Mitä tarkoitat? Rajoituksilla ne luvut painettiin keväälläkin nollan tuntumaan.Toki ihan kelpo ajatus tuo tietenkin, mutta se ei taida oikeassa elämässä mennä ihan tuolla tavalla
Mitä tarkoitat? Rajoituksilla ne luvut painettiin keväälläkin nollan tuntumaan.Toki ihan kelpo ajatus tuo tietenkin, mutta se ei taida oikeassa elämässä mennä ihan tuolla tavalla
Vaikea uskoa tuota. Itse veikkaan, että baarien kiinnipistäminen vähentää merkittävästi sosiaalisia kohtaamisia ja dokaamista. Ihmiset dokaavat kotonaan pienemmissä porukoissa. Joku järjestää kotibileet, mutta sieltä ei mennäkään enää jatkoille. Ei baareille oikein ole hyvää korvaavaa asiaa tarjolla, joten vahva veikkaus että nimenomaan juominen ja sosialisointi vähenee merkittävästi.Kaipaan jytkympiä rajoituksia. Ei muuta. Tarkoitan että kukaan tuskin juo yksin kotonaan jos päättää "radalle" lähteä. Eiköhän nämä samat altistumiset tapahdu joka tapauksessa oli se ravintola auki vaikka aamuun saakka.
Nuo ongelmalliset yökerhot käytännössä aukeavat siihen aikaan missä nyt pitää lopettaa jo tarjoilu. Lisäksi asiaksmäärää rajoitetaan rajusti. En millään näe että samat altistumismäärät voisi toteutua nyt mitenkään enää.Kaipaan jytkympiä rajoituksia. Ei muuta. Tarkoitan että kukaan tuskin juo yksin kotonaan jos päättää "radalle" lähteä. Eiköhän nämä samat altistumiset tapahdu joka tapauksessa oli se ravintola auki vaikka aamuun saakka.
Meidän nuoruudessa ainakin istuttiin porukalla toistemme luona kupilla, kahvilla jne. Kahvittelut varmasti vähenee mutta juopottelu nyt on typerää juopottelua jonka perus suomalainen osaa ja silloin unohtuu kaikki muu.
Jos vielä pitää kerran puolittaa asiakasmäärä asiakaspaikkaluvusta niin onhan toi aika selkee muutos. Mikään seisoskelu- tai jorauspaikka ei tuolla toimi. Lisäksi 22 asti pysytellään aika hyvin omissa pöydissä.En usko, että tuo on se logiikka. Vaan logiikka on yksinkertaisesti vähentää merkittävästi sekä kokonaiskävijämäärää, baarissaoloaikaa että maksimimäärää, joka siellä kerralla on. Veikkaan, että siis kävijämäärä putoaa merkittävästi tuon takia, mikä auttaa vähentämään tartuntoja. Tuo ehkä myös vähentää maksimihumalaa, jolloin limat lentelee vähemmän. Tuo 22 vielä mahdollistaa ruokaravintoloiden toiminnan, mutta baarien käyttö vähenee.
Itse laskisin ongelmallisiksi myös karaokebaarit, joissa sylki lentää kun lauletaan. Näihin pitäisi rakentaa pleksit lavan reunaan (ellei jo ole) ja yleisöä pitäisi kieltää laulamasta mukana. Joo, kuulostaa karulta, mutta mitään sisätilojen "yhteislaulutilaisuuksia" ei todellakaan nyt tarvita.Nuo ongelmalliset yökerhot käytännössä aukeavat siihen aikaan missä nyt pitää lopettaa jo tarjoilu. Lisäksi asiaksmäärää rajoitetaan rajusti. En millään näe että samat altistumismäärät voisi toteutua nyt mitenkään enää.
"Eksponentiaalinen kasvu" on avainsana.Turussa ravintolat kiinni klo 22. Lukuja:
Ilmaantuvuus 19 / 100 000 asukasta
Sairaalahoidossa: 2
Tehohoidossa: 1
Näillä luvuilla siis vaarannetaan tuhansia ja tuhansia työpaikkoja, kavennetaan ihmisten perusoikeuksia ja aiheutetaan yleistä panikointia.
En ymmärrä
Kappas, erkin banni päättyi ja välissä on ladattu vanhat aseet täyteen ruutia. Vanhalla tutulla kieltolakilinjalla lähdetään selvästi etenemään. Oikein jänskättää nähdä mitä kaikkea muuta olisi syytä pleksittää ja kieltää.Itse laskisin ongelmallisiksi myös karaokebaarit, joissa sylki lentää kun lauletaan. Näihin pitäisi rakentaa pleksit lavan reunaan (ellei jo ole) ja yleisöä pitäisi kieltää laulamasta mukana. Joo, kuulostaa karulta, mutta mitään sisätilojen "yhteislaulutilaisuuksia" ei todellakaan nyt tarvita.
Jossei toi jostain syystä "käy", niin sitten kielletään karaoke kokonaan.
Turussa ravintolat kiinni klo 22. Lukuja:
Ilmaantuvuus 19 / 100 000 asukasta
Sairaalahoidossa: 2
Tehohoidossa: 1
Näillä luvuilla siis vaarannetaan tuhansia ja tuhansia työpaikkoja, kavennetaan ihmisten perusoikeuksia ja aiheutetaan yleistä panikointia.
En ymmärrä
Vähän oudolta toi Pirkanmaakin vaikuttaa HS:n mukaan edeltävät kaksi viikkoa Tampereella (mihin nämä eniten vaikuttavat) 41 tartuntaa aikaisemmat kaksi viikkoa 36 tartuntaa. Kasvua ei siis käytännössä ole juuri minkäänlaista. Toki tiheähkösti asuttu alue, mutta perustelut on nyt vähän heikonlaiset. (Vastaavasti Helsinki 180 -> 592, sekä Vantaa ja Espoo tuplannut)"Eksponentiaalinen kasvu" on avainsana.
Hei, meillä on vain suosituksia, ei kieltoja. Näen jo otsikot iltapäivälehdissä "Sanna Marin suosittelee olemaan nauramatta"Kappas, erkin banni päättyi ja välissä on ladattu vanhat aseet täyteen ruutia. Vanhalla tutulla kieltolakilinjalla lähdetään selvästi etenemään. Oikein jänskättää nähdä mitä kaikkea muuta olisi syytä pleksittää ja kieltää.
Voisiko olla perusteltua kieltää laulaminen kokonaan, siis ihan kaikkialla suihkuista lähtien? Ja nauraminen, siinä vasta räkä lentää ja korona tarttuu. Hymyilyn voi ehkä sallia, jos lupaa hengittää samalla sisäänpäin. Kaupoissa voisi olla myytävänä sellaisia naurusuojia, jotka pitävät liian iloisten ihmisten pärskeet sisäpuolella, mutta mahdollistavat silti muiden nähdä sinne sisäpuolella. Vähän niinkuin läpinäkyvä ampäri, jossa on tiiviste kaulan kohdalla. Se voisi toimia siellä karaokessakin.
Laululavan pleksi on ihan helppo ja järkevä idea. Saattaapa joissain karaokepaikoissa vaikka ollakin, kuka tietää, onhan näitä käytännössä kaikkien kauppojenkin kassoilla jo.Voisiko olla perusteltua kieltää laulaminen kokonaan, siis ihan kaikkialla suihkuista lähtien? Ja nauraminen, siinä vasta räkä lentää ja korona tarttuu. Hymyilyn voi ehkä sallia, jos lupaa hengittää samalla sisäänpäin. Kaupoissa voisi olla myytävänä sellaisia naurusuojia, jotka pitävät liian iloisten ihmisten pärskeet sisäpuolella, mutta mahdollistavat silti muiden nähdä sinne sisäpuolella. Vähän niinkuin läpinäkyvä ampäri, jossa on tiiviste kaulan kohdalla. Se voisi toimia siellä karaokessakin.
Taisi kylläki tulla siitä uskomattomasta d-vitamiini jankkauksesta. /offtopik.Sain bännit kun keskustelin D-vitamiinista liikaa tässä ketjussa.
Yksi pelko on ollut se, että ihmiset siirtyy juhlimaan paikkakunnalta toiselle, mikä ei toki näin syyslomien kynnyksellä ole välttämättä ihan perusteetonkaan pelko.Aika kovat on kyllä hallituksella piipussa ravintola-alan suhteen, en ihan itse enää ymmärrä miksi näinkin rajuja rajoituksia laitettiin, varsinkin kun ei ne nyt aivan niin olennaisessa roolissa ole tartunnoissa olleet, ja kun näitä laitettiin aika isoille alueille kuten vaikkapa Pirkanmaalle ja Varsinais-Suomeen. Maakunnissakin on monen monta pikkupitäjää joissa ei ole yhtään tautitapausta ja nyt yöpaikat näissäkin joutuu laittamaan toimintansa kokonaan kiinni. Olisi voinut ihan vain pelkiltä opiskelijapaikkakunnilta itsessään laittaa ne ravintolat aiemmin kiinni?
Toki ymmärrän että ala on sen luontoinen ettei sillä ole vaikutusta vientiin tai kansantalouteen ja se on rykästävissä uudelleen käyntiin hyvinkin nopeasti ihan tyhjästä, mutta silti vaikuttaa hieman epäreilulta diililtä tämä.
Aikarajoitus on epäsuora keino tyhjentää yökerhot. Ja ihan tehokas sinänsä.Sitä minä en ymmärrä, että miten muka tietty kellon väli tartuttaa noissa baareissa?! Että miten se korona alkaa levitä vaikka nyt esim. sen klo 22 jälkeen eikä ennen sitä baareissa?
Voi hyvinkin olla, että baarit ovat toimineet esim. pk-seudun epidemian moottorina. Jäljittäjillä lienee tästä aika hyvä kuva. Vaikka suuri osa tartunnoista jää ns. pimentoon, varmaan niistäkin voidaan sanoa mistä se luultavasti on peräisin.varsinkin kun ei ne nyt aivan niin olennaisessa roolissa ole tartunnoissa olleet
Jos on joskus käynyt baareissa 21-04 välillä, niin ei tätä tarvitse ihmetellä.Sitä minä en ymmärrä, että miten muka tietty kellon väli tartuttaa noissa baareissa?! Että miten se korona alkaa levitä vaikka nyt esim. sen klo 22 jälkeen eikä ennen sitä baareissa?
Ei muutakun kaikki sitten vaan aikasemmin baariin niin ei koronat leviä ja baarin pitäjät jää työttömäksi!!Jos on joskus käynyt baareissa 21-04 välillä, niin ei tätä tarvitse ihmetellä.
PK-seudulla hyvin harvaa tartuntaa voidaan enää jäljittää yhtään mihinkään.Joo kyllä nyt vähän tuntuu että tapetaan kärpästä haulikolla posliinikaupassa. Toivottavasti vaikutukset ravintola-alalle jäävät pienemmiksi kun povataan. Muutama kymmenen ihmistä sairaalassa 7500 tartunnalla ja sitten kustaan kymmenien(satojen?) tuhansien talous.
Ja ymmärrän exponentiaalisen kasvun kyllä, hämmentää vaan kuinka yksipuoleisesti sitten rajotuksia tulee ja vielä alaan joka on jo ottanut eniten osumaa. Kumminkin vain noin 10% tartunnoista on voitu jäljittää yökerhoihin ja baareihin.
Mutta mikäli tosiaan noissa se ongelma on niin kuukauden päästä pitäisi tilanteen olla aika hyvin hallinnassa.
Aina välillä näkee sitä tosiaan ihmeteltävän, mutta paljon suurempi ihmetyksen aihe mielestäni on se, että eivätkö ihmettelijät ole koskaan käyneet baareissa/yökerhoissa? Ei kukaan ole missään sanonut, että virus alkaa leviämään vasta tietyllä kellonlyömällä, mutta about klo 22-23 ravintolat alkavat täyttymään ja samaan aikaan kävijöiden humalatila nousee ja estot kaikkoavat. Räkä lentää ja turvavälit sun muut unohtuvat. Jos baarit eivät ole enää siinä vaiheessa auki, niin paikkoja örveltämiselle on vähemmän ja kokoontumiset toivottavasti rajallisempia. Yksinkertaista, eikö totta?Sitä minä en ymmärrä, että miten muka tietty kellon väli tartuttaa noissa baareissa?! Että miten se korona alkaa levitä vaikka nyt esim. sen klo 22 jälkeen eikä ennen sitä baareissa?
Tekisi mieli raportoida tämä offtopicina/jankkauksena, kun asia on käsitelty ketjussa useampaankin otteeseen.Ei muutakun kaikki sitten vaan aikasemmin baariin niin ei koronat leviä ja baarin pitäjät jää työttömäksi!!
Kuka on sanonut ja missä, ettei se haittaa? Kuulostaa olkiukolta. Lienee syytä raportoida, jos ei tarkempia perusteita löydy.Ja en ymmärrä sitäkään, että miksi baarin pitäjät ei voi jäädä työttömäksi mutta jos jokin muu yrittäjä tai työntekijä jää niin se ei haittaa yhtään...
Kappas, tästä tuli varoitus. Huomautus ei siis riittänyt, tuli oikein varoitus. Yes! Pakko tykätä foorumin moderoinnista. Minulla ei ole arpakuutioitakaan joista saa tuloksen yhtä randomilla. No, toivottavasti linja pitää ja vastaavista jaetaan varoituksia myös muille. Kiitos kaikille asianosaisille. Lupaan raportoida jatkossa kiimaisen hirven innolla kaikki vähänkin offtopic-vivahteiset viestit, varsinkin ne joissa mainitaan joku toinen nimimerkki missään muodossa.Kappas, erkin banni päättyi ja välissä on ladattu vanhat aseet täyteen ruutia. Vanhalla tutulla kieltolakilinjalla lähdetään selvästi etenemään. Oikein jänskättää nähdä mitä kaikkea muuta olisi syytä pleksittää ja kieltää.
Voisiko olla perusteltua kieltää laulaminen kokonaan, siis ihan kaikkialla suihkuista lähtien? Ja nauraminen, siinä vasta räkä lentää ja korona tarttuu. Hymyilyn voi ehkä sallia, jos lupaa hengittää samalla sisäänpäin. Kaupoissa voisi olla myytävänä sellaisia naurusuojia, jotka pitävät liian iloisten ihmisten pärskeet sisäpuolella, mutta mahdollistavat silti muiden nähdä sinne sisäpuolella. Vähän niinkuin läpinäkyvä ampäri, jossa on tiiviste kaulan kohdalla. Se voisi toimia siellä karaokessakin.
Kyllähän meillä on ihan kokonainen eduskuntapuoluekin jo osoittanut tukensa tälle ajatukselle, että porrastettaisiin ravintolakäyntejä koronaviruksen leviämisen estämiseksi. Eihän kukaan toki nyt estäkään muuttamasta 22-04 yökerhoa vaikkapa 09-15 keskipäiväkerhoksi. Siitä vain bisnesideaa ravintolayrittäjille.Ihmiset tekevät töitä ja harrastavat muutakin kuin odottavat että pääsevät ravintolaan örveltämään. Harva suunnittelee etukäteen, että kuinka monta tuntia aikoo olla ravintolassa ja että missä vaiheessa iltaa sinne pitää lähteä, jotta tarve täyttyy. Näin voi toki tehdä, jos siltä tuntuu, mutta tuskin moni tekee ja hyvä niin.
Näinhän se on. Tosiasiallisesti hallitus tietää, että juomapuoleen keskittyneet ravintolat ja yökerhot joutuvat nyt tilanteeseen, jolloin joutuvat laittamaan paikat kiinni ja työvoiman lomautuksille tai potkaista kokonaan pois. Pelkästään rajoittamalla hallituksella on mahdollisuus piiloutua sen taakse, että eivät ole sulkeneet kokonaan paikkoja.Jos taloustilanteesta ei tarvitsisi olla huolissaan, niin ravintolat ja kaikki muutkin ei-välttämättömät paikat laitettaisiin todennäköisesti kokonaan kiinni. Näillä rajoituksilla yritetään tasapainoilla viruksen leviämisen ja talouden välillä jonkinlaisessa balanssissa.
Sepäse, kun kukaan ei oo sanonu, mutta noista baarien työntekijoistä jauhetaan kyllä kun ne jää työttömäksi ja sen johdosta tulee vähintään maailman loppu.Kuka on sanonut ja missä, ettei se haittaa? Kuulostaa olkiukolta. Lienee syytä raportoida, jos ei tarkempia perusteita löydy.
Tämäpä juuri. Lisäksi isojen yökerhojen vuokranantajat on kuitenkin myös pääosin isoja globaaleja firmoja, eiköhän nekin sen kestä. Ei ne liiketilatkaan mihinkään katoa. Varmasti helpoin ala heittää bussin alle vaikka MaRa aika madonlukuja lateleekin ilmoille.Konkursseja on varmasti edessä, mutta onneksi ala ei vaadi suuria alkuinvestointeja.
Ero lienee siinä, että toiset joutuvat työttömiksi kun yritys ei kannata tai vastaavaa. Tässä joutuu käytännössä työttömäksi (tai pahmpaa, kieltoon harjoittaa liiketoimintaa) koska valtio niin määrää. Eikä firman konkkaaminen helpota muiden kilpailutilannetta, et voi mennä kilpailijalle töihin kun sekään ei saa yrittää. Elinkeinon ja ammatin harjoittamisen oikeus on perusoikeus toisin kuin oikeus pystyssä pysyvään työnantajaan.Sepäse, kun kukaan ei oo sanonu, mutta noista baarien työntekijoistä jauhetaan kyllä kun ne jää työttömäksi ja sen johdosta tulee vähintään maailman loppu.
Melko tuuheaa. Ravintoloiden aukioloaikoja on rajoitettu koko itsenäisen Suomen historian ajan, mutta nyt sitten keksitään itkeä ammatinharjoittamisoikeuden poistosta. Ikävä juttu asianomaisille enkä itsekään ymmärrä, millä d20:lla hallitus tai THL päätöksiään arpoo (välillä ihan liian lepsuja ja välillä liian tiukkoja), mutta meillä nyt sattuu olemaan helposti tarttuva yleisvaarallinen tauti liikkeellä.Ero lienee siinä, että toiset joutuvat työttömiksi kun yritys ei kannata tai vastaavaa. Tässä joutuu käytännössä työttömäksi (tai pahmpaa, kieltoon harjoittaa liiketoimintaa) koska valtio niin määrää. Eikä firman konkkaaminen helpota muiden kilpailutilannetta, et voi mennä kilpailijalle töihin kun sekään ei saa yrittää. Elinkeinon ja ammatin harjoittamisen oikeus on perusoikeus toisin kuin oikeus pystyssä pysyvään työnantajaan.
Jos ei nyt kuitenkaan yleisvaarallinen. Helposti tarttuva kylläkin.Melko tuuheaa. Ravintoloiden aukioloaikoja on rajoitettu koko itsenäisen Suomen historian ajan, mutta nyt sitten keksitään itkeä ammatinharjoittamisoikeuden poistosta. Ikävä juttu asianomaisille enkä itsekään ymmärrä, millä d20:lla hallitus tai THL päätöksiään arpoo (välillä ihan liian lepsuja ja välillä liian tiukkoja), mutta meillä nyt sattuu olemaan helposti tarttuva yleisvaarallinen tauti liikkeellä.
Kyllä THL sen yleisvaaralliseksi luokittelee: Ilmoitettavat taudit ja mikrobit - Infektiotaudit ja rokotukset - THLJos ei nyt kuitenkaan yleisvaarallinen. Helposti tarttuva kylläkin.
No se on THL:n luokitus.Kyllä THL sen yleisvaaralliseksi luokittelee: Ilmoitettavat taudit ja mikrobit - Infektiotaudit ja rokotukset - THL
"SARS ja MERS ja muu uuden koronavirustyypin aiheuttama vaikea infektio"
Kirjoitat ihan niinkuin tästä (ja muutamasta muusta holhousvaltion ihanuudesta) ei olisi aiemmin kirjoitettu kriittisesti. Mutta nyt on kieltämättä aivan toinen tilanne, ennalta-arvaamattomuutta jopa päivätasolla, että saatko huomenna pitää yritystä avoinna vai et. Samalla säännöt tempoilee edestakaisin ja perusteista ei saa selvyyttä eikä edes niihin rajoituksiin johtaneista lukemista.Melko tuuheaa. Ravintoloiden aukioloaikoja on rajoitettu koko itsenäisen Suomen historian ajan, mutta nyt sitten keksitään itkeä ammatinharjoittamisoikeuden poistosta.
Oma luokituksesti on ilmeisesti siis jotain muuta? Lombardiassa ihmiset sattuivat kompastelemaan banaaninkuoriin vähän isommassa määrin tuossa keväällä?No se on THL:n luokitus.
Älähän nyt olkiukkoile. Lombardia ei ole suomessa eikä THL Lombardiassa.Oma luokituksesti on ilmeisesti siis jotain muuta? Lombardiassa ihmiset sattuivat kompastelemaan banaaninkuoriin vähän isommassa määrin tuossa keväällä?
Eli sama tauti Suomessa ei ole vaarallinen, vaikka muualla on? Onko meillä paremmat geenit?Älähän nyt olkiukkoile. Lombardia ei ole suomessa eikä THL Lombardiassa.
Sulle sanottiin just, että älä olkiukkoileEli sama tauti Suomessa ei ole vaarallinen, vaikka muualla on? Onko meillä paremmat geenit?
Suomessa se on vaarallinen vanhuksille ja erityisesti perussairaille vanhuksille. Ihan niin kuin muutikin keuhkovirukset.Eli sama tauti Suomessa ei ole vaarallinen, vaikka muualla on? Onko meillä paremmat geenit?
Ja silti Suomessa olleet tehohoitopotilaat eivät olleet vanhuksia. Mistä tämä johtuu?Suomessa se on vaarallinen vanhuksille ja erityisesti perussairaille vanhuksille. Ihan niin kuin muutikin keuhkovirukset.
Osaltaan varmasti siitä, että tehohoitoa ei Suomessa (toisin kuin monissa maissa, joissa vakuutusyhtiö maksaa) anneta potilaille, joiden ei siitä oleteta hyötyvän.Ja silti Suomessa olleet tehohoitopotilaat eivät olleet vanhuksia. Mistä tämä johtuu?
1. Kuinka paljon koronapotilaita on Suomessa ollut tehohoidossa ja mikä on kuolleisuus?
Tehohoidossa on Matti Reinikaisen mukaan ollut hieman yli 200 potilasta. Heistä on menehtynyt hieman yli 30 eli kuolleisuus teho-osastohoidossa on 15 prosenttia.
– Tämä on matalimmasta päästä koko maailmassa, monin paikoin kuolleisuuslukemat ovat tyypillisesti olleet 25–40 prosentin haarukassa, Reinikainen sanoo.
2. Miksi koronapotilaiden kuolleisuus on Suomessa vähäisempää kuin monissa muissa maissa?
Tero Varpulan mukaan yksi keskeinen ero Suomessa verrattuna melko moneen muuhun maahan on, että meillä tehohoito toteutetaan tehohoitoon eriytyneellä porukalla. Lisäksi Suomessa työnantajan järjestämä tehohoitajien perehdytys ja koulutus on pitkällistä ja korkeatasoista.
– Maissa, joissa kuolleisuus on ollut suurempi, potilaat ovat saattaneet olla iäkkäämpiä ja henkilökunta on saattanut olla tehohoitoon perehtymätöntä. Meillä pikakoulutettiin sairaanhoitajia tehohoidon perusteisiin ja se ehdittiin tehdä ajoissa, sanoo Mika Valtonen.
Matti Reinikaisen mukaan tyhjentävää vastausta ei asiaan ole, mutta hän mainitsee ainakin kaksi asiaa, jotka vaikuttavat.
– Yksi on se, että koko maan laajuisesti hoito on tasalaatuista – ei vain tehohoito vaan myös hoito ennen teho-osastoa. Toisin sanoen riittävän varhainen kriittisen sairaustilan tunnistaminen ja potilaan ohjaaminen ajoissa tehohoitoon sekä hoito sen jälkeen. Toinen asia on hoidon kohdentaminen oikein, niin että toivottoman ennusteen potilaita ei hoideta tehohoidossa, sanoo Reinikainen.
3. Potilasta ei siis aina oteta tehohoitoon. Miksi ei?
Matti Reinikaisen mukaan näin voi olla, jos kyseessä on esimerkiksi hyvin iäkäs ihminen ja vaikeiden pitkäaikaissairauksien vuoksi hänen kokonaisterveydentilansa on kehno, rasituksen sietokyky huono ja voimavarat heiveröiset.
– Tilanne on usein sellainen, että hyvin raskailla tehohoidon keinoilla ei ole mitään hyvää saavutettavissa pidemmän päälle. Näissä tilanteissa arvioidaan, onko järkevää käydä raskaisiin hoitoihin vai onko viisaampi pidättäytyä näistä usein kivuliaista hoidoista.
Ja silti Suomessa olleet tehohoitopotilaat eivät olleet vanhuksia. Mistä tämä johtuu?
Ei ole olkiukkoilua kysyä perusteita väitteille. Ei virus välitä maantieteestä pätkääkään, vaan ainoastaan siitä populaatiosta, jonka sisällä se pääsee leviävämään. Kysynkin edelleen, millä perusteella tämä virus ei ole Suomessa yleisvaarallinen?Sulle sanottiin just, että älä olkiukkoile
Lue edellinen viestini. #30429Ei ole olkiukkoilua kysyä perusteita väitteille. Ei virus välitä maantieteestä pätkääkään, vaan ainoastaan siitä populaatiosta, jonka sisällä se pääsee leviävämään. Kysynkin edelleen, millä perusteella tämä virus ei ole Suomessa yleisvaarallinen?
On olkiukkoilua esittää typeriä vastauksia muodossa "Eli *oma typerä idea, jota kukaan muu ei esittänyt tähän* vai?"Ei ole olkiukkoilua kysyä perusteita väitteille.