviste kaulan kohdalla. Se voisi toimia siellä karaokessakin.

Laululavan pleksi on ihan helppo ja järkevä idea. Saattaapa joissain karaokepaikoissa vaikka ollakin, kuka tietää, onhan näitä käytännössä kaikkien kauppojenkin kassoilla jo.

Samoin ei ole kohtuuton vaatimus, että muut asiakkaat eivät osallistu lauluun. Se on sitä paitsi muutenkin kohteliasta antaa varsinaisen laulajan laulaa ja muut kuuntelee.

Sain bännit kun keskustelin D-vitamiinista liikaa tässä ketjussa. Se oli nääs offtopicia. Saa nähdä päteekö sama logiikka noihin sun suihkuhöpötyksiin ja naurusuojiin vai ei.

 

[$hittam]

Sain bännit kun keskustelin D-vitamiinista liikaa tässä ketjussa.

Taisi kylläki tulla siitä uskomattomasta d-vitamiini jankkauksesta. /offtopik.

Hyvä, että nyt on sentään jo alueellisest keinot käytössä näissä rajoitustouhuissa.

 

[mölyä]

Aika kovat on kyllä hallituksella piipussa ravintola-alan suhteen, en ihan itse enää ymmärrä miksi näinkin rajuja rajoituksia laitettiin, varsinkin kun ei ne nyt aivan niin olennaisessa roolissa ole tartunnoissa olleet, ja kun näitä laitettiin aika isoille alueille kuten vaikkapa Pirkanmaalle ja Varsinais-Suomeen. Maakunnissakin on monen monta pikkupitäjää joissa ei ole yhtään tautitapausta ja nyt yöpaikat näissäkin joutuu laittamaan toimintansa kokonaan kiinni. Olisi voinut ihan vain pelkiltä opiskelijapaikkakunnilta itsessään laittaa ne ravintolat aiemmin kiinni?

Toki ymmärrän että ala on sen luontoinen ettei sillä ole vaikutusta vientiin tai kansantalouteen ja se on rykästävissä uudelleen käyntiin hyvinkin nopeasti ihan tyhjästä, mutta silti vaikuttaa hieman epäreilulta diililtä tämä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Aika kovat on kyllä hallituksella piipussa ravintola-alan suhteen, en ihan itse enää ymmärrä miksi näinkin rajuja rajoituksia laitettiin, varsinkin kun ei ne nyt aivan niin olennaisessa roolissa ole tartunnoissa olleet, ja kun näitä laitettiin aika isoille alueille kuten vaikkapa Pirkanmaalle ja Varsinais-Suomeen. Maakunnissakin on monen monta pikkupitäjää joissa ei ole yhtään tautitapausta ja nyt yöpaikat näissäkin joutuu laittamaan toimintansa kokonaan kiinni. Olisi voinut ihan vain pelkiltä opiskelijapaikkakunnilta itsessään laittaa ne ravintolat aiemmin kiinni?

Toki ymmärrän että ala on sen luontoinen ettei sillä ole vaikutusta vientiin tai kansantalouteen ja se on rykästävissä uudelleen käyntiin hyvinkin nopeasti ihan tyhjästä, mutta silti vaikuttaa hieman epäreilulta diililtä tämä.

Yksi pelko on ollut se, että ihmiset siirtyy juhlimaan paikkakunnalta toiselle, mikä ei toki näin syyslomien kynnyksellä ole välttämättä ihan perusteetonkaan pelko.

Toinen asia on se, että yökerhoista puhuttaessa oikeastaan ei ole kysymys siitä, että tuleeko siellä tartuntoja, vaan koska. On käsittääkseni aika hyvin jo osoitettu, että yökerhot on potentiaalisesti pahoja viruslinkoja, ja se on vain ajan kysymys koska se riski sitten realisoituu eri paikkakunnilla.

Ymmärrän toki toisenkin näkökulman eli työpaikat, mutta jos kahdesta pahasta pitää valita niin kyllä se valinta sitten kallistuu siihen suuntaan että yritetään pitää epidemia kurissa. Ei nimittäin halpaa ole sekään, että annetaan homman levitä käsiin. Inhimillisestä kärsimyksestä puhumattakaan.

Sitä en kyllä ymmärrä, että kuka noissa yökerhoissa edes käy?

 

[jkaart]

Sitä minä en ymmärrä, että miten muka tietty kellon väli tartuttaa noissa baareissa?! Että miten se korona alkaa levitä vaikka nyt esim. sen klo 22 jälkeen eikä ennen sitä baareissa?

 

[Erkki_erikeepperi]

Sitä minä en ymmärrä, että miten muka tietty kellon väli tartuttaa noissa baareissa?! Että miten se korona alkaa levitä vaikka nyt esim. sen klo 22 jälkeen eikä ennen sitä baareissa?

Aikarajoitus on epäsuora keino tyhjentää yökerhot. Ja ihan tehokas sinänsä.

Pitäisikö tavallisille baareillekin tehdä jotain asiakaspaikkarajoitusten lisäksi, niin se on sitten vielä eri asia.

 

[Zigh]

varsinkin kun ei ne nyt aivan niin olennaisessa roolissa ole tartunnoissa olleet

Voi hyvinkin olla, että baarit ovat toimineet esim. pk-seudun epidemian moottorina. Jäljittäjillä lienee tästä aika hyvä kuva. Vaikka suuri osa tartunnoista jää ns. pimentoon, varmaan niistäkin voidaan sanoa mistä se luultavasti on peräisin.

Sitä minä en ymmärrä, että miten muka tietty kellon väli tartuttaa noissa baareissa?! Että miten se korona alkaa levitä vaikka nyt esim. sen klo 22 jälkeen eikä ennen sitä baareissa?

Jos on joskus käynyt baareissa 21-04 välillä, niin ei tätä tarvitse ihmetellä.

 

[jkaart]

Jos on joskus käynyt baareissa 21-04 välillä, niin ei tätä tarvitse ihmetellä.

Ei muutakun kaikki sitten vaan aikasemmin baariin niin ei koronat leviä ja baarin pitäjät jää työttömäksi!!
Ja en ymmärrä sitäkään, että miksi baarin pitäjät ei voi jäädä työttömäksi mutta jos jokin muu yrittäjä tai työntekijä jää niin se ei haittaa yhtään...

 

[Narghar]

Joo kyllä nyt vähän tuntuu että tapetaan kärpästä haulikolla posliinikaupassa. Toivottavasti vaikutukset ravintola-alalle jäävät pienemmiksi kun povataan. Muutama kymmenen ihmistä sairaalassa 7500 tartunnalla ja sitten kustaan kymmenien(satojen?) tuhansien talous.

Ja ymmärrän exponentiaalisen kasvun kyllä, hämmentää vaan kuinka yksipuoleisesti sitten rajotuksia tulee ja vielä alaan joka on jo ottanut eniten osumaa. Kumminkin vain noin 10% tartunnoista on voitu jäljittää yökerhoihin ja baareihin.

Mutta mikäli tosiaan noissa se ongelma on niin kuukauden päästä pitäisi tilanteen olla aika hyvin hallinnassa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Joo kyllä nyt vähän tuntuu että tapetaan kärpästä haulikolla posliinikaupassa. Toivottavasti vaikutukset ravintola-alalle jäävät pienemmiksi kun povataan. Muutama kymmenen ihmistä sairaalassa 7500 tartunnalla ja sitten kustaan kymmenien(satojen?) tuhansien talous.

Ja ymmärrän exponentiaalisen kasvun kyllä, hämmentää vaan kuinka yksipuoleisesti sitten rajotuksia tulee ja vielä alaan joka on jo ottanut eniten osumaa. Kumminkin vain noin 10% tartunnoista on voitu jäljittää yökerhoihin ja baareihin.

Mutta mikäli tosiaan noissa se ongelma on niin kuukauden päästä pitäisi tilanteen olla aika hyvin hallinnassa.

PK-seudulla hyvin harvaa tartuntaa voidaan enää jäljittää yhtään mihinkään.

Makes sense, että rajoitetaan sellaisia toimintoja, jotka ovat hyviä paikkoja koronan leviämiselle. Eihän tämä mitään rakettitiedettä ole. Keväällä korona saatiin lähes tukahdutettua Suomesta, eikä meillä edes ollut niin kovat rajoitukset kuin jossain muissa maissa (esimerkiksi parturit yms. oli koko ajan auki, eikä liikkumista juuri rajoitettu poislukien Uudenmaan lyhytaikainen sulku...). Joten kyllä homma on ihan hoidettavissa. Sitten kun homma on kurissa, voidaan jälleen miettiä rajoitusten purkamista. Rinse and repeat.

 

[Kautium]

Sitä minä en ymmärrä, että miten muka tietty kellon väli tartuttaa noissa baareissa?! Että miten se korona alkaa levitä vaikka nyt esim. sen klo 22 jälkeen eikä ennen sitä baareissa?

Aina välillä näkee sitä tosiaan ihmeteltävän, mutta paljon suurempi ihmetyksen aihe mielestäni on se, että eivätkö ihmettelijät ole koskaan käyneet baareissa/yökerhoissa? Ei kukaan ole missään sanonut, että virus alkaa leviämään vasta tietyllä kellonlyömällä, mutta about klo 22-23 ravintolat alkavat täyttymään ja samaan aikaan kävijöiden humalatila nousee ja estot kaikkoavat. Räkä lentää ja turvavälit sun muut unohtuvat. Jos baarit eivät ole enää siinä vaiheessa auki, niin paikkoja örveltämiselle on vähemmän ja kokoontumiset toivottavasti rajallisempia. Yksinkertaista, eikö totta?

Jos taloustilanteesta ei tarvitsisi olla huolissaan, niin ravintolat ja kaikki muutkin ei-välttämättömät paikat laitettaisiin todennäköisesti kokonaan kiinni. Näillä rajoituksilla yritetään tasapainoilla viruksen leviämisen ja talouden välillä jonkinlaisessa balanssissa.

Ei muutakun kaikki sitten vaan aikasemmin baariin niin ei koronat leviä ja baarin pitäjät jää työttömäksi!!

Tekisi mieli raportoida tämä offtopicina/jankkauksena, kun asia on käsitelty ketjussa useampaankin otteeseen.

Ihmiset tekevät töitä ja harrastavat muutakin kuin odottavat että pääsevät ravintolaan örveltämään. Harva suunnittelee etukäteen, että kuinka monta tuntia aikoo olla ravintolassa ja että missä vaiheessa iltaa sinne pitää lähteä, jotta tarve täyttyy. Näin voi toki tehdä, jos siltä tuntuu, mutta tuskin moni tekee ja hyvä niin.

Ja en ymmärrä sitäkään, että miksi baarin pitäjät ei voi jäädä työttömäksi mutta jos jokin muu yrittäjä tai työntekijä jää niin se ei haittaa yhtään...

Kuka on sanonut ja missä, ettei se haittaa? Kuulostaa olkiukolta. Lienee syytä raportoida, jos ei tarkempia perusteita löydy.

Kappas, erkin banni päättyi ja välissä on ladattu vanhat aseet täyteen ruutia. Vanhalla tutulla kieltolakilinjalla lähdetään selvästi etenemään. Oikein jänskättää nähdä mitä kaikkea muuta olisi syytä pleksittää ja kieltää.

Voisiko olla perusteltua kieltää laulaminen kokonaan, siis ihan kaikkialla suihkuista lähtien? Ja nauraminen, siinä vasta räkä lentää ja korona tarttuu. Hymyilyn voi ehkä sallia, jos lupaa hengittää samalla sisäänpäin. Kaupoissa voisi olla myytävänä sellaisia naurusuojia, jotka pitävät liian iloisten ihmisten pärskeet sisäpuolella, mutta mahdollistavat silti muiden nähdä sinne sisäpuolella. Vähän niinkuin läpinäkyvä ampäri, jossa on tiiviste kaulan kohdalla. Se voisi toimia siellä karaokessakin.

Kappas, tästä tuli varoitus. Huomautus ei siis riittänyt, tuli oikein varoitus. Yes! Pakko tykätä foorumin moderoinnista. Minulla ei ole arpakuutioitakaan joista saa tuloksen yhtä randomilla. No, toivottavasti linja pitää ja vastaavista jaetaan varoituksia myös muille. Kiitos kaikille asianosaisille. Lupaan raportoida jatkossa kiimaisen hirven innolla kaikki vähänkin offtopic-vivahteiset viestit, varsinkin ne joissa mainitaan joku toinen nimimerkki missään muodossa.

 

[mölyä]

Ihmiset tekevät töitä ja harrastavat muutakin kuin odottavat että pääsevät ravintolaan örveltämään. Harva suunnittelee etukäteen, että kuinka monta tuntia aikoo olla ravintolassa ja että missä vaiheessa iltaa sinne pitää lähteä, jotta tarve täyttyy. Näin voi toki tehdä, jos siltä tuntuu, mutta tuskin moni tekee ja hyvä niin.

Kyllähän meillä on ihan kokonainen eduskuntapuoluekin jo osoittanut tukensa tälle ajatukselle, että porrastettaisiin ravintolakäyntejä koronaviruksen leviämisen estämiseksi. Eihän kukaan toki nyt estäkään muuttamasta 22-04 yökerhoa vaikkapa 09-15 keskipäiväkerhoksi. Siitä vain bisnesideaa ravintolayrittäjille.

 

[Devnullable]

Jos taloustilanteesta ei tarvitsisi olla huolissaan, niin ravintolat ja kaikki muutkin ei-välttämättömät paikat laitettaisiin todennäköisesti kokonaan kiinni. Näillä rajoituksilla yritetään tasapainoilla viruksen leviämisen ja talouden välillä jonkinlaisessa balanssissa.

Näinhän se on. Tosiasiallisesti hallitus tietää, että juomapuoleen keskittyneet ravintolat ja yökerhot joutuvat nyt tilanteeseen, jolloin joutuvat laittamaan paikat kiinni ja työvoiman lomautuksille tai potkaista kokonaan pois. Pelkästään rajoittamalla hallituksella on mahdollisuus piiloutua sen taakse, että eivät ole sulkeneet kokonaan paikkoja.

En kyllä kadehdi hallituksen asemaa. Ei ole kuin huonoja vaihtoehtoja. Kalliiksi tulee joka tapauksessa, koska väkeä joutuu lomaututetuksi ja työttömäksi.

 

[jkaart]

Kuka on sanonut ja missä, ettei se haittaa? Kuulostaa olkiukolta. Lienee syytä raportoida, jos ei tarkempia perusteita löydy.

Sepäse, kun kukaan ei oo sanonu, mutta noista baarien työntekijoistä jauhetaan kyllä kun ne jää työttömäksi ja sen johdosta tulee vähintään maailman loppu.

 

[eiltanen]

Konkursseja on varmasti edessä, mutta onneksi ala ei vaadi suuria alkuinvestointeja.

 

[mölyä]

Konkursseja on varmasti edessä, mutta onneksi ala ei vaadi suuria alkuinvestointeja.

Tämäpä juuri. Lisäksi isojen yökerhojen vuokranantajat on kuitenkin myös pääosin isoja globaaleja firmoja, eiköhän nekin sen kestä. Ei ne liiketilatkaan mihinkään katoa. Varmasti helpoin ala heittää bussin alle vaikka MaRa aika madonlukuja lateleekin ilmoille.

Paljon mieluummin tämä ala kuin joku joka tuo oikeasti isoa arvonlisäystä ja jota ei voida sormia napsauttamalla rykäistä uudelleen käyntiin tilanteen helpottaessa.