Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[mustajoki]

En löytänyt tietoja mitkä ovat tällä hetkellä ruotsissa kohtuullisen tiukat rajoitukset. Voitko täsmentää mitä ne siis ovat.

Tämän käsittääkseni virallisen sivun mukaan ollaan hyvin samalla viivalla rajoituksissa kuin Suomessa, ei mitään laissez faire-meininkiä lähialueen maihin verrattuna

Visiting Sweden during the Covid-19 pandemic

The Covid-19 pandemic affects travelling, accommodation, and other activities in Sweden. Here we have compiled information from the authorities about restrictions and regulations you need to be aware of if you are planning a stay in Sweden.

www.krisinformation.se

Suomessa ei ole edes ollut mitään tiukkoja rajoituksia, ja tällä hetkellä vielä vähemmän!

 

[Centteri]

Tämän käsittääkseni virallisen sivun mukaan ollaan hyvin samalla viivalla rajoituksissa kuin Suomessa, ei mitään laissez faire-meininkiä lähialueen maihin verrattuna

Visiting Sweden during the Covid-19 pandemic

The Covid-19 pandemic affects travelling, accommodation, and other activities in Sweden. Here we have compiled information from the authorities about restrictions and regulations you need to be aware of if you are planning a stay in Sweden.

www.krisinformation.se

Eipä tuossa mainittu ainakaan tiukempia rajoituksia mitä suomessa. "Julkisissa tapahtumissa voi olla enintään 50 osallistujaa". Tämä nyt ehkä.

 

[mustajoki]

Eipä tuossa mainittu ainakaan tiukempia rajoituksia mitä suomessa. "Julkisissa tapahtumissa voi olla enintään 50 osallistujaa". Tämä nyt ehkä.

Linkitin pyytämäsi viralliset rajoitustiedot Ruotsissa. Ei ne olleet Google-hakua kauempana. Mutta siis "Suomeen verrattuna kohtuullisen tiukat rajoitukset" ovat omassa mielessäni samaa tasoa Suomen kanssa ja eri asia kuin quottaamasi osa "kohtuullisen tiukat rajoitukset".

 

[Jurppii]

Linkitin pyytämäsi viralliset rajoitustiedot Ruotsissa. Ei ne olleet Google-hakua kauempana. Mutta siis "Suomeen verrattuna kohtuullisen tiukat rajoitukset" ovat omassa mielessäni samaa tasoa Suomen kanssa ja eri asia kuin quottaamasi osa "kohtuullisen tiukat rajoitukset".

Ihme saivarteluksi menee taas. "Suomeen verrattuna tiukat (tai kohtuullisen tiukat)" = tiukat (tjsp.) jos verrataan Suomeen. Toisin sanoen Suomessa löysät jos verrataan tuohon toiseen.

 

[Cereal killah]

Jos siellä oikeasti on 50 ihmisen kokoontumisrajoitus niin se on rajumpi toimenpide kuin mikään Suomen nykyinen. Itse esim. olen viime aikoina ollut muutaman tuhannen hengen festivaalitapahtumassa, oopperassa, biletapahtumiakin syksyksi jne. Jos rajoitus on 50 niin ei voi järkätä oikein mitään laillisesti.
Toki en ihmettelisi jos tuo olisi vain papereissa eikä oikeasti, mutta eiköhän joku tiedä.
(ainakin Malmössä näyttäisi olevan kokoontumisia )

 

[Fortucry]

Jos siellä oikeasti on 50 ihmisen kokoontumisrajoitus niin se on rajumpi toimenpide kuin mikään Suomen nykyinen. Itse esim. olen viime aikoina ollut muutaman tuhannen hengen festivaalitapahtumassa, oopperassa, biletapahtumiakin syksyksi jne. Jos rajoitus on 50 niin ei voi järkätä oikein mitään laillisesti.
Toki en ihmettelisi jos tuo olisi vain papereissa eikä oikeasti, mutta eiköhän joku tiedä.

Näyttää lukevan sama Ruotsin terveydenhuollon sivuilla:

COVID-19: FAQ - The Public Health Agency of Sweden

"As of 29 March, the Swedish Government has decided to ban all public gatherings and events with more than 50 people. The aim with this legislation is to prevent situations where large numbers of people from different parts of the country come together in the same place.
Examples of public gatherings and events are demonstrations, seminars, religious gatherings, theatre performances and concerts. Sports events, dances and fairs are other examples."

Aika merkittävä rajoitus, jos tosiaan ollut maaliskuun lopusta lähtien voimassa, eikä edes kesällä kevennetty. Toki selittänee hyvin, miksi tilanne sielä parantunut huomattavasti keväästä.

 

[Zigh]

Ainakin Allsvenskania pelataan tyhjille katsomoille. Aika iso kontrasti kun vertaa vaikka veikkausliigan viimeviikkoiseen Stadin derbyyn.

 

[Sonic Empire]

Ainakin Allsvenskania pelataan tyhjille katsomoille. Aika iso kontrasti kun vertaa vaikka veikkausliigan viimeviikkoiseen Stadin derbyyn.

Allsvenskania voidaan pelata tyhjille katsomoille, kun TV-sopimuksesta ammennetaan rahaa 405 miljoonaa kruunua seuroille tämän vuoden alusta. Voi ihan erilailla suunnitella toimintaa, kun sarjan viimeinenkin tienaa TV-diilin myötä 21,8 miljoonaa kruunua.

Allsvenskan TV-avtal och TV-rättigheter 2020 - Sillyseason.se

sillyseason.se

Otetaan vertailuun HJK:n pelaajabudjetti, joka on suurin. 1,6 miljoonaa euroa vuonna 2020.

 

[Gadus morhua]

THL:n fantasiat laumasuojasta ja perusterveen kansanosan tavoitteellisesta sairastuttamisesta taas työpöydälle?

THL:n Salminen: Korona ei ole niin vaarallinen kuin pelättiin – arvioi, kuinka kauan epidemia jatkuu

Koronan kokonaisvaikutus pitää arvioida uudelleen, sanoo Mika Salminen.

www.is.fi

 

[Cereal killah]

THL:n fantasiat laumasuojasta ja perusterveen kansanosan tavoitteellisesta sairastuttamisesta taas työpöydälle?

THL:n Salminen: Korona ei ole niin vaarallinen kuin pelättiin – arvioi, kuinka kauan epidemia jatkuu

Koronan kokonaisvaikutus pitää arvioida uudelleen, sanoo Mika Salminen.

www.is.fi

Olen nykyään pitkälti samoilla linjoilla. Jos nykyisen mutaation korona tulisi nyt ensimmäistä kertaa Kiinasta Eurooppaan, niin ketään ei kiinnostaisi eikä siitä edes uutisoitaisi merkittävästi, vaan se menisi vain jonon jatkoksi terveydenhoidon ammattilaisten tietämystä, sekä jonkinlaista yleistietoa että "tällaista hengitystie-epidemiaa liikkeellä tällä kertaa".
Tosin ongelma ei varsinaisesti edes ole Suomessa, vaan siinä että kaikki ovat globaalisti riippuvaisia kaikista, ja esim. jenkit ja isot Euroopan maat vetää täysin paniikkivaihteella ja maskipainostuksilla edelleen.

 

[Gadus morhua]

Olen nykyään pitkälti samoilla linjoilla. Jos nykyisen mutaation korona tulisi nyt ensimmäistä kertaa Kiinasta Eurooppaan, niin ketään ei kiinnostaisi eikä siitä edes uutisoitaisi merkittävästi, vaan se menisi vain jonon jatkoksi terveydenhoidon ammattilaisten tietämystä, sekä jonkinlaista yleistietoa että "tällaista hengitystie-epidemiaa liikkeellä tällä kertaa".
Tosin ongelma ei varsinaisesti edes ole Suomessa, vaan siinä että kaikki ovat globaalisti riippuvaisia kaikista, ja esim. jenkit ja isot Euroopan maat vetää täysin paniikkivaihteella ja maskipainostuksilla edelleen.

No joo, itselläni vaan haiskahtaa vielä se paskanlemu niistä otsikoista, joissa ihmeteltiin teho-osastojen olevan tyhjillään. Itse malttaisin odotella nyt rauhassa syksyn tuloa, niin nähdään mille tasolle nekin asettuvat. Joku muutos toki kuolleisuuden ja sairastuneiden määrien suhteessa on tapahtanut kevääseen verrattuna. En silti lähtisi Salmis-Tapsan linjoille vielä.

 

[Jurppii]

No joo, itselläni vaan haiskahtaa vielä se paskanlemu niistä otsikoista, joissa ihmeteltiin teho-osastojen olevan tyhjillään. Itse malttaisin odotella nyt rauhassa syksyn tuloa, niin nähdään mille tasolle nekin asettuvat. Joku muutos toki kuolleisuuden ja sairastuneiden määrien suhteessa on tapahtanut kevääseen verrattuna. En silti lähtisi Salmis-Tapsan linjoille vielä.

Tän "kattellaan nyt rauhassa"-linjan ongelmaksi on paljastumassa, että sellaista linjaa ajavat eivät varsinaisesti ole valmiita sitä linjaa muuttamaan myöhemminkään. Siinä on vähän samaa kuin tukahduttajien "sitten voidaan elää normaalisti"-ajattelussa ja lupailussa. Ei voida, ei se tauti mihinkään katoa eikä ainakaan sen pelko.

Jos nyt oletetaan, että tän kanssa mennään vuosiakin niin en näe, miksi "syksymmällä" olisi parempi vedenjakaja kuin kesän tulo tai alkusyksy oli.

 

[mölyä]

Olen nykyään pitkälti samoilla linjoilla. Jos nykyisen mutaation korona tulisi nyt ensimmäistä kertaa Kiinasta Eurooppaan, niin ketään ei kiinnostaisi eikä siitä edes uutisoitaisi merkittävästi, vaan se menisi vain jonon jatkoksi terveydenhoidon ammattilaisten tietämystä, sekä jonkinlaista yleistietoa että "tällaista hengitystie-epidemiaa liikkeellä tällä kertaa".
Tosin ongelma ei varsinaisesti edes ole Suomessa, vaan siinä että kaikki ovat globaalisti riippuvaisia kaikista, ja esim. jenkit ja isot Euroopan maat vetää täysin paniikkivaihteella ja maskipainostuksilla edelleen.

Sama juttu, eikä edes ole omien töiden jatkuvuus tai mitkään muutkaan asiat omana lehmänä ojassa. Ruvennut oikeasti miettimään että kuinkakohan pitkään menee laivan kääntämisessä. Toki puhutaan että talvella olisi jotenkin sitten taas eri tilanne kun hengitystieinfektiot yleistyy, mutta jotenkin usko loppuu tämänkin kanssa juurikin tuosta syystä mitä @Jurppii mainitsi.

Ainoa toivo tässä asiassa on se, että asiasta tulee jotakin todella tarkkaa tieteellistä faktaa, jonka sensaatiomediatkin sitten uskovat ja suostuvat myönnytyksiin.

 

[Gadus morhua]

Tän "kattellaan nyt rauhassa"-linjan ongelmaksi on paljastumassa, että sellaista linjaa ajavat eivät varsinaisesti ole valmiita sitä linjaa muuttamaan myöhemminkään. Siinä on vähän samaa kuin tukahduttajien "sitten voidaan elää normaalisti"-ajattelussa ja lupailussa. Ei voida, ei se tauti mihinkään katoa eikä ainakaan sen pelko.

Jos nyt oletetaan, että tän kanssa mennään vuosiakin niin en näe, miksi "syksymmällä" olisi parempi vedenjakaja kuin kesän tulo tai alkusyksy oli.

"Syksymmällä" tarkoitin sitä, että nähtäisiin kuinka nykyiset tartunnat muuntuvat(?) sairaalahoidoksi. En sen enempää ajan pelaamista.

Itse en usko, että tässä enää "mennään vuosia" ennen rokotteen valmistumista. Se on toki oma episodinsa kaikkine käänteineen (mm. sivuvaikutukset, saatavuus, aikataulutukset, massakieltäytymiset, joukkohysteriat... vähän samaan tapaan kuin tämä itse pandemia).

 

[Jurppii]

Itse en usko, että tässä enää "mennään vuosia" ennen rokotteen valmistumista. Se on toki oma episodinsa kaikkine käänteineen (mm. sivuvaikutukset, saatavuus, aikataulutukset, massakieltäytymiset, joukkohysteriat... vähän samaan tapaan kuin tämä itse pandemia).

Rokote voi olla valmis ensi kuussa (Venäjä, Kiina yms.) mutta ennen kuin se on laajasti piikitetty niin aikaa vaan menee.

 

[Makos]

Rokote voi olla valmis ensi kuussa (Venäjä, Kiina yms.) mutta ennen kuin se on laajasti piikitetty niin aikaa vaan menee.

CDC:n asiantuntijan Guizhen Wun mukaan kolmea näistä neljästä rokotteesta on jo annettu huoltovarmuuden kannalta tärkeille työntekijöille Kiinassa. Myös Wu itse on saanut rokotteen jo huhtikuussa, eikä hänellä ole todettu oireita.

Uusimmat tiedot koronaviruksesta: EU-parlamentti ja jäsenmaat sopuun koronatodistuksesta, yliopistoissa yhä luennot etänä syksyllä

Seuranta tässä artikkelissa on lopetettu.

yle.fi

 

[Cereal killah]

Rokotteita toki jo on, ja niiden toimivuus on "it depends" kuten muissakin. Siinä on sen kokoluokan organisationaalinen himmeli välissä, että vuosi menee nopeasti.

 

[Griffin]

Rokotteita toki jo on, ja niiden toimivuus on "it depends" kuten muissakin. Siinä on sen kokoluokan organisationaalinen himmeli välissä, että vuosi menee nopeasti.

Aika, joka menee riippuu ihan siitä, miten nopeasti asia halutaan tehdä. Jos haluttaisiin nopeasti, rokotteiden jako alkaisi esim Suomessa selkeästi tämän vuoden puolella.
Ja kun rokkotteiden jako alkaa, niin sitten voidaan ottaa yleiseksi käytännöksi, että rokotuksesta tai koronan sairastamisesta on oltava todistus Suomeen tultaessa / Suomesta lähdettäessä.

 

[Dexteri]

Aika, joka menee riippuu ihan siitä, miten nopeasti asia halutaan tehdä. Jos haluttaisiin nopeasti, rokotteiden jako alkaisi esim Suomessa selkeästi tämän vuoden puolella.
Ja kun rokkotteiden jako alkaa, niin sitten voidaan ottaa yleiseksi käytännöksi, että rokotuksesta tai koronan sairastamisesta on oltava todistus Suomeen tultaessa / Suomesta lähdettäessä.

Juuri tämä. Jos tässä oikeasti olisi niin kamala tilanne kuin meille yrittää vakuuttaa, niin kyllä se asioiden nopeus järjestettäisiin keinolla millä hyvänsä.

 

[ravallo]

"Syksymmällä" tarkoitin sitä, että nähtäisiin kuinka nykyiset tartunnat muuntuvat(?) sairaalahoidoksi. En sen enempää ajan pelaamista.

Kyllä tuossa jotain ihmeellistä on, jos vaikka katsoo tätä kuvaparia:

Israel esimerkkinä siksi että siellä epidemia on ihan lapasesta ja luvut silti suhteellisen luotettavia. Israel on ollut Espanjan huipputasolla jo heinäkuun puolestavälistä, ja nyt vielä lähtenyt ihan omiin sfääreihin. Nyt siellä aletaan olla tilanteessa, jossa otetaan uudelleen käyttöön rajoituksia koska terveydenhuollon kapasiteetti huolettaa. Kun katsoo Espanjan kevään kuolleisuuskäyrää, niin siellä keväällä alle puolella Israelin ilmaantuvuudesta alettiin parkkeerata kylmärekkoja sairaaloiden pihoille, Israelin kuolleisuus on tällä hetkellä hieman koholla.

 

[Jurppii]

Israel muutenkin hyvänä esimerkkinä sotii sitä ajatusta vastaan, että kesä olisi joku helpotus ja talvi haaste. Siellä on nytkin lähemmäs 30-asteiset päivät.

Aika, joka menee riippuu ihan siitä, miten nopeasti asia halutaan tehdä. Jos haluttaisiin nopeasti, rokotteiden jako alkaisi esim Suomessa selkeästi tämän vuoden puolella.
Ja kun rokkotteiden jako alkaa, niin sitten voidaan ottaa yleiseksi käytännöksi, että rokotuksesta tai koronan sairastamisesta on oltava todistus Suomeen tultaessa / Suomesta lähdettäessä.

Mistä ostaisit tän vuoden puolella annettavat rokotteet ja mihin hintaan?

 

[Kautium]

Aika, joka menee riippuu ihan siitä, miten nopeasti asia halutaan tehdä. Jos haluttaisiin nopeasti, rokotteiden jako alkaisi esim Suomessa selkeästi tämän vuoden puolella.
Ja kun rokkotteiden jako alkaa, niin sitten voidaan ottaa yleiseksi käytännöksi, että rokotuksesta tai koronan sairastamisesta on oltava todistus Suomeen tultaessa / Suomesta lähdettäessä.

Tuosta oli vähän aikaa sitten uutisointia, että rokotteiden valmistus ei välttämättä ole edes se suurin ongelma, vaan logistiikka rokotteiden kuljetuksesssa.

Kun koronarokotteet tulevat, edessä on ”vuosisadan tehtävä” jakelussa – Kuljetuksiin tarvitaan 8000 jumbojettiä vastaava kapasiteetti

Koronarokotteiden jakelu eri puolille maailmaa on monimutkainen tehtävä. Riittääkö lentorahtikapasiteetti kaikkialla?

www.talouselama.fi

 

[Griffin]

Israel muutenkin hyvänä esimerkkinä sotii sitä ajatusta vastaan, että kesä olisi joku helpotus ja talvi haaste. Siellä on nytkin lähemmäs 30-asteiset päivät.



Mistä ostaisit tän vuoden puolella annettavat rokotteet ja mihin hintaan?

Hintoja ja saatavuuksia kannattaa kysellä eri maista, joissa rokotetta on, jos ei tehdä itse.
Ja mitä kuljetuksiin tulee, niin ei se ole OIKEASTIO ohgelma. Paljon hankalampiakin asioita on kuljeteltu ympäri maailmaa.
Ja en nyt puhu koko maailman kaikkien ihmisten rokottamisesta( Ei juuri kiinnosta), vaan Suomalaisten rokottamisesta.

 

[PalleX]

Veikkaan että nuorille ja perusterveille rokotetta tuskin tulee ihan heti tarjolle. Vanhukset/riskiryhmät/terveydenhuolto kun saa toimivat piikit, ollaan jo suht kuivilla vesillä tämän kanssa.

 

[Jurppii]

Hintoja ja saatavuuksia kannattaa kysellä eri maista, joissa rokotetta on, jos ei tehdä itse.
Ja mitä kuljetuksiin tulee, niin ei se ole OIKEASTIO ohgelma. Paljon hankalampiakin asioita on kuljeteltu ympäri maailmaa.
Ja en nyt puhu koko maailman kaikkien ihmisten rokottamisesta( Ei juuri kiinnosta), vaan Suomalaisten rokottamisesta.

Sä meinaat, että kaikki muut maat ei ole myös markkinoilla? Onko tällä hetkellä yhtään maata, josta voisi lähteä tuosta vaan rokotetta ostamaan, saati viittä miljoonaa annosta? Ja vuoden loppuun mennessä pitäis olla piikitys käynnissä?

Kannattaa nyt huomioida, että ei ole olemassa yhtäkään rokotetta vielä, jonka uskaltaisi kansaan pistää.

 

[Kautium]

Perinteiseen malliin tiistaina taas muuta viikkoa korkeammat lukemat, mutta oli miten oli, käyrä osoittaa silti ikävästi ylöspäin:

THL: Suomessa on todettu 98 uutta koronavirustartuntaa

Suomessa on nyt todettu yhteensä 8 725 koronavirustartuntaa.

www.mtvuutiset.fi

Suomi joutuu kohta laittamaan itsensä sinne punaiselle listalle.

 

[Jurppii]

Perinteiseen malliin tiistaina taas muuta viikkoa korkeammat lukemat, mutta oli miten oli, käyrä osoittaa silti ikävästi ylöspäin:

THL: Suomessa on todettu 98 uutta koronavirustartuntaa

Suomessa on nyt todettu yhteensä 8 725 koronavirustartuntaa.

www.mtvuutiset.fi

Suomi joutuu kohta laittamaan itsensä sinne punaiselle listalle.

Kyllä se tästä kun nuo Mänttä-Vilppulat ja Äänekosket oppii, miten tän kanssa elellään. Mikäs se Suomen luku nyt muuten mahtaa olla? 10-11?

 

[Griffin]

Sä meinaat, että kaikki muut maat ei ole myös markkinoilla? Onko tällä hetkellä yhtään maata, josta voisi lähteä tuosta vaan rokotetta ostamaan, saati viittä miljoonaa annosta? Ja vuoden loppuun mennessä pitäis olla piikitys käynnissä?

Kannattaa nyt huomioida, että ei ole olemassa yhtäkään rokotetta vielä, jonka uskaltaisi kansaan pistää.

Tätä vuotta on vielä monta kuukautta jäljellä ja osaa rokotteista on jo testattu, suureenkin määrään ihmisiä.
Toki piikitys voisi olla hyvinkin käynnissä jo tämän vuoden puolella. Mitä aiemmin, sitä pienemmät tappiot, kun voidaan palata normaalimPAAN elämään ja vähentää rajoituksia.

Elvyttäisi hyvin esim matkailua.
----------------------
Nyt olisi hyvä sauma ostaa ihan alussa, kun monet maksukykyiset maat munivat alussa urakalla. Sitten on kalliimpaa, kun kaikki päättävät haluta rokotetta.
----------------------
Alkaa nuo tartuntaluvut olla senverran korkeat ja kokoajan kasvamassa, jotta olisi ehkä aika alkaa pistää pahimmilla alueilla esim koulut jne säppiin ja yli 5 henkilön kokoontumiskiellot päälle, esim kuukaudeksi kerrallaan..

 

[PalleX]

Kyllä se tästä kun nuo Mänttä-Vilppulat ja Äänekosket oppii, miten tän kanssa elellään. Mikäs se Suomen luku nyt muuten mahtaa olla? 10-11?

9.8 viimeiset 14 vrk.

Experience

experience.arcgis.com

 

[Elux]

Saas nähdä milloin taas ruvetaan rajoittamaan kokoontumisia. Mikähän se kuolleisuus luku pitää viikossa olla että lisärajoituksia otetaan käyttöön

 

[Jurppii]

Nyt olisi hyvä sauma ostaa ihan alussa, kun monet maksukykyiset maat munivat alussa urakalla. Sitten on kalliimpaa, kun kaikki päättävät haluta rokotetta.

Oonko missanut jotain? Munivat mitä? Eikö kaikki maat halua rokotetta?

 

[Dexteri]

Kaikki maat varmana haluaa rokotteen, mutta onko ottajia? Etenkin kun niin suuresti piti rummuttaa medioissa tota "asiaan kuuluvaa" testauksen keskeytystä. Ja oliko sekin jopa parin päivän keissi?

Btw,tietääkö kukaan miltä firmalta jenkit on ostanut piikkinsä, jos uhittelivat rokotuksien käynnistyvän marraskuussa?

 

[Jurppii]

Kaikki maat varmana haluaa rokotteen, mutta onko ottajia? Etenkin kun niin suuresti piti rummuttaa medioissa tota "asiaan kuuluvaa" testauksen keskeytystä. Ja oliko sekin jopa parin päivän keissi?

Meinaatko, että moni maa päätti olla ottamatta rokotetta koska uutisoitiin, että se saattaa yhdellä firmalla viivästyä?

Nyt saa vääntää rautalankaa vähän näiden "me päästäs rokottaa tänä vuonna jos vaan haluttais" juttujen tueksi. Tietääkseni yksikään yhtiö ei myy edes etäisesti turvalliseksi testattua rokotetta tällä hetkellä.

 

[Griffin]

Oonko missanut jotain? Munivat mitä? Eikö kaikki maat halua rokotetta?

Munivat samalla tavalla, kuin SINÄ .. (Tai niin luulisin)
Eli käytännössä haluavat rokotteen, mutta mieluusti vasta, kun sillä on rokotettu hyvin suuria määriä ihmisiä ja sitten seurattu tilannetta pidempään (Viittaan nyt tuohon lauseeseesi:"Kannattaa nyt huomioida, että ei ole olemassa yhtäkään rokotetta vielä, jonka uskaltaisi kansaan pistää.")

Käytännössä asia menee niin, että ensin rokotteita on tn tarjolla, jos vain ottaa ja sitten menee kalliimmaksi, kun kaikki saavat päätöksen aikaiseksi.
--------------------------
Koronan kanssa vain ongelma on se, että itse tauti on pirunpaljon vaarallisempi, kuin joku rokote, joka on testattu esim 10 000:lla kohteella, eikä ole huomattu sivuvaikutuksia.

 

[Jurppii]

Munivat samalla tavalla, kuin SINÄ .. (Tai niin luulisin)
Eli käytännössä haluavat rokotteen, mutta mieluusti vasta, kun sillä on rokotettu hyvin suuria määriä ihmisiä ja sitten seurattu tilannetta pidempään (Viittaan nyt tuohon lauseeseesi:"Kannattaa nyt huomioida, että ei ole olemassa yhtäkään rokotetta vielä, jonka uskaltaisi kansaan pistää.")

Käytännössä asia menee niin, että ensin rokotteita on tn tarjolla, jos vain ottaa ja sitten menee kalliimmaksi, kun kaikki saavat päätöksen aikaiseksi.

YKSIKÄÄN järjissään oleva hallitus ei anna piikittää kansaansa kunnolla testaamattomalla rokotteella. Se on vähän eri asia kuin rokote, jota ei vielä ole käytetty "hyvin suuriin määriin ihmisiä"

Parhaassa tapausessa se on ihan ok mutta suuri osa ei halua sitä ottaa. Huonossa tapauksessa se aiheuttaa terveydellisiä ongelmia. Joka tapauksessa rokotevastaisuus kasvaisi.

 

[renee]

Saas nähdä milloin taas ruvetaan rajoittamaan kokoontumisia. Mikähän se kuolleisuus luku pitää viikossa olla että lisärajoituksia otetaan käyttöön

Kuolleisuusluku ei varmaan suoraan aiheuta yleisiä rajoitustoimenpiteitä, sillä jos esim. tauti pääsee johonkin hoivakotiin, niin kuolleisuus nousee rajusti, vaikka terveydenhuolto toimisi ihan normaalisti. Turvamääräyksiä hoivakodeissa tultaisiin tällaisessa tilanteessa varmasti tiukentamaan. Eli jankutan taas samaa, rajoituksia ei varmaan pahemmin tule, ellei terveydenhuolto ole vaarassa ylikuormittua. Terveydenhuolto ei näyttäisi ylikuormituvan, ellei tautiin sairastu joko todella suuria määriä tai tartunnat painottuvat vanhuksiin.

 

[PalleX]

Tossa ihan hyvä linkki tämän hetkisen Covid-19 rokotekehitys statuksen suhteen. Faktahan on se, että tällä hetkellä piikkejä saa jo kymmenet tuhannet ihmiset vaikka yksikään rokote ei ole vielä ns. päässyt seulasta läpi.

Coronavirus Vaccine Tracker (Published 2022)

A look at all the vaccines that have reached trials in humans.

www.nytimes.com

 

[ravallo]

Suomihan on mukana EU:n yhteishankintasopparissa Oxford/AstraZeneca -rokotteeseen, jonka testit valmistuu tämän vuoden puolella jos ei tule lisää mutkia matkaan. Tehdashan sinänsä taitaa jo pyöriä täysillä, eli rokotetta valmistetaan koko ajan riskillä. Lisäksi tuolla on neuvottelut käynnissä ainakin neljän muun valmistajan kanssa. EU -sopparista Suomen osuus ensimmäisessä erässä taisi olla arviolta joitain satoja tuhansia annoksia.

Eli ei mitenkään mahdotonta että täällä lyödään ekat piikit peppuun ennen joulua.

 

[Griffin]

YKSIKÄÄN järjissään oleva hallitus ei anna piikittää kansaansa kunnolla testaamattomalla rokotteella. Se on vähän eri asia kuin rokote, jota ei vielä ole käytetty "hyvin suuriin määriin ihmisiä"

Parhaassa tapausessa se on ihan ok mutta suuri osa ei halua sitä ottaa. Huonossa tapauksessa se aiheuttaa terveydellisiä ongelmia. Joka tapauksessa rokotevastaisuus kasvaisi.

Rokoteänkyröitä on jokatapauksessa, se ei muutu ikinä mihinkään. Niille pitää vain todeta, että otat sen rokotteen tai et esim matkustele jne, niin kyllä ne sitten ottavat.

Ja onhan niitä testattu ja testataan, kokoajan. Ei niitä testejä miljoonia tarvitse olla.

 

[namke]

Kyllä se tästä kun nuo Mänttä-Vilppulat ja Äänekosket oppii, miten tän kanssa elellään. Mikäs se Suomen luku nyt muuten mahtaa olla? 10-11?

Ihme ja kumma että maalaiset eivät vieläkään osaa olla. Kyllä oli hyvin erilainen ääni kellossa täälläkin kun uudellamaalla oli "ongelmia" viruksen kanssa.

 

[Kautium]

Tossa ihan hyvä linkki tämän hetkisen Covid-19 rokotekehitys statuksen suhteen. Faktahan on se, että tällä hetkellä piikkejä saa jo kymmenet tuhannet ihmiset vaikka yksikään rokote ei ole vielä ns. päässyt seulasta läpi.

Coronavirus Vaccine Tracker (Published 2022)

A look at all the vaccines that have reached trials in humans.

www.nytimes.com

Niin saa, koska siitä "seulasta" ei pääse läpi ilman vapaaehtoisten laajamittaisia testauksia. AstraZenecan rokotteen testauksen kolmannessa vaiheessa on mukana muistaakseni 18 000 henkilöä.

Kaikki maat varmana haluaa rokotteen, mutta onko ottajia? Etenkin kun niin suuresti piti rummuttaa medioissa tota "asiaan kuuluvaa" testauksen keskeytystä. Ja oliko sekin jopa parin päivän keissi?

Missä siitä rummutettiin suuresti? Käytännössä jokaisessa uutisessa sanottiin, että kyse on normaalista rutiinitoimenpiteestä, kun testauksen aikana ilmenee jotain komplikatioita, joiden yhteys rokotteeseen on selvitettävä.

 

[renee]

Tossa ihan hyvä linkki tämän hetkisen Covid-19 rokotekehitys statuksen suhteen. Faktahan on se, että tällä hetkellä piikkejä saa jo kymmenet tuhannet ihmiset vaikka yksikään rokote ei ole vielä ns. päässyt seulasta läpi.

Coronavirus Vaccine Tracker (Published 2022)

A look at all the vaccines that have reached trials in humans.

www.nytimes.com

Juuri siksi niitä saa kymmenet tuhannet, jotta seulasta päästäisiin läpi. Toisin sanoen jotkut vapaaehtoiset (tai Kiinan kaltaisissa maissa ei-välttämättä-niin-vapaaehtoiset) uhraavat itsensä tieteen nimissä. Rokoteturvallisuutta ei voi varmuudella tutkia muuten kuin ihmiskokeilla.

 

[PalleX]

Juuri siksi niitä saa kymmenet tuhannet, jotta seulasta päästäisiin läpi. Toisin sanoen jotkut vapaaehtoiset (tai Kiinan kaltaisissa maissa ei-niin-vapaaehtoiset) uhraavat itsensä tieteen nimissä. Rokoteturvallisuutta ei voi varmuudella tutkia muuten kuin ihmiskokeilla.

Kyllä kyllä, tämä oli vaan muistutuksena niille, ketkä pitävät noita roketteita jotenkin kaukaisina haaveina. Veikkaan että noista Phase3:n piikeistä on useat jo tarjolla ensi vuoden puolella ja koko koronan uhka alkaa hiipumaan. Jos pääsen ite ottamaan piikkiä ennen talvilomia jotta pääsen kaukomaille, olen ekojen joukossa jonossa.

 

[Jurppii]

Medialla on tietty vähän vaikea rooli kun osaa kansasta pitäisi rauhoitella ja osaa varoitella. Nämä luetaan sitten ristiin ja paniikkijengi panikoi entuudestaan ja siteeraa toiselle laidalle tarkoitettuja uutisia ja päin vastoin.

Tukahduttamislinja oli alusta asti ihan huuhaata, jota ajoi vahvasti lähinnä yhden alan asiantuntijat, joiden oli helppo jättää realiteetit huomioimatta. Keinoja ei kaihdettu vaan kaikkea kepistä porkkanaan kokeiltiin. Kannattaa seurata vaikka Uuden-Seelannin uutisia jos totuus kiinnostaa. Samalla tavalla siellä oppositio piiskaa hallituksen "täysin vastuutonta" toimintaa ja siinä missä täällä päivän paniikkiannoksen täyttää "satoja mahdollisesti altistuneita", riittää siellä ihan yksi kaupassa ja kuntosalillla käynyt samaan vaikutukseen ja lehdissä sitten listataan minuuttiaikataululla positiivisten tapausten liikkeitä.

 

[Kautium]

Tämä tuossa tukahduttamislinjassa on kyllä vähän ihmetyttänyt alusta asti. Tuntuu muutenkin, että tämä koronatilanne on mennyt pitkälti ihan turhaksi paniikinlietsonnaksi. Ihan niinkuin olisi unohdettu kokonaan, että vanhuksia, pitkäaikaissairaita ja huonokuntoisia kuolee joka tapauksessa näihin influenssoihin.

Media lietsoo paniikkia, koska se myy, mutta on tuossa toisaalta taustalla sekin, että kyse on uudesta ja tuntemattomata viruksesta, johon pitää siksikin suhtautua sen ansaitsemalla vakavuudella.

 

[Kautium]

Tämä on totta, mutta nykytiedon valossa alkaa näyttää siltä että ei tämä olekaan niin vaarallinen kuin alun perin luultiin. Toki tilanne voi vielä kääntyä huonompaan suuntaan, mutta on tämän kanssa kuitenkin eletty jo puoli vuotta.

Joo, mutta tätäkään kehitystä ei ole kukaan voinut tietää etukäteen. Parempi olla vähän varovaisempi, kuin turvautua toiveisiin.

 

[Gadus morhua]

Ongelma on se, että loppuuko tämä "parempi olla varovaisempi", linja koskaan? Vai muuttuuko yhteiskunta pysyvästi tällaiseksi? Korona ei varmasti ole viimeinen laajempi epidemia, ja uskon että joskus tulevaisuudessa tullaan näkemään vielä pahempia tauteja jotka kaatavat porukkaa vähän reilummin mustan surman tyyliin

Eikä ensimmäinen laajempi epidemia ihmiskunnan historiassa. Etäisyydet ovat "lyhentyneet" yhteyksien myötä.

Jälkiviisastelu on aina parasta viisastelua

 

[Paapaa]

Ongelma on se, että loppuuko tämä "parempi olla varovaisempi", linja koskaan?

Rokote on se seuraava oleellinen steppi, jolloin yhteiskunta ja ihmisten käyttäytyminen voi alkaa normalisoitua. Luulen, että normiin palataan lopulta suhteellisen nopeasti kun taudin vaara lähes katoaa.

 

[tuoppi´]

Ongelma on se, että loppuuko tämä "parempi olla varovaisempi", linja koskaan? Vai muuttuuko yhteiskunta pysyvästi tällaiseksi? Korona ei varmasti ole viimeinen laajempi epidemia, ja uskon että joskus tulevaisuudessa tullaan näkemään vielä pahempia tauteja jotka kaatavat porukkaa vähän reilummin mustan surman tyyliin

Jep. Olihan se aluksi ihan paikallaan varmuuden vuoksi olla varovainen. Ehkä voisi jopa väittää, että olisi voitu olla varovaisempiakin. Mutta nyt kun on jo puolen vuoden ajan kertynyt dataa ja nähty ettei tämä nyt ihan niin vaarallinen ollutkaan, niin voitaisiin yhteiskuntaa alkaa avaamaan. Sitä paitsi ei sen avauspäätöksenkään tarvitse olla lopullinen, jos alkaa näyttää huonolta.

Suurin este on varmaan, ettei kukaan politiikko halua olla se, joka ehdottaa tuota tai varsinkaan tekee päätöstä avaamisesta, ennen kuin on aivan varma, että riskiä ei ole.

 

[Paapaa]

voitaisiin yhteiskuntaa alkaa avaamaan

Ja on ajo vattukin (EDIT: mitvit, "jo avattukin" siis). Ei ole Uudenmaan sulkua, koulut pääosin toimivat lähiopetuksessa, kokoontumisrajoituksia höllennetty, ravintoloiden rajoituksia höllennetty jne.

Askel kerrallaan ja sitten pitää odotella tilanteen tasaantumista että voi tehdä uusia päätöksiä.