Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[FireFly Renaissance]

Meillä on kevättä kevyemmät rajoitukset, mutta tartuntamäärät ovat myös aika paljon kevyemmät. Ranskassa tosiaan lyödään uusia ennätyksiä tartuntamäärissä ja vaikka testausta on lisätty, niin positiivisten osuus on jo lähes 4% testatuista. Suomessa ollaan absoluuttisella tartuntamäärien tasolla selvästi alle kevään huippulukemien ja etenkin positiivisten osuus testatuista on tullut todella alas keväästä.

Itse kyllä vapauttaisin matkustamisen hyvinkin pian, testausta vaan sinne rajoille riskianalyysin perusteella. Seuraukset: tartuntamäärät kasvaisivat, kyllä, mutta ehkä jokunen tuhat työpaikkaa voisi pelastua ja jatkossakin Suomi olisi houkutteleva kohde. Kyllä se on mielestäni ihan kiva asua maassa, jonne ihmiset haluavat lomailemaan.

Mutta minä en näitä päätöksiä tee.

Matkustaminen tulisi vapauttaa viimeisenä. Suomessa on tapahtumatuotanto nytkin käytännössä seis. Pidetään ulkomailta tulevat tartunnat aisoissa, niin ehkä voitaisiin päästä avaamaan tätä kotimaista kulutusta ja niitä työpaikkoja. Tuodaan ulkomaiden tilanne Suomeen ja tulemme olemaan seis vielä todella pitkään.

Ei siitä ole kahta sanaa, etteikö taudin pitäminen rajojen ulkopuolella olisi taloudellisesti kannattavaa. Jo pelkästään sairaslomat tulisivat maksamaan enemmän kuin ne jokuset työpaikat.

 

[Erkki_erikeepperi]

Meillä on kevättä kevyemmät rajoitukset, mutta tartuntamäärät ovat myös aika paljon kevyemmät. Ranskassa tosiaan lyödään uusia ennätyksiä tartuntamäärissä ja vaikka testausta on lisätty, niin positiivisten osuus on jo lähes 4% testatuista. Suomessa ollaan absoluuttisella tartuntamäärien tasolla selvästi alle kevään huippulukemien ja etenkin positiivisten osuus testatuista on tullut todella alas keväästä.

Itse kyllä vapauttaisin matkustamisen hyvinkin pian, testausta vaan sinne rajoille riskianalyysin perusteella. Seuraukset: tartuntamäärät kasvaisivat, kyllä, mutta ehkä jokunen tuhat työpaikkaa voisi pelastua ja jatkossakin Suomi olisi houkutteleva kohde. Kyllä se on mielestäni ihan kiva asua maassa, jonne ihmiset haluavat lomailemaan.

Mutta minä en näitä päätöksiä tee.

Suomen koronatilanne on aika hyvä, ja aika hyvänä se olisi syytä malttaa pitääkin vielä joitakin kuukausia, niin rokotukset alkaa ehkä tilannetta helpottamaan sen jälkeen.

Kuten Firefly Renaissance, niin minäkin olen hyvin skeptinen sen suhteen, että siinä voitaisiin nettona mitään "voittaa" että vapautetaan matkailut sun muut ja ollaan kuin ellun kanat tai hurrit konsanaan. Se olisi taloudellisesti vähän hölmöläisen hommaa, ikäänkuin leikataan mattoa yhdestä päästä ja liitetään se toiseen päähän... Ja bonuksena tulee turhaa kärsimystä ja kuolemaa.

Jos meillä on varaa antaa Italialle miljardeja, niin luulisi olevan varaa pelastaa Lapin matkailuyrittäjätkin!

 

[renee]

Matkustaminen tulisi vapauttaa viimeisenä. Suomessa on tapahtumatuotanto nytkin käytännössä seis. Pidetään ulkomailta tulevat tartunnat aisoissa, niin ehkä voitaisiin päästä avaamaan tätä kotimaista kulutusta ja niitä työpaikkoja. Tuodaan ulkomaiden tilanne Suomeen ja tulemme olemaan seis vielä todella pitkään.

Ei siitä ole kahta sanaa, etteikö taudin pitäminen rajojen ulkopuolella olisi taloudellisesti kannattavaa. Jo pelkästään sairaslomat tulisivat maksamaan enemmän kuin ne jokuset työpaikat.

Suomi alkaa olla aika yksin näiden matkustusrajoitustensa kanssa. Eikä pelkästään suoranaiset hupimatkanjärjestäjät tästä kärsi. Vientiteollisuus kärsii myös ja siitä Suomen talous on vahvasti riippuvainen.

Sairauslomien ehkäisyyn olisi varmaan helpompiakin (ja halvempia) tapoja. Luulisin. Esim. ilmainen influenssarokote, ihan vaan yhtenä esimerkkinä.

 

[Kautium]

Suomen koronatilanne on aika hyvä, ja aika hyvänä se olisi syytä malttaa pitääkin vielä joitakin kuukausia, niin rokotukset alkaa ehkä tilannetta helpottamaan sen jälkeen.

Kuten Firefly Renaissance, niin minäkin olen hyvin skeptinen sen suhteen, että siinä voitaisiin nettona mitään "voittaa" että vapautetaan matkailut sun muut ja ollaan kuin ellun kanat tai hurrit konsanaan. Se olisi taloudellisesti vähän hölmöläisen hommaa, ikäänkuin leikataan mattoa yhdestä päästä ja liitetään se toiseen päähän... Ja bonuksena tulee turhaa kärsimystä ja kuolemaa.

Tässä on juuri se viruksen tuntemattomuuden ja sen myötä tulevan epävarmuuden ristiriita. Jos tehdään liikaa rajoitustoimia, talous ottaa osumaa enemmän kuin on kantokykyä (josta on jo nyt viitteitä) ja vastaavasti jos löysätään liikaa, voi tilanne kostautua myöhemmin terveydenhuollon levitessä käsiin. Tämänhetkinen data näyttää joka tapauksessa siltä, ettei kannata ainakaan liikaa alkaa panikoimaan niiden rajoitusten kanssa.

Kollektiivinen maalaisjärki olisi kiva, mutta siinä taas tulee vastaan kansakunnan yleinen väliinpitämättömyys ja suoranainen tyhmyys.

Mutta minä en näitä päätöksiä tee.

Niin, kyllä niiden päätösten pitää pohjautua kaikkeen saatavilla olevaan tutkimustietoon mutun sijaan.

 

[Kautium]

Suomi alkaa olla aika yksin näiden matkustusrajoitustensa kanssa. Eikä pelkästään suoranaiset hupimatkanjärjestäjät tästä kärsi. Vientiteollisuus kärsii myös ja siitä Suomen talous on vahvasti riippuvainen.

Sairauslomien ehkäisyyn olisi varmaan helpompiakin (ja halvempia) tapoja. Luulisin. Esim. ilmainen influenssarokote, ihan vaan yhtenä esimerkkinä.

En tiedä miten se menee muualla, mutta minä en ole koskaan työskennellyt työpaikassa, jossa ei olisi saanut ilmaista influenssarokotetta. Siitä huolimatta se on aika pieni prosentti, joka sen edun hyödyntää, koska folio.

 

[Erkki_erikeepperi]

Suomi alkaa olla aika yksin näiden matkustusrajoitustensa kanssa.

Yksin? Esimerkiksi Australiassa on rajat käytännössä kokonaan kiinni... Sattumoisin sen maan statsit näyttää koronan suhteen kaikin puolin paremmilta kuin Suomen.

 

[FireFly Renaissance]

Suomi alkaa olla aika yksin näiden matkustusrajoitustensa kanssa. Eikä pelkästään suoranaiset hupimatkanjärjestäjät tästä kärsi. Vientiteollisuus kärsii myös ja siitä Suomen talous on vahvasti riippuvainen.

Sairauslomien ehkäisyyn olisi varmaan helpompiakin (ja halvempia) tapoja. Luulisin. Esim. ilmainen influenssarokote, ihan vaan yhtenä esimerkkinä.

Kyllä maailmalla matkustusrajoituksia on. Ovat yleisiä maissa, joissa homma on hallinnassa. En kertakaikkiaan ymmärrä tätä hinkua lähteä väkisin kovalla innolla niiden maiden kelkkaan missä homma ei ole hallinnassa. Mitä ihmeen hyvää sillä nyt saavutetaan? Jos talouslukuja katsotaan, siihen ei ainakaan ole niin minkäänlaista perustetta. Eikä se koronan levittäminen nyt taida elämänlaatuakaan nostaa.

Influenssarokotukset tuskin auttavat koronasta johtuviin sairaslomiin, á min. 2 viikkoa / osuma.

 

[Baldrick]

Influenssarokotukset tuskin auttavat koronasta johtuviin sairaslomiin, á min. 2 viikkoa / osuma.

Kaksi viikkoa per osuma? Juu ehkä, jos sattuu olemaan altis sille vakavalle taudille ja vieläpä työikäinen sellainen - ns. yksisarvinen.

 

[FireFly Renaissance]

Kaksi viikkoa per osuma? Juu ehkä, jos sattuu olemaan altis sille vakavalle taudille ja vieläpä työikäinen sellainen - ns. yksisarvinen.

Niin, että koronapotilas päästetään heti takaisin työpaikalle mahdollisesti altistavana? Juu ei. Todennäköisemmin, se on koko tiimi kotona, kun yksi sairastuu, oli tautia tai ei.

Sillä mitään merkitystä mitä ne henkilökohtaiset oireet on.

 

[Baldrick]

Niin, että koronapotilas päästetään heti takaisin työpaikalle mahdollisesti altistavana? Juu ei. Todennäköisemmin, se on koko tiimi kotona, kun yksi sairastuu.

Sillä mitään merkitystä mitä ne henkilökohtaiset oireet on.

Suuremmat ongelmat tulee siis rajoitustoimista eikä sairastamisesta.

 

[FireFly Renaissance]

Suuremmat ongelmat tulee siis rajoitustoimista eikä sairastamisesta.

Ilman rajoitustoimia ne tulee siitä sairastamisesta kun homma lähtee täysin lapasesta.

Se nyt on ihan lapsellinen märkä uni, että mentäisiin niinkuin mitään tautia ei olisi ikinä ollutkaan.

Sitäpaitsi. Jos työnantaja päättäisi, että koronapotilaat tulee pyörimään toimistolle se olisi samantien työpaikka vaihtoon. Todellisuus on kuitenkin ihan päinvastainen ja hyvä niin.

 

[Jurppii]

Yksin? Esimerkiksi Australiassa on rajat käytännössä kokonaan kiinni... Sattumoisin sen maan statsit näyttää koronan suhteen kaikin puolin paremmilta kuin Suomen.

Puhutaanko me nyt siitä Australiasta, jossa on tässä kuukauden sisällä ollut yli 700 tapauksen päiviä? Kansaa siellä kuitenkin on alle viisi kertaa Suomen määrä eli vastaisi meikäläisiä yli 150 päiviä. Paskahan iski siellä kesän jälkeen kunnolla tuulettimeen, toisin kuin meillä.

Tietty jos edelleen yöt kyttäilet endcoronan "normalisoituja" käppyröitä niin saattaa näyttää erilaiselta. Siellähän muuten on vihreällä moni Euroopan maa, joihin täältä ei suositella matkustettavan ja joissa todellisuudessa tauti on paljon yleisempi. Olisko aika ottaa vähän paremmat mittarit käyttöön?

edit: Siis tämä Australia (uutinen tältä aamulta)?:

7:16 Pihla Loula, toimittaja

Australiassa sadat osoittivat mieltään rajoituksia vastaan
Australiassa sadat ihmiset osoittivat viikonloppuna mieltään koronavirusrajoituksia vastaan, kertoo muun muassa Britannian yleisradioyhtiö BBC.
Melbournessa mielenosoitukseen osallistui noin 300 ihmistä. He osoittivat mieltään viime kuussa tiukennettuja rajoituksia vastaan. Mielenosoittajat vaativat huudoissaan muun muassa vapautta ja ihmisoikeuksia.
BBC:n mukaan Melbournessa mielenosoittajat ja poliisit ottivat yhteen. Poliisi pidätti 15 ihmistä, joista 14 rajoitusten rikkomisesta ja yksi poliisin kimppuun käymisestä. Lisäksi 150 ihmistä sai sakot rajoitusten rikkomisesta.
Poliisi pidätti rajoituksia vastustavia mielenosoittajia Melbournessa 5. syyskuuta. (Kuva: Speed Media/Icon SMI )
Maan pääministeri Scott Morrison tuomitsi mielenosoitukset.
"Ei ole turvallista, viisasta eikä edes laillista osoittaa mieltään. Oikeastaan, ihmiset ovat kerta kaikkiaan itsekkäitä", hän sanoi.
Mielenosoituksia oli viikonloppuna myös Brisbainessa, Adelainessa ja Perthissä. Lisäksi Sydneyn ja Byronin mielenosoitukset äityivät paikallisten medioiden mukaan väkivaltaisiksi. Poliisi pidätti 14 ihmistä, joista kolmen syynä oli poliisin kimppuun käyminen.
Mielenosoituksiin liittyi BBC:n mukaan rokotevastaisia salaliittoteorioita.
Koronavirustartuntojen määrä Australiassa on yli kolminkertaistunut kahden viime kuun aikana. Nyt tartuntoja maassa on raportoitu noin 26 000. Virukseen liittyviä kuolemia maassa on raportoitu yhteensä 748.

Kuulostaa normalisoituneelta, kaikin puolin paremmalta?

Aiheesta rokotteisiin, pitäisikö tuosta olla huolissaan vai toiveikas, että tutkijat ilmeisesti tööttää omia rokotekehitelmiään, joita keittelevät itseensä ja perheeseensä? Onko tuo merkki siitä, että he ovat erittäin luottavaisia omiin tuotoksiinsa vai siitä, että tässä ollaan täysin huoletta sivuuttamassa kaikki turvallisuuteen liittyvä testaus (poliittisen?) paineen alla? Pahimmillaan saadaan huonosti toimiva rokote ja kunnon noste rokotevastaisuudelle:

Rokotteet | Maailmalla kasvaa paine aloittaa koronarokotukset, mutta asiantuntijat ovat huolissaan riskeistä – varoittavia esimerkkejä on historiassa

Oikotiet ihmiskokeissa voivat viedä luottamusta rokotteisiin ja johtaa siihen, että käyttöön otetaan tehoton rokote.

www.hs.fi

 

[hkultala]

Sairauslomien ehkäisyyn olisi varmaan helpompiakin (ja halvempia) tapoja. Luulisin. Esim. ilmainen influenssarokote, ihan vaan yhtenä esimerkkinä.

Influenssarokote ei suojaa Koronalta.
Ja huomattava osa työpaikoista on tarjonnut jo vuosien ajan työntekijöilleen ilmaisen influenssarokotteen.

 

[Morjens]

Puhutaanko me nyt siitä Australiasta, jossa on tässä kuukauden sisällä ollut yli 700 tapauksen päiviä? Kansaa siellä kuitenkin on alle viisi kertaa Suomen määrä eli vastaisi meikäläisiä yli 150 päiviä.

Mikä oli?
Australiassa on kylläkin yli 25 miljoonaa ihmistä, Suomessa 5,5 milj.

 

[chrisekh]

25 < 5*5,5

 

[Jurppii]

Mikä oli?
Australiassa on kylläkin yli 25 miljoonaa ihmistä, Suomessa 5,5 milj.

Niin eli Australiassa on väkiluku < (suomen väkiluku x5).

Vertailussa käytettävä kerroin on siis hieman alle viisi.

 

[juupeliskuupelis]

25 555 594/5 542 318=4,61

4,61 < 5

Olkaa hyvä!

 

[Morjens]

Niin eli Australiassa on väkiluku < (suomen väkiluku x5).

Vertailussa käytettävä kerroin on siis hieman alle viisi.

Aivan. Oli jotenkin hämäävästi kirjoitettu. Jatkakaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Puhutaanko me nyt siitä Australiasta, jossa on tässä kuukauden sisällä ollut yli 700 tapauksen päiviä? Kansaa siellä kuitenkin on alle viisi kertaa Suomen määrä eli vastaisi meikäläisiä yli 150 päiviä. Paskahan iski siellä kesän jälkeen kunnolla tuulettimeen, toisin kuin meillä.

Tietty jos edelleen yöt kyttäilet endcoronan "normalisoituja" käppyröitä niin saattaa näyttää erilaiselta. Siellähän muuten on vihreällä moni Euroopan maa, joihin täältä ei suositella matkustettavan ja joissa todellisuudessa tauti on paljon yleisempi. Olisko aika ottaa vähän paremmat mittarit käyttöön?

edit: Siis tämä Australia (uutinen tältä aamulta)?:



Kuulostaa normalisoituneelta, kaikin puolin paremmalta?

Aiheesta rokotteisiin, pitäisikö tuosta olla huolissaan vai toiveikas, että tutkijat ilmeisesti tööttää omia rokotekehitelmiään, joita keittelevät itseensä ja perheeseensä? Onko tuo merkki siitä, että he ovat erittäin luottavaisia omiin tuotoksiinsa vai siitä, että tässä ollaan täysin huoletta sivuuttamassa kaikki turvallisuuteen liittyvä testaus (poliittisen?) paineen alla? Pahimmillaan saadaan huonosti toimiva rokote ja kunnon noste rokotevastaisuudelle:

Rokotteet | Maailmalla kasvaa paine aloittaa koronarokotukset, mutta asiantuntijat ovat huolissaan riskeistä – varoittavia esimerkkejä on historiassa

Oikotiet ihmiskokeissa voivat viedä luottamusta rokotteisiin ja johtaa siihen, että käyttöön otetaan tehoton rokote.

www.hs.fi

Australiassa on ollut tartuntoja suhteessa vähemmän kuin Suomessa ja kuolemia huomattavasti vähemmän.

Mitä noihin DIY-rokotteisiin tulee, niin onhan se tavallaan positiivista, jos toimivan rokotteen kehitys sinänsä ei ole erityisen vaikeaa, vaan ongelmat liittyy enemmänkin testiohjelman läpivientiin. Kannattaa muistaa että alkuvuonna ei ollut mitenkään varmaa että rokotetta saadaan edes luotua tälle virukselle (nopeasti), mutta nyt näyttää siltä että se ei varsinaisesti olisi ongelma. Monet virallisetkin rokotehankkeet on jo pitkällä.

 

[JCSH]

Australiassa on ollut tartuntoja suhteessa vähemmän kuin Suomessa ja kuolemia huomattavasti vähemmän.

Mutta se on silti se Australia. Jos halutaan puhua matkustusrajoituksista niin ehkä kannattaa käyttää jotain vähän relevantimpaa vertailukohtaa kuin maata joka on ehkä jotain Tyynenmeren pikkusaaria lukuunottamatta maailman toiseksi syrjäisin maa.

 

[Jurppii]

Australiassa on ollut tartuntoja suhteessa vähemmän kuin Suomessa ja kuolemia huomattavasti vähemmän.

Kuolemia vähemmän, tartuntoja VIIME AIKOINA paljon enemmän. Tuskin haluamme heitäkään alkaa jäjittelemään.

 

[Terro]

Viimeisimpien tietojen mukaan australiassa kuolee tällä hetkellä 7 päivän liukuvalla keskiarvolla 21 ihmistä päivässä koronaan, suomessa vissiin luokkaa yksi viikossa.

 

[?..]

Taas kerran erikeepperin höpö väitteet ammuttiin alas nopeasti. Kiitos. Pysytään faktoista.

 

[Jurppii]

Itekin yllätyin kun vilkaisin. Australian matalahkoja lukuja selittää näköjään se, että keväällä pääsivät suhteessa Suomeakin vähemmällä. Täällä kuoli suurin osa noista 300+ keväällä, Australiassa kuollaan nyt sellaista vauhtia että Suomessa pitäisi mennä 4-5 vuorokaudessa.

Keskustelu muuttuu absurdiksi kun todellisia motiiveja ei enää kaikki kirjoittajat uskalla kirjoittaa pitkien bannien pelossa auki. Sitten tulee näitä, ettei oikein ymmärrä, miten näin helposti tarkistettavilla faktoilla viitsitään yrittää kusettaa. Milloin ollaan paskasti hoidettu kun Australiassa menee "kaikin puolin paremmin", milloin pitäisi muuttaa suuntaa kun Italiassa on "kaikki hyvin".

 

[Erkki_erikeepperi]

NONNII, nyt nähdään taas että miten syvälle teidän poteronne on kaivettu, sillä juuri saatiin uusi espanjalainen kaksoissokkoutettu tutkimus liittyen lisänä annetun D-vitamiinin vaikutuksesta covid-sairaalapotilaisiin:

“Effect of calcifediol treatment and best available therapy versus best available therapy on intensive care unit admission and mortality among patients hospitalized for COVID-19: A pilot randomized clinical study”

The vitamin D endocrine system may have a variety of actions on cells and tissues involved in COVID-19 progression especially by decreasing the Acute …

www.sciencedirect.com

Ero on järkyttävä. D-vitamiiniryhmälle annettiin ensimmäisenä päivänä 532 mcg kalsidiolia (joka on kolekalsiferolin eli normaalin D3-lisän aineenvaihduntatuote ja vaikuttaa nopeammin kun D3, josta maksa normaalisti muodostaa kalsidiolia) ja jatkopäivinä 266 mcg per päivä. Vitamiiniryhmään kuului 50 potilasta, joista yksi(1) joutui teho-osastolle. Verrokkiryhmän 26 potilaasta teholle joutui 13!! Molempien ryhmien hoito oli muuten samanlaista ja sisälsi mm. sitä Trumpin malarialääkettä, joka on Suomessa manattu jo alimpaan manalaan, vaikka tuoreen belgialaistutkimuksen mukaan siitä on selvää hyötyä maltillisina annoksina.

Ja huomionarvoista on, että toi tutkimus siis tehtiin ESPANJASSA, jossa luulisi D-vitamiinitasojen olevan keskimäärin paremmat kuin vaikkapa Suomessa, ja etenkin kesällä luulisi tasojen olevan aika hyvät. No, selvästikään eivät kaikkien osalta ole riittävän hyvät.

Aiemman tutkimuksen mukaan (josta täälläkin on ollut jo puhetta) sairaalaan myös joutuu D-vitamiinin vajauksesta kärsivät covid-potilaat paljon todennäköisemmin kuin hyvät tasot omaavat henkilöt.

 

[Jurppii]

NONNII, nyt nähdään taas että miten syvälle teidän poteronne on kaivettu, sillä juuri saatiin uusi espanjalainen kaksoissokkoutettu tutkimus liittyen lisänä annetun D-vitamiinin vaikutuksesta covid-sairaalapotilaisiin:

“Effect of calcifediol treatment and best available therapy versus best available therapy on intensive care unit admission and mortality among patients hospitalized for COVID-19: A pilot randomized clinical study”

The vitamin D endocrine system may have a variety of actions on cells and tissues involved in COVID-19 progression especially by decreasing the Acute …

www.sciencedirect.com

Ero on järkyttävä. D-vitamiiniryhmälle annettiin ensimmäisenä päivänä 532 mcg kalsidiolia (joka on kolekalsiferolin eli normaalin D3-lisän aineenvaihduntatuote ja vaikuttaa nopeammin kun D3, josta maksa normaalisti muodostaa kalsidiolia) ja jatkopäivinä 266 mcg per päivä. Vitamiiniryhmään kuului 50 potilasta, joista yksi(1) joutui teho-osastolle. Verrokkiryhmän 26 potilaasta teholle joutui 13!! Molempien ryhmien hoito oli muuten samanlaista ja sisälsi mm. sitä Trumpin malarialääkettä, joka on Suomessa manattu jo alimpaan manalaan, vaikka tuoreen belgialaistutkimuksen mukaan siitä on selvää hyötyä maltillisina annoksina.

Ja huomionarvoista on, että toi tutkimus siis tehtiin ESPANJASSA, jossa luulisi D-vitamiinitasojen olevan keskimäärin paremmat kuin vaikkapa Suomessa, ja etenkin kesällä luulisi tasojen olevan aika hyvät. No, selvästikään eivät kaikkien osalta ole riittävän hyvät.

Aiemman tutkimuksen mukaan (josta täälläkin on ollut jo puhetta) sairaalaan myös joutuu D-vitamiinin vajauksesta kärsivät potilaat paljon todennäköisemmin kuin hyvät tasot omaavat.

Mies se Australia?

 

[Centteri]

Mies se Australia?

Siellä on eri(keepperi) d -vitamiini..?

 

[Jurppii]

Siellä on eri(keepperi) d -vitamiini..?

No mä toivoin, että "jäin kiinni valehtelusta, vaihdan aihetta ja syytän vastapuolta poteroiden kaivamisesta vaikka kukaan ei edes ole kieltänyt tätä tukimusta, jonka esitän" ei olis ollut Erkin linja tällä kertaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Australiassa covidiin on kuollut vain 700 henkeä eli tuplasti sen mitä Suomessa, vaikka kyseessä on 25 miljoonan ihmisen maa.

Ottaen huomioon, että siellä aurinkoa riittää ja jengi on pääasiassa vaaleaihoista, luulisi että heidän D-vitamiinitasot on aika hyvät, mikä voi osaltaan selittää pientä uhrimäärää. Mutta turha tuohon maahan on nyt sen enempää takertua tässä vaiheessa.

Ja läskejähän ne siellä on ja varmaan välttelevät turhaa auringonottoa tai käyttävät paksua UV-voidetta, mikä voi vähän nollata tuota oletusta heidän hyvistä D-vitamiinitasoista.

 

[Jurppii]

Australiassa covidiin on kuollut vain 700 henkeä eli tuplasti sen mitä Suomessa, vaikka kyseessä on 25 miljoonan ihmisen maa.

Australiassa ei kuollut keväällä käytännössä ketään. Nyt siellä kuolee keskimäärin 21 päivässä eli viikossa noin 150. Suomessa kuolee viikossa noin yksi. Jotta Suomessa luvut olisi suhteessa tasoissa, pitäisi suomessa kuolla noin 33 viikossa. "Kaikin puolin paremmin", sinun sanoin.

Otetaanko mallia vai myönnätkö puhuneesi taas kerran paskaa (vai nurse campbellko puhui)? Sun jutut voi sivuutta olankohtautuksella kun on tän tason paskaa puolet.

 

[Erkki_erikeepperi]

Australiassa ei kuollut keväällä käytännössä ketään. Nyt siellä kuolee keskimäärin 21 päivässä eli viikossa noin 150. Suomessa kuolee viikossa noin yksi. Jotta Suomessa luvut olisi suhteessa tasoissa, pitäisi suomessa kuolla noin 33 viikossa. "Kaikin puolin paremmin", sinun sanoin.

Australiassa elettiin maaliskuun alussa samaa vuodenaikaa kuin Suomessa nyt.

Ei mulla muuta.

 

[Centteri]

Australiassa elettiin maaliskuun alussa samaa vuodenaikaa kuin Suomessa nyt.

Ei mulla muuta.

Onko sulla lisää "faktaa" tähän australian d -vitamiiniin/koronaan..?

 

[Erkki_erikeepperi]

Onko sulla lisää "faktaa" tähän australian d -vitamiiniin/koronaan..?

Ei ole.

Mutta tuon uuden espanjalaisen D-vitamiinitutkimuksen jälkimainingeissa voi todellakin heittää ilmoille hyviä kysymyksiä liittyen vuodenaikojen, leveyspiirien ja ihonvärin merkitykseen covidin kannalta.

Ja valitettavasti valistunut veikkaus kuuluu, että syksyn edetessä siis Suomen koronatilanne pahenee, jos kaikki muut muuttujat vakioidaan. Vaikeahan niitä on tietysti vakioida, koska muuttujat muuttuu. Anyway.

 

[Jurppii]

Australiassa elettiin maaliskuun alussa samaa vuodenaikaa kuin Suomessa nyt.

Ei mulla muuta.

Sulla ei tosiaan juuri mitään. Milläs mittarilla siellä nyt sitten siis menee "kaikin puolin paremmin"?

Taisi olla taas huono yritys päästä moittimaan Suomen toimia eikä sen enempää.

 

[Erkki_erikeepperi]

Sulla ei tosiaan juuri mitään. Milläs mittarilla siellä nyt sitten siis menee "kaikin puolin paremmin"?

Taisi olla taas huono yritys päästä moittimaan Suomen toimia eikä sen enempää.

Kokonaisuutena on mennyt paremmin tähän asti. Miten tästä eteenpäin, niin saapa nähdä, ja mikäli D-vitamiinilla on tässä iso rooli niin riippuu siitäkin että miten pitkälle eteenpäin katsotaan. Kohtahan siellä taas kesä alkaa.

 

[pieniapina]

Noita kuollette määriä ny on vähän turha vertailla ku määrät on suht pieniä.. Ennenku rupee vertaa niin pitäs poistaa tai ainakin erotella tilastoista kaikki jokka kuollu vanhain/hoitokodeissa mihin covidi päässy niittämään..

 

[Jurppii]

Noita kuollette määriä ny on vähän turha vertailla ku määrät on suht pieniä.. Ennenku rupee vertaa niin pitäs poistaa tai ainakin erotella tilastoista kaikki jokka kuollu vanhain/hoitokodeissa mihin covidi päässy niittämään..

No käsittääkseni aikalailla samojen ongelmien kanssa kaikissa länsimaissa on painittu noiden hoitokotien kanssa eli ei niitä asukkaita voi eikä oikeastaan edes saa täysin eristää. Suomi ei siinä onnistunut ja tuskin onnistui Australiakaan luvuista päätellen.

 

[Pempula]

NONNII, nyt nähdään taas että miten syvälle teidän poteronne on kaivettu, sillä juuri saatiin uusi espanjalainen kaksoissokkoutettu tutkimus liittyen lisänä annetun D-vitamiinin vaikutuksesta covid-sairaalapotilaisiin:

“Effect of calcifediol treatment and best available therapy versus best available therapy on intensive care unit admission and mortality among patients hospitalized for COVID-19: A pilot randomized clinical study”

The vitamin D endocrine system may have a variety of actions on cells and tissues involved in COVID-19 progression especially by decreasing the Acute …

www.sciencedirect.com

Ero on järkyttävä. D-vitamiiniryhmälle annettiin ensimmäisenä päivänä 532 mcg kalsidiolia (joka on kolekalsiferolin eli normaalin D3-lisän aineenvaihduntatuote ja vaikuttaa nopeammin kun D3, josta maksa normaalisti muodostaa kalsidiolia) ja jatkopäivinä 266 mcg per päivä. Vitamiiniryhmään kuului 50 potilasta, joista yksi(1) joutui teho-osastolle. Verrokkiryhmän 26 potilaasta teholle joutui 13!! Molempien ryhmien hoito oli muuten samanlaista ja sisälsi mm. sitä Trumpin malarialääkettä, joka on Suomessa manattu jo alimpaan manalaan, vaikka tuoreen belgialaistutkimuksen mukaan siitä on selvää hyötyä maltillisina annoksina.

Ja huomionarvoista on, että toi tutkimus siis tehtiin ESPANJASSA, jossa luulisi D-vitamiinitasojen olevan keskimäärin paremmat kuin vaikkapa Suomessa, ja etenkin kesällä luulisi tasojen olevan aika hyvät. No, selvästikään eivät kaikkien osalta ole riittävän hyvät.

Aiemman tutkimuksen mukaan (josta täälläkin on ollut jo puhetta) sairaalaan myös joutuu D-vitamiinin vajauksesta kärsivät covid-potilaat paljon todennäköisemmin kuin hyvät tasot omaavat henkilöt.

Aika sekametelisoppa tutkimus joka tapauksessa on. Kaikenkaikkiaan pieni otanta, eikä D-vitamiinitasoja ole ilmeisesti lainkaan määritetty. Tämän lisäksi näyttäisi siltä, että D-vitamiinia saamattomien ryhmä (joka siis vain noin puolet sitä saaneista) sisälsi syystä tai toisesta selvästi enemmän diabeetikkoja ja verenpainetautia sairastavia. D-vitamiinista on toki osoitettu olevan hyötyä tai ehkä ennemmin sen vakavasta puutteesta kärsivät ovat varmasti riskiryhmää, mutta se ei vielä D-vitamiinista (tässäkään sairaudessa) ihmelääkettä tee.

 

[Erkki_erikeepperi]

No käsittääkseni aikalailla samojen ongelmien kanssa kaikissa länsimaissa on painittu noiden hoitokotien kanssa eli ei niitä asukkaita voi eikä oikeastaan edes saa täysin eristää. Suomi ei siinä onnistunut ja tuskin onnistui Australiakaan luvuista päätellen.

Uusien tutkimusten valossa aika moni noista vanhuksista olisi ehkä voitu pelastaa sillä, että näille olisi yksinkertaisesti annettu hoivakodeissa riittävän vahvaa D-vitamiinilisää!

Aika sekametelisoppa tutkimus joka tapauksessa on. Kaikenkaikkiaan pieni otanta, eikä D-vitamiinitasoja ole ilmeisesti lainkaan määritetty. Tämän lisäksi näyttäisi siltä, että D-vitamiinia saamattomien ryhmä (joka siis vain noin puolet sitä saaneista) sisälsi syystä tai toisesta selvästi enemmän diabeetikkoja ja verenpainetautia sairastavia. D-vitamiinista on toki osoitettu olevan hyötyä tai ehkä ennemmin sen vakavasta puutteesta kärsivät ovat varmasti riskiryhmää, mutta se ei vielä D-vitamiinista (tässäkään sairaudessa) ihmelääkettä tee.

Ero ryhmien välillä oli niin huomattava, että sitä on aika paha enää kenenkään vastaanvänkääjän mennä omaksi edukseen selittelemään. Mutta tosiaan ne poterot..

"Ihmelääke" tai ei, niin saapa nähdä keksitäänkö covidin hoitoon koskaan sellaista lääkettä, mikä auttaisi yhtä tehokkaasti kuin D-vitamiini tämänkin tutkimuksen valossa teki.

Ja mitä mä noita ryhmien oheisvaivoja katselin, niin aika tasanhan noi menee kaiken kaikkiaan, sitä paitsi vitamiiniryhmän miehet oli keskimäärin 4 vuotta vanhempia, mikä ei ainakaan niiden asiaa edistä millään tavalla!

 

[Centteri]

Uusien tutkimusten valossa aika moni noista vanhuksista olisi ehkä voitu pelastaa sillä, että näille olisi yksinkertaisesti annettu hoivakodeissa riittävän vahvaa D-vitamiinilisää!


Ero ryhmien välillä oli niin huomattava, että sitä on aika paha enää kenenkään vastaanvänkääjän mennä omaksi edukseen selittelemään. Mutta tosiaan ne poterot..

"Ihmelääke" tai ei, niin saapa nähdä keksitäänkö covidin hoitoon koskaan sellaista lääkettä, mikä auttaisi yhtä tehokkaasti kuin D-vitamiini tämänkin tutkimuksen valossa teki.

@Erkki_erikeepperi voidaanko oikeesti odottaa "niitä uusia tutkimuksia" d -vitamiinista. Voi olla että on hyötyä ja voi olla että ei. Jatketaan sitten myöhemmin siitä ja kehutaan että oikeassa olit jos ne "uusimmat tutkimukset" niin sanovat.
Koska muuten tämä on aika turhauttavaa mutuilua d -vitamiinista.

 

[Jurppii]

@Erkki_erikeepperi voidaanko oikeesti odottaa "niitä uusia tutkimuksia" d -vitamiinista. Voi olla että on hyötyä ja voi olla että ei. Jatketaan sitten myöhemmin siitä jaa kehutaan että oikeassa olit jos ne "uusimmat tutkimukset" niin sanovat.
Koska muuten tämä on aika turhauttavaa mutuilua d -vitamiinista.

Tuskinpa voidaan koska jos ne ei ole sitä mitä Erkki jankkaa niin "poterot" koska suomalainen lääkärihän tappaa mieluummin potilaansa kuin määrää vitamiinia

 

[Erkki_erikeepperi]

@Erkki_erikeepperi voidaanko oikeesti odottaa "niitä uusia tutkimuksia" d -vitamiinista. Voi olla että on hyötyä ja voi olla että ei. Jatketaan sitten myöhemmin siitä jaa kehutaan että oikeassa olit jos ne "uusimmat tutkimukset" niin sanovat.
Koska muuten tämä on aika turhauttavaa mutuilua d -vitamiinista.

Siis mähän juuri 62 minuuttia sitten linkkasin tänne uuden tutkimuksen ja nyt sitten on keskusteltu sen tiimoilta.

Vai joko riitti, ja voidaan unohtaa tämä nopeasti ja palata poteroihin?

 

[Jurppii]

Siis mähän juuri 62 minuuttia sitten linkkasin tänne uuden tutkimuksen ja nyt sitten on keskusteltu sen tiimoilta.

Ethän sä halunnut keskustella koska kun sen ilmeiset puutteet osoitettiin niin aloit huutelemaan poteroista.

ps. sä yritit vielä eilen derailata koko asiaa VALEHTELEMALLA tökerösti tässä ketjussa. Nyt huutelet poteroista kun sun puolivillaisia lähteitä ei niellä sellaisenaan. Taas lähestyy se aika kun Erkki yksin paskoo ketjun.

 

[Centteri]

Siis mähän juuri 62 minuuttia sitten linkkasin tänne uuden tutkimuksen ja nyt sitten on keskusteltu sen tiimoilta.

Vai joko riitti, ja voidaan unohtaa tämä nopeasti ja palata poteroihin?

Yksi pieni tutkimus ei ole kovin kattava.

 

[Erkki_erikeepperi]

Yksi pieni tutkimus ei ole kovin kattava.

Erot ryhmien välillä oli niin suuret että ei tässä hirveästi jäänyt enää arvailujen varaan, sitä paitsi tämähän oli vain jatkoa monille aiemmille tutkimuksille, jotka ovat viitanneet vähän samaan, vaikka tämä nyt olikin kaikkein kohdistetuin ja tuloksiltaan dramaattisin mitä on tehty, erityisesti covidin suhteen.

Mutta kun mikään ei kelpaa, eikä mikään riitä, ja se oma potero on vaan niin mukava ja kotoisa. Eihän sieltä mihinkään jaksa liikahtaa.

Ei tule tuokaan tutkimus aiheuttamaan mitään toimenpiteitä missään, paitsi ehkä Espanjassa voisi aiheuttaa. Saapa nähdä.

Ja mitä tulee tutkimuksen kokoon... Oikeastaan tulosten valossa olisi epäeettistä tehdä todella isoa vastaavaa tutkimusta!! Ihan oikeasti, näissä tulee etiikka vastaan. Jos sinä olisit espanjalainen mummo tai sun mummo olisi espanjalainen mummo, niin haluaisitko että se olisi D-vitamiiniryhmässä vai lumeryhmässä?

 

[Jurppii]

Erot ryhmien välillä oli niin suuret että ei tässä hirveästi jäänyt enää arvailujen varaan, sitä paitsi tämähän oli vain jatkoa monille aiemmille tutkimuksille, jotka ovat viitanneet vähän samaan, vaikka tämä nyt olikin kaikkein kohdistetuin ja tuloksiltaan dramaattisin mitä on tehty, erityisesti covidin suhteen.

Tämän lisäksi näyttäisi siltä, että D-vitamiinia saamattomien ryhmä (joka siis vain noin puolet sitä saaneista) sisälsi syystä tai toisesta selvästi enemmän diabeetikkoja ja verenpainetautia sairastavia.

Miksi D-vitamiinia saamattomien ryhmään on valikoitunut nimenomaan riskiryhmäläisiä? Sehän vinouttaa koko tutkimuksen.

Ja mitä tulee tutkimuksen kokoon... Oikeastaan tulosten valossa olisi epäeettistä tehdä todella isoa vastaavaa tutkimusta!! Ihan oikeasti, näissä tulee etiikka vastaan. Jos sinä olisit espanjalainen mummo tai sun mummo olisi espanjalainen mummo, niin haluaisitko että se olisi D-vitamiiniryhmässä vai lumeryhmässä?

Olisko foorumihistorian eka kerta kun tutkimuksen mahdollista paskuutta puolustellaan sillä, että ei paskan tekeminen olisi epäeettistä? Noh, ei se sitä paskuutta muuta että ollaan eettisiä.

ps. Vedän itse aika reippaasti D-vitamiinia mutta mikä on se suuri salaliiton ydin, miksi suomalainen lääkäri tappaisi potilaan ennen kuin määräisi vitamiinia?

 

[Erkki_erikeepperi]

Miksi D-vitamiinia saamattomien ryhmään on valikoitunut nimenomaan riskiryhmäläisiä? Sehän vinouttaa koko tutkimuksen.

Miten niin on? Älä puhu potaskaa. Lue se tutkimus ja puhu potaskaa vasta sen jälkeen.

Poor prognosis risk factor	Group receiving Calcifediol (n = 50)	Group without Calcifediol (n = 26)	IC 95%	P
≥ 60 years	14 (28%)	5 (19.23%)	-0.11 – 0.28	0.40
Previous lung disease	4 (8%)	2 (7.69%)	´-0.12 – 0.13	0.96
Previous Chronic kidney disease	0	0	-	-
Previous Diabetes mellitus	3 (6%)	5 (19.23%)	-0.30 – 0.03	0.08
Previous High blood pressure	11 (24.19%)	15 (57.69%)	-0.58 – -0.13	0.002
Previous Cardiovascular disease	2 (4%)	1 (3.85%)	-0.09 – 0.09	0.97
Immunosuppressed & transplanted	6 (12%)	1 (3.85%)	-0.03 – 0.20	0.24
At least one prognostic bad risk factora	24 (48%)	16 (61.54%)	-0.37 – 0,10	0.26
PaO2/FiO2 (mean +/-SD)	346.57 +/- 73.38	334.62 +/- 66.33	-22.29 – 46.19	0.49
C-reactive protein (mg/L) (mean +/-SD)	82.93 +/- 62.74	94.71 +/- 63.64	-42.15 – 18.59	0.44
LDH (U/L)(mean +/-SD)	308.12 +/- 83.83	345.81 +/- 108.57	-82.46 – 7.08	0.10
D-Dimer (ng/mL) (mean +/-SD)	650.92 +/- 405.61	1333.54 +/- 2570.50	-360.29 – 1725.53	0.19
Lymphocytes < 800/µL	10 (20%)	6 (23.08%)	-0.16 – 0.23	0.75
Ferritin (ng/mL) (mean +/-SD)	691.04 +/- 603.54	825.16 +/- 613.95	-166.31 – 434.55	0.36
IL-6 (22/48) (pg/mL) (mean +/-SD)	28.88 +/- 75.05	19.54 +/- 19.45	-41.88 – 23.19	0.41

Kuten taulukosta voimme havaita, molemmissa ryhmissä on ollut erilaisia oheissairauksia, ja mikä oleellisinta, vitamiiniryhmän jäsenet ovat olleet selvästi IÄKKÄÄMPIÄ, mikä ei ainakaan auta niiden asiaa millään tavalla!

Joten aika paha mennä selittelemään tutkimustulosta jotenkin huonosti tehdyllä koehenkilöiden valinnoilla!

 

[Centteri]

Miten niin on? Älä puhu potaskaa. Lue se tutkimus ja puhu potaskaa vasta sen jälkeen.

Poor prognosis risk factor	Group receiving Calcifediol (n = 50)	Group without Calcifediol (n = 26)	IC 95%	P
≥ 60 years	14 (28%)	5 (19.23%)	-0.11 – 0.28	0.40
Previous lung disease	4 (8%)	2 (7.69%)	´-0.12 – 0.13	0.96
Previous Chronic kidney disease	0	0	-	-
Previous Diabetes mellitus	3 (6%)	5 (19.23%)	-0.30 – 0.03	0.08
Previous High blood pressure	11 (24.19%)	15 (57.69%)	-0.58 – -0.13	0.002
Previous Cardiovascular disease	2 (4%)	1 (3.85%)	-0.09 – 0.09	0.97
Immunosuppressed & transplanted	6 (12%)	1 (3.85%)	-0.03 – 0.20	0.24
At least one prognostic bad risk factora	24 (48%)	16 (61.54%)	-0.37 – 0,10	0.26
PaO2/FiO2 (mean +/-SD)	346.57 +/- 73.38	334.62 +/- 66.33	-22.29 – 46.19	0.49
C-reactive protein (mg/L) (mean +/-SD)	82.93 +/- 62.74	94.71 +/- 63.64	-42.15 – 18.59	0.44
LDH (U/L)(mean +/-SD)	308.12 +/- 83.83	345.81 +/- 108.57	-82.46 – 7.08	0.10
D-Dimer (ng/mL) (mean +/-SD)	650.92 +/- 405.61	1333.54 +/- 2570.50	-360.29 – 1725.53	0.19
Lymphocytes < 800/µL	10 (20%)	6 (23.08%)	-0.16 – 0.23	0.75
Ferritin (ng/mL) (mean +/-SD)	691.04 +/- 603.54	825.16 +/- 613.95	-166.31 – 434.55	0.36
IL-6 (22/48) (pg/mL) (mean +/-SD)	28.88 +/- 75.05	19.54 +/- 19.45	-41.88 – 23.19	0.41

Kuten taulokosta voimme havaita, molemmissa ryhmissä on ollut erilaisia oheissairauksia, ja mikä oleellisinta, vitamiiniryhmän jäsenet ovat olleet selvästi IÄKKÄÄMPIÄ, mikä ei ainakaan auta niiden asiaa millään tavalla!

Taulukossa paljon lukuja mutta vaikea lukea siitä yhtään mitään.

 

[Jurppii]

Miten niin on? Älä puhu potaskaa. Lue se tutkimus ja puhu potaskaa vasta sen jälkeen.

Poor prognosis risk factor	Group receiving Calcifediol (n = 50)	Group without Calcifediol (n = 26)	IC 95%	P
≥ 60 years	14 (28%)	5 (19.23%)	-0.11 – 0.28	0.40
Previous lung disease	4 (8%)	2 (7.69%)	´-0.12 – 0.13	0.96
Previous Chronic kidney disease	0	0	-	-
Previous Diabetes mellitus	3 (6%)	5 (19.23%)	-0.30 – 0.03	0.08
Previous High blood pressure	11 (24.19%)	15 (57.69%)	-0.58 – -0.13	0.002
Previous Cardiovascular disease	2 (4%)	1 (3.85%)	-0.09 – 0.09	0.97
Immunosuppressed & transplanted	6 (12%)	1 (3.85%)	-0.03 – 0.20	0.24
At least one prognostic bad risk factora	24 (48%)	16 (61.54%)	-0.37 – 0,10	0.26
PaO2/FiO2 (mean +/-SD)	346.57 +/- 73.38	334.62 +/- 66.33	-22.29 – 46.19	0.49
C-reactive protein (mg/L) (mean +/-SD)	82.93 +/- 62.74	94.71 +/- 63.64	-42.15 – 18.59	0.44
LDH (U/L)(mean +/-SD)	308.12 +/- 83.83	345.81 +/- 108.57	-82.46 – 7.08	0.10
D-Dimer (ng/mL) (mean +/-SD)	650.92 +/- 405.61	1333.54 +/- 2570.50	-360.29 – 1725.53	0.19
Lymphocytes < 800/µL	10 (20%)	6 (23.08%)	-0.16 – 0.23	0.75
Ferritin (ng/mL) (mean +/-SD)	691.04 +/- 603.54	825.16 +/- 613.95	-166.31 – 434.55	0.36
IL-6 (22/48) (pg/mL) (mean +/-SD)	28.88 +/- 75.05	19.54 +/- 19.45	-41.88 – 23.19	0.41

Kuten taulukosta voimme havaita, molemmissa ryhmissä on ollut erilaisia oheissairauksia, ja mikä oleellisinta, vitamiiniryhmän jäsenet ovat olleet selvästi IÄKKÄÄMPIÄ, mikä ei ainakaan auta niiden asiaa millään tavalla!

Joten aika paha mennä selittelemään tutkimustulosta jotenkin huonosti tehdyllä koehenkilöiden valinnoilla!

No siinähän ne seisoo:

Previous Diabetes mellitus	3 (6%)	5 (19.23%)	-0.30 – 0.03	0.08
Previous High blood pressure	11 (24.19%)	15 (57.69%)	-0.58 – -0.13	0.002

Vitamiinittomista 19,23% oli diabeetikoita, vitamiinillisista 6%. Korkean verenpaineen osalta luvut 57,69% ja 24,19%. Lisäksi ryhmä ilman vitamiinia näyttäisi sisältäneen suhteessa enemmä yli 60-vuotiaita.

Ja pakko tosiaan todeta, että ryhmät ovat pieniä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Vitamiinittomista 19,23% oli diabeetikoita, vitamiinillisista 6%. Korkean verenpaineen osalta luvut 57,69% ja 24,19%. Lisäksi ryhmä ilman vitamiinia näyttäisi sisältäneen suhteessa enemmä yli 60-vuotiaita.

Ja pakko tosiaan todeta, että ryhmät ovat pieniä.

Miksi valitsit vain kaksi riskitekijää? Taulukossa niitä on listattuna paljon enemmän.

Lisäksi saatavilla olevan tiedon valossa tärkein riskitekijä covidin ennusteen kannalta on ilmeisesti IKÄ, jossa vitamiiniryhmä oli selvästi heikommassa lähtökohdassa.

Mutta on teillä pokkaa käydä heti innolla kyseenalaistamaan asiantuntijoiden tekemää tutkimusta ikäänkuin ne eivät yhtään tietäisi mitä tekevät, ja ikäänkuin 50/1 ja 26/13 eivät olisi aivan dramaattisesti erilaisia suhdelukuja.

Ja vaikka noi riskifaktorit vakioitaisiin pois tuosta tutkimuksesta, niin ero olisi silti todella huomattava ryhmien välillä.

Ne poterot...