Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[FireFly Renaissance]

Sulla tuntuu olevan paljon tietoa eri maiden kansalaisten D-vitamiinin saannista. Kerro lisää ihmeessä! Tämähän olisi perin hyödyllistä tietoa...

Mulla ei ole ainakaan mitään tietoa eri maiden eroista tässä suhteessa, ja toki erot voi olla suuria eri väestösegmenttien välillä. Mutta LUULISIN, että etelässä saadaan paremmin D-vitamiinia keskimäärin kuin täällä pohjoisessa. Asiaa voi sotkea se, että täällä lisätään hieman D-vitamiinia esim. maitoon, jota suomalaiset juo aika paljon. Se ei ole suuri määrä, mutta silläkin voi olla merkitystä suhteessa espanjalaismummoon, joka viettää päivät kotona sisällä. Lisäksi LUULISIN, että Suomessa vedetään lisiä purkista enemmän kuin jossain muualla.

Johan se oli keväällä tässä ketjussa tiedossa, että Etelä-euroopassa vanhuksilla on puuteita D-vitamiinissa. Luulo on tässä kohtaa väärin, etenkin vanhusten kohdalla. Eivät vanhukset siellä etelässäkään makaa aurinkorannalla.

Vitamin D linked to low coronavirus death rate

A new study has found an association between low average levels of vitamin D and high numbers of COVID-19 cases and mortality rates across 20 European countries.

medicalxpress.com

"Italy and Spain have both experienced high COVID-19 mortality rates, and the new study shows that both countries have lower average vitamin D levels than most northern European countries. This is partly because people in southern Europe, particularly the elderly, avoid strong sun, while skin pigmentation also reduces natural vitamin D synthesis.

The highest average levels of vitamin D are found in northern Europe, due to the consumption of cod liver oil and vitamin D supplements, and possibly less sun avoidance. Scandinavian nations are among the countries with the lowest number of COVID-19 cases and mortality rates per head of population in Europe."

https://www.sciencedaily.com/releases/2020/05/200507121353.htmhttps://www.sciencedaily.com/releases/2020/05/200507121353.htm

"While I think it is important for people to know that vitamin D deficiency might play a role in mortality, we don't need to push vitamin D on everybody," said Northwestern's Vadim Backman, who led the research. "This needs further study, and I hope our work will stimulate interest in this area. The data also may illuminate the mechanism of mortality, which, if proven, could lead to new therapeutic targets."

Backman is careful to note that people should not take excessive doses of vitamin D, which might come with negative side effects. He said the subject needs much more research to know how vitamin D could be used most effectively to protect against COVID-19 complications.

The role of vitamin D in the prevention of coronavirus disease 2019 infection and mortality - PMC

WHO declared SARS-CoV-2 a global pandemic. The present aim was to propose an hypothesis that there is a potential association between mean levels of vitamin D in various countries with cases and mortality caused by COVID-19. The mean levels of ...

www.ncbi.nlm.nih.gov

Tuolta löydät taulukon, josta nähdään, että Suomessa D-vitamiinitasot ovat selvästi keskimääräistä korkeammat.

Oleellista tässä nyt on se, mikä on jo moneen kertaan sinullekin kerrottu. On selvä ero D-vitamiinin vajauksessa ja sitten D-vitamiinin reippaassa yliannostuksessa. Suomessa D-vitamiinilisiä suositellaan (vanhuksille vieläpä tupla-annos) ja myös syödään. Sille, että pitäisi alkaa vetää kymmenkertaisia annoksia ei löydy mitään erityistä näyttöä.

Mutta kuka näistä tietää! Puutteessa elää varmasti suurin osa suomalaisista suhteessa järkeviin tasoihin.

No ne kuuluisat tieteentekijät, jotka ovat näitäkin asioita tutkineet. Ja eiköhän me uskota nyt ennemmin niitä kuin jotain foorumin "varmaa tietoa".

 

[Erkki_erikeepperi]

Johan se oli keväällä tässä ketjussa tiedossa, että Etelä-euroopassa vanhuksilla on puuteita D-vitamiinissa. Luulo on tässä kohtaa väärin, etenkin vanhusten kohdalla. Eivät vanhukset siellä etelässäkään makaa aurinkorannalla.

Vitamin D linked to low coronavirus death rate

A new study has found an association between low average levels of vitamin D and high numbers of COVID-19 cases and mortality rates across 20 European countries.

medicalxpress.com

"Italy and Spain have both experienced high COVID-19 mortality rates, and the new study shows that both countries have lower average vitamin D levels than most northern European countries. This is partly because people in southern Europe, particularly the elderly, avoid strong sun, while skin pigmentation also reduces natural vitamin D synthesis.

The highest average levels of vitamin D are found in northern Europe, due to the consumption of cod liver oil and vitamin D supplements, and possibly less sun avoidance. Scandinavian nations are among the countries with the lowest number of COVID-19 cases and mortality rates per head of population in Europe."

https://www.sciencedaily.com/releases/2020/05/200507121353.htmhttps://www.sciencedaily.com/releases/2020/05/200507121353.htm

"While I think it is important for people to know that vitamin D deficiency might play a role in mortality, we don't need to push vitamin D on everybody," said Northwestern's Vadim Backman, who led the research. "This needs further study, and I hope our work will stimulate interest in this area. The data also may illuminate the mechanism of mortality, which, if proven, could lead to new therapeutic targets."

Backman is careful to note that people should not take excessive doses of vitamin D, which might come with negative side effects. He said the subject needs much more research to know how vitamin D could be used most effectively to protect against COVID-19 complications.

The role of vitamin D in the prevention of coronavirus disease 2019 infection and mortality - PMC

WHO declared SARS-CoV-2 a global pandemic. The present aim was to propose an hypothesis that there is a potential association between mean levels of vitamin D in various countries with cases and mortality caused by COVID-19. The mean levels of ...

www.ncbi.nlm.nih.gov

Tuolta löydät taulukon, josta nähdään, että Suomessa D-vitamiinitasot ovat selvästi keskimääräistä korkeammat.

Oleellista tässä nyt on se, mikä on jo moneen kertaan sinullekin kerrottu. On selvä ero D-vitamiinin vajauksessa ja sitten D-vitamiinin reippaassa yliannostuksessa. Suomessa D-vitamiinilisiä suositellaan (vanhuksille vieläpä tupla-annos) ja myös syödään. Sille, että pitäisi alkaa vetää kymmenkertaisia annoksia ei löydy mitään erityistä näyttöä.



No ne kuuluisat tieteentekijät, jotka ovat näitäkin asioita tutkineet. Ja eiköhän me uskota nyt ennemmin niitä kuin jotain foorumin "varmaa tietoa".

Ei Suomessa läheskään kaikki ihmiset vedä D-vitamiinia purkista, eikä etenkään riittävästi.

Ja se on vielä yksi asia olla "viitearvojen" sisällä nippa nappa ja kokonaan toinen juttu sitten olla optimitasoilla.

Voitaisiinhan näitä tutkia Suomessa, esimerkiksi covid-potilaiden osalta, mutta ehei, se olisi ihan liikaa vaadittu! Puhumattakaan erityisesti tummaihoisista potilaista... Black lives matter, u know. Mutta ilmeisesti ei.

 

[FireFly Renaissance]

Ei Suomessa läheskään kaikki ihmiset vedä D-vitamiinia purkista, eikä etenkään riittävästi.

Ja se on vielä yksi asia olla "viitearvojen" sisällä nippa nappa ja kokonaan toinen juttu sitten olla optimitasoilla.

Voitaisiinhan näitä tutkia Suomessa, esimerkiksi covid-potilaiden osalta, mutta ehei, se olisi ihan liikaa vaadittu! Puhumattakaan erityisesti tummaihoisista potilaista... Black lives matter, u know. Mutta ilmeisesti ei.

Tosiasia nyt kaikesta itkemisestä ja vinkumisesta huolimatta kuitenkin on se, että tässä mukamas maailman D-vitamiinivihamielisimmässä maassa, D-vitamiinitasot ovat ihan hyvällä mallilla ja D-vitamiinia sekä lisätään elintarvikkeisiin, että suositellaan lisäravinteeksi.

Jokohan tämä ihme mussuttaminen riittäisi? Mitä oot mieltä? Olisiko ihan liikaa vaadittu?

 

[Erkki_erikeepperi]

Tosiasia nyt kaikesta itkemisestä ja vinkumisesta huolimatta kuitenkin on se, että tässä mukamas maailman D-vitamiinivihamielisimmässä maassa, D-vitamiinitasot ovat ihan hyvällä mallilla ja D-vitamiinia sekä lisätään elintarvikkeisiin, että suositellaan lisäravinteeksi.

Jokohan tämä ihme mussuttaminen riittäisi? Mitä oot mieltä? Olisiko ihan liikaa vaadittu?

Linkkaamasi tutkimuksen perusteella suomalaisten keskimääräinen kalsidiolitaso olisi 67,7 nmol/L. Ei toi nyt ihan hirveästi hurraahuutoja aiheuta! Ei, vaikka joissain maissa lukema olisi vielä alhaisempi.

Ja siis puolella suomalaisista lukema on ALLE tuon.

Jos halutaan saavuttaa D-vitamiinin parhaat terveyshyödyt, niin nykykäsityksen mukaan arvon olisi syytä olla lähempänä sataa, ja se olisi syytä olla KAIKILLA, eikä minään mediaanina.

 

[bonekuukkeli]

Melko moneenkin sairauteen D-vitamiinia ja yleisestikin monivitamiineja suositellaan jo osana muuta hoitoa. Mutta kuten aiemmin todettu, lääkärit nojaavat käypähoitosuosituksiin ja ne muuttuvat hitaasti oikeiden ja kattavien tutkimuksien, sekä testien kautta. Suosituksien pitää olla kutakuinkin sellaisia, että ne kattavat koko väestön ja maan muut terveyteen liittyvät toimintamallit (ravitsemus, terveydenhuolto jne.) huomioiden. D-vitamiinia mm. suositellaan lapsille annettavaksi pienestä pitäen.

Näen kuitenkin melko haasteellisena saada riittävää näyttöä siitä, että D-vitamiini itsessään olisi se maaginen juttu mitä jokaisen tämän maan asukkaan pitäisi napsia suuhunsa purkista elämänsä jokaisena päivänä. Sitähän se suosituksen laatiminen tarkoittaisi. Ennemmin näen, että mennään enempi kohti suuntaa jossa vitamiineja lisätään päivittäin käytettyihin ravintoaineisiin, mitä jo tapahtuukin ja lisänäytön tullessa vieläpä enenevissä määrin. Tässä maassa vain asuu paljon ihmisiä jotka eivät ole koskaan syöneet D-vitamiinia ja silti pysyneet terveinä. Koko maan kattavan väestön suosituksissa tulee kuitenkin huomioida heidätkin, eli suosituksen pitää olla "yleispätevä".

 

[Erkki_erikeepperi]

Melko moneenkin sairauteen D-vitamiinia ja yleisestikin monivitamiineja suositellaan jo osana muuta hoitoa. Mutta kuten aiemmin todettu, lääkärit nojaavat käypähoitosuosituksiin ja ne muuttuvat hitaasti oikeiden ja kattavien tutkimuksien, sekä testien kautta. Suosituksien pitää olla kutakuinkin sellaisia, että ne kattavat koko väestön ja maan muut terveyteen liittyvät toimintamallit (ravitsemus, terveydenhuolto jne.) huomioiden. D-vitamiinia mm. suositellaan lapsille annettavaksi pienestä pitäen.

Näen kuitenkin melko haasteellisena saada riittävää näyttöä siitä, että D-vitamiini itsessään olisi se maaginen juttu mitä jokaisen tämän maan asukkaan pitäisi napsia suuhunsa purkista elämänsä jokaisena päivänä. Sitähän se suosituksen laatiminen tarkoittaisi. Ennemmin näen, että mennään enempi kohti suuntaa jossa vitamiineja lisätään päivittäin käytettyihin ravintoaineisiin, mitä jo tapahtuukin ja lisänäytön tullessa vieläpä enenevissä määrin. Tässä maassa vain asuu paljon ihmisiä jotka eivät ole koskaan syöneet D-vitamiinia ja silti pysyneet terveinä. Koko maan kattavan väestön suosituksissa tulee kuitenkin huomioida heidätkin, eli suosituksen pitää olla "yleispätevä".

Elintarvikkeisiin ei ikinä tulla lisäämään mitään kovin suuria määriä D-vitamiinia, ymmärrettävistä syistä.

Mutta kyllähän se vähän siltä näyttää, että nykyihmisen olisi syytä napsia aika reilua D-vitamiinilisää etenkin näillä leveysasteilla, vaikkei se jostain syystä olisikaan kiva ajatus.

Ja mun mielestäni tähän asiaan olisi syytä kiinnittää huomiota erityisesti juuri NYT tänä syksynä, kun on tilanne päällä! Ei mistään "loppuelimistä" tarvitse nyt puhua, kunhan huolehdittaisiin siitä, että ainakin nyt TÄNÄ SYKSYNÄ on kalsidiolitasot hyvät! Jatkokuvioita voidaan miettiä sitten myöhemmin.

Mutta sen perusteella mitä me nyt D-vitamiinista jo tiedetään, niin onhan se nyt vaan tyhmää ettei suurella osalla kansaa ole tasot riittävät. Ja se on ihan älyttömän tyhmää, jos koronan toinen aalto pamahtaa nyt kunnolla päälle tänä syksynä, koska tutkimusten mukaan D-vitamiinilla voitaneen ehkäistä sekä sairastumista että vakavaa tautimuotoa.

 

[juupeliskuupelis]

Taas pari sivua D-vitamiinista jankkaamista. Menkää ulos aurinkoon, niin saatte ihan ilmaiseksi sitä D-vitamiinia. Netissä sitä ei saa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Taas pari sivua D-vitamiinista jankkaamista. Menkää ulos aurinkoon, niin saatte ihan ilmaiseksi sitä D-vitamiinia. Netissä sitä ei saa.

Aika nihkeää alkaa olla ulkona D-vitamiinin saaminen. Tänään on puolipilvistä, sadekuuroja ja lämmintä 15 astetta.

PS. Netistä kyllä saa D-vitamiinia. Itse tilasin monta vuotta putkeen iHerbistä..

 

[juupeliskuupelis]

Aika nihkeää alkaa olla ulkona D-vitamiinin saaminen. Tänään on puolipilvistä, sadekuuroja ja lämmintä 15 astetta.

PS. Netistä kyllä saa D-vitamiinia. Itse tilasin monta vuotta putkeen iHerbistä..

No sitten. Näköjään D-vitamiinista saa kuitenkin aikamoisia sivuvaikutuksia, niin kuin tästäkin keskustelusta voi päätellä.

 

[Jurppii]

D:tä saa ihan mukavasti kun nukkuu öisin ja lähtee ulos päivällä kun aurinko paistaa.

 

[Dexteri]

"Nuorten tartunnat ovat hälytyskello" | Verkkouutiset

"Nuorten tartunnat ovat hälytyskello" | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Ei ole muuntunut vaan sama paha vaarallinen kuin keväälläkin vakuuttaa kotomainen alan huippu. Ja tehopaikat tulee loppumaan kun ei osata olla

 

[Jurppii]

"Nuorten tartunnat ovat hälytyskello" | Verkkouutiset

"Nuorten tartunnat ovat hälytyskello" | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Ei ole muuntunut vaan sama paha vaarallinen kuin keväälläkin vakuuttaa kotomainen alan huippu. Ja tehopaikat tulee loppumaan kun ei osata olla

No mitäpä odotit eroonkoronasta-ryhmän jäseneltä? Saadaan haluttu vastaus kun kysytään itse valitusta paikasta #tehoosastottäyteen

Hyvinvointiyhtymä: kuusi jatkotartuntaa lahtelaisravintolasta, yli sata karanteeniin - "Vakaa tarkoitus taklata epidemian alku"

Koronavirukseen sairastuneen Päijät-Hämeen hyvinvointiyhtymän työntekijän vierailu lahtelaisravintolassa elokuun viimeisenä viikonloppuna poiki jatkot...

www.ess.fi

PHHYKY työntekijä baarissa levittämässä koronaa. Työperäinen tartunta vielä ja nyt orastava tartuntaketjujen sarja tulossa / menossa koska piti lähteä yöelämään sitä tartuttamaan. Ei voi muuta kuin nostaa hattua taas näille yöelämässä pyöriville, varsinkin kun töissä altistumisen vaara on todellinen. Nyt 6 jatkotartuntaa ja lisää tulossa näillä näkymin kommenttien perusteella mitä on tullut. Tartuntaketjun myötä myös ympäriinsä altistuneita sekä koulussa. Toistasataa altistunutta. Epidemia ollut P-H tähän mennessä rauhallinen, mutta eiköhän tähänkin saada muutosta tälläsella toiminnalla.

Kaikista huvittavinta on mediassa nähtäviä ravintoloitsijoiden kommentit "Ei ole todisteita, että ravintolat ovat mitään koronalinkoja" / "Kyllä me huolehditaan ettei leviä, meille on turvallista tulla.". Kuinkahan monta altistumista näistä ja sairastunutta tulee. Ei ole vaikea arvata, että ensimmäiset rajoitukset tulevat todennäköisesti koskemaan ravintoloita.

Tässä oli ilmeisesti täysin oireeton henkilö kyseessä? Olisitko rajaamassa (vai syyllistämässä) ihmisten toimintaa vain siksi, että ollaan sote-alan hommissa ja jos niin mihin asti?

 

[ravallo]

Miksi valitsit vain kaksi riskitekijää? Taulukossa niitä on listattuna paljon enemmän.

Uskoisin että toi tutkimus antaa sinänsä ihan oikeaa suuntaa. Suurin vinouttava tekijä noin meikän olemattomalla tietotasolla on D-Dimer (ng/mL) (mean +/-SD) joka on veritulppaennustaja, se pyörii kontrolliryhmässä ihan eri sfääreissä, ja on käsittääkseni aika merkittävä tappaja koronatartunnoissa.

Se mikä tutkimuksessa eniten ketuttaa, on se että siitä puuttuu ne varsinaiset D-vitamiinitasot:

Serum 25OHD concentrations at baseline or during treatment are not available [39,40]. Overall, adults living in the Córdoba area are relatively vitamin D deficient (16 ng/ml on average) in late winter and early spring [17]. Patients with severe ARDS [28,29] or requiring ICU [30] are [17] frequently severely vitamin D deficient. In addition, low serum 25-hydroxyvitamin D (25[OH]D) levels in patients hospitalized with COVID-19 are associated with greater disease severity

Koska D-vitamiinin puutos tosiaan seuraa yhdestä sun toisestakin muusta vakavasta tilasta, joita noissa molemmissa kontrolliryhmissä oli riittämiin, niin kalsiferolihoito ei varmaan ole mitenkään huono ajatus sairaalaan Covidin takia tipahtavalle. Ja niinkuin ennenkin sanoin, alle viitearvon oleva D-vitamiini on problem, se kannattaa hoitaa kuntoon.

Sitä että kaikkien kannattaa nyt alkaa vetämään hunttista d-vitamiinia purkista että koronapandemia loppuu kuin seinään tämä(kään) tutkimus ei kerro. En ole sitä mieltä että D-vitamiini on jotenkin tyhjänpäiväistä, se on yksi hiton tarpeellinen ainesosa niiden satojen hiton tarpeellisten ainesosien joukossa mitä kroppa tarvii että se käy ja kukkuu, jos sitä on liian vähän niin jokin voi prakata. Se mikä mun mielestä on suhteellisuudentajutonta on että keskusteluissa se pomppaa esiin silver bullettina ties minkä kränän hoidossa klassisen käärmeöljymarkkinoinnin hengessä.

Ai niin, samasta tutkimuksesta vielä sivuhuomio siitä hydroklorokiinista:

"However, taking into consideration more recent data on the safety and efficacy of chloroquine and hydroxychloroquine in small randomized clinical trials, case series, and observational studies this treatment is no longer considered effective [32] in treating COVID-19."

 

[ravallo]

No mitäpä odotit eroonkoronasta-ryhmän jäseneltä? Saadaan haluttu vastaus kun kysytään itse valitusta paikasta #tehoosastottäyteen

Tämä on juttu missä aika vahvasti "jury is still out". Molemmat nuo Hotulaisen kommentit nuorempiin keskittymisestä ja siitä että viruskantojen analyysit eivät tue mitään suurta muutosta ovat varmasti aivan totta. Kolmas onkin sitten jo hieman spekulaatiota - tartuntojen kaiken järjen mukana pitäisi siirtyä vanhempiin ikäluokkiin, mutta miksi niin tapahtui isossa mittakaavassa keväällä, mutta ei nyt? Suomen luvuissa kysehän voi olla ihan vain tuurista, mutta miten Ranska tai Espanja? Ei keväälläkään se hoitokotijengi siellä Itävallassa krebaillut.

Tuo Korhosen kommentti "Myös Italiassa ja Ranskassa tehohoidon tarve on koronaviruksen vuoksi lähtenyt uudelleen kasvuun" pitää myös sinänsä paikkaansa, mutta kasvu tapahtuu ihan eri kulmakertoimella kuin keväällä.

Yksi selittävä tekijä voi tuon ikäjakauman lisäksi olla se että nuo kevään tartuntakäyrät ovat vääriä. Testaus oli silloin niin paljon paskempaa kuin nyt, että käyrien pitäisi olla oikeasti ainakin tuplasti korkeampia ja nousujen jyrkempiä. Ehkä enemmän, mutta vasta-ainetestaukset eivät oikein tue sitä. Sitäpaitsi jos oireettomia olisi oikeasti ollut keväällä monta kertaluokkaa testattuja positiivisia enemmän, niin Espanjassa pitäisi jossain vaiheessa immuniteetinkin alkaa hidastaa epidemiaa.

 

[krapu]

Vyyhti laajenee Päijät-Häme, Lahti / Hollola.

Möysän koulun opettajan lisäksi, nyt tartunta lapsella Renkomäen koulussa + altistuneita sekä "naapurissa" Heinsuon koulussa opettajalla + altistuneita. Saapi nähdä mitä tästäkin seurannee vai tyssääkö alkuunsa.

Lahdessa Möysän ja Renkomäen koulujen oppilaita etäopetukseen koronaviruksen pysäyttämiseksi - myös Heinsuon koulun opettajalla tartunta

Lahden lukiokoulutuksen kaikki abiturientit siirtyvät etäopetukseen tiistaista 8. syyskuuta alkaen.

www.ess.fi

@Jurppii - kyllä SOTE-työntekijän pitäisi olla muita ihmisiä vielä astetta varovaisempi toiminnassaan, sama koskee myös muita aloja jossa tartunnan riski on huomattavasti suurentunut.

 

[Plasmid]

Ei se D-tason saaminen hyväksi ole aina niin helppoa. Itse olen kohtuu hyvässä metabolisessa kunnossa varsinkin ikään nähden (laitetaan nyt lähellä oleva arvo 50 niin ei liikaa anonyymiteetti kärsi), en ole ns. ylipainoinen läskin suhteen, lihaankin on keskivertoa enemmän ja verensokeri on hyvin mallillaan. Alkuvuodesta hiukan tankkasin D-vitamiinia ihan covidin riskin takia 3kk ennen mittausta päiväsaannin vaihdellen noin 70-120ug (maito, multivitamiini, D-lisä) ja tulos oli labran mukaan punaisella 62nmol/l. Nyt olen koko kesän (vajaa puoli vuotta) syönyt vielä 50ug lisää ja tulos jokunen viikko sitten oli 76nmol/l joka taisi juuri yltää vihreälle alueelle (alk 75nmol). Työpaikalla oli varsin vitamiini lisä negatiivinen luento äskettäin ja ihme ja kumma siellä mainittiin että optimaalinen taso D:lle olisi 50-150nmol/l.
Itselläni sudenkuoppia on se että en syö kalaa ja vielä suuria määriä aikaa ulkona mutta kyllä siellä nyt 15-30min vähintäin paljain päin T-paidassa ja monesti shortseissakin tuli kesällä oltua.

Meitä on moneksi, joku saa ilman lisää nuo kohdilleen, joku purkista, joku odottelee 5 miljoonan ihmisen kaksoissokko tutkimuksia kaikesta jne.. jos tässä covidin takia joskus joutuisi sairaalan pahnoille niin olenpahan ainakin yrittänyt parhaani (D ja pari muuta juttua), kalliiksi se ei tule.

 

[Erkki_erikeepperi]

Sitä että kaikkien kannattaa nyt alkaa vetämään hunttista d-vitamiinia purkista että koronapandemia loppuu kuin seinään tämä(kään) tutkimus ei kerro. En ole sitä mieltä että D-vitamiini on jotenkin tyhjänpäiväistä, se on yksi hiton tarpeellinen ainesosa niiden satojen hiton tarpeellisten ainesosien joukossa mitä kroppa tarvii että se käy ja kukkuu, jos sitä on liian vähän niin jokin voi prakata. Se mikä mun mielestä on suhteellisuudentajutonta on että keskusteluissa se pomppaa esiin silver bullettina ties minkä kränän hoidossa klassisen käärmeöljymarkkinoinnin hengessä.

D-vitamiini on hormoni, joka on osoittautunut viime vuosina paljon tärkeämmäksi ihmiskeholle kuin on aiemmin luultu, ja nyt viimeisen parin kuukauden sisäänkin on uusia mielenkiintoisia tutkimuksia pukannut ulos useita, myös covidiin liittyen.

What can I say, kaipa sen kohtalo on sitten olla iänkaikkinen "käärmeöljy", jota kukaan ei koskaan ota ihan tosissaan, koska eihän se nyt vaan voi olla eikä voi käydä päinsä, että noin yksinkertainen juttu voisi tuottaa huomattavia terveyshyötyjä. Ehei. Ei käy.

Covidin hoitoonkin on hyväksytty lääkkeitä kuten remdesivir, joka lyhentää sairastamista joillakin päivillä, mutta ei välttämättä juurikaan vähennä kuolleisuutta. Melko maltillinen vaikutus siis. Sitten meillä on D-vitamiini, jolla on tuon tuoreimman tutkimuksenkin valossa aivan järkyttävät hyödyt, mutta mitäs näistä, se on vaan "yksi tutkimus" eikä aiheuta jatkotoimenpiteitä. Äkkiä piiloon mokoma paperi ettei vaan kukaan ehdi nähdä.

Itse epäilen suuresti, että covidiin ikinä keksitään lääkehoitoa, jolla olisi yhtä isot vaikutukset kuin D-vitamiinilla näyttäisi olevan.

Ai niin, samasta tutkimuksesta vielä sivuhuomio siitä hydroklorokiinista:

Toi kanta on varmaan otettu ennen kuin tutkijat ovat ehtineet tutustua uuteen belgialaistutkimukseen, jonka mukaan siis hydroklorokiinista ON hyötyä maltillisina annoksina, jollaisia noi espanjalaisetkin antoivat. Useissa aiemmissa tutkimuksissa lääkettä on annettu liikaa eli myrkytetty potilaat.

Nyt olen koko kesän (vajaa puoli vuotta) syönyt vielä 50ug lisää ja tulos jokunen viikko sitten oli 76nmol/l joka taisi juuri yltää vihreälle alueelle (alk 75nmol).

Monille henkilöille olisi hyödyksi vetää noin 100 mcg päivässä, mitä sunkin keho vaikuttaisi verikokeen perusteella tarvitsevan. Vitamiinin imeytymisessä voi olla yksilöllisiä eroja ja toiset vaan joutuu vetämään enemmän kuin toiset.

Ja tosiaan kannattaa pyrkiä olemaan reilusti "paremmalla puolella" sitä viitealuetta eikä siellä alalaidalla... Voi hyvin olla, ettei sulla riitä edes 100 mcg päivässä siihen.

 

[Jurppii]

Tämä on juttu missä aika vahvasti "jury is still out". Molemmat nuo Hotulaisen kommentit nuorempiin keskittymisestä ja siitä että viruskantojen analyysit eivät tue mitään suurta muutosta ovat varmasti aivan totta. Kolmas onkin sitten jo hieman spekulaatiota - tartuntojen kaiken järjen mukana pitäisi siirtyä vanhempiin ikäluokkiin, mutta miksi niin tapahtui isossa mittakaavassa keväällä, mutta ei nyt? Suomen luvuissa kysehän voi olla ihan vain tuurista, mutta miten Ranska tai Espanja? Ei keväälläkään se hoitokotijengi siellä Itävallassa krebaillut.

Lähinnä mietin, että jos se on varoitusmerkki, että tartuntoja esiintyy nuorten keskuudessa niin vanhusten tai keski-ikäisten keskuudessako se ei olisi? Tartuntoja esiintyy joka tapauksessa, parempi että nuorilla. Tuon porukan mielestä tartuntojen esiintyminen ylipäänsä on aina #syytähuoleen mutta kuten on havaittu, tukahduttaminen ei toimi.

@Jurppii - kyllä SOTE-työntekijän pitäisi olla muita ihmisiä vielä astetta varovaisempi toiminnassaan, sama koskee myös muita aloja jossa tartunnan riski on huomattavasti suurentunut.

Kuinka kauan? Ja pannaanko pakkolain avulla takaisin hommiin jos suurempi joukko yrittää vaihtaa alaa saadakseen perusoikeutensa vapaa-ajan viettämiseen kuten haluavat? Varmaan tässä on määrittelemättömäksi ajaksi sitten kielletty myös kaikki muukin, missä tartunnan voi saada koska mitäs läksit alalle, jolla autat muita?

 

[krapu]

Lähinnä mietin, että jos se on varoitusmerkki, että tartuntoja esiintyy nuorten keskuudessa niin vanhusten tai keski-ikäisten keskuudessako se ei olisi? Tartuntoja esiintyy joka tapauksessa, parempi että nuorilla. Tuon porukan mielestä tartuntojen esiintyminen ylipäänsä on aina #syytähuoleen mutta kuten on havaittu, tukahduttaminen ei toimi.



Kuinka kauan? Ja pannaanko pakkolain avulla takaisin hommiin jos suurempi joukko yrittää vaihtaa alaa saadakseen perusoikeutensa vapaa-ajan viettämiseen kuten haluavat? Varmaan tässä on määrittelemättömäksi ajaksi sitten kielletty myös kaikki muukin, missä tartunnan voi saada koska mitäs läksit alalle, jolla autat muita?

Minä puhuin siitä, että pitäisi toimia oikein ja vastuullisesti. Kukaan ei ole ketään pakottamassa mihinkään, puhumassa pakkolaista, saati kajomassa perusoikeuksiin. Puhuit ensin syyllistämistä. Nyt puhutkin perusoikeuksista ja pakkolaista? Jes. Minä puhun moraalista ja oikein toimimisesta, muiden huomioimisesta. Voit kehitellä pakkolain käyttöönottoa tietty jos näin haluat. Tiedän usemman terveydenhoitoalan työntekijän, jotka ovat jättäneet yöelämän toistaiseksi sekä tietyt juhlat välistä koska eivät ota sitä riskiä että työperäistä tartuntaa muille tuovat, varsinkin huomioiden viruksen leviämistavan. Tämä on heille ollut itsestäänselvyys. Jos haluaa tartuttaa väkisin jotain ihmisiä, niin kutsuu luokseen valitut läheiset ihmiset ja pitää illanistujaiset sitten? Baariin pitää lähteä tartuttamaan tuntemattomat. Tästä on myös lähiaikoina julkisesti ottanut useammat infektiolääkärit kantaa Suomessa sekä muu "korkeampi taho", että tällaiset pitäisi jättää pois.

Mutta kun kurkkua kuivaa...

 

[JCSH]

Covidin hoitoonkin on hyväksytty lääkkeitä kuten remdesivir, joka lyhentää sairastamista joillakin päivillä, mutta ei välttämättä juurikaan vähennä kuolleisuutta. Melko maltillinen vaikutus siis. Sitten meillä on D-vitamiini, jolla on tuon tuoreimman tutkimuksenkin valossa aivan järkyttävät hyödyt, mutta mitäs näistä, se on vaan "yksi tutkimus" eikä aiheuta jatkotoimenpiteitä. Äkkiä piiloon mokoma paperi ettei vaan kukaan ehdi nähdä.

Siis tuo D-vitamiini tutkimus, ainakin se minkä sä tänne postasit, on samalla tasolla kuin ne tutkimukset jotka veikkailivat remdesiviristä jotain ihmelääkettä. Totuus on sitten osoittanut että se remdesivir ei ollutkaan niin tehokas kuin ne ekat, suht pienet tutkimukset osoittivat.
Eli sitten kun noiden tutkimusten näytekoko nostetaan sinne vähintään useisiin satoihin, mieluiten tuhansiin, ja otetaan huomioon asiat kuten D-vitamiinin lähtötaso niin voidaan jo alkaa puhumaan "järkyttävistä hyödyistä". Mutta noiden alustavien tutkimusten pohjalta voidaan vain sanoa että tuo näyttää lupaavalta. Kuten monet muutkin lääkehoidot ennen kuin ne testataan kunnolla. Valitettavasti todella usein noiden aluksi lupaavien hoitojen tehokkuus osoittautuu paljon heikommaksi kuin miltä noissa pienen skaalan tutkimuksissa näytti.

 

[Jurppii]

Minä puhuin siitä, että pitäisi toimia oikein ja vastuullisesti. Kukaan ei ole ketään pakottamassa mihinkään, puhumassa pakkolaista, saati kajomassa perusoikeuksiin. Puhuit ensin syyllistämistä. Nyt puhutkin perusoikeuksista ja pakkolaista? Jes. Minä puhun moraalista ja oikein toimimisesta, muiden huomioimisesta. Voit kehitellä pakkolain käyttöönottoa tietty jos näin haluat. Tiedän usemman terveydenhoitoalan työntekijän, jotka ovat jättäneet yöelämän toistaiseksi sekä tietyt juhlat välistä koska eivät ota sitä riskiä että työperäistä tartuntaa muille tuovat, varsinkin huomioiden viruksen leviämistavan. Tämä on heille ollut itsestäänselvyys. Jos haluaa tartuttaa väkisin jotain ihmisiä, niin kutsuu luokseen valitut läheiset ihmiset ja pitää illanistujaiset sitten? Baariin pitää lähteä tartuttamaan tuntemattomat. Tästä on myös lähiaikoina julkisesti ottanut useammat infektiolääkärit kantaa Suomessa sekä muu "korkeampi taho", että tällaiset pitäisi jättää pois.

Mutta kun kurkkua kuivaa...

Kuinka kauan? Et vastannut. Kevään alkuperäinen kahden viikon sulku ihan se ja sama. Kaksi kuukautta nyt menee jotenkin mutta nyt näyttää siltä, että jos tässä olisi piikkiä ensi kesänä suurella osalla niin hyvä homma.

Tässä pitäisi nyt ymmärtää, että sinä tai minä ei olla oikeita ihmisiä sanomaan sitä, että minkä kenellekin pitäisi olla tärkeää ja minkä ei tai mikä on oikein. Minun ei tarvitse käydä yökerhoissa, ei tartte luopua kun en muutenkaan käynyt. Sen sijaan muutamaalla after work hengessä tulee käytyä, ei missään täyteen lyödyssä räkälässä aamun tunneilla vaan ihan väljän mukavissa paikoissa. Sen sijaan käyn ryhmäsisäurheilulajeissa, joissa vähän väkisinkin otetaan kontaktia, fyysisen mutta myös henkisen jaksamisen vuoksi.

 

[chrisekh]

Jos tuota nyt oikein tulkitsen

Sweden COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

Sweden Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

Niin Ruotsissa 200 sairastuu päivittäin mutta sairaalassa on vain 16 ihmistä. Joten onko tuo nyt mikään ihme ettei suomessakaan olla teholla.

 

[Jurppii]

Jos tuota nyt oikein tulkitsen

Sweden COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

Sweden Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

Niin Ruotsissa 200 sairastuu päivittäin mutta sairaalassa on vain 16 ihmistä. Joten onko tuo nyt mikään ihme ettei suomessakaan olla teholla.

Olisko onnistuneet suojamaan ne vanhuksensa ja hoitokotinsa paremmin eli olisko sielläkin nuorempi väki enemmän edustettuna? Juuri oli uutisissa, että USA ylitti suhteellisessa kuolleiden määrässä Ruotsin ja siellä sentään tunnutaan vetävän koronan kanssa paikoillen aika tosissaankin (joskin toisaalla taas ei).

 

[krapu]

Kuinka kauan? Et vastannut. Kevään alkuperäinen kahden viikon sulku ihan se ja sama. Kaksi kuukautta nyt menee jotenkin mutta nyt näyttää siltä, että jos tässä olisi piikkiä ensi kesänä suurella osalla niin hyvä homma.

Tässä pitäisi nyt ymmärtää, että sinä tai minä ei olla oikeita ihmisiä sanomaan sitä, että minkä kenellekin pitäisi olla tärkeää ja minkä ei tai mikä on oikein. Minun ei tarvitse käydä yökerhoissa, ei tartte luopua kun en muutenkaan käynyt. Sen sijaan muutamaalla after work hengessä tulee käytyä, ei missään täyteen lyödyssä räkälässä aamun tunneilla vaan ihan väljän mukavissa paikoissa. Sen sijaan käyn ryhmäsisäurheilulajeissa, joissa vähän väkisinkin otetaan kontaktia, fyysisen mutta myös henkisen jaksamisen vuoksi.

Eikai kukaan tähän aikatauluun osaa mitään sanoa. Uutisia luettaessa ei tässä mikään järin kauan kestä, että rokotteet saapuvat ja ensisijaisena sen todennäköisesti saavat nämä riskiryhmät jotka tartuttavat todennäköisesti eteenpäin tautia ja ketkä voidaan suojata tartunnalta.

Jos tätä on toitotettu joka puolelta, missä ja miten tauti tarttuu pahiten sekä mitkä ovat olleet niitä ongelmakohtia taudin leviämiselle. Luulisi ammattilaisen tietävän ja toimivan. Tässä huokuu ajattelutapa, minä itse - ei kiinnostaa. Se tässä nyky-yhteiskunnassa onkin vialla.

Yle Areenalla lähetys aiheesta, nyt jos jotain kiinnostaa.

"Ongelmana juuri selvittämisessä on ollut, altistuksen laatu, koska altistuminen suurta ja ihmiset toisille tuntemattomia". Yöelämä. Ja nyt tartunnat 11-12 lähteestä riippuen.

 

[Jurppii]

Jos tätä on toitotettu joka puolelta, missä ja miten tauti tarttuu pahiten sekä mitkä ovat olleet niitä ongelmakohtia taudin leviämiselle. Luulisi ammattilaisen tietävän ja toimivan. Tässä huokuu ajattelutapa, minä itse - ei kiinnostaa. Se tässä nyky-yhteiskunnassa onkin vialla.

Se tässä juuri kiinnostaisi, että kauanko pitää vielä näin puolen vuoden jälkeen vetää "sinä" moodissa, että saa elää välillä minä itse? Toisilla se aika alkaa jo olemaan melko pitkä suhteessa elettyyn elämään tai elämäntilanteeseen ja toisilla ne aktiviteetit, jotka on itselle tärkeitä, on ilmeisesti sun mielestä vastuuttomia tai tuomittavia. Joku *hui kamala* jopa elää niistä ihan kirjaimellisesti ansion kautta.

Pitääkö pystyä pistämään elämänsä telakalle vaikkapa vuodeksi, ettei olisi jonkun netissä jääräävän neljän seinän sisällä jumittavan mielestä minä ensin -ihminen?

 

[krapu]

Se tässä juuri kiinnostaisi, että kauanko pitää vielä näin puolen vuoden jälkeen vetää "sinä" moodissa, että saa elää välillä minä itse? Toisilla se aika alkaa jo olemaan melko pitkä suhteessa elettyyn elämään tai elämäntilanteeseen ja toisilla ne aktiviteetit, jotka on itselle tärkeitä, on ilmeisesti sun mielestä vastuuttomia tai tuomittavia. Joku *hui kamala* jopa elää niistä ihan kirjaimellisesti ansion kautta.

Pitääkö pystyä pistämään elämänsä telakalle vaikkapa vuodeksi, ettei olisi jonkun netissä jääräävän neljän seinän sisällä jumittavan mielestä minä ensin -ihminen?

Jos elämä pyörii siinä yöelämässä ja alkoholissa, voisi katsoa peiliin ja tarkastella muutenkin omaa elämäänsä. Siitähän tässä oli kyse, yöelämässä pyörimisestä.

 

[ravallo]

Olisko onnistuneet suojamaan ne vanhuksensa ja hoitokotinsa paremmin eli olisko sielläkin nuorempi väki enemmän edustettuna? Juuri oli uutisissa, että USA ylitti suhteellisessa kuolleiden määrässä Ruotsin ja siellä sentään tunnutaan vetävän koronan kanssa paikoillen aika tosissaankin (joskin toisaalla taas ei).

Tuo olisi kiva nähdä. Koitin vähän kaivella, mutta ainakaan pikagoogletuksella ei irronnut juuri mistään sellaista tilastoa missä näkyisi (edes jostain maasta) ikäkohorttien tartuntakehitys, melkein kaikki tilastot näyttävät ikäryhmistä vain kumulatiiviset luvut. Ruotsissahan tuo kesän suuri tartuntapiikki ei näy tehohoito / kuolleisuustilastoissa mitenkään.

 

[Jurppii]

Jos elämä pyörii siinä yöelämässä ja alkoholissa, voisi katsoa peiliin ja tarkastella muutenkin omaa elämäänsä. Siitähän tässä oli kyse, yöelämässä pyörimisestä.

Pyörikö kyseisen henkilön elämä yöelämässä ja alkoholissa? Vai oliko hän esimerkiksi ihan perusteltujen juhlien jatkoilla baarissa? Uutisesta ei selvinnyt. Hitostako sitä tietää, vaikka olisi jonkun häiden/valmistujaisten tms. takia lähtenyt juhlistamaan vaikkei muuten baareissa pyörisi. Mutta ei, soteala, vastuuton, pitäisi olla himassa nyt 18kk alkuun

 

[Cereal killah]

Olisko onnistuneet suojamaan ne vanhuksensa ja hoitokotinsa paremmin eli olisko sielläkin nuorempi väki enemmän edustettuna? Juuri oli uutisissa, että USA ylitti suhteellisessa kuolleiden määrässä Ruotsin ja siellä sentään tunnutaan vetävän koronan kanssa paikoillen aika tosissaankin (joskin toisaalla taas ei).

Jotenkin tuntuu epäuskottavalta, että siellä (tai täällä, tai Espanjassa, jne.) olisi jotenkin vanhainkodit nyt täydellisesti tilkitty. Ruotsi nyt erityisesti, kyllä siellä on linja valittu ja sillä mennään. Oma tuntuma on, että viruksen keväinen mutaatio halusi tappaa, ja nykyisin Euroopassa kiertävä mutaatio haluaa elää jonkinlaisessa symbioosissa ja ennemmin levittäytyä kuin tappaa.

 

[krapu]

Pyörikö kyseisen henkilön elämä yöelämässä ja alkoholissa? Vai oliko hän esimerkiksi ihan perusteltujen juhlien jatkoilla baarissa? Uutisesta ei selvinnyt. Hitostako sitä tietää, vaikka olisi jonkun häiden/valmistujaisten tms. takia lähtenyt juhlistamaan vaikkei muuten baareissa pyörisi. Mutta ei, soteala, vastuuton, pitäisi olla himassa nyt 18kk alkuun

Näinhän minä väitinkin, 18kk kotona SOTE-alantyöntekijät, onnea provosointiin ja sanojen vääntelyyn

 

[Erkki_erikeepperi]

Siis tuo D-vitamiini tutkimus, ainakin se minkä sä tänne postasit, on samalla tasolla kuin ne tutkimukset jotka veikkailivat remdesiviristä jotain ihmelääkettä. Totuus on sitten osoittanut että se remdesivir ei ollutkaan niin tehokas kuin ne ekat, suht pienet tutkimukset osoittivat.
Eli sitten kun noiden tutkimusten näytekoko nostetaan sinne vähintään useisiin satoihin, mieluiten tuhansiin, ja otetaan huomioon asiat kuten D-vitamiinin lähtötaso niin voidaan jo alkaa puhumaan "järkyttävistä hyödyistä". Mutta noiden alustavien tutkimusten pohjalta voidaan vain sanoa että tuo näyttää lupaavalta. Kuten monet muutkin lääkehoidot ennen kuin ne testataan kunnolla. Valitettavasti todella usein noiden aluksi lupaavien hoitojen tehokkuus osoittautuu paljon heikommaksi kuin miltä noissa pienen skaalan tutkimuksissa näytti.

D-vitamiini ei ole "lääke" as such, ja siksi siitä ei välttämättä koskaan tulla tekemään mitään kalliita monivaiheisia tutkimuksia, ja esimerkiksi covidin suhteen siinä tulisi etiikkakin hyvin nopeasti vastaan mikäli toi espanjalaistutkimus pitää edes suurin piirtein paikkaansa...

Jos D-vitamiini olisi uusi lääke joka keksitään nyt, niin sehän olisi maailman sensaatio ja rahaa liikkuisi hirveitä määriä...

 

[Jurppii]

Näinhän minä väitinkin, 18kk kotona SOTE-alantyöntekijät, onnea provosointiin ja sanojen vääntelyyn

No sä annoit ymmärtää, että ko. henkilö (jonka toimenkuvaa emme edes tiedä) oli edesvastuuton minä ihminen mennessään baariin oletettavasti oireettomana ja sitten jotain diibadaabaa alkon ympärillä pyörivästä elämästä.

 

[JCSH]

D-vitamiini ei ole "lääke" as such, ja siksi siitä ei välttämättä koskaan tulla tekemään mitään kalliita monivaiheisia tutkimuksia, ja esimerkiksi covidin suhteen siinä tulisi etiikkakin hyvin nopeasti vastaan mikäli toi espanjalaistutkimus pitää edes suurin piirtein paikkaansa...

Jos D-vitamiini olisi uusi lääke joka keksitään nyt, niin sehän olisi maailman sensaatio ja rahaa liikkuisi hirveitä määriä...

Ei siinä tule mitään eettisiä ongelmia yhtään sen enempää kuin missään muissakaan lääketieteellisissä tutkimuksissa. Suuremmat eettiset ongelmat tulee siitä että noita tutkimuksia ei tehtäisi ja sitten alettaisiin mainostamaan D-vitamiinia jonain hopealuotina covidia vastaan.

 

[krapu]

No sä annoit ymmärtää, että ko. henkilö (jonka toimenkuvaa emme edes tiedä) oli edesvastuuton minä ihminen mennessään baariin oletettavasti oireettomana ja sitten jotain diibadaabaa alkon ympärillä pyörivästä elämästä.

Sairaalatyöntekijä, näitä useampi työperäinen tartunnan saanut. Yksi lähti yöelämään, tartutti ja laittoi vireille suuremman paikallisen ryppään ja epidemian laajenemisen kolmatta sataa altistunutta, 3 koulua ym. Itse otin kantaa vain siihen yöelämässä pyörimiseen ja siitä puhuin, ei ole tosiaankaan järkevää ja vastuullista kyseisessä toimessa olevan ihmisen pyöriä tuolla ja tässä se nähtiin. En puhunut sinun esiinottamista sosiaalisista rajoituksista, pakkolaista sun muista 18kk eristäytymisistä kaikille SOTE-alantyöntekijöille. End of story. Kun ei tahdo ymmärtää niin ei tahdo. "Onhan se oikeutettua" käydä yöelämässä ja pistää sitten useamman sadan ihmisen elämä sekaisin, tai sitten lopulta epidemian laajemisen kannalta työpaikat. Ne harrastepaikatkin menee kiinni toistaiseksi, koulutkin sun muut jos eletään nautinnollista elämää ja pellossa. Kyse oli nimenomaan henkilön toiminnasta ja työpaikasta, toimenkuvasta. Ei todellakaan ole fiksua, vastuullista tai muutenkaan järkevää. En jaksa tästä enempää jauhaa kun et pysty ymmärtämään tätä.

 

[Jurppii]

Onhan se oikeutettua käydä yöelämässä

No kun tästä käänteiskielestä ei ota vittujakaan selkoa. Eli on vai ei ole? Saako sotealalla työskentelvä käydä "yöelämässä" tai juhlimassa tämän 18kk jakson aikava vai ei? Selkeä vastaus. Tässä on vaan olkiukkiltu jonkun kuvitteellisen hahmon ympärillä, jonka elämä pyörii viinan ja baarien ympärillä.

 

[krapu]

No kun tästä käänteiskielestä ei ota vittujakaan selkoa. Eli on vai ei ole? Saako sotealalla työskentelvä käydä "yöelämässä" tai juhlimassa tämän 18kk jakson aikava vai ei? Selkeä vastaus. Tässä on vaan olkiukkiltu jonkun kuvitteellisen hahmon ympärillä, jonka elämä pyörii viinan ja baarien ympärillä.

Minä en ole tuomitsemaan mitä joku saa tai voi tehdä. Voin tuomita henkilön käytöksen ja se on mielipiteeni, että ei ole vastuullista käydä tuollaisessa toimenkuvassa yöelämässä kun tiedetään että se on pahimpia paikkoja levittää kyseistä tautia. Sekä taudin saaminen töistä on suuri riski. Sinun mielestäsi ei näytä siltä. Ihan jees.

Tästä on jo annettu monia lausuntoja asiantuntija- ja ministeriötasolta että sen yöelämässä pyörimiseen voisi jättää vähemmälle - tämä on sanottu varovaisella äänensävyllä ja rivienvälistä tämän voi jo lukea että kannattaako sinne mennä ollenkaan. Ei nämäkään henkilöt ole sanomaan mitä joku voi tehdä ja saa tehdä. Se vaan kertoo siitä henkilöstä paljon joka tekee niin huomioimatta muita tässä tilanteessa.

20- 30- 40-vuotiaiden vastuuton ja ajattelematon käytös on pistänyt aluille tällä hetkellä Euroopassa "toisen aallon" epidemiat, jos sitä voi tietyissä paikoissa siksi vielä sanoa. Suuressa osassa ravintolat- ja yöelämä on juuri ollut ongelmakohtia ja suuria tartuntaketjujen lähtökohtia. Ammattilaisen pitäisi tämä tietää, kuten on sanottu myös että SOTE-puolella on viety ajattelutapaa läpi että jokainen heistä on potentiaalinen kantaja, niinkuin se pätee myös kansalaisiinkin.

Ei siinä mitään, epidemian levitessä sitten vasta se henkinen ja fyysinen hyvinvointi kärsiikin kun sisäharrastepaikat laitetaan kiinni, osa työntekijöistä pois töistä, lapset pois koulusta ym.

 

[Sonic Empire]

Vaikea on pitää sairaanhoitajia ym. terveysalalla työskenteleviä ihmisiä vastuuttomina, kun kuitenkin painavat duunia siinä eturintamassa. Suon heille tuulettumisen ihan siinä missä muillekin.

Helppo se aina on neljän seinän sisältä huudella. Verhoa vaan ikkunan eteen, kun aurinko paistaa liikaa monitoriin.

 

[krapu]

Vaikea on pitää sairaanhoitajia ym. terveysalalla työskenteleviä ihmisiä vastuuttomina, kun kuitenkin painavat duunia siinä eturintamassa. Suon heille tuulettumisen ihan siinä missä muillekin.

Helppo se aina on neljän seinän sisältä huudella. Verhoa vaan ikkunan eteen, kun aurinko paistaa liikaa monitoriin.

Mistä tiedät, etten itse työskentelisi terveydenhoitoalalla? Tässä tapauksessa kiitän sinua arvostuksesta. Tässähän ei olla missään vaiheessa puututtu/arvosteltu kuin yöelämässä pyörimiseen joka on tässä tilanteessa pahimpia kaikista tilanteista. Ei kukaan ole kieltänyt SOTE-työntekijöiden tuulettumista tai muutakaan. Mikä paras paikka onkaan tuulettua tosiaan kuin Suomen monimuotoinen luonto, harrastukset tai vaikkapa mökki jos siihen on mahdollisuus.

edit: jokainen joka kulkee tuon polun terveydenhoitoalalla, yleensä lähtien ensimmäisestä harjoittelupaikasta pitkäaikaisosaston dementikko-asiakkaiden paskavaippojen kautta antaa kyllä näkemystä elämään ja arvostusta alalle heti alkujaan. Veikkaan ettei moni täällä tosiaan ole sitä polkua kulkenut.

 

[?..]

Mistä tiedät, etten itse työskentelisi terveydenhoitoalalla? Tässä tapauksessa kiitän sinua arvostuksesta. Tässähän ei olla missään vaiheessa puututtu/arvosteltu kuin yöelämässä pyörimiseen joka on tässä tilanteessa pahimpia kaikista tilanteista. Ei kukaan ole kieltänyt SOTE-työntekijöiden tuulettumista tai muutakaan. Mikä paras paikka onkaan tuulettua tosiaan kuin Suomen monimuotoinen luonto, harrastukset tai vaikkapa mökki jos siihen on mahdollisuus.

Tietokonepelien pelailu kotona yksin on kanssa yksi vaihtoehto, jos tekee mieli repäistä ja laittaa ihan ranttaliksi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei siinä tule mitään eettisiä ongelmia yhtään sen enempää kuin missään muissakaan lääketieteellisissä tutkimuksissa. Suuremmat eettiset ongelmat tulee siitä että noita tutkimuksia ei tehtäisi ja sitten alettaisiin mainostamaan D-vitamiinia jonain hopealuotina covidia vastaan.

Tutkimuksissa tulee etiikka vastaan siinä vaiheessa kun huomataan, että koeryhmä pärjää huomattavan paljon paremmin kuin verrokkiryhmä, ja jälkimmäiset kärsii turhaan sen takia ettei ne saa samaa kamaa kuin koeryhmä. Tai päinvastoin.

Tästäkin syystä voi olla, ettei mitään kovin massiivisia kaksoissokotettuja D-vitamiinitutkimuksia tulla ikinä tekemään, ja toinen syy on siis raha.

Esimerkiksi tuon espanjalaistutkimuksen tulos on niin raju, että jos sen pohjalta alettaisiin tehdä paljon isompaa tutkimusta, niin joko se jäisi kokonaan tekemättä etiikkasyistä tai jouduttaisiin keskeyttämään.

 

[Kautium]

Voisiko herra liimapurkki taas vähitellen vaihtaa levyä? Sulla tuntuu jäävän aina neula junnaamaan paikalleen yhteen aiheeseen. Nyt on vedetty taas ties kuinka monta sivua tuota D-vitamiiniagendaa. Joo, D-vitamiini on tarpeellista, kuten usemmait muutkin vitamiinit ja hivenaineet, mutta tämä ei välttämättä ole paras paikka sille keskustelulle.

 

[JCSH]

Tutkimuksissa tulee etiikka vastaan siinä vaiheessa kun huomataan, että koeryhmä pärjää huomattavan paljon paremmin kuin verrokkiryhmä, ja jälkimmäiset kärsii turhaan sen takia ettei ne saa samaa kamaa kuin koeryhmä.

Tästäkin syystä voi olla, ettei mitään kovin massiivisia kaksoissokotettuja D-vitamiinitutkimuksia tulla ikinä tekemään, ja toinen syy on siis raha.

Ja tuo etiikka ei poikkea mitenkään siitä miten lääketutkimusta on tehty jo vaikka kuinka pitkään. Sanoisin että etiikan kannalta on paljon tärkeämpää todistaa että se hoito toimii kuin se että mahdollistetaan ties mitkä käärmeöljykauppiaat sillä perusteella että "tämä voi ehkä toimia mutta ei me voida todistaa sitä toimivaksi koska se olisi epäeettistä". Ja joo, D-vitamiini ei missään järkevissä annosmäärissä aiheuta suoraa haittaa mutta jos D-vitamiinia aletaan perusteettomasti markkinoimaan jonain ihmepillerinä covidia vastaan ja sen seurauksena jotku iHerbaajat ja kotiäidit sitten kokevat olevansa voittamattomia ja päätyvät levittämään virusta monta kertaa tehokkaammin ja käykin ilmi että sen D-vitamiinin tuomat edut ovatkin lopulta vain marginaaliset niin tuossa vaiheessa sitten käykin ilmi että se oikeasti eettinen asia on varmistaa niiden hoitojen toimivuus ennen kuin niitä aletaan toitottamaan joka tuutista parannuskeinona.

Lisäksi en tajua miksi ihmeessä raha estäisi ketään tekemästä tuota tutkimusta?

 

[Erkki_erikeepperi]

Voisiko herra liimapurkki taas vähitellen vaihtaa levyä? Sulla tuntuu jäävän aina neula junnaamaan paikalleen yhteen aiheeseen. Nyt on vedetty taas ties kuinka monta sivua tuota D-vitamiiniagendaa. Joo, D-vitamiini on tarpeellista, kuten usemmait muutkin vitamiinit ja hivenaineet, mutta tämä ei välttämättä ole paras paikka sille keskustelulle.

Juuri siis julkaistiin espanjalaistutkimus, jonka mukaan vahva D-vitamiini auttaa koronan sairaalapotilaita dramaattisesti. Kyllä tästä on syytäkin vähän keskustella, koska mielelläänhän tällaiset lakaistaan äkkiä piiloon ettei kukaan vaan saa koskaan tietää, onhan nämä niin nähty, karrikoidusti sanoen, ilman mitään salaliittoteoriaa sinänsä.

Siinä vaiheessa kun muut "vitamiinit ja hivenaineet" todistetusti tehoaa yhtä hyvin koronaan, niin voidaan keskustella niistä.

Ja tuo etiikka ei poikkea mitenkään siitä miten lääketutkimusta on tehty jo vaikka kuinka pitkään. Sanoisin että etiikan kannalta on paljon tärkeämpää todistaa että se hoito toimii kuin se että mahdollistetaan ties mitkä käärmeöljykauppiaat sillä perusteella että "tämä voi ehkä toimia mutta ei me voida todistaa sitä toimivaksi koska se olisi epäeettistä". Ja joo, D-vitamiini ei missään järkevissä annosmäärissä aiheuta suoraa haittaa mutta jos D-vitamiinia aletaan perusteettomasti markkinoimaan jonain ihmepillerinä covidia vastaan ja sen seurauksena jotku iHerbaajat ja kotiäidit sitten kokevat olevansa voittamattomia ja päätyvät levittämään virusta monta kertaa tehokkaammin ja käykin ilmi että sen D-vitamiinin tuomat edut ovatkin lopulta vain marginaaliset niin tuossa vaiheessa sitten käykin ilmi että se oikeasti eettinen asia on varmistaa niiden hoitojen toimivuus ennen kuin niitä aletaan toitottamaan joka tuutista parannuskeinona.

Lisäksi en tajua miksi ihmeessä raha estäisi ketään tekemästä tuota tutkimusta?

D-vitamiinia ei voi patentoida eikä lääkeyhtiöillä ole intressejä satsata sellaiseen tutkimukseen. Se on siis yhteiskunnan tehtävä.

Niin se etiikka vaan tutkimuksissa toimii, että jos toinen ryhmä selvästi kärsii tilanteesta niin sitten voidaan viheltää peli poikki kesken kaiken. Tästäkään syystä en usko, että mitään massiivisia satojen tai tuhansien potilaiden kaksoissokotettuja D-vitamiinitutkimuksia tullaan koronan tiimoilta tekemään.

Jos joku "kotiäiti" pitää D-vitamiinia ihmeaineena, niin voi voi, kauheaa. Hirveää. Kuinka me nyt selviämme.

 

[Sonic Empire]

Juuri siis julkaistiin espanjalaistutkimus, jonka mukaan vahva D-vitamiini auttaa koronan sairaalapotilaita dramaattisesti. Kyllä tästä on syytäkin vähän keskustella, koska mielelläänhän tällaiset lakaistaan äkkiä piiloon ettei kukaan vaan saa koskaan tietää, onhan nämä niin nähty, karrikoidusti sanoen, ilman mitään salaliittoteoriaa sinänsä.

Siinä vaiheessa kun muut "vitamiinit ja hivenaineet" tehoaa yhtä hyvin koronaan, niin voidaan keskustella niistä.

Keskustelua vai oman agendan pakottamista?

 

[namke]

Keskustelua vai oman agendan pakottamista?

Jälkimmäinen. Olisiko kuukauden loma taas paikallaan, menee lukukelvottomaksi tämä "keskustelu".

 

[ravallo]

Saako joku kaivettua jostain tuota ikäprofiilin kehitystietoa jostain? Tilastokeskukselta ei irtoa taulukkona eikä rajapinnan kautta. Miksiköhän tuo puuttuu tilastoista, sen täytyy siellä kuitenkin olla, koska sitä kuitenkin raportoidaan viikottain, historia vain katoaa johonkin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Keskustelua vai oman agendan pakottamista?

Mulla ei ole mitään agendaa vaan uskon tieteeseen. Enkä esimerkiksi kaivettuihin poteroihin.

Jos joku hoito havaitaan lupaavaksi koronan suhteen, niin tottakai olen innoissani. Etenkin jos se on helppo, halpa ja muutenkin "ilmeinen" juttu.

 

[JCSH]

D-vitamiinia ei voi patentoida eikä lääkeyhtiöillä ole intressejä satsata sellaiseen tutkimukseen. Se on siis yhteiskunnan tehtävä.

Niin se etiikka vaan tutkimuksissa toimii, että jos toinen ryhmä selvästi kärsii tilanteesta niin sitten voidaan viheltää peli poikki kesken kaiken. Tästäkään syystä en usko, että mitään massiivisia satojen tai tuhansien potilaiden kaksoissokotettuja D-vitamiinitutkimuksia tullaan koronan tiimoilta tekemään.

Jos joku "kotiäiti" pitää D-vitamiinia ihmeaineena, niin voi voi, kauheaa. Hirveää. Kuinka me nyt selviämme.

Niin ja meillä on ties kuinka monta maata missä on epidemia päällä ja niissä vaikka kuinka paljon sairaaloita jotka ovat täynnä lääkäreitä jotka voivat tehdä nuo kokeet. Ei siihen tarvita mitään lääkeyhtiön rahoitusta, etenkin kun puhutaan siitä D-vitamiinista mihin kaikilla on vapaa pääsy.
Ja joo, jos käy nopeasti ilmi että se lääke selkeästi auttaa niin sitten se koe voidaan lopettaa etuajassa. Mutta silti se lopputulos on sama, onnistutaan todistamaan että se hoito toimii.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin ja meillä on ties kuinka monta maata missä on epidemia päällä ja niissä vaikka kuinka paljon sairaaloita jotka ovat täynnä lääkäreitä jotka voivat tehdä nuo kokeet. Ei siihen tarvita mitään lääkeyhtiön rahoitusta, etenkin kun puhutaan siitä D-vitamiinista mihin kaikilla on vapaa pääsy.

Juuri siis Espanjassa tehtiinkin tutkimus. Vastaavan tekeminen paljon laajemmassa mittakaavassa vaatisi jo suuria resursseja, ja mitä sellainenkaan tutkimus lopulta hyödyttää, jos se kuitenkin kuitataan olankohautuksella. Lisäksi uskon että etiikka tulisi vastaan kuten todettua.

Realistisempia ovat ehkä tutkimukset, jotka eivät ole kaksoissokotettuja, mutta niiden tulokset eivät sitten tietysti myöskään kenellekään kelpaa. Tällainenhan oli esimerkiksi se toinen tutkimus, jossa todettiin että hyvät D-vitamiinitasot puolittavat riskin sairastua koronaan... Mutku väärin tehty, huono ja pieni. Ei kelpaa.

Mutta saa nähdä mitä tapahtuu. Kyllä jo pikku hiljaa jotain pitäisi tapahtua.

 

[Jurppii]

Sä oot nyt @Erkki_erikeepperi kolme sivua jankannut ja pakottanut tätä D-vitamiiniagendaasi. Joko riittäisi kohta ketjun paskominen? Me ei täällä olla mikään päätöksiä tekevä lautakunta joten turhaan kiusaat loputtomiin. Ota vaikka viranomaiseen yhteyttä nyt kun sulla on "todisteet".