Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Griffin]

No eivät ole, eikä heillä edes ole meitä muita enempää mitään sellaista tietoa, jonka pohjalta voisi merkityksellisesti arvioida, millainen oirekuva yleensä tai keskimäärin on.

Osa on, kotonakin pärjänneistä pidempään kuumeisena sairastaneista varmasti merkittävä osa. Etenkin hengityskonehoidon jälkeen toipuneet vissiinkin kaikki antaisivat tämän suuntaisen lausunnon.

Jotkut taas ovat kertoneet, että oireet olivat kovinkin lievät. Moni ei edes tiedä koskaan sairastaneensa, ja osaa vain arvailla että joku nuha oli sopivaan aikaan keväällä.

Mediasta luettuja kuvauksia ei voi ottaa minkäänlaiseksi edustavaksi otokseksi ja tehdä päätelmiä sen perusteella, millaisia nämä kertomukset yleensä ovat. Luonnollisesti niissä on yliedustettuna voimakkaita oireita tai erikoista oloa poteneiden joukko.

Nyt olet unohtanut, että alkuaikoina puhuttiin paljon oireettomista taudin sairastaneista ja oltiin sen johdosta kovin toiveikkaita massaimmuniteetistä.
Asiaa sitten tutkittiin eri maissa ja todettiin, että ko oireettomien osuus oli hyvin vähäinen.

Pikatesti tullee piakkoin käyttöön. Tulokset vartissa. Tämä helpottanee varsinaista pcr -testiruuhkaa eli nuhanenät testattaneen alkuun tällä.

Pikakoronatestien käyttöönotosta odotetaan vihdoin päätöksiä – Husin Lehtonen: Pikatesteillä voitaisiin helpottaa pcr-testien ruuhkia

Koronatestauksen ruuhkiin on pitkään odotettua apua niin sanotuista pikatesteistä, mutta pikatestien käyttöönotto näyttää törmänneen Suomessa lupakäytäntöihin. Tilanteeseen voi olla luvassa edistystä tällä viikolla. Pikatestien käytöstä ovat olleet jo kiinnostuneita muun muassa Hus ja yksityisen...

www.talouselama.fi

Paljonko testi maksaa (Onko Suomella varaa suuriin määriin?) Suomi kun on aika PA maa..
Onko ko testiä saatavissa suuria määriä? Vaikka testi toimisi sekunnissa, niin se ei auta, jos sitä ei ole saatavissa Suomeen vähintään esim 100 000 kpl viikossa (Jos siis käydään todella testaamaan s.e. vaikuttaa..)
Niin ja tosiaankin: Luotettavuus=?

 

[Zigh]

Pikatesti tullee piakkoin käyttöön. Tulokset vartissa. Tämä helpottanee varsinaista pcr -testiruuhkaa eli nuhanenät testattaneen alkuun tällä.

Pikakoronatestien käyttöönotosta odotetaan vihdoin päätöksiä – Husin Lehtonen: Pikatesteillä voitaisiin helpottaa pcr-testien ruuhkia

Koronatestauksen ruuhkiin on pitkään odotettua apua niin sanotuista pikatesteistä, mutta pikatestien käyttöönotto näyttää törmänneen Suomessa lupakäytäntöihin. Tilanteeseen voi olla luvassa edistystä tällä viikolla. Pikatestien käytöstä ovat olleet jo kiinnostuneita muun muassa Hus ja yksityisen...

www.talouselama.fi

En sitten tiedä onko tämä kovin hyvä juttu kun näiden testien herkkyys on luokkaa 30-50%. Eli hyvä jos joka toinen koronapotilas saadaan oikeasti kiinni. Ne loput puolet sitten jatkaa mellastamista, koska negatiivinen tulos -> ei koronaa.

 

[Cereal killah]

Nyt olet unohtanut, että alkuaikoina puhuttiin paljon oireettomista taudin sairastaneista ja oltiin sen johdosta kovin toiveikkaita massaimmuniteetistä.
Asiaa sitten tutkittiin eri maissa ja todettiin, että ko oireettomien osuus oli hyvin vähäinen.

Näinkö on? Vai enempi vaan sitä, että oireettomasti sairastaneet ei enää oikein tartu vasta-ainetesteissä yms. Oma käsitys edelleen, että oireettomia on ollut isokin prosenttiosuus, mutta sillä ei ole varsinaisesti paljoa positiivista merkitystä esim. laumaimmuniteetin kannalta, koska immuniteetti on niin lyhytaikainen.

 

[edup]

En sitten tiedä onko tämä kovin hyvä juttu kun näiden testien herkkyys on luokkaa 30-50%. Eli hyvä jos joka toinen koronapotilas saadaan oikeasti kiinni. Ne loput puolet sitten jatkaa mellastamista, koska negatiivinen tulos -> ei koronaa.

Noitahan ei ole tarkoitus käyttää nykyisten testien tilalla, vaan niiden lisäksi. Noilla olisi potentiaalia saada niitä täysin oireettomia ja ilman tunnettua altistusta olevia koronasairaita kiinni, kun nykyisellään tuollaiset henkilöt menee testien ohi kun ei ole mitään syytä niissä käydä.

 

[Griffin]

Näinkö on? Vai enempi vaan sitä, että oireettomasti sairastaneet ei enää oikein tartu vasta-ainetesteissä yms. Oma käsitys edelleen, että oireettomia on ollut isokin prosenttiosuus, mutta sillä ei ole varsinaisesti paljoa positiivista merkitystä esim. laumaimmuniteetin kannalta, koska immuniteetti on niin lyhytaikainen.

Tuolle mutulle en ole nähnyt missään todisteita.
----------------
Mitä testien luotettavuuteen tulee, niin 30-50% on vielä ihan liian epäluotettava. Sanoisin, että kun saadaan yli 75%, niin aletaan olla suurinpiirtein käyttökelpoisella alueella..

 

[Kautium]

Paljonko testi maksaa (Onko Suomella varaa suuriin määriin?) Suomi kun on aika PA maa..
Onko ko testiä saatavissa suuria määriä? Vaikka testi toimisi sekunnissa, niin se ei auta, jos sitä ei ole saatavissa Suomeen vähintään esim 100 000 kpl viikossa (Jos siis käydään todella testaamaan s.e. vaikuttaa..)
Niin ja tosiaankin: Luotettavuus=?

Tuossa aiemmin linkatussa uutisessa oli maininta, että kustannus on noin viideosa PCR-testistä. Jos ja kun pikatestillä korvataan osa PCR-testeistä joka tapauksessa testausmäärien pysyessä samana, niin voi olla että tuosta tulee pikemminkin säästöä kuin kuluja nykyiseen verrattuna.

Mitä testien luotettavuuteen tulee, niin 30-50% on vielä ihan liian epäluotettava. Sanoisin, että kun saadaan yli 75%, niin aletaan olla suurinpiirtein käyttökelpoisella alueella..

Taas olisi paikka laittaa viestiä THL:lle ja terveysministeriölle, että älkää tuhlatko rahoja, kun netissä todettiin ettei niistä pikatesteistä ole mitään hyötyä.

Joo, tarkkuus ei ole sama, mutta ei sitä ole kukaan olettanutkaan. Noilla ei ole missään vaiheessa ollut tarkoitus korvata kaikkea testaamista.

 

[Griffin]

Tuossa aiemmin linkatussa uutisessa oli maininta, että kustannus on noin viideosa PCR-testistä. Jos ja kun pikatestillä korvataan osa PCR-testeistä joka tapauksessa testausmäärien pysyessä samana, niin voi olla että tuosta tulee pikemminkin säästöä kuin kuluja nykyiseen verrattuna.

Jos luotettavuus on täysin ala-arvoinen, niin säästöt hupenevat siihen, että seulasta pääsee tauti todennäköisemmin läpi, kuin jää seulaan ja silloin "terve" ei tiedä varoa ja levittää tautia voimakkaasti!

 

[Kautium]

Jos luotettavuus on täysin ala-arvoinen, niin säästöt hupenevat siihen, että seulasta pääsee tauti todennäköisemmin läpi, kuin jää seulaan ja silloin "terve" ei tiedä varoa ja levittää tautia voimakkaasti!

Mutta kai ymmärrät että koska testiä on tarkoitus käyttää pääasiassa screenauksessa mm. lentokentillä ja vastaavissa, niin se on hieman PCR-testiä epäluotettavampanakin parempi kuin ei testiä lainkaan. Kuten edup tuossa ylempänä totesi, "Noilla olisi potentiaalia saada niitä täysin oireettomia ja ilman tunnettua altistusta olevia koronasairaita kiinni, kun nykyisellään tuollaiset henkilöt menee testien ohi kun ei ole mitään syytä niissä käydä. "

Sitä PCR-testiä ei voida kuitenkaan tehdä läheskään samassa mittakaavassa, koska se on hidas ja kallis.

 

[FireFly Renaissance]

Nyt olet unohtanut, että alkuaikoina puhuttiin paljon oireettomista taudin sairastaneista ja oltiin sen johdosta kovin toiveikkaita massaimmuniteetistä.
Asiaa sitten tutkittiin eri maissa ja todettiin, että ko oireettomien osuus oli hyvin vähäinen.

Tämä siis perustui siihen toivoon, että oireettomia on moninkertaisesti. Mutta kyllä niitä noissa tutkimuksissakin oli silti ihan merkittävä osa ja lähes oireettomat päälle. Sairaalaanhan päätyy vain prosentteja.

Mutta, perusnuha ei ole niissä oirekuvauksissa, vaan influenssamaiset oireet, lievinäkin. Jos vain aivastuttaa ja/tai nokka vuotaa, kaikki todennäköisyydet ovat koronaa vastaan. Jos tulee kurkkukipu, sitten olisi jo ihan oikea syy epäillä.

 

[krapu]

Jos oireisia testataan pienen köhimisen ym jokapäiväisten oireiden perusteella, s.e. järjestelmä ylikuormittuu, kyseessä on nimenomaan toimimaton sokkotestaus.
Testaaminen on jo nyt osassa Suomea käytännössä kaatunut, kun tuloksia joudutaan odottamaan paikoitellen ihan liian pitkään. Tilanne ei ole edes vielä paha. Se on täysin selvää, että tuohon suureen testausmäärään ei voida nojautua, jos halutaan toimiva strategia. Pitää kehitellä jotain ihan muuta.

Pahoin pelkään, että bilehileiden toiminta on taas estettävä ja sitten tilanne vasta rauhoittuu. Känniääliöitä tila täynnä kun on tämän paskan leviämiselle oikein juhlatilaisuus. Säätkin tässä kurjistuvat, kesä kun akaa pikkuhiljaa olla taputeltu niin bileet siirtyvät enenevässä määrin sisätiloihin, jolloin paska osuu tuulettimeen paljon useammin..

Mikähän nämä jokapäiväiset oireet ovat? Yskiminen ei ole mikään normaali jokapäiväinen oire. Jos näin pitää niin sitten pitäisi tutkituttaa itsensä jo muutenkin ettei mitään vikaa löydy ja hoitaa mahdollinen perussairaus kuntoon.

Pakko nyt korjata tätä virheellistä käsitystä. Silloin kuin asiantuntijat kirjoittavat mielipidekirjoituksen asiantuntijatitteleillään niin kyseessä ei ole pääsääntöisesti mikään mutuilu vaan asiantuntemukseen perustuva kannanotto. Lisäksi kun kyseessä on tieteelliset asiantuntijat niin siihen asiantuntemukseen kuuluu viimeisimmän tieteellisen tiedon huomioon ottaminen.

En tiedä mitä nuo tutkimukset ovat, mutta mitä tahansa olivatkaan suhtautuisin varsin luottavaisesti siihen, että nämäkin on otettu huomioon tai sitten jätetty perustelluista syistä huomiotta tuossa "infektiolääkäreiden" ulostulossa. Laitoin nyt knfektiolääkärit lainausmerkkeihin, koska kyseessä ei ole mitkä tahansa infektiolääkärit, vaan maamme yliopistosairaaloiden professorit, joiden vastuualana on lastentaudit ja vielä spesifimmin lasten infektiosairaudet. Työnkuvaan siis kuuluu viimeisimmän tieteellisen tiedon seuraaminen ja tiedon koostaminen kokonaiskuvan perusteella. Ts. yksittäiset tutkimukset ei tuossa vielä paljon paina erityisesti jos kyse on laadultaan kyseenalaisista tutkimuksista. Sen sijaan random-foorumikirjoittaja tai lööppilehden toimittaja voi alkaa noiden sanomaa julistaa totuutena ja siksi juuri tarvitaan oikeita asiantuntijoita.

En tiedä onko tällaiset tutkimukset jotain Seiskan "sanomia" esimerkiksi? Onko sinusta tuossa laadullisesti jotain huomautettavaa? Onko otanta tuossa sinusta huomattavan pieni? vai mikä tuossa tutkimuksessa on epäluotettavaa sinun mielestäsi?

Contact Tracing during Coronavirus Disease Outbreak, South Korea, 2020

Contact Tracing during COVID-19 Outbreak

wwwnc.cdc.gov

Ehkä tuo mutu on hieman provokatiivinen termi, mielipide infektiolääkäreidenkin keskuudessa Suomessa on muuttunut jatkuvasti alusta asti. Kyseessä on mielipidekirjoitus johon taustalla vaikuttaa yleinen mielipide, oma mielipide joka pohjautuu heidän oma kokemuspohjansa. Kyseessä on uusi sairaus josta ei vieläkään lasten osuudesta oikeasti voida sanoa että tiedetään. Jos tiedetään niin sitten faktaa tiskiin ja julkaisu ja tutkimus vaan alan lehteen. Tässä vaiheessa kun taustatietoa ihan oikeasti ei ole juurikaan, niin uskalletaan kirjoittaa toki HS mielipidekirjoitukseen, mutta alanlehteen ei kyllä tuommoisia päästetä suusta kun ei ole faktaa sen tueksi. Kyllä pitäisin vastaavia tutkimuksia hyvinkin luetettavina, monta kertaa enemmän kun infektiolääkäri Suomessa kertoo omakohtaisesta kokemuksesta ja mielipiteestä kun pohjaa täällä meillä ei ole kattavasti. Koko hommahan lähti siitä kun kirjoitettiin, että ei ole MIELEKÄSTÄ testata lapsia jossa viitattiin HS.fi mielipidekirjoitukseen. Jos puhutaan mielekkyydestä ja mielipiteistä vaikka olisikin kuka asiantuntija niin kun puhutaan mielipiteistä niin silloin leikkikenttä on laaja ja mielipiteitä löytyy aivan joka lähtöön - ovatko ne täysin pitäviä sitten? Taudista ei tosiaan tiedetä vieläkään kunnolla lasten roolista kunnolla ja pitäisin esimerkiksi tuota tutkimusta hyvinkin kattavana lähtökohtana sekä sitä että lapset ovat sairastuttaneet toisiaan isoissa tapahtumissa. Laitan vielä tähän, että asiaanperehtynyt henkilö voi olla hyvinkin samalla tasolla asiantuntijoiden kanssa jossain yhdessä syvällisessä aiheesssa, en viittaa tässä itseeni vaikka esimerkkinä harvinaisempiin sairauksiin sairastuneita ihmisiä jotka perehtynyt sairauteensa ja ajankohtaiseen tietoon ja tutkimukseen.

edit: vielä kun lasten sairastuvuudesta puhutaan pitäisi puhua erikseen pienistä ja vanhemmista lapsista, puhumattakaan nuoret, päiväkoti, esiopetus, ala-aste jne. näistä on todettu ihan meidän asiantuntijoiden suusta myös ja huomioita että sairastuvuus nousee ikävuosien karttuessa kuten tutkimukset ovat sitä tukeneet. Näitä havaintoja on myös tullut Suomessa liittyen ikään. Jos puhutaan yleisesti kouluista niin silloin lähtökohta on oikeastaan väärä vaan jokainen osa-alue pitäisi perata erikseen.

 

[Griffin]

Mikähän nämä jokapäiväiset oireet ovat? Yskiminen ei ole mikään normaali jokapäiväinen oire. Jos näin pitää niin sitten pitäisi tutkituttaa itsensä jo muutenkin ettei mitään vikaa löydy ja hoitaa mahdollinen perussairaus kuntoon.

Joillakin nenän vuoto ja yskiminen voi olla esim allergia-aikana ja muista ulkoisista tekijöistä johtuen välillä esim "normaali tila" päiväsotalla. tämä taas voi helposti toistua esim kerran kuussa. Jos kaikki yrittäisivät änkäytyä testeihin, niin ei siitä yhtäänmitään tulisi.

Samoin ihan normaali nuha tai vilustuminen voi aiheuttaa ko oireita esim moneksi päiväksi kerrallaan ja noita liikkuu syksyn saapuessa todella runsainmitoin.

 

[krapu]

Joillakin nenän vuoto ja yskiminen voi olla esim allergia-aikana ja muista ulkoisista tekijöistä johtuen välillä esim "normaali tila" päiväsotalla. tämä taas voi helposti toistua esim kerran kuussa. Jos kaikki yrittäisivät änkäytyä testeihin, niin ei siitä yhtäänmitään tulisi.

Samoin ihan normaali nuha tai vilustuminen voi aiheuttaa ko oireita esim moneksi päiväksi kerrallaan ja noita liikkuu syksyn saapuessa todella runsainmitoin.

Kuten totesin jo aikaisemmin, että tilanne on hankala. Jos jätetään testaamatta sitten sillä mentaliteetilla ihmisiä, että sillä on ehkä allergiaa ei ole mitään niin sitten positiivisia jää huomaamatta. Käytännössä oireiset pitäisi testata ja vaikea on erottaa onko alkava flunssa tai vastaava vai johtuuko allergiaoireista. Yleensä se allergia helpottaa kyllä, kun eristät itsesi altistuksesta ja käytät niitä lääkärin antamia lääkkeitä tai käsikauppa. Ei ole pakko mennä sinne metsään pyörimään kun heinä kukkii ilman allergialääkkeitä tai muutenkaan. Ei ole pakko mennä käymään naapurin Irmalla päiväkahvilla jos sillä on koiria ja olet koira-allerginen. Loppujen lopuksi näitä ihmisiä, jotka ovat erittäin herkkiä allergeeneille esim. pieniä hilsejäämiä vaatteissa aiheuttaa isompia oireita on vähän. Eli saat epäsuorasti allergiaoireita. Tämä myös vaatii lähikontaktia henkilöön.

Tähänhän nyt haetaan helpotusta kartoittamalla erinäköisiä testejä ja niiden luotettavuutta sekä kapasiteetin ja henkilöstöresurssien lisäämistä. Tämähän tuli käytännössä yllätyksenä diagnostiikka -puolelle että hengitystieinfektiot nousivat näin rajusti, mutta tämä kertoo siitä kun rajoitukset poistettiin laajalti oireiset ihmiset eivät yhtään välittäneet missä pyörivät. Käsittääkseni perusflunssat eivät tartu oireettomina vaan oireiseina täytyy lähteä pyörimään julkisiin paikkoihin ja tietoisesti tällöin tartutetaan ihmisiä lisää.

edit: olen todennut jo varmaan sata kertaa täällä jo sen, että kaikki lähtee yksilöstä ja sen vastuusta. Noudattaako ohjeistuksia kunnolla vai ei. Jos ohjeistukset ja muut asiat huomioidaan kunnolla, myös näiden "turhien" testien määrä tippuu selvästi. Monet "turhien testien" lieväoireiset nuhaiset lapset ja aikuiset saavat sen perusflunssan joltain oireiselta.

 

[Cereal killah]

Tähänhän nyt haetaan helpotusta kartoittamalla erinäköisiä testejä ja niiden luotettavuutta sekä kapasiteetin ja henkilöstöresurssien lisäämistä. Tämähän tuli käytännössä yllätyksenä diagnostiikka -puolelle että hengitystieinfektiot nousivat näin rajusti, mutta tämä kertoo siitä kun rajoitukset poistettiin laajalti oireiset ihmiset eivät yhtään välittäneet missä pyörivät. Käsittääkseni perusflunssat eivät tartu oireettomina vaan oireiseina täytyy lähteä pyörimään julkisiin paikkoihin ja tietoisesti tällöin tartutetaan ihmisiä lisää.

Voi nämä olla osittain sitäkin, että ihmisten luontainen vastustuskyky on luultavasti heikentynyt. Esimerkin vuoksi minulla ei ole ollut noin 2002-2019 edes flunssaa tai mitään muutakaan sellaista että tuntisi itsensä kipeäksi (poikkeuksena tietyt Kaakkois-Aasian paikat joissa on eri bakteerikanta). Nyt sitten tänä kesänä oli jonkinlainen parin viikon miesflunssa, ja eiköhän syyt löydy ihan siitä että kun on etätöissä, julkinen liikenne hiljaista, ei voi rampata kiinnostavissa ulkomaan kohteissa, pesee käsiään aiempaa enemmän jne. niin sittenpä näköjään ne taudit tulee läpi kuten normaaleilla ihmisillä. Tähän asti olen tottunut siihen, että flunssat käy kääntymässä pari kertaa vuodessa ja luovuttaa.

 

[Griffin]

Kuten totesin jo aikaisemmin, että tilanne on hankala. Jos jätetään testaamatta sitten sillä mentaliteetilla ihmisiä, että sillä on ehkä allergiaa ei ole mitään niin sitten positiivisia jää huomaamatta. Käytännössä oireiset pitäisi testata ja vaikea on erottaa onko alkava flunssa tai vastaava vai johtuuko allergiaoireista. Yleensä se allergia helpottaa kyllä, kun eristät itsesi altistuksesta ja käytät niitä lääkärin antamia lääkkeitä tai käsikauppa. Ei ole pakko mennä sinne metsään pyörimään kun heinä kukkii ilman allergialääkkeitä tai muutenkaan. Ei ole pakko mennä käymään naapurin Irmalla päiväkahvilla jos sillä on koiria ja olet koira-allerginen. Loppujen lopuksi näitä ihmisiä, jotka ovat erittäin herkkiä allergeeneille esim. pieniä hilsejäämiä vaatteissa aiheuttaa isompia oireita on vähän. Eli saat epäsuorasti allergiaoireita. Tämä myös vaatii lähikontaktia henkilöön.

Tähänhän nyt haetaan helpotusta kartoittamalla erinäköisiä testejä ja niiden luotettavuutta sekä kapasiteetin ja henkilöstöresurssien lisäämistä. Tämähän tuli käytännössä yllätyksenä diagnostiikka -puolelle että hengitystieinfektiot nousivat näin rajusti, mutta tämä kertoo siitä kun rajoitukset poistettiin laajalti oireiset ihmiset eivät yhtään välittäneet missä pyörivät. Käsittääkseni perusflunssat eivät tartu oireettomina vaan oireiseina täytyy lähteä pyörimään julkisiin paikkoihin ja tietoisesti tällöin tartutetaan ihmisiä lisää.

edit: olen todennut jo varmaan sata kertaa täällä jo sen, että kaikki lähtee yksilöstä ja sen vastuusta. Noudattaako ohjeistuksia kunnolla vai ei. Jos ohjeistukset ja muut asiat huomioidaan kunnolla, myös näiden "turhien" testien määrä tippuu selvästi. Monet "turhien testien" lieväoireiset nuhaiset lapset ja aikuiset saavat sen perusflunssan joltain oireiselta.

Tällä hetkellä tiedossa olevissa testeissä vain on pahoja ongelmia.
Esim testin nopeus (odotetaan päiviä), ei hyvä. Ja kallis hinta)
Tai nopea mutta erittäin epäluotettava (30-50% on erittäin epäluotettava, katsoipa asiaa mitenpäin tahansa.)

Valitettavasti näitä allergisia on ja jostain syystä määrät ovat olleet kokoajan kasvussa. Lisäksi niitä flunssia jne tosiaankin pyörii siellä kouluissa pilvin pimein.

 

[krapu]

Se on hienoa, että koronatestaus toimii upeasti ja nopeasti tällä hetkellä. Luulisi käyttävän julkisen hallinnon henkilönä myös julkisia palveluita, koska on myös kehunut niitä maasta taivaisiin mediassa.

18.8.2020 Marin ilmoitti käyvänsä tänään COVID-19 -testissä.

Marinilla ei todettu koronaa – ”Vointi on hyvä ja oireet lieviä”

Pääministeri Sanna Marin (sd. ) ilmoittaa Twitterissä, että hänen koronatestinsä tulos oli negatiivinen. – Hengitystieoireiden kuitenkin yhä jatkuessa jatkan etätöissä toistaiseksi, hän tviittaa. Marin painottaa, ettei töihin pidä mennä oireisena ja näin altistaa muita. – Vointi on hyvä ja...

demokraatti.fi

Klo. 12.30 - 19.9.2020 ehditään jo ilmoittamaan mediassa, että testi on negatiivinen.

Tavan kansalainen odottaa HUS-alueella pelkän testin valmistumista keskimäärin 3vrk tai enemmän. Puhumattakaan yhteydenottoa ja testiajan saamista.

Tällaiset asiat mitä rivien välistä voi taas lukea, raivostuttavat kansalaisia ja vaikuttavat poliittiseen mielipiteeseen. Mutta se taas kuuluukin toiseen ketjuun.

 

[Tlapio]

Se on hienoa, että koronatestaus toimii upeasti ja nopeasti tällä hetkellä. Luulisi käyttävän julkisen hallinnon henkilönä myös julkisia palveluita, koska on myös kehunut niitä maasta taivaisiin mediassa.

18.8.2020 Marin ilmoitti käyvänsä tänään COVID-19 -testissä.

Marinilla ei todettu koronaa – ”Vointi on hyvä ja oireet lieviä”

Pääministeri Sanna Marin (sd. ) ilmoittaa Twitterissä, että hänen koronatestinsä tulos oli negatiivinen. – Hengitystieoireiden kuitenkin yhä jatkuessa jatkan etätöissä toistaiseksi, hän tviittaa. Marin painottaa, ettei töihin pidä mennä oireisena ja näin altistaa muita. – Vointi on hyvä ja...

demokraatti.fi

Klo. 12.30 - 19.9.2020 ehditään jo ilmoittamaan mediassa, että testi on negatiivinen.

Tavan kansalainen odottaa HUS-alueella pelkän testin valmistumista keskimäärin 3vrk tai enemmän. Puhumattakaan yhteydenottoa ja testiajan saamista.

Tällaiset asiat mitä rivien välistä voi taas lukea, raivostuttavat kansalaisia ja vaikuttavat poliittiseen mielipiteeseen. Mutta se taas kuuluukin toiseen ketjuun.

Jonon ohi pääsee kun on vaikutusvaltaa ja rahaa.

 

[Marbelou]

Jonon ohi pääsee kun on vaikutusvaltaa ja rahaa.

Ja yksityiseltä saa tulokset kuudessa tunnissa.

 

[krapu]

Tällä hetkellä tiedossa olevissa testeissä vain on pahoja ongelmia.
Esim testin nopeus (odotetaan päiviä), ei hyvä. Ja kallis hinta)
Tai nopea mutta erittäin epäluotettava (30-50% on erittäin epäluotettava, katsoipa asiaa mitenpäin tahansa.)

Valitettavasti näitä allergisia on ja jostain syystä määrät ovat olleet kokoajan kasvussa. Lisäksi niitä flunssia jne tosiaankin pyörii siellä kouluissa pilvin pimein.

Itse olen jotenkin käsittänyt, että nimenomaan vuosia harjoitetulla valtion allergiaohjelmalla on pyritty vähentämään allergioita ja trendi onkin ollut näiden osalta laskussa. Ruokavalioallergiat ovat olleet laskussa selvästi sekä siedätystä on lisätty sekä tietoutta. Näin olen ainakin lukenut ja ei tarvitse paljon katsoa artikkeleitä joista näin on kirjoitettu. Allergioiden kasvuhan vaan peilaa ympäristön monimuotoisuuden heikkenemisestä sekä osittain myös ruokavalioon liittyvä asia, johon vanhemmat pystyvät hyvin vaikuttamaan lapsiensa osalta. Mutta tämä allergiakeskustelu nyt ei taida tähän ketjuun kuulua. Flunssia pyörii kouluissa pilvin pimein kun sairaita lapsia laitetaan kouluun ei sen kummempaa. Tämäkin on vanhempien vastuullisuudesta kiinni. Tässä tilanteessa mikä on näiden osuus pitäisi selvästi laskea joka näkyy lasten poissaoloissa kouluissa.

edit: tästä oli myös haastatteluja koulujen rehtoreilta julkisesti (Yle TV) jossa tosiaan odottivat ja sanoivat ensimmäistä kuukautta melko ratkaisevaksi poissaolojen suhteen jolloin näkee missä määrin ihmiset (vanhemmat) ohjeistuksia noudattavat, joka tosiaan taas peilaa näihin lapsien poissaoloihin flunssien osalta.

 

[erihyva]

En sitten tiedä onko tämä kovin hyvä juttu kun näiden testien herkkyys on luokkaa 30-50%. Eli hyvä jos joka toinen koronapotilas saadaan oikeasti kiinni. Ne loput puolet sitten jatkaa mellastamista, koska negatiivinen tulos -> ei koronaa.

En tiedä, mistä hatusta heität noita lukuja. Keskusteltavana oleva Yalen sylkitesti:

Results so far have found that SalivaDirect is highly sensitive and yields similar outcomes as NP swabbing.

Testihän on myös edullinen, 10 dollaria laaki.

Spoileri: Bonus

Suojelkaa minkkejänne, virus on niille tappava

Coronavirus creeps into US mink farms, “unusually large numbers” dead

Transmission risks to humans are unclear.

arstechnica.com

 

[namke]

Se on hienoa, että koronatestaus toimii upeasti ja nopeasti tällä hetkellä. Luulisi käyttävän julkisen hallinnon henkilönä myös julkisia palveluita, koska on myös kehunut niitä maasta taivaisiin mediassa.

18.8.2020 Marin ilmoitti käyvänsä tänään COVID-19 -testissä.

Marinilla ei todettu koronaa – ”Vointi on hyvä ja oireet lieviä”

Pääministeri Sanna Marin (sd. ) ilmoittaa Twitterissä, että hänen koronatestinsä tulos oli negatiivinen. – Hengitystieoireiden kuitenkin yhä jatkuessa jatkan etätöissä toistaiseksi, hän tviittaa. Marin painottaa, ettei töihin pidä mennä oireisena ja näin altistaa muita. – Vointi on hyvä ja...

demokraatti.fi

Klo. 12.30 - 19.9.2020 ehditään jo ilmoittamaan mediassa, että testi on negatiivinen.

Tavan kansalainen odottaa HUS-alueella pelkän testin valmistumista keskimäärin 3vrk tai enemmän. Puhumattakaan yhteydenottoa ja testiajan saamista.

Tällaiset asiat mitä rivien välistä voi taas lukea, raivostuttavat kansalaisia ja vaikuttavat poliittiseen mielipiteeseen. Mutta se taas kuuluukin toiseen ketjuun.

Onhan se ikävä kun pääministeri saa tulokset yksityisellä nopeammin kun perus kansalainen julkisella.

 

[tjkoo]

Eduskunnan terveydenhuollon hoitaa Terveystalo

 

[krapu]

Onhan se ikävä kun pääministeri saa tulokset yksityisellä nopeammin kun perus kansalainen julkisella.

edit: no ylempänä tulikin vastaus, kai

 

[Kautium]

Se on hienoa, että koronatestaus toimii upeasti ja nopeasti tällä hetkellä. Luulisi käyttävän julkisen hallinnon henkilönä myös julkisia palveluita, koska on myös kehunut niitä maasta taivaisiin mediassa.

18.8.2020 Marin ilmoitti käyvänsä tänään COVID-19 -testissä.

Marinilla ei todettu koronaa – ”Vointi on hyvä ja oireet lieviä”

Pääministeri Sanna Marin (sd. ) ilmoittaa Twitterissä, että hänen koronatestinsä tulos oli negatiivinen. – Hengitystieoireiden kuitenkin yhä jatkuessa jatkan etätöissä toistaiseksi, hän tviittaa. Marin painottaa, ettei töihin pidä mennä oireisena ja näin altistaa muita. – Vointi on hyvä ja...

demokraatti.fi

Klo. 12.30 - 19.9.2020 ehditään jo ilmoittamaan mediassa, että testi on negatiivinen.

Tavan kansalainen odottaa HUS-alueella pelkän testin valmistumista keskimäärin 3vrk tai enemmän. Puhumattakaan yhteydenottoa ja testiajan saamista.

Tällaiset asiat mitä rivien välistä voi taas lukea, raivostuttavat kansalaisia ja vaikuttavat poliittiseen mielipiteeseen. Mutta se taas kuuluukin toiseen ketjuun.

Mitä pitää lukea rivien välistä? Ei kai kukaan oikeasti kuvittele, että pääministerin pitäisi käydä hoidattamassa työterveyspalvelunsa jossakin julkisessa terveyskeskuksessa? Ei välttämättä ole muutenkaan asiantuntijoiden osalta tunkua noihin valtionhallinnon paskaduuneihin, niin sitten vielä pitäisi sietää siellä huonompaa terveydenhuoltoa kuin yksityisellä.

 

[JCSH]

Onhan se ikävä kun pääministeri saa tulokset yksityisellä nopeammin kun perus kansalainen julkisella.

Sanoisin että on se nyt ihan valtion toiminnan kannalta suht tärkeää että henkilöiden kuten pääministerin kohdalla tuollaiset hommat hoidetaan mahdollisimman nopeasti.

 

[Zigh]

En tiedä, mistä hatusta heität noita lukuja. Keskusteltavana oleva Yalen sylkitesti:

TE:n jutussa oli kyse näistä antigeenitesteistä.

Päivän Hesarista:

Antigeenitesteissä huolet liittyvät testin herkkyyteen. Lehtosen mukaan testi löytää noin 30 prosenttia koronavirustartunnoista.

”Suurin osa virologian ja diagnostiikan asiantuntijoista on vähän epäileväisiä antigeenitestien suhteen. Sen herkkyys ei ole kovin hyvä”, Lehtonen sanoo yleisesti antigeenitesteistä.

Turkulaisen Arcdia-yrityksen mukaan sen maripoc-testeissä herkkyys on huomattavasti perinteisiä antigeenitestejä parempi.

Mitä sitten tarkoittaa huomattavasti parempi? Onko se edes tuplat? Siitä heitin tuon ylärajan 50%.

Testaaminen | THL ja ministeri Kiuru toivovat antigeenitestien ottamista käyttöön koronatestauksessa, mutta lupa niihin odottaa yhä THL:n koordinoiman työryhmän lausuntoa

Vita-laboratoriot on Mehiläisen pyynnöstä hakenut lupaa antigeenitestien käyttöön ottamiseksi koronavirustestauksessa. Lupahakemus pantiin vireille heinäkuussa. THL:n asiantuntijaryhmän on määrä antaa asiasta lausunto tällä viikolla.

www.hs.fi

 

[krapu]

Mitä pitää lukea rivien välistä? Ei kai kukaan oikeasti kuvittele, että pääministerin pitäisi käydä hoidattamassa työterveyspalvelunsa jossakin julkisessa terveyskeskuksessa? Ei välttämättä ole muutenkaan asiantuntijoiden osalta tunkua noihin valtionhallinnon paskaduuneihin, niin sitten vielä pitäisi sietää siellä huonompaa terveydenhuoltoa kuin yksityisellä.

Osa poliitikoista julkisesti ja poliittisesti kertoo käyttävänsä julkisia palveluita, joka on poliittista julkikuvan kiillottamista ja kansan kosimista äänien ja suosion suhteen. Jos tavan kansa jonottaa testitulosta viikkotolkulla ja pääministeri (poliitikkona) ilmoittaa että puolessa päivässä / päivässä hoitui niin eihän se tavan kansan puolelta päänsilittelyä aiheuta. En koe, että Suomessa julkinen terveydenhuolto on huonompaa, oma kokemuspohja on että olen saanut yksityisellä huonompaa palvelua kuin julkisella. Kuten sanoin aiemmin, tämä kuuluu eteenpäin poliittiseen ketjuun eikä tänne.

 

[Janezcky]

No kyllä taas itketään siitä miten valtionjohdon testit tulee jopa päivässä. Se, että pääministerin nopea testaustulos raivostuttaa, on raivostujan vika eikä järjestelmän.

 

[edup]

Osa poliitikoista julkisesti ja poliittisesti kertoo käyttävänsä julkisia palveluita, joka on poliittista julkikuvan kiillottamista ja kansan kosimista äänien ja suosion suhteen. Jos tavan kansa jonottaa testitulosta viikkotolkkulla ja pääministeri (poliitikkona) ilmoittaa että puolessa päivässä / päivässä hoitui niin eihän se tavan kansan puolelta päänsilittelyä aiheuta. En koe, että Suomessa julkinen terveydenhuolto on huonompaa, oma kokemuspohja on että olen saanut yksityisellä huonompaa palvelua kuin julkisella. Kuten sanoin aiemmin, tämä kuuluu eteenpäin poliittiseen ketjuun eikä tänne.

Tää on kyllä upea suhtautuminen asiaan. Ulistaan ketjuun täysin älyttömin perustein ja sitten yritetään lakaista kaikkien muiden kommentit/vastaväitteet muualle. Ei näin.

Totta hemmetissä testausta ja terveydenhuoltoa priorisoidaan ja hankitaan sen henkilön profiilin mukaan. Sillä on hieman eri vaikutukset kun Pentti Perusduunari odottelee 4 päivää tuloksia vs. pääministeri. Ihan uskomatonta edes ehdottaa että pääministerin kuuluisi testauttaa itsensä "normiputkessa". Ja sama se monessa firmassakin on (mm. omalla työnantajallani), ohje on tarvittaessa käydä testeissä siellä mistä fiksuiten/nopeiten palvelun saa, eikä niin että kaikki menee julkiselle jonottelemaan.

Asiasta kukkaruukkuun. Olen tässä ihmetellyt sitä että sairaalassa hoitoa saavien määrä ei oikein tunnu lähtevän nousuun niin millään. Mikähän tälle nyt mahtaa olla syynä, kun kuitenkin positiivisten testien määrät on jo ties monettako viikkoa nousussa?

 

[krapu]

Tää on kyllä upea suhtautuminen asiaan. Ulistaan ketjuun täysin älyttömin perustein ja sitten yritetään lakaista kaikkien muiden kommentit/vastaväitteet muualle. Ei näin.

Totta hemmetissä testausta ja terveydenhuoltoa priorisoidaan ja hankitaan sen henkilön profiilin mukaan. Sillä on hieman eri vaikutukset kun Pentti Perusduunari odottelee 4 päivää tuloksia vs. pääministeri. Ihan uskomatonta edes ehdottaa että pääministerin kuuluisi testauttaa itsensä "normiputkessa".

Asiasta kukkaruukkuun. Olen tässä ihmetellyt sitä että sairaalassa hoitoa saavien määrä ei oikein tunnu lähtevän nousuun niin millään. Mikähän tälle nyt mahtaa olla syynä, kun kuitenkin positiivisten testien määrät on jo ties monettako viikkoa nousussa?

Jos tutustut hieman testattujen ja positiivisten ikäjakaumaan saat vastauksesi, myös yllättäen nämä nousevat jälkijunassa.

 

[namke]

Osa poliitikoista julkisesti ja poliittisesti kertoo käyttävänsä julkisia palveluita, joka on poliittista julkikuvan kiillottamista ja kansan kosimista äänien ja suosion suhteen. Jos tavan kansa jonottaa testitulosta viikkotolkulla ja pääministeri (poliitikkona) ilmoittaa että puolessa päivässä / päivässä hoitui niin eihän se tavan kansan puolelta päänsilittelyä aiheuta. En koe, että Suomessa julkinen terveydenhuolto on huonompaa, oma kokemuspohja on että olen saanut yksityisellä huonompaa palvelua kuin julkisella. Kuten sanoin aiemmin, tämä kuuluu eteenpäin poliittiseen ketjuun eikä tänne.

Aikamoista foliohattuilua. Marinin kohdalla sillä ei todennäköisesti ole mitään merkitystä missä hän testin kävisi ottamassa, tulos olisi päivässä tullut anyway niin julkisella kun yksityisellä puolella.

 

[renee]

No kyllä taas itketään siitä miten valtionjohdon testit tulee jopa päivässä. Se, että pääministerin nopea testaustulos raivostuttaa, on raivostujan vika eikä järjestelmän.

Periaatteessa nopeasta testituloksesta on hyötyä lähinnä muille, ei niinkään itselleen. Eikä edes kovin paljon sairastuneen lähipiirille, koska joutuvat testituloksesta riippumatta elämään lähikontaktissa sairastuneen kanssa, perheenjäsenet nyt ainakin. Oireisena ei joka tapauksessa ole suotavaa pörrätä menemään pitkin maita ja mantuja, joten eihän se positiivinen testitulos sinänsä muuta käytöstä - teoriassa ainakaan.

 

[Cereal killah]

Periaatteessa nopeasta testituloksesta on hyötyä lähinnä muille, ei niinkään itselleen. Eikä edes kovin paljon sairastuneen lähipiirille, koska joutuvat testituloksesta riippumatta elämään lähikontaktissa sairastuneen kanssa, perheenjäsenet nyt ainakin. Oireisena ei joka tapauksessa ole suotavaa pörrätä menemään pitkin maita ja mantuja, joten eihän se positiivinen testitulos sinänsä muuta käytöstä - teoriassa ainakaan.

Yleinen pointti on kai negatiivinen testitulos, jonka kanssa vanhemmat voi palauttaa sen kerran aivastaneen Tero-Petterin takaisin päiväkotiin.

 

[edup]

Yleinen pointti on kai negatiivinen testitulos, jonka kanssa vanhemmat voi palauttaa sen kerran aivastaneen Tero-Petterin takaisin päiväkotiin.

Tai sen Sanna-Mirellan takaisin Valtioneuvoston tiloihin tekemään töitä.

 

[renee]

Yleinen pointti on kai negatiivinen testitulos, jonka kanssa vanhemmat voi palauttaa sen kerran aivastaneen Tero-Petterin takaisin päiväkotiin.

Joo, no tulkinta oireisesta on mennyt jossain määrin överiksi. Pitäisi kyllä olla tiukka linja sen suhteen, ettei diagnoosioikeutta annettaisi maallikoille, nythän päiväkodit voivat esim. päättää, että lapsi on oireinen ja ilman negatiivista testitulosta päiväkotiin ei ole asiaa. Kuulostaa varmaan hyvältä idealta, muttei ehkä ole sitä...

 

[krapu]

Joo, no tulkinta oireisesta on mennyt jossain määrin överiksi. Pitäisi kyllä olla tiukka linja sen suhteen, ettei diagnoosioikeutta annettaisi maallikoille, nythän päiväkodit voivat esim. päättää, että lapsi on oireinen ja ilman negatiivista testitulosta päiväkotiin ei ole asiaa. Kuulostaa varmaan hyvältä idealta, muttei ehkä ole sitä...

Mikä tässä oireisessa on mennyt överiksi? Jos nenä on kunnolla tukossa, räkäposkella ja valuu, yskii, aivastelee, lämpöä/kuumetta, huonovointinen... yksikin oire riittää niinkuin pitäisikin nykytilanteessa vaan kotiin niinkuin on ohjeistettu. Luulisi näiden lastentarhanopettajien ja hoitajien nähneen niin paljon lapsia että heillä on kokemusta tunnistaa flunssainen lapsi... varsinkin kun he päivittäin ovat heidän kanssa myös tekemisissä. Vaikea uskoa, että lapsia laitetaan yhden tai kahden aivastuksen vuoksi kotiin.

Miten itse tulkitset oireisen lapsen?

 

[Kautium]

Jotain uutta tietoa immuniteetista ja sen vaikutuksesta:

Laivalla yli 100 tartuntaa: Merkittävä havainto immuniteetista | Verkkouutiset

Laivalla yli 100 tartuntaa: Merkittävä havainto immuniteetista | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

TLDR:

122 laivalle lähteneelle tehtiin ennen matkaa koronatesti ja vasta-ainetesti. Yhtäkään tartuntaa ei löydetty, mutta neutraloivia vasta-aineita löydettiin kolmelta miehistön jäseneltä. Kolme muuta miehistön jäsentä sai niin ikään positiivisen tuloksen vasta-ainetestissä, mutta heillä ei ollut neutraloivia vasta-aineita. Tutkijoiden mukaan näiden kolmen kohdalla kyse saattoi olla vääristä positiivisista tai aivan alkuvaiheessa olleista aktiivisista tartunnoista.

Virus iski laivalla testauksesta huolimatta, ja 18 päivän matkan päätteeksi peräti 104 miehistön jäsentä oli saanut koronaviruksen. Yksikään kolmikosta, jolta löydettiin neutraloivia vasta-aineita, ei kuitenkaan saanut tartuntaa tai kokenut muutenkaan minkäänlaisia oireita.

Alkuperäinen vertaisarvioimaton tutkimusraportti:

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.08.13.20173161v1.full.pdf

Joo, no tulkinta oireisesta on mennyt jossain määrin överiksi. Pitäisi kyllä olla tiukka linja sen suhteen, ettei diagnoosioikeutta annettaisi maallikoille, nythän päiväkodit voivat esim. päättää, että lapsi on oireinen ja ilman negatiivista testitulosta päiväkotiin ei ole asiaa. Kuulostaa varmaan hyvältä idealta, muttei ehkä ole sitä...

Tuohon päiväkotien negatiivisen testituloksen vaatimiseen tällainen huomio:

THL:n ohje nuhaisista lapsista hämmentää – ”Se on harhakäsitys”, sanoo ministeriön johtaja Ylellä

STM:n kansliapäällikkö Kirsi Varhila sanoo, että jos päiväkoti vaatii todistusta negatiivisesta testituloksesta, se toimii väärin. Hallitus keskusteli laajasti lasten koronatestaamisesta eilen.

www.uusisuomi.fi

”Hallitus keskusteli tästä lasten testaamisesta eilen hyvin pitkään. Hallitus oli selkeästi sitä mieltä, että lapset pitää edelleen testata. Siihen oltiin kriittisiä, ja luvattiin THL:n ja opetus- ja kulttuuriministeriön ohjetta korjata, jos se antaa sen harhakäsityksen, että lapsella pitää olla negatiivinen testitulos ennen kuin pääsee varhaiskasvatukseen. Näin ei ole. Tällaista ohjeissa ei ole edellytetty. Jos ja kun päiväkoti tällaista vaatii, niin se ei ole ohjeiden mukaista”, Varhila sanoo.

 

[vrds]

Mitenköhän tässä nyt pitäisi asiaa tulkita. Olin Suomen aluevesillä / jo lähes satamassa kun matkustusrajoituksesta mm. Saksaan ilmoitettiin aamulla. Pitäiskö nyt sitten olla vapaaehtoisessa karanteenissa vai ei. Tosin jos ja kun kaupassa käynti on sallittua, niin käytännössä noudatan karanteenin sääntöjä.

Rajavartiolaitos tsekkasi satunnaisesti muutaman autokunnan passit, vaikka n. 60-70:stä autosta vain 4 taisi olla suomenkilvissä. Ei kukaan kysellyt kävinkö Balkanilla tai ollut kiinnostunut mistään.

 

[Kautium]

Mitenköhän tässä nyt pitäisi asiaa tulkita. Olin Suomen aluevesillä / jo lähes satamassa kun matkustusrajoituksesta mm. Saksaan ilmoitettiin aamulla. Pitäiskö nyt sitten olla vapaaehtoisessa karanteenissa vai ei. Tosin jos ja kun kaupassa käynti on sallittua, niin käytännössä noudatan karanteenin sääntöjä.

Rajavartiolaitos tsekkasi satunnaisesti muutaman autokunnan passit, vaikka n. 60-70:stä autosta vain 4 taisi olla suomenkilvissä. Ei kukaan kysellyt kävinkö Balkanilla tai ollut kiinnostunut mistään.

Matkustusrajoituksella ei ole mitään tekemistä karanteenin kanssa, mutta jos olet ollut riskialueella, niin kyllä, omaehtoinen karanteeni ja muiden siihen liittyvien ohjeiden noudattaminen on juuri se mitä sinun pitäisi toteuttaa.

 

[vrds]

Matkustusrajoituksella ei ole mitään tekemistä karanteenin kanssa, mutta jos olet ollut riskialueella, niin kyllä, omaehtoinen karanteeni ja muiden siihen liittyvien ohjeiden noudattaminen on juuri se mitä sinun pitäisi toteuttaa.

Niin, Saksahan julistettiin juuri aamulla riskimaaksi käsittääkseni, jolloin olin jo käytänössä Suomessa. Ts. se ei ollut riskimaa. Helvetillistä pilkun nussimista, mutta tiedoitus on mitä on. Tulkitsen itse niin, että ei koske minua.

 

[Zigh]

Niin, Saksahan julistettiin juuri aamulla riskimaaksi käsittääkseni, jolloin olin jo käytänössä Suomessa. Ts. se ei ollut riskimaa. Helvetillistä pilkun nussimista, mutta tiedoitus on mitä on. Tulkitsen itse niin, että ei koske minua.

En tiedä miten sen niin voi tulkita ettei koske sinua? Meinaatko että tilanne on jotenkin oleellisesti muuttunut sen jälkeen kun sieltä lähdit?

 

[vrds]

En tiedä miten sen niin voi tulkita ettei koske sinua? Meinaatko että tilanne on jotenkin oleellisesti muuttunut sen jälkeen kun sieltä lähdit?

Se että hallitus hidastelee, ei ole minun vika. Tilanne on ollut jo pitkään melko sama. Miten pitkään takautuvasri voidaan suositella omaehtoista karanteenia? Tulin sitä paitsi Etelä-Tirolista ja ajoin suoraan Saksan läpi.

 

[?..]

En tiedä miten sen niin voi tulkita ettei koske sinua? Meinaatko että tilanne on jotenkin oleellisesti muuttunut sen jälkeen kun sieltä lähdit?

No tilanne on nimenomaan muuttunut, koska ennen ei ollut riskimaa.

 

[?..]

Se että hallitus hidastelee, ei ole minun vika. Tilanne on ollut jo pitkään melko sama. Miten pitkään takautuvasri voidaan suositella omaehtoista karanteenia? Tulin sitä paitsi Etelä-Tirolista ja ajoin suoraan Saksan läpi.

Kyseessä on vapaaehtoinen karanteeni. Joten tee miten haluat. Turha asiaa sen enempää miettiä.

 

[Zigh]

Se että hallitus hidastelee, ei ole minun vika. Tilanne on ollut jo pitkään melko sama. Miten pitkään takautuvasri voidaan suositella omaehtoista karanteenia? Tulin sitä paitsi Etelä-Tirolista ja ajoin suoraan Saksan läpi.

Niin no. Edelleen se karanteeni on vain suositus - oli Saksa virallisesti riskimaa tai ei, voit jäädä karanteeniin tai olla jäämättä. Käytä omaa järkeä.

Itse ehkä olisin ainakin reilun viikon suht eristyksissä - tarkoittaa siis että esim. kaupassa kävisin varovasti hiljaiseen aikaan eikä muuten lähikontakteja keneenkään.

 

[taxman]

Sanoisin että on se nyt ihan valtion toiminnan kannalta suht tärkeää että henkilöiden kuten pääministerin kohdalla tuollaiset hommat hoidetaan mahdollisimman nopeasti.

Sitten on turha puhua tasa-arvosta terveydenhoidossa.

 

[Iså]

Lapset ovat nyt yllättäen saaneet vuorotellen nuhat ja päivän kestävän kuumeen. Ohjeina oli että kotona ollaan yksi oireeton päivä ja sitten takaisin kouluun ja päiväkotiin. Ei pääsyä tai tarvetta koronatesteihin. Vuorotellen ollaan oltu vaimon kanssa kotona. Näin Savossa.

 

[Centteri]

Sitten on turha puhua tasa-arvosta terveydenhoidossa.

Eihän se ole tasa-arvoista muutenkaan. Itse olen käyttänyt työnantajan työterveydenhuoltoa jo vuosia. Jonottamatta mihinkään palveluihin.
Pääsen myös koronatestiin tarvittaessa suoraan TT:n testauspisteeseen.

 

[edup]

Sitten on turha puhua tasa-arvosta terveydenhoidossa.

Ei ole. Ihan samalla tavalla firmat hankkii omille henkilöstöilleen parempaa terveydenhuoltoa kovemmalla rahalla. Olisi naurettavaa jos ministereille ei tällaista hankittaisi, eikä sillä ole mitään tekemistä minkään tasa-arvon kanssa yhtään missään.

 

[JCSH]

Sitten on turha puhua tasa-arvosta terveydenhoidossa.

Ai on turha puhua tasa-arvoisesta terveydenhoidosta kun pyritään varmistamaan valtion johdon toimintakyky? Onko se merkki epätasa-arvoisesta poliisitoiminnasta kun sillä pääministerillä on Helsingin poliisin henkilösuojayksikön toimittamat henkivartijat?

 

[taxman]

Ai on turha puhua tasa-arvoisesta terveydenhoidosta kun pyritään varmistamaan valtion johdon toimintakyky? Onko se merkki epätasa-arvoisesta poliisitoiminnasta kun sillä pääministerillä on Helsingin poliisin henkilösuojayksikön toimittamat henkivartijat?

En nyt tiedä, miten ymmärrät tasa-arvon kerta tuollaisia pitää edes kysyä: kyllä, on epätasa-arvoista, että joku saa parempaa suojelua kuin toinen ja on epätasa-arvoista, jos terveydenhoidossa on ohituskaistoja. Siitä lienemme samaa mieltä, että molemmat asiat ovat järkeviä.