Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Israel muutenkin hyvänä esimerkkinä sotii sitä ajatusta vastaan, että kesä olisi joku helpotus ja talvi haaste. Siellä on nytkin lähemmäs 30-asteiset päivät.



Mistä ostaisit tän vuoden puolella annettavat rokotteet ja mihin hintaan?
Hintoja ja saatavuuksia kannattaa kysellä eri maista, joissa rokotetta on, jos ei tehdä itse.
Ja mitä kuljetuksiin tulee, niin ei se ole OIKEASTIO ohgelma. Paljon hankalampiakin asioita on kuljeteltu ympäri maailmaa.
Ja en nyt puhu koko maailman kaikkien ihmisten rokottamisesta( Ei juuri kiinnosta), vaan Suomalaisten rokottamisesta.
 
Veikkaan että nuorille ja perusterveille rokotetta tuskin tulee ihan heti tarjolle. Vanhukset/riskiryhmät/terveydenhuolto kun saa toimivat piikit, ollaan jo suht kuivilla vesillä tämän kanssa.
 
Hintoja ja saatavuuksia kannattaa kysellä eri maista, joissa rokotetta on, jos ei tehdä itse.
Ja mitä kuljetuksiin tulee, niin ei se ole OIKEASTIO ohgelma. Paljon hankalampiakin asioita on kuljeteltu ympäri maailmaa.
Ja en nyt puhu koko maailman kaikkien ihmisten rokottamisesta( Ei juuri kiinnosta), vaan Suomalaisten rokottamisesta.

Sä meinaat, että kaikki muut maat ei ole myös markkinoilla? Onko tällä hetkellä yhtään maata, josta voisi lähteä tuosta vaan rokotetta ostamaan, saati viittä miljoonaa annosta? Ja vuoden loppuun mennessä pitäis olla piikitys käynnissä?

Kannattaa nyt huomioida, että ei ole olemassa yhtäkään rokotetta vielä, jonka uskaltaisi kansaan pistää.
 
Perinteiseen malliin tiistaina taas muuta viikkoa korkeammat lukemat, mutta oli miten oli, käyrä osoittaa silti ikävästi ylöspäin:


Suomi joutuu kohta laittamaan itsensä sinne punaiselle listalle. :D

Kyllä se tästä kun nuo Mänttä-Vilppulat ja Äänekosket oppii, miten tän kanssa elellään. Mikäs se Suomen luku nyt muuten mahtaa olla? 10-11?
 
Sä meinaat, että kaikki muut maat ei ole myös markkinoilla? Onko tällä hetkellä yhtään maata, josta voisi lähteä tuosta vaan rokotetta ostamaan, saati viittä miljoonaa annosta? Ja vuoden loppuun mennessä pitäis olla piikitys käynnissä?

Kannattaa nyt huomioida, että ei ole olemassa yhtäkään rokotetta vielä, jonka uskaltaisi kansaan pistää.
Tätä vuotta on vielä monta kuukautta jäljellä ja osaa rokotteista on jo testattu, suureenkin määrään ihmisiä.
Toki piikitys voisi olla hyvinkin käynnissä jo tämän vuoden puolella. Mitä aiemmin, sitä pienemmät tappiot, kun voidaan palata normaalimPAAN elämään ja vähentää rajoituksia.

Elvyttäisi hyvin esim matkailua.
----------------------
Nyt olisi hyvä sauma ostaa ihan alussa, kun monet maksukykyiset maat munivat alussa urakalla. Sitten on kalliimpaa, kun kaikki päättävät haluta rokotetta.
----------------------
Alkaa nuo tartuntaluvut olla senverran korkeat ja kokoajan kasvamassa, jotta olisi ehkä aika alkaa pistää pahimmilla alueilla esim koulut jne säppiin ja yli 5 henkilön kokoontumiskiellot päälle, esim kuukaudeksi kerrallaan..
 
Saas nähdä milloin taas ruvetaan rajoittamaan kokoontumisia. Mikähän se kuolleisuus luku pitää viikossa olla että lisärajoituksia otetaan käyttöön
 
Kaikki maat varmana haluaa rokotteen, mutta onko ottajia? Etenkin kun niin suuresti piti rummuttaa medioissa tota "asiaan kuuluvaa" testauksen keskeytystä. Ja oliko sekin jopa parin päivän keissi?

Btw,tietääkö kukaan miltä firmalta jenkit on ostanut piikkinsä, jos uhittelivat rokotuksien käynnistyvän marraskuussa?
 
Kaikki maat varmana haluaa rokotteen, mutta onko ottajia? Etenkin kun niin suuresti piti rummuttaa medioissa tota "asiaan kuuluvaa" testauksen keskeytystä. Ja oliko sekin jopa parin päivän keissi?

Meinaatko, että moni maa päätti olla ottamatta rokotetta koska uutisoitiin, että se saattaa yhdellä firmalla viivästyä?

Nyt saa vääntää rautalankaa vähän näiden "me päästäs rokottaa tänä vuonna jos vaan haluttais" juttujen tueksi. Tietääkseni yksikään yhtiö ei myy edes etäisesti turvalliseksi testattua rokotetta tällä hetkellä.
 
Oonko missanut jotain? Munivat mitä? Eikö kaikki maat halua rokotetta?
Munivat samalla tavalla, kuin SINÄ .. (Tai niin luulisin)
Eli käytännössä haluavat rokotteen, mutta mieluusti vasta, kun sillä on rokotettu hyvin suuria määriä ihmisiä ja sitten seurattu tilannetta pidempään (Viittaan nyt tuohon lauseeseesi:"Kannattaa nyt huomioida, että ei ole olemassa yhtäkään rokotetta vielä, jonka uskaltaisi kansaan pistää.")

Käytännössä asia menee niin, että ensin rokotteita on tn tarjolla, jos vain ottaa ja sitten menee kalliimmaksi, kun kaikki saavat päätöksen aikaiseksi.
--------------------------
Koronan kanssa vain ongelma on se, että itse tauti on pirunpaljon vaarallisempi, kuin joku rokote, joka on testattu esim 10 000:lla kohteella, eikä ole huomattu sivuvaikutuksia.
 
Munivat samalla tavalla, kuin SINÄ .. (Tai niin luulisin)
Eli käytännössä haluavat rokotteen, mutta mieluusti vasta, kun sillä on rokotettu hyvin suuria määriä ihmisiä ja sitten seurattu tilannetta pidempään (Viittaan nyt tuohon lauseeseesi:"Kannattaa nyt huomioida, että ei ole olemassa yhtäkään rokotetta vielä, jonka uskaltaisi kansaan pistää.")

Käytännössä asia menee niin, että ensin rokotteita on tn tarjolla, jos vain ottaa ja sitten menee kalliimmaksi, kun kaikki saavat päätöksen aikaiseksi.

YKSIKÄÄN järjissään oleva hallitus ei anna piikittää kansaansa kunnolla testaamattomalla rokotteella. Se on vähän eri asia kuin rokote, jota ei vielä ole käytetty "hyvin suuriin määriin ihmisiä" :facepalm:

Parhaassa tapausessa se on ihan ok mutta suuri osa ei halua sitä ottaa. Huonossa tapauksessa se aiheuttaa terveydellisiä ongelmia. Joka tapauksessa rokotevastaisuus kasvaisi.
 
Saas nähdä milloin taas ruvetaan rajoittamaan kokoontumisia. Mikähän se kuolleisuus luku pitää viikossa olla että lisärajoituksia otetaan käyttöön
Kuolleisuusluku ei varmaan suoraan aiheuta yleisiä rajoitustoimenpiteitä, sillä jos esim. tauti pääsee johonkin hoivakotiin, niin kuolleisuus nousee rajusti, vaikka terveydenhuolto toimisi ihan normaalisti. Turvamääräyksiä hoivakodeissa tultaisiin tällaisessa tilanteessa varmasti tiukentamaan. Eli jankutan taas samaa, rajoituksia ei varmaan pahemmin tule, ellei terveydenhuolto ole vaarassa ylikuormittua. Terveydenhuolto ei näyttäisi ylikuormituvan, ellei tautiin sairastu joko todella suuria määriä tai tartunnat painottuvat vanhuksiin.
 
Tossa ihan hyvä linkki tämän hetkisen Covid-19 rokotekehitys statuksen suhteen. Faktahan on se, että tällä hetkellä piikkejä saa jo kymmenet tuhannet ihmiset vaikka yksikään rokote ei ole vielä ns. päässyt seulasta läpi.
 
Suomihan on mukana EU:n yhteishankintasopparissa Oxford/AstraZeneca -rokotteeseen, jonka testit valmistuu tämän vuoden puolella jos ei tule lisää mutkia matkaan. Tehdashan sinänsä taitaa jo pyöriä täysillä, eli rokotetta valmistetaan koko ajan riskillä. Lisäksi tuolla on neuvottelut käynnissä ainakin neljän muun valmistajan kanssa. EU -sopparista Suomen osuus ensimmäisessä erässä taisi olla arviolta joitain satoja tuhansia annoksia.

Eli ei mitenkään mahdotonta että täällä lyödään ekat piikit peppuun ennen joulua.
 
YKSIKÄÄN järjissään oleva hallitus ei anna piikittää kansaansa kunnolla testaamattomalla rokotteella. Se on vähän eri asia kuin rokote, jota ei vielä ole käytetty "hyvin suuriin määriin ihmisiä" :facepalm:

Parhaassa tapausessa se on ihan ok mutta suuri osa ei halua sitä ottaa. Huonossa tapauksessa se aiheuttaa terveydellisiä ongelmia. Joka tapauksessa rokotevastaisuus kasvaisi.
Rokoteänkyröitä on jokatapauksessa, se ei muutu ikinä mihinkään. Niille pitää vain todeta, että otat sen rokotteen tai et esim matkustele jne, niin kyllä ne sitten ottavat.

Ja onhan niitä testattu ja testataan, kokoajan. Ei niitä testejä miljoonia tarvitse olla.
 
Kyllä se tästä kun nuo Mänttä-Vilppulat ja Äänekosket oppii, miten tän kanssa elellään. Mikäs se Suomen luku nyt muuten mahtaa olla? 10-11?
Ihme ja kumma että maalaiset eivät vieläkään osaa olla. Kyllä oli hyvin erilainen ääni kellossa täälläkin kun uudellamaalla oli "ongelmia" viruksen kanssa.
 
Tossa ihan hyvä linkki tämän hetkisen Covid-19 rokotekehitys statuksen suhteen. Faktahan on se, että tällä hetkellä piikkejä saa jo kymmenet tuhannet ihmiset vaikka yksikään rokote ei ole vielä ns. päässyt seulasta läpi.
Niin saa, koska siitä "seulasta" ei pääse läpi ilman vapaaehtoisten laajamittaisia testauksia. AstraZenecan rokotteen testauksen kolmannessa vaiheessa on mukana muistaakseni 18 000 henkilöä.

Kaikki maat varmana haluaa rokotteen, mutta onko ottajia? Etenkin kun niin suuresti piti rummuttaa medioissa tota "asiaan kuuluvaa" testauksen keskeytystä. Ja oliko sekin jopa parin päivän keissi?
Missä siitä rummutettiin suuresti? Käytännössä jokaisessa uutisessa sanottiin, että kyse on normaalista rutiinitoimenpiteestä, kun testauksen aikana ilmenee jotain komplikatioita, joiden yhteys rokotteeseen on selvitettävä.
 
Tossa ihan hyvä linkki tämän hetkisen Covid-19 rokotekehitys statuksen suhteen. Faktahan on se, että tällä hetkellä piikkejä saa jo kymmenet tuhannet ihmiset vaikka yksikään rokote ei ole vielä ns. päässyt seulasta läpi.
Juuri siksi niitä saa kymmenet tuhannet, jotta seulasta päästäisiin läpi. Toisin sanoen jotkut vapaaehtoiset (tai Kiinan kaltaisissa maissa ei-välttämättä-niin-vapaaehtoiset) uhraavat itsensä tieteen nimissä. Rokoteturvallisuutta ei voi varmuudella tutkia muuten kuin ihmiskokeilla.
 
Juuri siksi niitä saa kymmenet tuhannet, jotta seulasta päästäisiin läpi. Toisin sanoen jotkut vapaaehtoiset (tai Kiinan kaltaisissa maissa ei-niin-vapaaehtoiset) uhraavat itsensä tieteen nimissä. Rokoteturvallisuutta ei voi varmuudella tutkia muuten kuin ihmiskokeilla.
Kyllä kyllä, tämä oli vaan muistutuksena niille, ketkä pitävät noita roketteita jotenkin kaukaisina haaveina. Veikkaan että noista Phase3:n piikeistä on useat jo tarjolla ensi vuoden puolella ja koko koronan uhka alkaa hiipumaan. Jos pääsen ite ottamaan piikkiä ennen talvilomia jotta pääsen kaukomaille, olen ekojen joukossa jonossa.
 
Medialla on tietty vähän vaikea rooli kun osaa kansasta pitäisi rauhoitella ja osaa varoitella. Nämä luetaan sitten ristiin ja paniikkijengi panikoi entuudestaan ja siteeraa toiselle laidalle tarkoitettuja uutisia ja päin vastoin.

Tukahduttamislinja oli alusta asti ihan huuhaata, jota ajoi vahvasti lähinnä yhden alan asiantuntijat, joiden oli helppo jättää realiteetit huomioimatta. Keinoja ei kaihdettu vaan kaikkea kepistä porkkanaan kokeiltiin. Kannattaa seurata vaikka Uuden-Seelannin uutisia jos totuus kiinnostaa. Samalla tavalla siellä oppositio piiskaa hallituksen "täysin vastuutonta" toimintaa ja siinä missä täällä päivän paniikkiannoksen täyttää "satoja mahdollisesti altistuneita", riittää siellä ihan yksi kaupassa ja kuntosalillla käynyt samaan vaikutukseen ja lehdissä sitten listataan minuuttiaikataululla positiivisten tapausten liikkeitä.
 
Tämä tuossa tukahduttamislinjassa on kyllä vähän ihmetyttänyt alusta asti. Tuntuu muutenkin, että tämä koronatilanne on mennyt pitkälti ihan turhaksi paniikinlietsonnaksi. Ihan niinkuin olisi unohdettu kokonaan, että vanhuksia, pitkäaikaissairaita ja huonokuntoisia kuolee joka tapauksessa näihin influenssoihin.
Media lietsoo paniikkia, koska se myy, mutta on tuossa toisaalta taustalla sekin, että kyse on uudesta ja tuntemattomata viruksesta, johon pitää siksikin suhtautua sen ansaitsemalla vakavuudella.
 
Tämä on totta, mutta nykytiedon valossa alkaa näyttää siltä että ei tämä olekaan niin vaarallinen kuin alun perin luultiin. Toki tilanne voi vielä kääntyä huonompaan suuntaan, mutta on tämän kanssa kuitenkin eletty jo puoli vuotta.
Joo, mutta tätäkään kehitystä ei ole kukaan voinut tietää etukäteen. Parempi olla vähän varovaisempi, kuin turvautua toiveisiin.
 
Ongelma on se, että loppuuko tämä "parempi olla varovaisempi", linja koskaan? Vai muuttuuko yhteiskunta pysyvästi tällaiseksi? Korona ei varmasti ole viimeinen laajempi epidemia, ja uskon että joskus tulevaisuudessa tullaan näkemään vielä pahempia tauteja jotka kaatavat porukkaa vähän reilummin mustan surman tyyliin

Eikä ensimmäinen laajempi epidemia ihmiskunnan historiassa. Etäisyydet ovat "lyhentyneet" yhteyksien myötä.

Jälkiviisastelu on aina parasta viisastelua :smoke:
 
Ongelma on se, että loppuuko tämä "parempi olla varovaisempi", linja koskaan? Vai muuttuuko yhteiskunta pysyvästi tällaiseksi? Korona ei varmasti ole viimeinen laajempi epidemia, ja uskon että joskus tulevaisuudessa tullaan näkemään vielä pahempia tauteja jotka kaatavat porukkaa vähän reilummin mustan surman tyyliin
Jep. Olihan se aluksi ihan paikallaan varmuuden vuoksi olla varovainen. Ehkä voisi jopa väittää, että olisi voitu olla varovaisempiakin. Mutta nyt kun on jo puolen vuoden ajan kertynyt dataa ja nähty ettei tämä nyt ihan niin vaarallinen ollutkaan, niin voitaisiin yhteiskuntaa alkaa avaamaan. Sitä paitsi ei sen avauspäätöksenkään tarvitse olla lopullinen, jos alkaa näyttää huonolta.

Suurin este on varmaan, ettei kukaan politiikko halua olla se, joka ehdottaa tuota tai varsinkaan tekee päätöstä avaamisesta, ennen kuin on aivan varma, että riskiä ei ole.
 
voitaisiin yhteiskuntaa alkaa avaamaan

Ja on ajo vattukin (EDIT: mitvit, "jo avattukin" siis). Ei ole Uudenmaan sulkua, koulut pääosin toimivat lähiopetuksessa, kokoontumisrajoituksia höllennetty, ravintoloiden rajoituksia höllennetty jne.

Askel kerrallaan ja sitten pitää odotella tilanteen tasaantumista että voi tehdä uusia päätöksiä.
 
Viimeksi muokattu:
Meinaatko, että moni maa päätti olla ottamatta rokotetta koska uutisoitiin, että se saattaa yhdellä firmalla viivästyä?

Nyt saa vääntää rautalankaa vähän näiden "me päästäs rokottaa tänä vuonna jos vaan haluttais" juttujen tueksi. Tietääkseni yksikään yhtiö ei myy edes etäisesti turvalliseksi testattua rokotetta tällä hetkellä.

Ei maa, vaan yksittäinen ihminen. Oletko itse ensimmäisten joukossa hakemassa tätä, kun on vielä 2009 aika tuoreessa muistissa?
 
Jep. Olihan se aluksi ihan paikallaan varmuuden vuoksi olla varovainen. Ehkä voisi jopa väittää, että olisi voitu olla varovaisempiakin. Mutta nyt kun on jo puolen vuoden ajan kertynyt dataa ja nähty ettei tämä nyt ihan niin vaarallinen ollutkaan, niin voitaisiin yhteiskuntaa alkaa avaamaan. Sitä paitsi ei sen avauspäätöksenkään tarvitse olla lopullinen, jos alkaa näyttää huonolta.

Suurin este on varmaan, ettei kukaan politiikko halua olla se, joka ehdottaa tuota tai varsinkaan tekee päätöstä avaamisesta, ennen kuin on aivan varma, että riskiä ei ole.
Siis onko yhteiskunta nyt jotenkin erityisen suljettu? Ei se ainakaan omassa elämässä mitenkään siltä näytä. 99 % kaikesta pyörii ihan normaalisti, ja se 1 % erityisen riskialttiista toiminnasta on jäissä.
 
Ei maa, vaan yksittäinen ihminen. Oletko itse ensimmäisten joukossa hakemassa tätä, kun on vielä 2009 aika tuoreessa muistissa?

Jos tulee joku hätäisesti testattu kiinanruutta lekurin kädessä tarjolle niin kieltämättä katson mieluummin kortit ja loisin laumasuojan mukana vaikka normaalisti rokotteita pidänkin erittäin hyvänä asiana.
 
Perinteiseen malliin tiistaina taas muuta viikkoa korkeammat lukemat, mutta oli miten oli, käyrä osoittaa silti ikävästi ylöspäin:


Suomi joutuu kohta laittamaan itsensä sinne punaiselle listalle. :D
Kannattaa kuitenkin huomioida se, että nämä luvut ovat THL:n mukaan 10 edelliseltä päivältä yhteensä. Eli periaatteesa tämä oli jo tiedossa kun päijät-hämeen ja savo ja oliko se jyväskylän ryppäät ovat tässä mukana. Erikoisuutena viime kevääseen on se että viimeisen 14 vuorokauden tartunnat ovat Uudellamaalla pienemmät versus muu suomi.
 
Erikoisuutena viime kevääseen on se että viimeisen 14 vuorokauden tartunnat ovat Uudellamaalla pienemmät versus muu suomi.

Joo, tää on virkistävää näin helsinkiläisen näkökulmasta. (Ei siis se, että muualla määrät kasvaa, vaan se että täällä juurikaan ei). Väestöntiheyteen suhteutettuna tilanne on oleellisesti erilainen. Tällä hetkellä johdossa Päijät-Häme, Keski-Suomi ja Etelä-Savo. Tiedä sitten, mikä on syynä. Harjoitellaanko muualla Suomessa sitä, mitä täällä harjoiteltiin koko alkuvuosi vain onko kyse vain sattumasta.
 
Aika mielenkiintoisia kommentteja tossa Salmisen Mikan IS-jutussa, missä kanta on nyt ettei viirus olekaan niin vaarallinen. Hyvin on onnistunut kyllä ihmiset pelottelemaan, tai sitten ehkä THL:n uskottavuus putosi kevään aikana, eikä kukaan oikein tiedä mihin uskoa?

"Nämä lääkärin valat ovat sanojen helinää kun rahat määräävät suunnan. Mikä on ihmishengen hinta "

"Hänen tulisi googlata haku: "MIS-C", niin saisi uusinta tutkittua tietoa, miten lapset sairastuvat tai jopa kuolevat MIS-C oireyhtymään. "

Just joo. Aukaiskaa yhteiskunta kunnolla ja katsotaan kuinka paljon ihmisiä tulee tarvitsemaan hengityskonetta. Kun katsoo Salmisen kommentteja keväällä, niin uskottavuus on aika vähäinen tähän kaveriin. ""
 
"Nämä lääkärin valat ovat sanojen helinää kun rahat määräävät suunnan. Mikä on ihmishengen hinta "

"Hänen tulisi googlata haku: "MIS-C", niin saisi uusinta tutkittua tietoa, miten lapset sairastuvat tai jopa kuolevat MIS-C oireyhtymään. "

Just joo. Aukaiskaa yhteiskunta kunnolla ja katsotaan kuinka paljon ihmisiä tulee tarvitsemaan hengityskonetta. Kun katsoo Salmisen kommentteja keväällä, niin uskottavuus on aika vähäinen tähän kaveriin. ""

Ketä sä tässä nyt siteeraat? Linkkiä?
 
Aika mielenkiintoisia kommentteja tossa Salmisen Mikan IS-jutussa, missä kanta on nyt ettei viirus olekaan niin vaarallinen. Hyvin on onnistunut kyllä ihmiset pelottelemaan, tai sitten ehkä THL:n uskottavuus putosi kevään aikana, eikä kukaan oikein tiedä mihin uskoa?

"Nämä lääkärin valat ovat sanojen helinää kun rahat määräävät suunnan. Mikä on ihmishengen hinta "

"Hänen tulisi googlata haku: "MIS-C", niin saisi uusinta tutkittua tietoa, miten lapset sairastuvat tai jopa kuolevat MIS-C oireyhtymään. "

Just joo. Aukaiskaa yhteiskunta kunnolla ja katsotaan kuinka paljon ihmisiä tulee tarvitsemaan hengityskonetta. Kun katsoo Salmisen kommentteja keväällä, niin uskottavuus on aika vähäinen tähän kaveriin. ""

Kuka lukee uutiskommentteja? Kuka niitä kirjoittaa? Ilmeisesti joku, joka luulee Salmista lääkäriksi.
 
Ei ihme että jengi on sekaisin tästä, jos joku asia on käynyt selväksi tässä vuoden aikana on se ettei kukaan ymmärrä pandemioiden käyttäytymisestä hevon helvettiä.

Keväällä ensin epidemologit otti matsia siitä pitäisikö pandemiaa ylipäänsä rajoittaa, esimerkiksi THL perusteli asiaa sillä ettei rajoituksilla ole vaikutusta kun ei ihmiset niitä kuitenkaan malta noudattaa. No sehän meni putkeen, jengi hamstrasi kaapin täyteen vessapaperia ja muurautui kotiin niiden keskelle heti kun Sanna vähän murahti. Siellä piirreltiin hienoja gaussin käyriä siitä miten epidemia käyttäytyy eri rajoitustoimien mukaan, nyt niitä vois liimailla toteutuneiden päälle ja katsoa mikä ennustearvo oli...

Ruotsi lähti ihan omalle linjalle laumasuojapolitiikkansa kanssa, mikä osoittautui sitten ihan tuulesta temmatuksi, mutta odotusten vastaisesti sielläkin selvittiin tuurilla, ja raatopankkiin saatiin vain 6000 ylimääräistä mummoa.

Sitten nyt on helppo lähteä tuumimaan että paskat, väärä hälyytys, ihan normaali flunssa - muisti on vähän lyhyt, eikä oikein rekisteröi sitä että ei kovin monta kuukautta sitten jengi tukehtui täysien sairaaloiden käytäville Etelä-Euroopassa. Kun katsoo Euromomot, niin vähän erilaiselta tää näytti keväällä kuin perus influenssakausi:

euromomo.PNG


...ja tuossakin pitää vielä ottaa huomioon että tuossa piikin huipulla pistettiin koko hiton Eurooppa kiinni, noissa normaaleissa influenssapiikeissä ei tehty oikeastaan yhtään mitään. On ihan arvoitus kuinka korkea tuosta olisi tullut jos oltaisiin vaan annettu mennä.

Mutta nyt paketti on taas ihan sekaisin, kun pöpö ei ole mikroskoopilla tihrustaessa muuttunut yhtään mitenkään, mutta porukka ei vaan enää lakoa samaan malliin.
 
Ei ihme että jengi on sekaisin tästä, jos joku asia on käynyt selväksi tässä vuoden aikana on se ettei kukaan ymmärrä pandemioiden käyttäytymisestä hevon helvettiä.

Keväällä ensin epidemologit otti matsia siitä pitäisikö pandemiaa ylipäänsä rajoittaa, esimerkiksi THL perusteli asiaa sillä ettei rajoituksilla ole vaikutusta kun ei ihmiset niitä kuitenkaan malta noudattaa. No sehän meni putkeen, jengi hamstrasi kaapin täyteen vessapaperia ja muurautui kotiin niiden keskelle heti kun Sanna vähän murahti. Siellä piirreltiin hienoja gaussin käyriä siitä miten epidemia käyttäytyy eri rajoitustoimien mukaan, nyt niitä vois liimailla toteutuneiden päälle ja katsoa mikä ennustearvo oli...

Ruotsi lähti ihan omalle linjalle laumasuojapolitiikkansa kanssa, mikä osoittautui sitten ihan tuulesta temmatuksi, mutta odotusten vastaisesti sielläkin selvittiin tuurilla, ja raatopankkiin saatiin vain 6000 ylimääräistä mummoa.

Sitten nyt on helppo lähteä tuumimaan että paskat, väärä hälyytys, ihan normaali flunssa - muisti on vähän lyhyt, eikä oikein rekisteröi sitä että ei kovin monta kuukautta sitten jengi tukehtui täysien sairaaloiden käytäville Etelä-Euroopassa. Kun katsoo Euromomot, niin vähän erilaiselta tää näytti keväällä kuin perus influenssakausi:

euromomo.PNG


...ja tuossakin pitää vielä ottaa huomioon että tuossa piikin huipulla pistettiin koko hiton Eurooppa kiinni, noissa normaaleissa influenssapiikeissä ei tehty oikeastaan yhtään mitään. On ihan arvoitus kuinka korkea tuosta olisi tullut jos oltaisiin vaan annettu mennä.

Mutta nyt paketti on taas ihan sekaisin, kun pöpö ei ole mikroskoopilla tihrustaessa muuttunut yhtään mitenkään, mutta porukka ei vaan enää lakoa samaan malliin.

Tuotakin kun kattoo niin se huonoin osa taas on tulossa tuossa vuoden vaihteessa.
 
Ei ihme että jengi on sekaisin tästä, jos joku asia on käynyt selväksi tässä vuoden aikana on se ettei kukaan ymmärrä pandemioiden käyttäytymisestä hevon helvettiä.
Näin se tuntuisi olevan. Tai sanotaanko näin, että varmasti paljon tiedetään, mutta paljon enemmän on asioita, joita ei tunneta.

Siksipä jokainen voi leikkiä asiantuntijaa. Itse tällaisella mututiedolla veikkaan, että keväällä näissä pahimmissa kriisimaissa (Kiina, Italia, Espanja) tautia sairasti monikymmenkertaisesti diagnosoituihin nähden, se miksi tartunnat eivät näy vasta-ainetesteissä on vielä kysymysmerkki. Nyt, vaikka tartuntoja on diagnosoitu ennätysmääriä kevääseen verrattuna, todelliset tartuntamäärät olivat keväällä paljon isommat.

Tämä on havaittavissa Suomessakin pienessä mittakaavassa, eli Helsingissä tartunnat eivät enää syksyllä ole räjähtäneet muuhun Suomeen nähden, vaikka olosuhteet olisivat otollisimmat (erityisesti väestöntiheys). Helsingissä olisi siis jo jonkinlaista vastustuskykyä, toki heikosti, mutta silti sen verran, että ensimmäisenä tauti iskee neitseellisiin maakuntiin kovemmin. Ainoa ongelma tässä teoriassa on tosiaan nämä vasta-ainetestit, joiden mukaan tautia ei juuri keväällä olisi sairastettu, mutta ehkäpä tämä joskus selviää.
 
Olen itse välillä miettinyt sitäkin, että mitä jos tämä on loppujen lopuksi vain influenssa muiden joukossa ja kaikki tämä on ollut jonkinlaista massahysteriaa. Tämä on aika turhaa spekulointia, koska ei voida tietää mitä olisi tapahtunut jos minkäänlaisia rajoituksia ei olisi tehty, mutta tuntuu siltä että tämä mahdollisuus on ihan kokonaan sivuutettu julkisessa keskustelussa. Mielestäni tästäkin pitäisi pystyä keskustelemaan avoimesti. Voiko olla niin, että tänä internet aikakautena kaikki asiat influenssa mukaan lukien saavat aivan käsittämättömät mittasuhteet.

"Vain influenssa muiden joukossa" ei oikein päde jos katsotaan mitä on tapahtunut useiden maiden terveydenhuoltojärjestelmille.
 
Eipä tuota reilu viikko sitten tapahtunutta altistumista Mikkelissä pahemmin kyllä huomannu/huomaa kansassa.
Ihan samalla lailla porukka tuolla kaupungilla vaeltaa ihan kuin ei olisi ollut mitään altistusta. :smoke:
 
Eipä tuota reilu viikko sitten tapahtunutta altistumista Mikkelissä pahemmin kyllä huomannu/huomaa kansassa.
Ihan samalla lailla porukka tuolla kaupungilla vaeltaa ihan kuin ei olisi ollut mitään altistusta. :smoke:
Mä en tiedä miten pieni paikka Mikkeli on mutta ootko huomioinut, että ne on mahdollisesti eri ihmisiä jokaisella kellonlyömällä?

Tuskin se teidän keskusta itsessään on mitenkään kontaminoitunut.
 
Olen itse välillä miettinyt sitäkin, että mitä jos tämä on loppujen lopuksi vain influenssa muiden joukossa ja kaikki tämä on ollut jonkinlaista massahysteriaa. Tämä on aika turhaa spekulointia, koska ei voida tietää mitä olisi tapahtunut jos minkäänlaisia rajoituksia ei olisi tehty, mutta tuntuu siltä että tämä mahdollisuus on ihan kokonaan sivuutettu julkisessa keskustelussa. Mielestäni tästäkin pitäisi pystyä keskustelemaan avoimesti. Voiko olla niin, että tänä internet aikakautena kaikki asiat influenssa mukaan lukien saavat aivan käsittämättömät mittasuhteet.
Taitaa kevään osalta olla jo kaikkien tiedossa miten olisi käynyt, jos mitään rajoituksia ei olisi tehty. Varsinkin näissä riskimaissa, jossa väestörakenne virukselle optimaalinen.
Totaalisella lockdownilla saatiin sairaalat ylikapasiteetille, ruumiita säilöttiin jäähalleissa ym. ja näkyyhän se noissa kuolintilastoissakin.
Toki tämä syksy ja tuleva talvi on kysymysmerkki, jos virus on muuntunut ja heikentynyt.
 
Mä en tiedä miten pieni paikka Mikkeli on mutta ootko huomioinut, että ne on mahdollisesti eri ihmisiä jokaisella kellonlyömällä?

Tuskin se teidän keskusta itsessään on mitenkään kontaminoitunut.
Joo muttakun ainakin viikon ajan suositeltiin välttämään keskustassa liikkumista, mutta eipähän toi pahemmin väessä näkyny. Keskustassa taitaa asua se vajaa 40000 henkeä ja kaiketi yli 500 on voinu altistua tälle... Eihän toi toki paljoa ole, kun alkujaan piti lähes kaikki tona viikonloppuna keskustassa liikkuneet altistua ja veikaan että on liikkunut paljon enemmän kuin toi 500 henkeä.
 
Olen itse välillä miettinyt sitäkin, että mitä jos tämä on loppujen lopuksi vain influenssa muiden joukossa ja kaikki tämä on ollut jonkinlaista massahysteriaa. Tämä on aika turhaa spekulointia, koska ei voida tietää mitä olisi tapahtunut jos minkäänlaisia rajoituksia ei olisi tehty, mutta tuntuu siltä että tämä mahdollisuus on ihan kokonaan sivuutettu julkisessa keskustelussa. Mielestäni tästäkin pitäisi pystyä keskustelemaan avoimesti. Voiko olla niin, että tänä internet aikakautena kaikki asiat influenssa mukaan lukien saavat aivan käsittämättömät mittasuhteet.
Voi hyvin olla, että koronavirus on lopulta kuin mikä hyvänsä influenssavirus, eli aiheuttaa yhtä vakavat oireet ja kuolleisuus on samalla tasolla. Erona kuitenkin on (oli) se, että koronavirukseen ei ole olemassa rokotetta eikä ihmisillä luontaista vastustuskykyä (ainakaan merkittävästi). Tästä syystä on selvää, että aluksi se kaataa selvästi normaalia enemmän väkeä.

Sikainfluenssa oli alustavien tietojen mukaan erittäin vaarallinen, mutta paljastui lopulta suht kesyksi. Sikainfluenssan tapauksessa lopulta toteutuneita, hyvinkin matalia kuolleisuuslukuja, on selitetty mm. sillä, että tauti ei normaaleihin influenssaviruksiin verrattuna kurittanut vanhusväestöä, koska vanhuksilla oli joistain aiemmista influenssaepidemioista saatua vastustuskykyä, joka toimi myös sikainfluenssaa vastaan. Jos tauti ei tartu vanhuksiin, kuolleisuus pysyy hyvin aisoissa, se kai on influenssavirusten "ominaisuus".

Koska terveydenhuoltoa ei ole mitoitettu normaalia reilusti isompaa tarvetta varten, ylikuormitus tapahtuu aika nopeasti, jos tilanne poikkeaa normaalista. Pahimpina kausi-influenssavuosina sairaaloiden petipaikat alkavat täyttyä ja viranomaiset varoittelevat ihmisiä ja patistelevat ottamaan rokotteita.

Väitän, että koronatilanteen hoidossa on mukana paljon nykyaikaista nopean tiedonkulun ja vertaisuutisoinnin aiheuttamaa paniikkia, joka heijastuu päättäjien päätöksiin. Vaikka ihmisiä ei olisi "hitsattu" asuntoihinsa sisälle, niin tuskinpa tilanne olisi ollut paljon pahempi missään, eli mielestäni globaalisti on ylireagoitu ja pahasti.
 
Voi hyvin olla, että koronavirus on lopulta kuin mikä hyvänsä influenssavirus, eli aiheuttaa yhtä vakavat oireet ja kuolleisuus on samalla tasolla. Erona kuitenkin on (oli) se, että koronavirukseen ei ole olemassa rokotetta eikä ihmisillä luontaista vastustuskykyä (ainakaan merkittävästi). Tästä syystä on selvää, että aluksi se kaataa selvästi normaalia enemmän väkeä.

Sikainfluenssa oli alustavien tietojen mukaan erittäin vaarallinen, mutta paljastui lopulta suht kesyksi. Sikainfluenssan tapauksessa lopulta toteutuneita, hyvinkin matalia kuolleisuuslukuja, on selitetty mm. sillä, että tauti ei normaaleihin influenssaviruksiin verrattuna kurittanut vanhusväestöä, koska vanhuksilla oli joistain aiemmista influenssaepidemioista saatua vastustuskykyä, joka toimi myös sikainfluenssaa vastaan. Jos tauti ei tartu vanhuksiin, kuolleisuus pysyy hyvin aisoissa, se kai on influenssavirusten "ominaisuus".

Koska terveydenhuoltoa ei ole mitoitettu normaalia reilusti isompaa tarvetta varten, ylikuormitus tapahtuu aika nopeasti, jos tilanne poikkeaa normaalista. Pahimpina kausi-influenssavuosina sairaaloiden petipaikat alkavat täyttyä ja viranomaiset varoittelevat ihmisiä ja patistelevat ottamaan rokotteita.

Väitän, että koronatilanteen hoidossa on mukana paljon nykyaikaista nopean tiedonkulun ja vertaisuutisoinnin aiheuttamaa paniikkia, joka heijastuu päättäjien päätöksiin. Vaikka ihmisiä ei olisi "hitsattu" asuntoihinsa sisälle, niin tuskinpa tilanne olisi ollut paljon pahempi missään, eli mielestäni globaalisti on ylireagoitu ja pahasti.
Tai voi olla, että koronavirus on erikoisen hyvä löytämään itse kunkin kehosta ne heikot kohdat ja (yli)kuormittamaan niitä... tai vaikkapa niin, että sen käytännön vaikutus on vanhentaa kroppaa muutamalla vuodella. Tämähän selittäisi, mistä syystä kuolleet ovat jo valtaosin puolikuolleita, ja nuo long covid-oireethan ovat melko samantyyppisiä kuin vanhenemiseen liittyvät krempat. Heei...

Kaikkea voi spekuloida, eikä tämän juuri keksimäni "covid edistää biologista kelloa 5 vuotta"-teorian ignorointi tai lyttääminen valtamediassa ja keskustelufoorumeilla todellakaan tarkoittaisi sitä että teoria on jostain syystä oikeassa ja todellista salatietoa ;)
 
Jos verrataan kevään ja syksyn tilannetta on viruksessa joku muutos tapahtunut. Pohjois-Euroopassa voidaan selittää pienet kuolleisuusluvut paremmalla vanhusten suojaamisella mutta entä Etelä-Eurooppa?

Vaikka Espanja missä on erittäin yleistä monen sukupolven asuminen saman katon alla. Myöskään samanlaisia vanhusten säilöntälaitoksia siellä ei ole vaan vanhukset ovat osa normaalia perhe elämää kunnes joutuvat mullan alle.

Oheisesta sivusta näkyy Espanjan luvut.. Nyt ollaan oltu yli kk yli 5000 tartunnan päivätahdissa ja korkeimmat luvut hipovat kevään reilun 10k ennätyksiä.

Keväällä tauti iski nopeasti ja kuolleisuus oli kovaa mutta rajoitusten myötä myös laski alas nopeasti. Nyt tartuntoja on ollut pidempää mutta jostain syystä kuolleisuus ei kasva läheskään samassa suhteessa.

Osan selittää se että nyt testataan enemmän ja tartuntoja löydetään herkemmin mutta ei sekään kaikkea mielestäni selitä. Ero on kuitenkin niin iso.

 

Statistiikka

Viestiketjuista
284 277
Viestejä
4 880 547
Jäsenet
78 810
Uusin jäsen
Sparksi

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom