Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Cereal killah]

1900 testiä Pohjois-Makedoniassa vuorokaudessa:

https://mia.mk/covid-19-108-new-cases-112-patients-recover-2-die/?lang=en

Eli ei ihan voi puhua ettei siellä testattaisi ollenkaan.

Nyt esim. 14% positiivisia Turun päässä testattuna ilman mitään karsintaa. Otanta on pieni, mutta muilla Skopjen lennoilla ollut prosentit samaa suuruusluokkaa.

Siellä kotimaassa sitten 5,6% positiivisia ihmisistä jotka varmaan hakeutuu oireiden takia testeihin. (tai testataan sairaalavuoteella)

Että näin

 

[Zigh]

Tuskin ovat, tämän päivän lukemissa todennäköisesti vielä viikonloppuna testattuja.

Eikös sieltä lauantaina tullut satsi myös? Joku vastaava määrä tartuntoja oli siinäkin koneellisessa.

Ainakin sunnuntaille on taas kirjattu poikkeuksellisen paljon tartuntoja.

 

[SheikYerbouti]

1900 testiä Pohjois-Makedoniassa vuorokaudessa:

https://mia.mk/covid-19-108-new-cases-112-patients-recover-2-die/?lang=en

Eli ei ihan voi puhua ettei siellä testattaisi ollenkaan.

Eli noin 6 % testatuista on positiivisia. Jos Suomeen saapuvien testeissä jää kiinni tuplasti tuon verran niin Pohjois-Makedoniassa joko testaus on huonosti kohdistettua, huonolaatuista tai sitten luvut eivät pidä paikkaansa.

 

[Griffin]

Tuskin siihen mitään stoppia tulee. Kiertävät vaan jonkin toisen maan kautta ja lopputulos on vieläkin pahempi. En jaksa uskoa, että suunniteltu kauttakulkumaiden selvittäminen oikeasti onnistuisi ennen kuin ovat jo maassa.

Kiertotiet:
- Vaativat lisävaivaa ja järjestelyjä.
- Nostavat hintaa.
- Voivat pysähtyä / tukkiutua myös välietapeissa tai sama testiruljanssi ainankin Suomessa.

Kyllä ne estot vaikuttavat. Mikään ei tietenkään ole täydellistä, mutta kaikki tuollaiset auttaa varmasti. Toisinsanoen ovat ehdottoman kannattavia toimenpiteitä.

 

[FireFly Renaissance]

17 tartuntaa eiliseltä Skopijen lennolta. Ainakin kaksi koneellista koronaa vielä tulee suomeen ennen kuin tähän tulee stoppi.

Skopjesta Turkuun tiistaina saapuneen lennon 17 matkustajalla on todettu koronavirustartunta

Pohjois-Makedonian Skopjesta tiistaina 18. elokuuta Turkuun saapuneen lennon matkustajista 17 henkilöllä on todettu koronavirustartunta. Lennolla oli 127 matkustajaa, joista 113 testattiin.

www.ts.fi

Toki, jos nämä saadaan nyt kiinni ja karanteeniin asia ei ole enää ongelma. Suurempi huoli on paljonko tuli, ennen testejä ja paljonko tulee muualta. Tai paljonko meni testeissä ohi, eivätkä noudata karanteenia.

 

[Seeteufel]

Eli noin 6 % testatuista on positiivisia. Jos Suomeen saapuvien testeissä jää kiinni tuplasti tuon verran niin Pohjois-Makedoniassa joko testaus on huonosti kohdistettua, huonolaatuista tai sitten luvut eivät pidä paikkaansa.

Kaikki ei tosin Maasta joka aiemmin tunnettiin nimellä FYROM, vaan esimerkiksi kosovolaiset käyttää tuota sukulointiin, koska Norjalainen lopetti lennot Pristinaan.

 

[vrds]

Varmasti ne kesälomailijat sieltä tavalla tai toisella palaa ja jatkaa sitten tartuttamista duunissaan. Mutta pointtina tässä oletettavasti sekin, että kun suorat lennot on poikki niin ei samat tyypit mene hakemaan uudestaan koronaa syyslomalla, joululomalla, talvilomalla jne. Suora lento halpafirmalla niin siellähän voi rampata ihan helposti vaikka parin kuukauden välein.

Vähän veikkaan että kun huomattavasti suurin osa sinne Balkanille matkustavista ei ole ollut kantasuomalaisia, niin voi olla aika vaikea estää jatkossakaan sitä matkustamista kun on Suomen passi ja muut syyt kun perinteinen junttiloma. Joillekin vaan on vaikea ymmärtää että murto-osa on ollut hupimatkailijoita. Suomalaisia ne ovat, vaikka syntyperä onkin ehkä muualla. Moniko muistaa edelleen mitä Jugoslaviassa tapahtui. Voi olla vähän eri perspektiivi asioihin; korona vastaan sota, josta on melko lyhyt aika jos vertaa meidän täällä syntyneiden omaan historiaan. Moniko silloin vauhkosi samalla tavalla ja jakeli mielipiteitä sekä omasi ratkaisun kaikkeen.

 

[Makos]

20.8. klo 14.30 Koronavirusta todettiin elokuussa erityisesti Helsingin, Espoon ja Turun jätevesissä
Koronavirusta on todettu elokuussa usean kaupungin jätevesissä, selviää Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) jätevesiseurannasta.

Virusta on todettu elokuussa erityisesti Helsingin Viikinmäen, Espoon Suomenojan ja Turun Kakolanmäen jätevedenpuhdistamoista kerätyistä näytteistä. Lisäksi virusta on todettu yksittäisistä näytteistä Tampereella, Raumalla ja Vaasassa.

Heinäkuussa löydökset olivat enimmäkseen satunnaisia tai jäivät alle menetelmän havaitsemisrajan. Virusta todettiin heinäkuussa erityisesti Turun jätevesissä.

Lähde: STT


Liittyy: Eirassa on koko loppukesän haissut viemäri kaduilla eli voiko toimiva koronavirus höyrystyä viemärikaivosta?? Ainakin eräs käyttäjä kaivoja tiivisti kotonaan muistelen.

 

[Kautium]

Liittyy: Eirassa on koko loppukesän haissut viemäri kaduilla eli voiko toimiva koronavirus höyrystyä viemärikaivosta?? Ainakin eräs käyttäjä kaivoja tiivisti kotonaan muistelen.

No ei varmasti ainakaan sellaisessa muodossa, että se voisi enää tartuttaa. Se että laboratoriatutkimuksissa löydetään kuollutta virusta, ei tarkoita mitään muuta kuin että ko. alueella on virusta ihmisten ulosteissa.

 

[zepi]

Kiertotiet:
- Vaativat lisävaivaa ja järjestelyjä.
- Nostavat hintaa.
- Voivat pysähtyä / tukkiutua myös välietapeissa tai sama testiruljanssi ainankin Suomessa.

Kyllä ne estot vaikuttavat. Mikään ei tietenkään ole täydellistä, mutta kaikki tuollaiset auttaa varmasti. Toisinsanoen ovat ehdottoman kannattavia toimenpiteitä.

Jos tulijoiden määrä putoaisi vaikka 75% pakollisten välilaskujen / kiertoreittien takia, mutta tulijoiden ei tiedetä tulevan korona-hotspotista ja heitä ei laiteta karanteeniin, niin paraneeko vai huononeeko tilanne nykyiseen verrattuna?

 

[Taikaorava]

Aika mielenkiintoista nähdä koronan hanskaaminen Suomessa ja Norjassa.

Nyt työreissulla Norjassa, Finskin lennolla kaikki keskipaikat tyhjiä ettei matkustajat istu vierekkäin. Norwegian lentää aivan normaalitäytöllä, vain maskit pakollisia

 

[Cereal killah]

Meanwhile in Wuhan:

 

[David ":DA" Imodium]

Jos tulijoiden määrä putoaisi vaikka 75% pakollisten välilaskujen / kiertoreittien takia, mutta tulijoiden ei tiedetä tulevan korona-hotspotista ja heitä ei laiteta karanteeniin, niin paraneeko vai huononeeko tilanne nykyiseen verrattuna?

Onko sinulla vastausta?

 

[Pempula]

Nuo vesibileet olisivat todennäköisesti hyvä paikka testata rokotetta - varsinkin jos olisi tiedossa, että virusta olisi 'paikalla'.

 

[zepi]

Onko sinulla vastausta?

Ei tietenkään, mutta minusta on myös vastuutonta hehkuttaa jotain toimintaa nykytilannetta parempana ilman, että on mitään todisteita sen paremmuudesta.

 

[kilroy1]

Jos tulijoiden määrä putoaisi vaikka 75% pakollisten välilaskujen / kiertoreittien takia, mutta tulijoiden ei tiedetä tulevan korona-hotspotista ja heitä ei laiteta karanteeniin, niin paraneeko vai huononeeko tilanne nykyiseen verrattuna?

Todennäköisesti paranee. Ja tämä oli puhdas arvaus.

Perusteluina se että siirtotyöläiset ja maahanmuuttajataustaiset suomen kansalaiset ramppaavat lomilla huomattavasti harvemmin kotiseudullaan jos vaihtoehtoina on suora muutamankympin halpalento tai yhden-kahden vaihdon moninkertaisesti kalliimpi lentomatka.

Rajoja ei saada sata prosenttisesti kiinni, eikä se ole edes taloudellisesti järkevää. Mutta jos joku lentoyhteys muodostuu näin selkeäksi riskiksi taudin leviämisen kannalta pitää se pystyä katkaisemaan. Ei millään päivän varoitusajalla mutta viikon-kahden varoitusaika on sopiva.

 

[zepi]

Todennäköisesti paranee. Ja tämä oli puhdas arvaus.

Perusteluina se että siirtotyöläiset ja maahanmuuttajataustaiset suomen kansalaiset ramppaavat lomilla huomattavasti harvemmin kotiseudullaan jos vaihtoehtoina on suora muutamankympin halpalento tai yhden-kahden vaihdon moninkertaisesti kalliimpi lentomatka.

Rajoja ei saada sata prosenttisesti kiinni, eikä se ole edes taloudellisesti järkevää. Mutta jos joku lentoyhteys muodostuu näin selkeäksi riskiksi taudin leviämisen kannalta pitää se pystyä katkaisemaan. Ei millään päivän varoitusajalla mutta viikon-kahden varoitusaika on sopiva.

Ei rajoja tarvitse saada 100%:sesti kiinni, kunhan kaikki riskimaista rajojen yli tulleet laitetaan sinne karanteeniin.

Jostain syystä suomessa ei olla kykeneviä määräämään ketään karanteeniin - yksi poikkeus on, turun lentokenttä, jossa joku lääkäri vissiin oma-aloitteisesti kirjoittaa noita karanteeneja.

 

[Tonnin Seteli]

Eli noin 6 % testatuista on positiivisia. Jos Suomeen saapuvien testeissä jää kiinni tuplasti tuon verran niin Pohjois-Makedoniassa joko testaus on huonosti kohdistettua, huonolaatuista tai sitten luvut eivät pidä paikkaansa.

Tuo selittyisi armottoman ryssimisen lisäksi lähinnä sillä, jos siellä on ihan perkeleesti tautia ja testataan vain oireettomia, jotta pääsevät töihin ym. Tai no, sekin tarkoittaisi armotonta ryssimistä.

 

[Griffin]

Ei tietenkään, mutta minusta on myös vastuutonta hehkuttaa jotain toimintaa nykytilannetta parempana ilman, että on mitään todisteita sen paremmuudesta.

Kaikkihan eivät jää kiinni testeissä, eivätkä noudata karanteenejä, joten on ehdottomasti parempi, jotta tänne tulo tehdään mahdollisimman kalliiksi ja hankalaksi. Korona jyllää nyt pahasti ympäri maailmaa, joten kaikenlainen matkustelu on syytä minimoida.

 

[Oscar]

En oo ite ollut taudista missään vaiheessa erityisemmin huolissani, mutta täytyyhän tuossa jotain pirullista olla jos hajuaistikin voi ihan kunnolla seota, eikä se ehkä koskaan palaudu normaaliksi.

Apu: Baba Lybeck kertoo koronaviruksen jälkioireista – kärsii aistiharhoista

Juontaja Baba Lybeck sairasti koronan jo keväällä, mutta viruksen jälkioireet piinaavat yhä.

www.is.fi

 

[krapu]

En oo ite ollut taudista missään vaiheessa erityisemmin huolissani, mutta täytyyhän tuossa jotain pirullista olla jos hajuaistikin voi ihan kunnolla seota, eikä se ehkä koskaan palaudu normaaliksi.

Apu: Baba Lybeck kertoo koronaviruksen jälkioireista – kärsii aistiharhoista

Juontaja Baba Lybeck sairasti koronan jo keväällä, mutta viruksen jälkioireet piinaavat yhä.

www.is.fi

En tiedä kuinka valideja tutkimusta on tehty, mutta hajuaistin ja/tai makuaistin havaittavissa oleva heikentyminen pysyvästi ennakoi suurentunutta kuolemanriskiä tulevaisuudessa eikä ennakoi pitkää elämää tämän jälkeen Tästä on useita artikkeleita enemmän ja vähemmän vakavia kirjoitettu ja tutkittu aikaisemmin. Tiedä sitten onko tämä mitenkään COVID-19 tautiin liitettävissä nuo aiemmat tehdyt tutkimukset.

Muunmuassa vaikka, mutta näitä on paljon muitakin:

Hajuaistin heikkeneminen voi enteillä vakavia terveysongelmia – tutkimuksessa huono hajuaisti nosti kuoleman riskiä selvästi

2 300 henkilön seurannassa riski kuolla kymmenen vuoden aikana kohosi 50 prosenttia, jos henkilö oli pärjännyt huonommin hajuaistia mittaavassa kokeessa.

www.hs.fi

 

[Griffin]

En tiedä kuinka valideja tutkimusta on tehty, mutta hajuaistin ja/tai makuaistin havaittavissa oleva heikentyminen pysyvästi ennakoi suurentunutta kuolemanriskiä tulevaisuudessa eikä ennakoi pitkää elämää tämän jälkeen Tästä on useita artikkeleita enemmän ja vähemmän vakavia kirjoitettu ja tutkittu aikaisemmin. Tiedä sitten onko tämä mitenkään COVID-19 tautiin liitettävissä nuo aiemmat tehdyt tutkimukset.

Muunmuassa vaikka, mutta näitä on paljon muitakin:

Hajuaistin heikkeneminen voi enteillä vakavia terveysongelmia – tutkimuksessa huono hajuaisti nosti kuoleman riskiä selvästi

2 300 henkilön seurannassa riski kuolla kymmenen vuoden aikana kohosi 50 prosenttia, jos henkilö oli pärjännyt huonommin hajuaistia mittaavassa kokeessa.

www.hs.fi

No, korona nyt on tuollainen vakava terveysongelma.

 

[Tonnin Seteli]

No, korona nyt on tuollainen vakava terveysongelma.

Heh, kekseliästä. Ilmeisesti se hajuaistin menetys voi olla varhainen oire, mutta ei se enteile covidia vaan on tällöin oire siitä.

Tuossahan oli puhe pysyvästä hajuaistin menetyksestä.

 

[Griffin]

Heh, kekseliästä. Ilmeisesti se hajuaistin menetys voi olla varhainen oire, mutta ei se enteile covidia vaan on tällöin oire siitä.

Tuossahan oli puhe pysyvästä hajuaistin menetyksestä.

Niin, koronan tiedetään aiheuttavan enemmän ja joskus vähemmän pysyvää tuhoa monella, kannattaisi siis välttää ko paskan sairastaminen, jos vain mahdollista...

 

[Tonnin Seteli]

Niin, koronan tiedetään aiheuttavan enemmän ja joskus vähemmän pysyvää tuhoa monella, kannattaisi siis välttää ko paskan sairastaminen, jos vain mahdollista...

Tämähän ei liity edelliseen sivujuonteeseen. Ja sikäli kun "tiedetään", rajoittunee se vakavasti sairastuneiden keuhkovaurioihin. Muu on spekulaatiota ja huhupuhetta.

Toki mielelläni vältän turhaan sairastumasta moiseen paskaan, joka saattaa olla pysyvä haitta ja johon etenkin voi akuutistikin menehtyä.

 

[Griffin]

Tämähän ei liity edelliseen sivujuonteeseen. Ja sikäli kun "tiedetään", rajoittunee se vakavasti sairastuneiden keuhkovaurioihin. Muu on spekulaatiota ja huhupuhetta.

Toki mielelläni vältän turhaan sairastumasta moiseen paskaan, joka saattaa olla pysyvä haitta ja johon etenkin voi akuutistikin menehtyä.

Koronan on huomattu joillakuilla johtaneen ainankin keuhkovaurioihin, verisuoni ongelmiin, hajuaistin menetykseen ym moninaisiin ongelmiin. Ja vaikka voidaankin periaatteessa joistain asioista sanoa, että "ei se korona", vaan ne jälkitaudit, niin siihen voidaan ykskantaan todeta, että jos ei koronaa, niin ei niitä jälkitautejakaan, eli kyllä siis se korona.

 

[pumpelo]

Minulla ei ole mielenkiintoa sivistää kaikkia ihmisiä myöskään perin juurin asiasta jos kiinnostusta ja halua ymmärtää ei ole

Täytyy tulkita tämä niin, että et itsekään osaa sanoa miksi juuri tuo Etelä-Korean tutkimus näkökantaasi tukisi.

THL:n ohje nuhaisista lapsista hämmentää – ”Se on harhakäsitys”, sanoo ministeriön johtaja Ylellä

STM:n kansliapäällikkö Kirsi Varhila sanoo, että jos päiväkoti vaatii todistusta negatiivisesta testituloksesta, se toimii väärin. Hallitus keskusteli laajasti lasten koronatestaamisesta eilen.

www.uusisuomi.fi

”Hallitus keskusteli tästä lasten testaamisesta eilen hyvin pitkään. Hallitus oli selkeästi sitä mieltä, että lapset pitää edelleen testata."

Hallitusta kaiketi ohjaa Suomen parhaimmat asiantuntijat työssään, tämä myös on suora lainaus hallituksen suustakin.

Vaikea kyllä kuvitella ketkä olisi Suomessa kovempia asiantuntijoita kuin yliopistosairaaloiden lasten infektiotautien professorit. Hallitushan on nimenomaan se instanssi, jonka on pakko ottaa poliittisista syistä huomioon myös kaikenlainen mutuilumielipide, vaikka sen taustalle ei niin tieteelliseen näyttöön tai muuhun asiantuntemukseen perustuvaa näyttöä olisi. Johan se on tässä nähty moneen kertaan tämän vuoden aikana.

Oletko sitä mieltä, että haluat että hyväksytään se, että päiväkotien nuoret, opiskelijat, työntekijät, eläköityvät tietoisesti altistetaan tartunnoille ja hyväksytään se että Paula tai Pekka 61v ylipainoinen lastentarhanopettaja menettää henkensä pienipalkkaisena siellä koska ei ole mielekästä testata. Arvostus on ainakin kohdallaan sitten...

Voihan sitä noinkin argumentoida rajusti kärjistäen. COVID-19 ei ole kuitenkaan mikään kuolemantuomio edes riskiryhmäläisille. Perustan näkemykseni huipputieteellisesti (sic ) yhden henkilön otantaan eli lähipiirin runsaat riskitekijät omaavaan eläkeläiseen, joka sairasti laboratoriovarmistetun taudin lähes huomaamattomana kotioloissa. Voin myöntää kyllä, että minulle yhteiskunnan pysyminen toimintakykyisenä nyt ja tulevaisuudessa on tärkeämpää kuin muutamat menetetyt ihmishenget.

 

[Peltsii]

Ruotsin Tegnell: Korona ehkä ikuinen – suomalaisprofessorit samoilla linjoilla
Ruotsin Tegnell: Korona ehkä ikuinen – suomalaisprofessorit samoilla linjoilla

Aika hyvä juttu siitä, että ei tästä päästä eroon. Ehkä myöhemmin koko pandemia näyttää jälkeenpäin tarkasteltuna erilaiselta. Tärkeä poiminta:


”–  Eikä virus lopulta ole niin hirveän erilainen kuin nämä neljä flunssakoronavirusta, hän sanoo.

Hän huomauttaa, että aiempien koronavirusten on helposti ajateltu olevan täysin harmittomia, mutta niilläkin voi olla riskiryhmille tuhoisia seurauksia. On julkaistu tapausselostuksia siitä, mitä tapahtuu, kun OC43-koronavirus on aiheuttanut vanhainkodissa epidemian.

Eräässä tapauksessa peräti kahdeksan kanadalaisen vanhainkodin 142 asukkaasta kuoli viruksen aiheuttamaan tautiin.

Viides nuhakorona
Yksi Sakselan mielestä mahdollinen tulevaisuudenskenaario on se, että uudesta koronaviruksesta tulee viides niin sanottu nuhakorona.

–  Ehkä kymmenen vuoden kuluttua ei ajatella, että se on hirveän paljon kummallisempi kuin joku näistä neljästä. Ehkä vähän ikävämpi, mutta ei ratkaisevasti.”

 

[shams]

Aikamoista mutuilua tuokin juttu.

–  Eikä virus lopulta ole niin hirveän erilainen kuin nämä neljä flunssakoronavirusta, hän sanoo.

Paitsi että on, aiemmat nuhakoronat eivät ole pistäneet vastaavaa määrää perusterveitä tehohoitoon tai ruumisarkkuun ilmentymisensä alkuvaiheessa (eli ennen lieventymistä). "Ehkä vähän ikävämpi" on sen luokan vähättelyä jota odottaisin Tegnelliltä, mutta muutkin näköjään harrastaa tuota.

 

[Zigh]

En oo ite ollut taudista missään vaiheessa erityisemmin huolissani, mutta täytyyhän tuossa jotain pirullista olla jos hajuaistikin voi ihan kunnolla seota, eikä se ehkä koskaan palaudu normaaliksi.

Apu: Baba Lybeck kertoo koronaviruksen jälkioireista – kärsii aistiharhoista

Juontaja Baba Lybeck sairasti koronan jo keväällä, mutta viruksen jälkioireet piinaavat yhä.

www.is.fi

"Hajuaisti voi ihan kunnolla seota" on aikamoista liioittelua. Lybeckin omat kommentit voi lukea Twitteristä: vaiva on hänen mukaansa hyvin mitätön ja satunnainen.

Kommentoin tätä uutisoinnin tasoa jo toisessa ketjussa: Offtopic-keskustelu koronaviruksesta

 

[David ":DA" Imodium]

Aikamoista mutuilua tuokin juttu.



Paitsi että on, aiemmat nuhakoronat eivät ole pistäneet vastaavaa määrää perusterveitä tehohoitoon tai ruumisarkkuun ilmentymisensä alkuvaiheessa (eli ennen lieventymistä). "Ehkä vähän ikävämpi" on sen luokan vähättelyä jota odottaisin Tegnelliltä, mutta muutkin näköjään harrastaa tuota.

Jättäisin tuon kysymyksen toistaiseksi avoimeksi. Vaikka ikäviä tarinoita on nyt paljon, ei tilastollista tietoa ole vielä siinä määrin, että voitaisiin arvioida miten virus käyttäytyy pitkässä juoksussa. Yleensä ne heikkenevät, ja samalla kun laumaimmuniteetti kehittyy, epidemia-alueet pienenevät ja viruksesta tulee kussakin populaatiossa syklisesti esiintyvä. Syklisesti siten, että muuttujina on heikentynyt immuniteetti ja viruksen kulkeutuminen yhteisöön. Jatkuvasti liikkeessä oleva yhteisö ei käytännössä koskaan kohtaa flunssakoronaviruksen aiheuttamaa epidemiaa, sillä laumasuoja pysyy uusien tapausten myötä suht staattisena, ja täten ylläpitää tasapainoa yhteisössä. Nyt Covid-19 estotoimien myötä on hyvin mahdollista, että tuo luonnollinen yhteisöllinen etu on alkavalla flunssakaudella hieman normaalia heikompi. Toisin sanoen, voimme odottaa hieman enemmän flunssia ja influenssatapauksia kun rajoituksista luovutaan. Tästä on jo nyt alustavia merkkejä Espoossa. Hengitystieoireiset tukkivat koronapalvelut, mutta covid-19 positiiviset tapaukset mitataan promilleissa.

 

[vipe]

Aikamoista mutuilua tuokin juttu.



Paitsi että on, aiemmat nuhakoronat eivät ole pistäneet vastaavaa määrää perusterveitä tehohoitoon tai ruumisarkkuun ilmentymisensä alkuvaiheessa (eli ennen lieventymistä). "Ehkä vähän ikävämpi" on sen luokan vähättelyä jota odottaisin Tegnelliltä, mutta muutkin näköjään harrastaa tuota.

Moniko perusterve tähän nyt on Suomessa kuollut vs "aiemmat nuhakoronat"?

Löysin THL tilaston, jonka mukaan
- 333 kuollutta, mediaani-ikä 84 vuotta
- Kuolleista, joista tällä hetkellä on saatavilla tarkempia terveystietoja, valtaosalla (yli 90 prosenttia) oli yksi tai useita pitkäaikaissairauksia.

Tilannekatsaus koronaviruksesta - THL

thl.fi

Tuo jättäisi jonkun 30 tyyppiä, jotka mahdollisesti perusterveitä, mutta ikää kun katsoo niin...

 

[Peltsii]

Aikamoista mutuilua tuokin juttu.



Paitsi että on, aiemmat nuhakoronat eivät ole pistäneet vastaavaa määrää perusterveitä tehohoitoon tai ruumisarkkuun ilmentymisensä alkuvaiheessa (eli ennen lieventymistä). "Ehkä vähän ikävämpi" on sen luokan vähättelyä jota odottaisin Tegnelliltä, mutta muutkin näköjään harrastaa tuota.

No laita nyt sitten parempaa ”mutuilua” kuin mitä nämä professorit harrastavat? Itsellä ei ole kompetenssia heittää parempaa.

Parempaa ei ole maailmanlopun odottaminen.

Luitko tuon kanadassa tapahtuneen nuhakoronan iskun vanhainkotiin? Samanlaisia käy jatkuvasti. Nytkin täällä on odoteltu muutama viikko sairaanhoidon tukkeutumista. Eikös sen pitänyt jo tapahtua? Paljonkos suomessa tällä hetkellä sairaalassa?

Pointtini oli vain se lopulta, että tämä on tullut jäädäkseen. Rokote ei sitä poista ja se tulee niittämään vanhuksia jatkossa aivan kuten muutkin sairaudet. Lopulta voimme arvioida vasta vuosien päästä, mitkä oli näiden kaikkien rajoitustoimien hyödyt. Kuolleisuus nousee aivan varmasti myös suurien hoitojonojen myötä.

E: missä se valtava määrä perusterveitä teholla ja ruumisarkuissa on? Jos nyt puhutaan alle 70v ihmisistä

 

[namke]

Moniko perusterve tähän nyt on Suomessa kuollut vs "aiemmat nuhakoronat"?

Löysin THL tilaston, jonka mukaan
- 333 kuollutta, mediaani-ikä 84 vuotta
- Kuolleista, joista tällä hetkellä on saatavilla tarkempia terveystietoja, valtaosalla (yli 90 prosenttia) oli yksi tai useita pitkäaikaissairauksia.

Tilannekatsaus koronaviruksesta - THL

thl.fi

Tuo jättäisi jonkun 30 tyyppiä, jotka mahdollisesti perusterveitä, mutta ikää kun katsoo niin...

Näin, eli voi olettaa että perusterveitä +80 vuotiaita. Näille saattaa olla mikä vain sairastuminen kohtalokas.

Oli myös tästä puhetta aiemmin että moni nuori ja perusterve kuollut tähän, niin Suomen tilannehan on tällä hetkellä 6 kpl alle 60 vuotiaita. Hyvin todennäköisesti ei perusterveitä.

 

[krapu]

Täytyy tulkita tämä niin, että et itsekään osaa sanoa miksi juuri tuo Etelä-Korean tutkimus näkökantaasi tukisi.



Vaikea kyllä kuvitella ketkä olisi Suomessa kovempia asiantuntijoita kuin yliopistosairaaloiden lasten infektiotautien professorit. Hallitushan on nimenomaan se instanssi, jonka on pakko ottaa poliittisista syistä huomioon myös kaikenlainen mutuilumielipide, vaikka sen taustalle ei niin tieteelliseen näyttöön tai muuhun asiantuntemukseen perustuvaa näyttöä olisi. Johan se on tässä nähty moneen kertaan tämän vuoden aikana.



Voihan sitä noinkin argumentoida rajusti kärjistäen. COVID-19 ei ole kuitenkaan mikään kuolemantuomio edes riskiryhmäläisille. Perustan näkemykseni huipputieteellisesti (sic ) yhden henkilön otantaan eli lähipiirin runsaat riskitekijät omaavaan eläkeläiseen, joka sairasti laboratoriovarmistetun taudin lähes huomaamattomana kotioloissa. Voin myöntää kyllä, että minulle yhteiskunnan pysyminen toimintakykyisenä nyt ja tulevaisuudessa on tärkeämpää kuin muutamat menetetyt ihmishenget.

Meinaatko, että muut lukee puolestasi tutkimuksia ja referoi ne sinulle mielisi mukaan ja kertoo kaiken tarpeellisen etkä itse jaksa nähdä vaivaa panostaa jos asiasta väittelet täällä ja näe vaivaa sanojesi taakse? Otat yhden HS.fi MIELIPIDEkirjoituksen ja toimit sen perusteella ehdottomana totuutena näemmä? Nyt sitten väität, että hallituksen huippuasiantuntijat puolelta ovat näitä mutuiljoita asioiden suhteen jota hallitus kuuntelee? Sitten halvennat näiden asiantuntijoiden kokemusta että ne joutavat/kelpaavat lööppilehtiin ja random-fooruminkirjoittajille. Just. Viittaat heidän asiantuntemukseeen näin? Laita sitä faktaa vaan tiskiin, mikä tukee sitä että Suomen yhteiskunnan, ihmisten terveyden ja epidemian kannalta voidaan jättää nämä "turhat" testit pois. Luen mieluusti tutkimuksia aiheesta, joihin viittaat ja käytät sanojesi tukena kuin puhtaan MIELIPIDEkirjoituksen sijasta. Juu, ei ole MIELEKÄSTÄ testata päiväkodin lapsia ja se hankaloittaa arkea, se on voivoi - aika on nyt tämä ja erilainen kuin ennen. Ei ole MIELEKÄSTÄ myöskään tehdä monia muitakaan asioita tässä elämässä.

edit:

Tuossa lisää sinulle sivistyksen aihetta, nykytietoa uusien havaintojen ja tutkimuksien valossa, mukaan lukien tuo aiemmin laittamani jota et jaksanut katsoa läpi. Jos jaksat katsoa tullutta tietoa niin tätä tukevaa tietoa tulee koko ajan lisää ja lisää, onneksi meidän hallitus elää asiantuntijoiden mukaisesti nykytiedon valossa tällä hetkellä:

Sargent TH, Muller WJ, Zheng X, et al. Age-Related Differences in Nasopharyngeal Severe Acute Respiratory Syndrome Coronavirus 2 (SARS-CoV-2) Levels in Patients With Mild to Moderate Coronavirus Disease 2019 (COVID-19). JAMA Pediatrics.

Szablewski CM, Chang K, Brown MM, et al. SARS-CoV-2 transmission and infection among attendees of an overnight camp – Georgia, June. 2020. MMWR

edit2: "Voin myöntää kyllä, että minulle yhteiskunnan pysyminen toimintakykyisenä nyt ja tulevaisuudessa on tärkeämpää kuin muutamat menetetyt ihmishenget"

Tämä lauseesi taas sotii sitä vastaan, että testausta pitäisi rajoittaa. Jos testausta rajoitetaan yhteiskunnan ollessa auki, tauti leviää enemmän ja lapsien taholta piilossa enemmän joka johtaa lopulta että paikat suljetaan taas rajoitteilla, tämä ei nyt tue kovin hyvin tuota että yhteiskunta kovin toimintakykyisenä toimisi. Taloudellisesta näkökulmastakin Ruotsin talous kärsii paljon ollessa suht auki samassa missä Suomenkin jos olet näitä PRO-TEGNELL -ihmisiä ja katsot talousnäkökulmasta tätä vain, siltä ainakin haiskahtaa.

 

[renee]

edit2: "Voin myöntää kyllä, että minulle yhteiskunnan pysyminen toimintakykyisenä nyt ja tulevaisuudessa on tärkeämpää kuin muutamat menetetyt ihmishenget"

Tämä lauseesi taas sotii sitä vastaan, että testausta pitäisi rajoittaa. Jos testausta rajoitetaan yhteiskunnan ollessa auki, tauti leviää enemmän ja lapsien taholta piilossa enemmän joka johtaa lopulta että paikat suljetaan taas rajoitteilla, tämä ei nyt tue kovin hyvin tuota että yhteiskunta kovin toimintakykyisenä toimisi. Taloudellisesta näkökulmastakin Ruotsin talous kärsii paljon ollessa suht auki samassa missä Suomenkin jos olet näitä PRO-TEGNELL -ihmisiä ja katsot talousnäkökulmasta tätä vain, siltä ainakin haiskahtaa.

Sivusta huutelen... Nyt kyllä näyttää mielestäni siltä, että takki on ainakin Euroopassa kääntynyt, eli rajoitteita ei tulla enää ihan helposti asettamaan eikä tautia "tukahduttamaan", kävi miten kävi. No, olisihan se täyttä hulluutta lyödä päätään toisen kerran seinään. Tarkoitan tällä sitä, että jos kovia rajoitteita käytetään, niin sitten niistä pitää myös pitää kiinni eikä avata yhteiskuntaa tilanteen helpottaessa. Siihen ei Euroopassa olla valmiita, joten kovia rajoitteita ei varmaan enää täällä juuri nähdä.

Kauanko jaksaa Uusi-Seelanti? Itse veikkaan, ettei pandemian loppuun asti.

 

[krapu]

Sivusta huutelen... Nyt kyllä näyttää mielestäni siltä, että takki on ainakin Euroopassa kääntynyt, eli rajoitteita ei tulla enää ihan helposti asettamaan eikä tautia "tukahduttamaan", kävi miten kävi. No, olisihan se täyttä hulluutta lyödä päätään toisen kerran seinään. Tarkoitan tällä sitä, että jos kovia rajoitteita käytetään, niin sitten niistä pitää myös pitää kiinni eikä avata yhteiskuntaa tilanteen helpottaessa. Siihen ei Euroopassa olla valmiita, joten kovia rajoitteita ei varmaan enää täällä juuri nähdä.

Kauanko jaksaa Uusi-Seelanti? Itse veikkaan, ettei pandemian loppuun asti.

Siinä mittakaavassa mitä rajoitteita oli Suomessa, tuskin tulee olemaan (jos testaus ja ihmisten käyttäytyminen on ohjeistuksien mukaista) mutta esimerkiksi kokoontumisrajoituksia, etätyöt (suositus tällä hetkellä), etäkoulu (vanhemmat lapset ja nuoret) ja vastaavia tullaan varmasti käyttämään. Testaaminen ja jäljitä on tällä hetkellä avainasemassa ja jos tästä tosiaan aletaan lipsumaan niin ei hyvä seuraa. Suomessakin ovat ministerit sanoneet, että hyvin epätodennäköistä on että samanlaisiin koviin rajoitteisiin enää lähdetään mutta uskoisin että edellämainittuja tullaan tekemään. Olisi aivan typerää tässä vaiheessa karsia testaamisia, koska epidemian näkökulmasta ollaan vielä todella hyvässä jamassa ja mitä enemmän saadaan tartuntaketjuja kiinni nyt sen parempi hallinnassa. Myöhemmin sillä ei ole väliä jos epidemia leimahtaa käsiin niin se on suurpalon sammuttamista ja siihen ei auta kuin kovat rajoitteet joihin ei haluta.

 

[Makos]

Miksei Hesari, vaikkapa, tee tutkivaa journalismia aiheesta. Onhan toi nyt poikkeuksellista, että tuntemattomalta lentokentältä saapuu tuntemattomalla lentoyhtiöllä enemmän potilaita kuin koko Suomessa yhteensä.

Rikasteksti liitä ei nyt toimi, niin saatte tyytyä otsikkoon

Edit: saatte myös ingressin, ja kyllä fiilikset tuntemattomasta Skopjesta ovat ihan jaettuja

Suomeen on tullut useita kymmeniä koronatartuntoja mystisestä Skopjen kaupungista – millainen Skopje on ja ketkä sinne matkaavat?

Hallituksen riskimaihin lukeutuvan ja "koronalentojen" myötä kuuluisaksi nousseen Skopjen koronatilanne on huono. Alueelle kuitenkin matkustetaan ja sieltä palataan riskeistä huolimatta. Suomen suurlähetystön mukaan on mahdotonta sanoa, miksi näin on.

www.mtvuutiset.fi

Suomeen on tullut useita kymmeniä koronatartuntoja mystisestä Skopjen kaupungista – millainen Skopje on ja ketkä sinne matkaavat?

Hallituksen riskimaihin lukeutuvan ja "koronalentojen" myötä kuuluisaksi nousseen Skopjen koronatilanne on huono. Alueelle kuitenkin matkustetaan ja sieltä palataan riskeistä huolimatta. Suomen suurlähetystön mukaan on mahdotonta sanoa, miksi näin on

 

[brainsurgery]

Rikasteksti liitä ei nyt toimi, niin saatte tyytyä otsikkoon

Edit: saatte myös ingressin, ja kyllä fiilikset tuntemattomasta Skopjesta ovat ihan jaettuja

Suomeen on tullut useita kymmeniä koronatartuntoja mystisestä Skopjen kaupungista – millainen Skopje on ja ketkä sinne matkaavat?

Hallituksen riskimaihin lukeutuvan ja "koronalentojen" myötä kuuluisaksi nousseen Skopjen koronatilanne on huono. Alueelle kuitenkin matkustetaan ja sieltä palataan riskeistä huolimatta. Suomen suurlähetystön mukaan on mahdotonta sanoa, miksi näin on.

www.mtvuutiset.fi

Suomeen on tullut useita kymmeniä koronatartuntoja mystisestä Skopjen kaupungista – millainen Skopje on ja ketkä sinne matkaavat?

Hallituksen riskimaihin lukeutuvan ja "koronalentojen" myötä kuuluisaksi nousseen Skopjen koronatilanne on huono. Alueelle kuitenkin matkustetaan ja sieltä palataan riskeistä huolimatta. Suomen suurlähetystön mukaan on mahdotonta sanoa, miksi näin on

Täytyy sanoa, että tuolla prosentilla, mitä noilla lennoilla on ollut koronasairaita, on vaikea uskoa, että kaikki olisivat olleet oireettomia.

Täydellistä välinpitämättömyyttä toisia ihmisiä kohtaan lähteä sairaana matkustamaan lentokoneella.

 

[renee]

Siinä mittakaavassa mitä rajoitteita oli Suomessa, tuskin tulee olemaan (jos testaus ja ihmisten käyttäytyminen on ohjeistuksien mukaista) mutta esimerkiksi kokoontumisrajoituksia, etätyöt (suositus tällä hetkellä), etäkoulu (vanhemmat lapset ja nuoret) ja vastaavia tullaan varmasti käyttämään. Testaaminen ja jäljitä on tällä hetkellä avainasemassa ja jos tästä tosiaan aletaan lipsumaan niin ei hyvä seuraa. Suomessakin ovat ministerit sanoneet, että hyvin epätodennäköistä on että samanlaisiin koviin rajoitteisiin enää lähdetään mutta uskoisin että edellämainittuja tullaan tekemään. Olisi aivan typerää tässä vaiheessa karsia testaamisia, koska epidemian näkökulmasta ollaan vielä todella hyvässä jamassa ja mitä enemmän saadaan tartuntaketjuja kiinni nyt sen parempi hallinnassa. Myöhemmin sillä ei ole väliä jos epidemia leimahtaa käsiin niin se on suurpalon sammuttamista ja siihen ei auta kuin kovat rajoitteet joihin ei haluta.

Testaus on tärkeää, muttei sitä kannata kohdentaa päiväkoti-ikäisiin lapsiin tällä hetkellä. Syynä yksinkertaisesti se, että testauskapasiteetti ei riitä, joten on melko hyödytöntä yrittää metsästää paria tartuntaa/1000 testiä. Ennemmin kannattaa testata lentokentillä ja satamissa kohdennetusti. Siis koska testauskapasiteettia ei yksinkertaisesti ole, siitä on pakko lipsua.

 

[krapu]

Testaus on tärkeää, muttei sitä kannata kohdentaa päiväkoti-ikäisiin lapsiin tällä hetkellä. Syynä yksinkertaisesti se, että testauskapasiteetti ei riitä, joten on melko hyödytöntä yrittää metsästää paria tartuntaa/1000 testiä. Ennemmin kannattaa testata lentokentillä ja satamissa kohdennetusti. Siis koska testauskapasiteettia ei yksinkertaisesti ole, kaikki testaus ei ole järkevää, joten siitä on pakko lipsua.

Eli pitäisikö jättää kaikki ei ulkomailla matkalla olleet ja ei altistuneet aikuisetkin testaamatta tuolla periaatteella? Koska testien positiivinen keskiarvo on aikuisilla aikalailla samaa luokkaa prosenteissa kuin lapsilla? Tämä johtuu täysin siitä mikä epidemian luonne on Suomessa ja keskikesällä sekä lapset eivät ole olleet siinä määrin päivähoidossa tai varhaiskasvatuksessa / kouluissa. Ei niitä tartuntoja tietenkään lapsilla nyt näy kuin ei aikuisillakaan siinä määrin. Eriasia kun puhutaan sitten riskimaista tulevista matkailijoista on prosentit ihan eri luokkaa. Mielestäni keskustelu pitäisi kohdentaa siihen, että ihmiset (vanhemmat) ovat pistäneet sairaita lapsia päiväkoteihin, esiopetukseen ym. eivät ole noudattaneet ohjeistuksia, testaus on ruuhkautunut juuri näistä syistä koska tavan tallaaja ei osaa toimia nykytilanteessa niinkuin pitääkin. Tietenkään kenenkään vanhemman lapsi tai toiminta ei ole tätä aiheuttanut. Käyttäytyminen mitä on seurannut on käsittämätöntä nykytilanteessa ja osa, jopa suurehko määrä ihmisiä on painellut menemään hälläväliä ja täten sitten aiheuttaneet tämän tilanteen missä ollaan. Sitten itketään näistä lasten testaamisista. Sama linja, kapasiteetin ja käsiparien lisäpalkkaaminen - se missä mennään on hyvä linja mihin hallituskin pyrkii tällä hetkellä.

Edit: yhtenä helppona esimerkkinä vaikka yksinkertainen kaupassakäynti jota voi havaita:

Esimerkkinä ei tarvitse käydä vaikka Prismassa päiväsaikaan, yskitään / aivastellaan ilman suojausta vihanneshyllyt, käydään tomaatit joka yksittäinen läpi käsineen onko ne nyt hyviä vai ei tai pyöritellään niitä vesimeloneja tai omenoita käsissään, ollaan koko perheenvoimin kaupassa ja lapset juoksee ja huutaa ympäriinsä, tullaan iholle kun pitää saada sen 10 sekunnin sisällä juuri se sama maito ennen toista hyllystä tai pastapaketti, tullaan hengittämään jonoissa taakse, jäädään seisomaan ja juttelemaan kauppaan kymmeniksi minuuteiksi keskelle ahtaita käytäviä ym.

 

[renee]

Eli pitäisikö jättää kaikki ei ulkomailla matkalla olleet ja ei altistuneet aikuisetkin testaamatta tuolla periaatteella? Koska testien positiivinen keskiarvo on aikuisilla myös samaa luokkaa prosenteissa kuin lapsilla? Tämä johtuu täysin siitä mikä epidemian luonne on Suomessa ja keskikesällä sekä lapset eivät ole olleet siinä määrin päivähoidossa tai varhaiskasvatuksessa / kouluissa. Ei niitä tartuntoja tietenkään lapsilla nyt näy kuin ei aikuisillakaan siinä määrin. Eriasia kun puhutaan sitten riskimaista tulevista matkailijoista on prosentit ihan eri luokkaa. Mielestäni keskustelu pitäisi kohdentaa siihen, että ihmiset (vanhemmat) ovat pistäneet sairaita lapsia päiväkoteihin, esiopetukseen ym. eivät ole noudattaneet ohjeistuksia, testaus on ruuhkautunut juuri näistä syistä koska tavan tallaaja ei osaa toimia nykytilanteessa niinkuin pitääkin. Tietenkään kenenkään vanhemman lapsi tai toiminta ei ole tätä aiheuttanut. Käyttäytyminen mitä on seurannut on käsittämätöntä nykytilanteessa ja osa, jopa suurehko määrä ihmisiä on painellut menemään hälläväliä ja täten sitten aiheuttaneet tämän tilanteen missä ollaan. Sitten itketään näistä lasten testaamisista. Sama linja, kapasiteetin ja käsiparien lisäpalkkaaminen - se missä mennään on hyvä linja mihin hallituskin pyrkii tällä hetkellä.

Tilanteen muuttuessa testausta voi laajentaa, mutta nyt sitä kannattaa kohdentaa tarkemmin. Päiväkotilasten testaushan perustuu "pakkoon": hoitotäti diagnosoi lapsessa hengitystieoireita ja sen jälkeen ainoa vaihtoehto on viedä lapsi testeihin. Ei minkäänlaista järkeä, jos ja kun kapasiteetti ei riitä. Aikuinen ihminen ei mene testeihin, jos kerran yskäisee tai niistää, se on ihan varmaa.

 

[krapu]

Tilanteen muuttuessa testausta voi laajentaa, mutta nyt sitä kannattaa kohdentaa tarkemmin. Päiväkotilasten testaushan perustuu "pakkoon": hoitotäti diagnosoi lapsessa hengitystieoireita ja sen jälkeen ainoa vaihtoehto on viedä lapsi testeihin. Ei minkäänlaista järkeä, jos ja kun kapasiteetti ei riitä. Aikuinen ihminen ei mene testeihin, jos kerran yskäisee tai niistää, se on ihan varmaa.

Sitten on jotain vikaa käytänteissä jos lapset oikeasti laitetaan kotiin yhden yskäisyn tai aivastamisen takia kuten sanoin aikaisemmin. Tähän en kuitenkaan usko hamaantappiin asti että näin toimitaan ja nämä työntekijät ovat tosiaan kykeneviä flunssaisen lapsen tunnistamaan (lapsen oma vanhempikaan ei voi myöskään erottaa allergian ja flunssan oireita jos tähän taas vedotaan), eriasia jos otetaan peruskoulun yläikäinen jantteri sinne ihmettelemään ja tekemään näitä päätöksiä. Nämä ovat sellaisia asioita johon moni vanhempi myös suhtautuu kovin tunteella kun puhutaan omasta jälkikasvusta eikä osaa katsoa asioita rationaalisesti. Sillä nyt valuu räkä nenästä, joutuu niistämään nyt ja aivastelee silloin tällöin, ihan normaalia ei se ole kipeä. Päiväkotiin vain. Tätä mantraa on monesti kuullut. Tilanne on tämä ja tilannetta parannetaan, kuitenkaan testausta ei tosiaankaan pitäisi vähentää tai lopettaa koska nyt jo on positiivisia löytynyt päiväkoti- ja esiopetusikäisistä. Tilanne ei muutenkaan ole normaali ja se on tiedossa että tuleva vuosi puolitoista tulee olemaan hankalahko, niin epämukavuutta arjessa pitää kestää nyt tietyn ajan ja tämä on mukavuuteen tottuneilla ihmisillä vaikeutta hyväksyä kun arki on hankaloituu. Tiedossa on kuitenkin se, että asialle tehdään jotain niin luulisi se edes vähän lämmittävän näitä ihmisiä.

edit: niin ja kukaanhan ei pakota lasta viemään COVID-19 -testiin. Hallitus suosittelee kaikkien lasten testaamista. On itsestä kiinni viekö sen lapsen sinne vai ei. On jo pitkään ollut tiedossa, etteivät päiväkodit tai koulut voi vaatia terveydellisiä virallisia laboratoriotodistuksia asiakkailtaan / oppilailta. Tämä menee samaan kategoriaan taas kuin kirpparit julkaisee kuvia varkaista tai kaupat, eivät tunne lakia joka koskee heidän toimintaansa mitä he voivat vaatia ja mitä ei.

 

[valurauta]

Testaus on tärkeää, muttei sitä kannata kohdentaa päiväkoti-ikäisiin lapsiin tällä hetkellä. Syynä yksinkertaisesti se, että testauskapasiteetti ei riitä, joten on melko hyödytöntä yrittää metsästää paria tartuntaa/1000 testiä. Ennemmin kannattaa testata lentokentillä ja satamissa kohdennetusti. Siis koska testauskapasiteettia ei yksinkertaisesti ole, siitä on pakko lipsua.

Tässä tilanteessa pitäisi ottaa ryhmätestaus (pooling) käyttöön ja testata suurempi ryhmä kerralla:

Group testing for coronavirus – called pooled testing – could be the fastest and cheapest way to increase screening nationwide

Screening multiple samples with a single test gets more people diagnosed using fewer supplies. Two health policy researchers explain how it works and how it could help the US.

theconversation.com

https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30362-5/fulltext

Jos on perusteltu syy epäillä koronaa, pitäisi tehdä yksittäistestit mutta muuten voisi testata koko perheen/luokan/työpaikan/päiväkodin/ yhdellä tai muutamalla testillä. Järkevää olisi testata sellaisia ryhmiä, jotka käytännössä asetettaisiin ryhmänä karanteeniin jos yhdelläkin on korona. Positiiviset ryhmät testattaisiin uudelleen yksittäin, jolloin selviäisi kenellä korona on.

DIY-näyteenotto on toinen mihin olisi syytä panostaa suuremmin. Kun näytteet otettaisiin omatoimisesti, ei terveydenhoitoa tarvitsisi kuormittaa turhaan. Tässäkin voisi soveltaa samaa kuin edellä: perustellut epäilyt terveydenhoidon kautta mutta varmuuden vuoksi tehtävät testit voisivat perustua ensisijaisesti omatoimiseseen näytteenottoon - tai siihen ainakin pitäisi pyrkiä.

 

[pumpelo]

Meinaatko, että muut lukee puolestasi tutkimuksia ja referoi ne sinulle mielisi mukaan ja kertoo kaiken tarpeellisen etkä itse jaksa nähdä vaivaa panostaa jos asiasta väittelet täällä ja näe vaivaa sanojesi taakse?

Luin kyllä aiemmin linkkaamasi tutkimuksen ja yritin etsiä siitä kohtia, jotka tukisivat jollain tapaa esittämääsi, mutta en löytänyt. Siksi pyysin selvennystä.

Nyt sitten väität, että hallituksen huippuasiantuntijat puolelta ovat näitä mutuiljoita asioiden suhteen jota hallitus kuuntelee?

En väittänyt. Väitin, että hallituksen pitää poliittisista syistä ottaa kannanotoissaan huomioon myös mutuilu. Eli vaikka olisi käytössä mitkä huippuasiantuntijat, niin mutuilu voi voittaa, jos poliittinen paine niin vaatii.

Ketä nuo hallituksen huippuasiantuntijat muuten mielestäsi ovat? Jos/kun yliopistojen alan professorit eivät niihin kuulu.

Sargent TH, Muller WJ, Zheng X, et al. Age-Related Differences in Nasopharyngeal Severe Acute Respiratory Syndrome Coronavirus 2 (SARS-CoV-2) Levels in Patients With Mild to Moderate Coronavirus Disease 2019 (COVID-19). JAMA Pediatrics.

Szablewski CM, Chang K, Brown MM, et al. SARS-CoV-2 transmission and infection among attendees of an overnight camp – Georgia, June. 2020. MMWR

Kiitos. Nämä olivat sentään vähän paremmin näkökantaasi edistäviä tutkimuksia. Kuten kuitenkin aiemmin jo taisin sanoa, tutkimuksia löytyy joka lähtöön ja minulla henkilökohtaisesti ei aikaa lähteä perehtymään kaikkiin eikä erityisesti alkaa arvioimaan niiden luotettavuutta. Sitä varten ovat asiantuntijat olemassa. Hallituksen jäsenet ts. ministerit eivät ole mielestäni näitä asiantuntijoita.

Nuo tutkimukset olivat tilanteesta, jossa COVID-19 on jo sen verran laajalle levinnyt, että sen aiheuttama tauti on ihan varteen otettava mahdollisuus lapsen flunssaoireiden taustalla. Esimerkiksi omassa maakunnassani tilanne on kuitenkin se, että viimeisen kahden viikon aikana on löytynyt YKSI varmistettu tapaus. Tälläisessä ympäristössä jokaisen päiväkoti-ikäisen nuhanenän testaaminen kyllä tuntuu varsin kyseenalaiselta. Mistä tuo päiväkoti-ikäinen olisi edes onnistunut tartunnan saamaan jos lähipiirissä ei ole oireita?

 

[namke]

Koulut kiinni ja lapset kotiin, muuten maiton hinta räjähtää käsiin!

HUSin alueella testattiin 9 200 pientä lasta koronan takia – vain kahdeksalla todettiin koronavirus

Lasten koronatartuntatilanne on pysynyt rauhallisena, vaikka koulut alkoivatkin. THL:n ja OKM:n koulunkäyntiin ja varhaiskasvatukseen liittyvät koronasuositukset ovat kuitenkin aiheuttaneet päänvaivaa.

www.is.fi

Näistäkin varmasti suurimmalla osalla ollut oireita. Aivan kamala kulkutauti kyseessä.

 

[?..]

Somaleilla paljon koronaa ja siksi nyt mietitään, jos asuinpaikan mukaan tehdyt tilastoinnit lopetetaan.

Itä-Helsinki hehkuu edelleen punaisena koronatilastossa – mutta luvut eivät ole vertailukelpoisia, ja nyt kaupunki harkitsee niiden julkaisusta luopumista

Johtajalääkäri Timo Lukkarinen ehdottaa, että jatkossa kaupunginosien koronatartuntatilastojen sijasta julkaistaisiin kohdennettuja analyysejä tietyistä erityishuomiota vaativista asioista.

yle.fi

Kontulalainen Abdultawab Qaderzada: "Alkuun en puhunut sairastumisestani" – Itä-Helsinki pomppaa silmille koronatartuntojen määrässä, mutta tilastot eivät ole koko totuus

Apulaispormestareiden mukaan alueelliset erot on syytä selvittää, mutta tilastot eivät kerro koko totuutta, sillä todettujen tartuntojen kokonaismäärät Helsingissä ovat varsin maltillisia.

yle.fi

 

[krapu]

Koulut kiinni ja lapset kotiin, muuten maiton hinta räjähtää käsiin!

HUSin alueella testattiin 9 200 pientä lasta koronan takia – vain kahdeksalla todettiin koronavirus

Lasten koronatartuntatilanne on pysynyt rauhallisena, vaikka koulut alkoivatkin. THL:n ja OKM:n koulunkäyntiin ja varhaiskasvatukseen liittyvät koronasuositukset ovat kuitenkin aiheuttaneet päänvaivaa.

www.is.fi

Näistäkin varmasti suurimmalla osalla ollut oireita. Aivan kamala kulkutauti kyseessä.

Jos ihmiset muistaisivat, että kirjoittelu tänne on verrattavissa siihen mitä keskustelua käyt julkisesti ihmisten kanssa vaikka kasvotusten. Varmaan näin kertoisit ja puhuisit niille ihmisille, jotka ovat omaisensa menettäneet tälle tai työikäisen / työikäiset vanhempansa? Oletko sitä mieltä, että odotetaan, että tauti alkaa jylläämään kunnolla ja sitten aletaan testaamaan jälkikäteen että saadaan paremmat prosentit? Sitten laitetaan vaikka se joka toinen päiväkoti kiinni Suomessa?

 

[krapu]

Luin kyllä aiemmin linkkaamasi tutkimuksen ja yritin etsiä siitä kohtia, jotka tukisivat jollain tapaa esittämääsi, mutta en löytänyt. Siksi pyysin selvennystä.



En väittänyt. Väitin, että hallituksen pitää poliittisista syistä ottaa kannanotoissaan huomioon myös mutuilu. Eli vaikka olisi käytössä mitkä huippuasiantuntijat, niin mutuilu voi voittaa, jos poliittinen paine niin vaatii.

Ketä nuo hallituksen huippuasiantuntijat muuten mielestäsi ovat? Jos/kun yliopistojen alan professorit eivät niihin kuulu.



Kiitos. Nämä olivat sentään vähän paremmin näkökantaasi edistäviä tutkimuksia. Kuten kuitenkin aiemmin jo taisin sanoa, tutkimuksia löytyy joka lähtöön ja minulla henkilökohtaisesti ei aikaa lähteä perehtymään kaikkiin eikä erityisesti alkaa arvioimaan niiden luotettavuutta. Sitä varten ovat asiantuntijat olemassa. Hallituksen jäsenet ts. ministerit eivät ole mielestäni näitä asiantuntijoita.

Nuo tutkimukset olivat tilanteesta, jossa COVID-19 on jo sen verran laajalle levinnyt, että sen aiheuttama tauti on ihan varteen otettava mahdollisuus lapsen flunssaoireiden taustalla. Esimerkiksi omassa maakunnassani tilanne on kuitenkin se, että viimeisen kahden viikon aikana on löytynyt YKSI varmistettu tapaus. Tälläisessä ympäristössä jokaisen päiväkoti-ikäisen nuhanenän testaaminen kyllä tuntuu varsin kyseenalaiselta. Mistä tuo päiväkoti-ikäinen olisi edes onnistunut tartunnan saamaan jos lähipiirissä ei ole oireita?

E-Korean tutkimuksessa on tutkittu nimenomaan tartuntaketjuja ja mistä ne ovat lähtöisin tarkemmin. Onko lapsi tai minkäikäiset olleet lähtökohtana tartuntaketjuille jne.

Tässä vaiheessa epidemiaa varmasti tuntuu turhalta kun katsotaan positiivisia prosentteja sekä testauksen vaikeuksia jotka ovat valmistautumisesta ja kansalaisista johtuvia ongelmia. Epidemiologisesta kulmasta kuten itse katson tilannetta, yksi ihminen on kykenevä laittamaan suuremman epidemian liikkeelle. COVID-19 tapauksessa tämä olisi paikallinen joka leviäisi sitten yhteiskunnan ollessa auki laajemmalle Suomea. Itse katson tilannetta puhtaasti sen kannalta miten tätä hommaa saadaan hallittua ettei mennä siihen tilanteeseen ettei yhteiskuntaa laiteta kiinni. Testausta ei tietenkään harrastettaisi tällä mittakaavalla jos taudinkuva ei peittyisi muiden hengitystieinfektioiden sekaan ja oireettomien sekä lieväoireisten osuus on suurehko, varsinkin lapsissa ja nuorissa. Esimerkkinä se päiväkotilapsi tartuttaa vanhempansa, toinen heistä sairastuu ensin ja on oireeton ja toinen vanhemmista siitepölyallerginen ja samalla lieväoireinen COVID-19, molemmat käy töissä, vanhempi lapsi käy koulussa ja hän altistaa koululla ihmisiä, vanhemmat tartuttaa työpaikan ihmisiä, työpaikalta lähdetään juhlimaan vaikka jonkun häihin siellä tartutetaan eteenpäin ja suurempi ketju on valmis. Tämä ei ole mikään utopistinen heitto vaan aivan realismia.

 

[namke]

Jos ihmiset muistaisivat, että kirjoittelu tänne on verrattavissa siihen mitä keskustelua käyt julkisesti ihmisten kanssa vaikka kasvotusten. Varmaan näin kertoisit ja puhuisit niille ihmisille, jotka ovat omaisensa menettäneet tälle tai työikäisen / työikäiset vanhempansa? Oletko sitä mieltä, että odotetaan, että tauti alkaa jylläämään kunnolla ja sitten aletaan testaamaan jälkikäteen että saadaan paremmat prosentit? Sitten laitetaan vaikka se joka toinen päiväkoti kiinni Suomessa?

Taisi pointti mennä hiuskarvan verran ohi.

Hyvä että testataan, mutta ilmeisesti ei edelleenkään uskota sitä että lapset eivät tartuta samalla tavalla eikä jokainen nuhanenä ole korona.

Eikä tuossa nyt ollut mitään mitä en pystyisi julkisesti puhumaan. Kuolemisesta puhuminen näköjään edelleen tabuu joillekin, harmi elää niin suljettua elämää.