Koronan on huomattu joillakuilla johtaneen ainankin keuhkovaurioihin, verisuoni ongelmiin, hajuaistin menetykseen ym moninaisiin ongelmiin. Ja vaikka voidaankin periaatteessa joistain asioista sanoa, että "ei se korona", vaan ne jälkitaudit, niin siihen voidaan ykskantaan todeta, että jos ei koronaa, niin ei niitä jälkitautejakaan, eli kyllä siis se korona.
Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)
- Keskustelun aloittaja Zezekärppänen
- Aloitettu
Minulla ei ole mielenkiintoa sivistää kaikkia ihmisiä myöskään perin juurin asiasta jos kiinnostusta ja halua ymmärtää ei ole
Täytyy tulkita tämä niin, että et itsekään osaa sanoa miksi juuri tuo Etelä-Korean tutkimus näkökantaasi tukisi.
THL:n ohje nuhaisista lapsista hämmentää – ”Se on harhakäsitys”, sanoo ministeriön johtaja Ylellä
STM:n kansliapäällikkö Kirsi Varhila sanoo, että jos päiväkoti vaatii todistusta negatiivisesta testituloksesta, se toimii väärin. Hallitus keskusteli laajasti lasten koronatestaamisesta eilen.www.uusisuomi.fi
”Hallitus keskusteli tästä lasten testaamisesta eilen hyvin pitkään. Hallitus oli selkeästi sitä mieltä, että lapset pitää edelleen testata."
Hallitusta kaiketi ohjaa Suomen parhaimmat asiantuntijat työssään, tämä myös on suora lainaus hallituksen suustakin.
Vaikea kyllä kuvitella ketkä olisi Suomessa kovempia asiantuntijoita kuin yliopistosairaaloiden lasten infektiotautien professorit. Hallitushan on nimenomaan se instanssi, jonka on pakko ottaa poliittisista syistä huomioon myös kaikenlainen mutuilumielipide, vaikka sen taustalle ei niin tieteelliseen näyttöön tai muuhun asiantuntemukseen perustuvaa näyttöä olisi. Johan se on tässä nähty moneen kertaan tämän vuoden aikana.
Voihan sitä noinkin argumentoida rajusti kärjistäen. COVID-19 ei ole kuitenkaan mikään kuolemantuomio edes riskiryhmäläisille. Perustan näkemykseni huipputieteellisesti (sic ) yhden henkilön otantaan eli lähipiirin runsaat riskitekijät omaavaan eläkeläiseen, joka sairasti laboratoriovarmistetun taudin lähes huomaamattomana kotioloissa. Voin myöntää kyllä, että minulle yhteiskunnan pysyminen toimintakykyisenä nyt ja tulevaisuudessa on tärkeämpää kuin muutamat menetetyt ihmishenget.
- Liittynyt
- 04.11.2017
- Viestejä
- 961
Ruotsin Tegnell: Korona ehkä ikuinen – suomalaisprofessorit samoilla linjoilla
Ruotsin Tegnell: Korona ehkä ikuinen – suomalaisprofessorit samoilla linjoilla
Aika hyvä juttu siitä, että ei tästä päästä eroon. Ehkä myöhemmin koko pandemia näyttää jälkeenpäin tarkasteltuna erilaiselta. Tärkeä poiminta:
”– Eikä virus lopulta ole niin hirveän erilainen kuin nämä neljä flunssakoronavirusta, hän sanoo.
Hän huomauttaa, että aiempien koronavirusten on helposti ajateltu olevan täysin harmittomia, mutta niilläkin voi olla riskiryhmille tuhoisia seurauksia. On julkaistu tapausselostuksia siitä, mitä tapahtuu, kun OC43-koronavirus on aiheuttanut vanhainkodissa epidemian.
Eräässä tapauksessa peräti kahdeksan kanadalaisen vanhainkodin 142 asukkaasta kuoli viruksen aiheuttamaan tautiin.
Viides nuhakorona
Yksi Sakselan mielestä mahdollinen tulevaisuudenskenaario on se, että uudesta koronaviruksesta tulee viides niin sanottu nuhakorona.
– Ehkä kymmenen vuoden kuluttua ei ajatella, että se on hirveän paljon kummallisempi kuin joku näistä neljästä. Ehkä vähän ikävämpi, mutta ei ratkaisevasti.”
Ruotsin Tegnell: Korona ehkä ikuinen – suomalaisprofessorit samoilla linjoilla
Aika hyvä juttu siitä, että ei tästä päästä eroon. Ehkä myöhemmin koko pandemia näyttää jälkeenpäin tarkasteltuna erilaiselta. Tärkeä poiminta:
”– Eikä virus lopulta ole niin hirveän erilainen kuin nämä neljä flunssakoronavirusta, hän sanoo.
Hän huomauttaa, että aiempien koronavirusten on helposti ajateltu olevan täysin harmittomia, mutta niilläkin voi olla riskiryhmille tuhoisia seurauksia. On julkaistu tapausselostuksia siitä, mitä tapahtuu, kun OC43-koronavirus on aiheuttanut vanhainkodissa epidemian.
Eräässä tapauksessa peräti kahdeksan kanadalaisen vanhainkodin 142 asukkaasta kuoli viruksen aiheuttamaan tautiin.
Viides nuhakorona
Yksi Sakselan mielestä mahdollinen tulevaisuudenskenaario on se, että uudesta koronaviruksesta tulee viides niin sanottu nuhakorona.
– Ehkä kymmenen vuoden kuluttua ei ajatella, että se on hirveän paljon kummallisempi kuin joku näistä neljästä. Ehkä vähän ikävämpi, mutta ei ratkaisevasti.”
Aikamoista mutuilua tuokin juttu.
Paitsi että on, aiemmat nuhakoronat eivät ole pistäneet vastaavaa määrää perusterveitä tehohoitoon tai ruumisarkkuun ilmentymisensä alkuvaiheessa (eli ennen lieventymistä). "Ehkä vähän ikävämpi" on sen luokan vähättelyä jota odottaisin Tegnelliltä, mutta muutkin näköjään harrastaa tuota.
Paitsi että on, aiemmat nuhakoronat eivät ole pistäneet vastaavaa määrää perusterveitä tehohoitoon tai ruumisarkkuun ilmentymisensä alkuvaiheessa (eli ennen lieventymistä). "Ehkä vähän ikävämpi" on sen luokan vähättelyä jota odottaisin Tegnelliltä, mutta muutkin näköjään harrastaa tuota.
Zigh
Tittelitön
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 5 333
"Hajuaisti voi ihan kunnolla seota" on aikamoista liioittelua. Lybeckin omat kommentit voi lukea Twitteristä: vaiva on hänen mukaansa hyvin mitätön ja satunnainen.En oo ite ollut taudista missään vaiheessa erityisemmin huolissani, mutta täytyyhän tuossa jotain pirullista olla jos hajuaistikin voi ihan kunnolla seota, eikä se ehkä koskaan palaudu normaaliksi.
Apu: Baba Lybeck kertoo koronaviruksen jälkioireista – kärsii aistiharhoista
Juontaja Baba Lybeck sairasti koronan jo keväällä, mutta viruksen jälkioireet piinaavat yhä.www.is.fi
Kommentoin tätä uutisoinnin tasoa jo toisessa ketjussa: Offtopic-keskustelu koronaviruksesta
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 5 007
Jättäisin tuon kysymyksen toistaiseksi avoimeksi. Vaikka ikäviä tarinoita on nyt paljon, ei tilastollista tietoa ole vielä siinä määrin, että voitaisiin arvioida miten virus käyttäytyy pitkässä juoksussa. Yleensä ne heikkenevät, ja samalla kun laumaimmuniteetti kehittyy, epidemia-alueet pienenevät ja viruksesta tulee kussakin populaatiossa syklisesti esiintyvä. Syklisesti siten, että muuttujina on heikentynyt immuniteetti ja viruksen kulkeutuminen yhteisöön. Jatkuvasti liikkeessä oleva yhteisö ei käytännössä koskaan kohtaa flunssakoronaviruksen aiheuttamaa epidemiaa, sillä laumasuoja pysyy uusien tapausten myötä suht staattisena, ja täten ylläpitää tasapainoa yhteisössä. Nyt Covid-19 estotoimien myötä on hyvin mahdollista, että tuo luonnollinen yhteisöllinen etu on alkavalla flunssakaudella hieman normaalia heikompi. Toisin sanoen, voimme odottaa hieman enemmän flunssia ja influenssatapauksia kun rajoituksista luovutaan. Tästä on jo nyt alustavia merkkejä Espoossa. Hengitystieoireiset tukkivat koronapalvelut, mutta covid-19 positiiviset tapaukset mitataan promilleissa.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 885
Moniko perusterve tähän nyt on Suomessa kuollut vs "aiemmat nuhakoronat"?
Löysin THL tilaston, jonka mukaan
- 333 kuollutta, mediaani-ikä 84 vuotta
- Kuolleista, joista tällä hetkellä on saatavilla tarkempia terveystietoja, valtaosalla (yli 90 prosenttia) oli yksi tai useita pitkäaikaissairauksia.
Tuo jättäisi jonkun 30 tyyppiä, jotka mahdollisesti perusterveitä, mutta ikää kun katsoo niin...
- Liittynyt
- 04.11.2017
- Viestejä
- 961
No laita nyt sitten parempaa ”mutuilua” kuin mitä nämä professorit harrastavat? Itsellä ei ole kompetenssia heittää parempaa.
Parempaa ei ole maailmanlopun odottaminen.
Luitko tuon kanadassa tapahtuneen nuhakoronan iskun vanhainkotiin? Samanlaisia käy jatkuvasti. Nytkin täällä on odoteltu muutama viikko sairaanhoidon tukkeutumista. Eikös sen pitänyt jo tapahtua? Paljonkos suomessa tällä hetkellä sairaalassa?
Pointtini oli vain se lopulta, että tämä on tullut jäädäkseen. Rokote ei sitä poista ja se tulee niittämään vanhuksia jatkossa aivan kuten muutkin sairaudet. Lopulta voimme arvioida vasta vuosien päästä, mitkä oli näiden kaikkien rajoitustoimien hyödyt. Kuolleisuus nousee aivan varmasti myös suurien hoitojonojen myötä.
E: missä se valtava määrä perusterveitä teholla ja ruumisarkuissa on? Jos nyt puhutaan alle 70v ihmisistä
Näin, eli voi olettaa että perusterveitä +80 vuotiaita. Näille saattaa olla mikä vain sairastuminen kohtalokas.Moniko perusterve tähän nyt on Suomessa kuollut vs "aiemmat nuhakoronat"?
Löysin THL tilaston, jonka mukaan
- 333 kuollutta, mediaani-ikä 84 vuotta
- Kuolleista, joista tällä hetkellä on saatavilla tarkempia terveystietoja, valtaosalla (yli 90 prosenttia) oli yksi tai useita pitkäaikaissairauksia.
Tuo jättäisi jonkun 30 tyyppiä, jotka mahdollisesti perusterveitä, mutta ikää kun katsoo niin...
Oli myös tästä puhetta aiemmin että moni nuori ja perusterve kuollut tähän, niin Suomen tilannehan on tällä hetkellä 6 kpl alle 60 vuotiaita. Hyvin todennäköisesti ei perusterveitä.
- Liittynyt
- 28.10.2016
- Viestejä
- 1 783
Meinaatko, että muut lukee puolestasi tutkimuksia ja referoi ne sinulle mielisi mukaan ja kertoo kaiken tarpeellisen etkä itse jaksa nähdä vaivaa panostaa jos asiasta väittelet täällä ja näe vaivaa sanojesi taakse? Otat yhden HS.fi MIELIPIDEkirjoituksen ja toimit sen perusteella ehdottomana totuutena näemmä? Nyt sitten väität, että hallituksen huippuasiantuntijat puolelta ovat näitä mutuiljoita asioiden suhteen jota hallitus kuuntelee? Sitten halvennat näiden asiantuntijoiden kokemusta että ne joutavat/kelpaavat lööppilehtiin ja random-fooruminkirjoittajille. Just. Viittaat heidän asiantuntemukseeen näin? Laita sitä faktaa vaan tiskiin, mikä tukee sitä että Suomen yhteiskunnan, ihmisten terveyden ja epidemian kannalta voidaan jättää nämä "turhat" testit pois. Luen mieluusti tutkimuksia aiheesta, joihin viittaat ja käytät sanojesi tukena kuin puhtaan MIELIPIDEkirjoituksen sijasta. Juu, ei ole MIELEKÄSTÄ testata päiväkodin lapsia ja se hankaloittaa arkea, se on voivoi - aika on nyt tämä ja erilainen kuin ennen. Ei ole MIELEKÄSTÄ myöskään tehdä monia muitakaan asioita tässä elämässä.
edit:
Tuossa lisää sinulle sivistyksen aihetta, nykytietoa uusien havaintojen ja tutkimuksien valossa, mukaan lukien tuo aiemmin laittamani jota et jaksanut katsoa läpi. Jos jaksat katsoa tullutta tietoa niin tätä tukevaa tietoa tulee koko ajan lisää ja lisää, onneksi meidän hallitus elää asiantuntijoiden mukaisesti nykytiedon valossa tällä hetkellä:
Sargent TH, Muller WJ, Zheng X, et al. Age-Related Differences in Nasopharyngeal Severe Acute Respiratory Syndrome Coronavirus 2 (SARS-CoV-2) Levels in Patients With Mild to Moderate Coronavirus Disease 2019 (COVID-19). JAMA Pediatrics.
Szablewski CM, Chang K, Brown MM, et al. SARS-CoV-2 transmission and infection among attendees of an overnight camp – Georgia, June. 2020. MMWR
edit2: "Voin myöntää kyllä, että minulle yhteiskunnan pysyminen toimintakykyisenä nyt ja tulevaisuudessa on tärkeämpää kuin muutamat menetetyt ihmishenget"
Tämä lauseesi taas sotii sitä vastaan, että testausta pitäisi rajoittaa. Jos testausta rajoitetaan yhteiskunnan ollessa auki, tauti leviää enemmän ja lapsien taholta piilossa enemmän joka johtaa lopulta että paikat suljetaan taas rajoitteilla, tämä ei nyt tue kovin hyvin tuota että yhteiskunta kovin toimintakykyisenä toimisi. Taloudellisesta näkökulmastakin Ruotsin talous kärsii paljon ollessa suht auki samassa missä Suomenkin jos olet näitä PRO-TEGNELL -ihmisiä ja katsot talousnäkökulmasta tätä vain, siltä ainakin haiskahtaa.
Viimeksi muokattu:
Sivusta huutelen... Nyt kyllä näyttää mielestäni siltä, että takki on ainakin Euroopassa kääntynyt, eli rajoitteita ei tulla enää ihan helposti asettamaan eikä tautia "tukahduttamaan", kävi miten kävi. No, olisihan se täyttä hulluutta lyödä päätään toisen kerran seinään. Tarkoitan tällä sitä, että jos kovia rajoitteita käytetään, niin sitten niistä pitää myös pitää kiinni eikä avata yhteiskuntaa tilanteen helpottaessa. Siihen ei Euroopassa olla valmiita, joten kovia rajoitteita ei varmaan enää täällä juuri nähdä.
Kauanko jaksaa Uusi-Seelanti? Itse veikkaan, ettei pandemian loppuun asti.
- Liittynyt
- 28.10.2016
- Viestejä
- 1 783
Siinä mittakaavassa mitä rajoitteita oli Suomessa, tuskin tulee olemaan (jos testaus ja ihmisten käyttäytyminen on ohjeistuksien mukaista) mutta esimerkiksi kokoontumisrajoituksia, etätyöt (suositus tällä hetkellä), etäkoulu (vanhemmat lapset ja nuoret) ja vastaavia tullaan varmasti käyttämään. Testaaminen ja jäljitä on tällä hetkellä avainasemassa ja jos tästä tosiaan aletaan lipsumaan niin ei hyvä seuraa. Suomessakin ovat ministerit sanoneet, että hyvin epätodennäköistä on että samanlaisiin koviin rajoitteisiin enää lähdetään mutta uskoisin että edellämainittuja tullaan tekemään. Olisi aivan typerää tässä vaiheessa karsia testaamisia, koska epidemian näkökulmasta ollaan vielä todella hyvässä jamassa ja mitä enemmän saadaan tartuntaketjuja kiinni nyt sen parempi hallinnassa. Myöhemmin sillä ei ole väliä jos epidemia leimahtaa käsiin niin se on suurpalon sammuttamista ja siihen ei auta kuin kovat rajoitteet joihin ei haluta.
Viimeksi muokattu:
Rikasteksti liitä ei nyt toimi, niin saatte tyytyä otsikkoon
Edit: saatte myös ingressin, ja kyllä fiilikset tuntemattomasta Skopjesta ovat ihan jaettuja
Suomeen on tullut useita kymmeniä koronatartuntoja mystisestä Skopjen kaupungista – millainen Skopje on ja ketkä sinne matkaavat?
Hallituksen riskimaihin lukeutuvan ja "koronalentojen" myötä kuuluisaksi nousseen Skopjen koronatilanne on huono. Alueelle kuitenkin matkustetaan ja sieltä palataan riskeistä huolimatta. Suomen suurlähetystön mukaan on mahdotonta sanoa, miksi näin on.
Suomeen on tullut useita kymmeniä koronatartuntoja mystisestä Skopjen kaupungista – millainen Skopje on ja ketkä sinne matkaavat?
Hallituksen riskimaihin lukeutuvan ja "koronalentojen" myötä kuuluisaksi nousseen Skopjen koronatilanne on huono. Alueelle kuitenkin matkustetaan ja sieltä palataan riskeistä huolimatta. Suomen suurlähetystön mukaan on mahdotonta sanoa, miksi näin on
- Liittynyt
- 07.07.2017
- Viestejä
- 2 886
Täytyy sanoa, että tuolla prosentilla, mitä noilla lennoilla on ollut koronasairaita, on vaikea uskoa, että kaikki olisivat olleet oireettomia.Rikasteksti liitä ei nyt toimi, niin saatte tyytyä otsikkoon
Edit: saatte myös ingressin, ja kyllä fiilikset tuntemattomasta Skopjesta ovat ihan jaettuja
Suomeen on tullut useita kymmeniä koronatartuntoja mystisestä Skopjen kaupungista – millainen Skopje on ja ketkä sinne matkaavat?
Hallituksen riskimaihin lukeutuvan ja "koronalentojen" myötä kuuluisaksi nousseen Skopjen koronatilanne on huono. Alueelle kuitenkin matkustetaan ja sieltä palataan riskeistä huolimatta. Suomen suurlähetystön mukaan on mahdotonta sanoa, miksi näin on.www.mtvuutiset.fi
Suomeen on tullut useita kymmeniä koronatartuntoja mystisestä Skopjen kaupungista – millainen Skopje on ja ketkä sinne matkaavat?
Hallituksen riskimaihin lukeutuvan ja "koronalentojen" myötä kuuluisaksi nousseen Skopjen koronatilanne on huono. Alueelle kuitenkin matkustetaan ja sieltä palataan riskeistä huolimatta. Suomen suurlähetystön mukaan on mahdotonta sanoa, miksi näin on
Täydellistä välinpitämättömyyttä toisia ihmisiä kohtaan lähteä sairaana matkustamaan lentokoneella.
Testaus on tärkeää, muttei sitä kannata kohdentaa päiväkoti-ikäisiin lapsiin tällä hetkellä. Syynä yksinkertaisesti se, että testauskapasiteetti ei riitä, joten on melko hyödytöntä yrittää metsästää paria tartuntaa/1000 testiä. Ennemmin kannattaa testata lentokentillä ja satamissa kohdennetusti. Siis koska testauskapasiteettia ei yksinkertaisesti ole, siitä on pakko lipsua.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 28.10.2016
- Viestejä
- 1 783
Eli pitäisikö jättää kaikki ei ulkomailla matkalla olleet ja ei altistuneet aikuisetkin testaamatta tuolla periaatteella? Koska testien positiivinen keskiarvo on aikuisilla aikalailla samaa luokkaa prosenteissa kuin lapsilla? Tämä johtuu täysin siitä mikä epidemian luonne on Suomessa ja keskikesällä sekä lapset eivät ole olleet siinä määrin päivähoidossa tai varhaiskasvatuksessa / kouluissa. Ei niitä tartuntoja tietenkään lapsilla nyt näy kuin ei aikuisillakaan siinä määrin. Eriasia kun puhutaan sitten riskimaista tulevista matkailijoista on prosentit ihan eri luokkaa. Mielestäni keskustelu pitäisi kohdentaa siihen, että ihmiset (vanhemmat) ovat pistäneet sairaita lapsia päiväkoteihin, esiopetukseen ym. eivät ole noudattaneet ohjeistuksia, testaus on ruuhkautunut juuri näistä syistä koska tavan tallaaja ei osaa toimia nykytilanteessa niinkuin pitääkin. Tietenkään kenenkään vanhemman lapsi tai toiminta ei ole tätä aiheuttanut. Käyttäytyminen mitä on seurannut on käsittämätöntä nykytilanteessa ja osa, jopa suurehko määrä ihmisiä on painellut menemään hälläväliä ja täten sitten aiheuttaneet tämän tilanteen missä ollaan. Sitten itketään näistä lasten testaamisista. Sama linja, kapasiteetin ja käsiparien lisäpalkkaaminen - se missä mennään on hyvä linja mihin hallituskin pyrkii tällä hetkellä.
Edit: yhtenä helppona esimerkkinä vaikka yksinkertainen kaupassakäynti jota voi havaita:
Esimerkkinä ei tarvitse käydä vaikka Prismassa päiväsaikaan, yskitään / aivastellaan ilman suojausta vihanneshyllyt, käydään tomaatit joka yksittäinen läpi käsineen onko ne nyt hyviä vai ei tai pyöritellään niitä vesimeloneja tai omenoita käsissään, ollaan koko perheenvoimin kaupassa ja lapset juoksee ja huutaa ympäriinsä, tullaan iholle kun pitää saada sen 10 sekunnin sisällä juuri se sama maito ennen toista hyllystä tai pastapaketti, tullaan hengittämään jonoissa taakse, jäädään seisomaan ja juttelemaan kauppaan kymmeniksi minuuteiksi keskelle ahtaita käytäviä ym.
Viimeksi muokattu:
Tilanteen muuttuessa testausta voi laajentaa, mutta nyt sitä kannattaa kohdentaa tarkemmin. Päiväkotilasten testaushan perustuu "pakkoon": hoitotäti diagnosoi lapsessa hengitystieoireita ja sen jälkeen ainoa vaihtoehto on viedä lapsi testeihin. Ei minkäänlaista järkeä, jos ja kun kapasiteetti ei riitä. Aikuinen ihminen ei mene testeihin, jos kerran yskäisee tai niistää, se on ihan varmaa.
- Liittynyt
- 28.10.2016
- Viestejä
- 1 783
Sitten on jotain vikaa käytänteissä jos lapset oikeasti laitetaan kotiin yhden yskäisyn tai aivastamisen takia kuten sanoin aikaisemmin. Tähän en kuitenkaan usko hamaantappiin asti että näin toimitaan ja nämä työntekijät ovat tosiaan kykeneviä flunssaisen lapsen tunnistamaan (lapsen oma vanhempikaan ei voi myöskään erottaa allergian ja flunssan oireita jos tähän taas vedotaan), eriasia jos otetaan peruskoulun yläikäinen jantteri sinne ihmettelemään ja tekemään näitä päätöksiä. Nämä ovat sellaisia asioita johon moni vanhempi myös suhtautuu kovin tunteella kun puhutaan omasta jälkikasvusta eikä osaa katsoa asioita rationaalisesti. Sillä nyt valuu räkä nenästä, joutuu niistämään nyt ja aivastelee silloin tällöin, ihan normaalia ei se ole kipeä. Päiväkotiin vain. Tätä mantraa on monesti kuullut. Tilanne on tämä ja tilannetta parannetaan, kuitenkaan testausta ei tosiaankaan pitäisi vähentää tai lopettaa koska nyt jo on positiivisia löytynyt päiväkoti- ja esiopetusikäisistä. Tilanne ei muutenkaan ole normaali ja se on tiedossa että tuleva vuosi puolitoista tulee olemaan hankalahko, niin epämukavuutta arjessa pitää kestää nyt tietyn ajan ja tämä on mukavuuteen tottuneilla ihmisillä vaikeutta hyväksyä kun arki on hankaloituu. Tiedossa on kuitenkin se, että asialle tehdään jotain niin luulisi se edes vähän lämmittävän näitä ihmisiä.
edit: niin ja kukaanhan ei pakota lasta viemään COVID-19 -testiin. Hallitus suosittelee kaikkien lasten testaamista. On itsestä kiinni viekö sen lapsen sinne vai ei. On jo pitkään ollut tiedossa, etteivät päiväkodit tai koulut voi vaatia terveydellisiä virallisia laboratoriotodistuksia asiakkailtaan / oppilailta. Tämä menee samaan kategoriaan taas kuin kirpparit julkaisee kuvia varkaista tai kaupat, eivät tunne lakia joka koskee heidän toimintaansa mitä he voivat vaatia ja mitä ei.
Viimeksi muokattu:
Tässä tilanteessa pitäisi ottaa ryhmätestaus (pooling) käyttöön ja testata suurempi ryhmä kerralla:
Group testing for coronavirus – called pooled testing – could be the fastest and cheapest way to increase screening nationwide
Screening multiple samples with a single test gets more people diagnosed using fewer supplies. Two health policy researchers explain how it works and how it could help the US.
theconversation.com
Jos on perusteltu syy epäillä koronaa, pitäisi tehdä yksittäistestit mutta muuten voisi testata koko perheen/luokan/työpaikan/päiväkodin/ yhdellä tai muutamalla testillä. Järkevää olisi testata sellaisia ryhmiä, jotka käytännössä asetettaisiin ryhmänä karanteeniin jos yhdelläkin on korona. Positiiviset ryhmät testattaisiin uudelleen yksittäin, jolloin selviäisi kenellä korona on.
DIY-näyteenotto on toinen mihin olisi syytä panostaa suuremmin. Kun näytteet otettaisiin omatoimisesti, ei terveydenhoitoa tarvitsisi kuormittaa turhaan. Tässäkin voisi soveltaa samaa kuin edellä: perustellut epäilyt terveydenhoidon kautta mutta varmuuden vuoksi tehtävät testit voisivat perustua ensisijaisesti omatoimiseseen näytteenottoon - tai siihen ainakin pitäisi pyrkiä.
Luin kyllä aiemmin linkkaamasi tutkimuksen ja yritin etsiä siitä kohtia, jotka tukisivat jollain tapaa esittämääsi, mutta en löytänyt. Siksi pyysin selvennystä.
En väittänyt. Väitin, että hallituksen pitää poliittisista syistä ottaa kannanotoissaan huomioon myös mutuilu. Eli vaikka olisi käytössä mitkä huippuasiantuntijat, niin mutuilu voi voittaa, jos poliittinen paine niin vaatii.
Ketä nuo hallituksen huippuasiantuntijat muuten mielestäsi ovat? Jos/kun yliopistojen alan professorit eivät niihin kuulu.
Kiitos. Nämä olivat sentään vähän paremmin näkökantaasi edistäviä tutkimuksia. Kuten kuitenkin aiemmin jo taisin sanoa, tutkimuksia löytyy joka lähtöön ja minulla henkilökohtaisesti ei aikaa lähteä perehtymään kaikkiin eikä erityisesti alkaa arvioimaan niiden luotettavuutta. Sitä varten ovat asiantuntijat olemassa. Hallituksen jäsenet ts. ministerit eivät ole mielestäni näitä asiantuntijoita.
Nuo tutkimukset olivat tilanteesta, jossa COVID-19 on jo sen verran laajalle levinnyt, että sen aiheuttama tauti on ihan varteen otettava mahdollisuus lapsen flunssaoireiden taustalla. Esimerkiksi omassa maakunnassani tilanne on kuitenkin se, että viimeisen kahden viikon aikana on löytynyt YKSI varmistettu tapaus. Tälläisessä ympäristössä jokaisen päiväkoti-ikäisen nuhanenän testaaminen kyllä tuntuu varsin kyseenalaiselta. Mistä tuo päiväkoti-ikäinen olisi edes onnistunut tartunnan saamaan jos lähipiirissä ei ole oireita?
Koulut kiinni ja lapset kotiin, muuten maiton hinta räjähtää käsiin!
www.is.fi
Näistäkin varmasti suurimmalla osalla ollut oireita. Aivan kamala kulkutauti kyseessä.
HUSin alueella testattiin 9 200 pientä lasta koronan takia – vain kahdeksalla todettiin koronavirus
Lasten koronatartuntatilanne on pysynyt rauhallisena, vaikka koulut alkoivatkin. THL:n ja OKM:n koulunkäyntiin ja varhaiskasvatukseen liittyvät koronasuositukset ovat kuitenkin aiheuttaneet päänvaivaa.
www.is.fi
Näistäkin varmasti suurimmalla osalla ollut oireita. Aivan kamala kulkutauti kyseessä.
- Liittynyt
- 06.04.2018
- Viestejä
- 3 124
Somaleilla paljon koronaa ja siksi nyt mietitään, jos asuinpaikan mukaan tehdyt tilastoinnit lopetetaan.
yle.fi
yle.fi
Itä-Helsinki hehkuu edelleen punaisena koronatilastossa – mutta luvut eivät ole vertailukelpoisia, ja nyt kaupunki harkitsee niiden julkaisusta luopumista
Johtajalääkäri Timo Lukkarinen ehdottaa, että jatkossa kaupunginosien koronatartuntatilastojen sijasta julkaistaisiin kohdennettuja analyysejä tietyistä erityishuomiota vaativista asioista.
yle.fi
Kontulalainen Abdultawab Qaderzada: "Alkuun en puhunut sairastumisestani" – Itä-Helsinki pomppaa silmille koronatartuntojen määrässä, mutta tilastot eivät ole koko totuus
Apulaispormestareiden mukaan alueelliset erot on syytä selvittää, mutta tilastot eivät kerro koko totuutta, sillä todettujen tartuntojen kokonaismäärät Helsingissä ovat varsin maltillisia.
yle.fi
- Liittynyt
- 28.10.2016
- Viestejä
- 1 783
Koulut kiinni ja lapset kotiin, muuten maiton hinta räjähtää käsiin!
HUSin alueella testattiin 9 200 pientä lasta koronan takia – vain kahdeksalla todettiin koronavirus
Lasten koronatartuntatilanne on pysynyt rauhallisena, vaikka koulut alkoivatkin. THL:n ja OKM:n koulunkäyntiin ja varhaiskasvatukseen liittyvät koronasuositukset ovat kuitenkin aiheuttaneet päänvaivaa.
Näistäkin varmasti suurimmalla osalla ollut oireita. Aivan kamala kulkutauti kyseessä.
Jos ihmiset muistaisivat, että kirjoittelu tänne on verrattavissa siihen mitä keskustelua käyt julkisesti ihmisten kanssa vaikka kasvotusten. Varmaan näin kertoisit ja puhuisit niille ihmisille, jotka ovat omaisensa menettäneet tälle tai työikäisen / työikäiset vanhempansa? Oletko sitä mieltä, että odotetaan, että tauti alkaa jylläämään kunnolla ja sitten aletaan testaamaan jälkikäteen että saadaan paremmat prosentit? Sitten laitetaan vaikka se joka toinen päiväkoti kiinni Suomessa?
- Liittynyt
- 28.10.2016
- Viestejä
- 1 783
E-Korean tutkimuksessa on tutkittu nimenomaan tartuntaketjuja ja mistä ne ovat lähtöisin tarkemmin. Onko lapsi tai minkäikäiset olleet lähtökohtana tartuntaketjuille jne.
Tässä vaiheessa epidemiaa varmasti tuntuu turhalta kun katsotaan positiivisia prosentteja sekä testauksen vaikeuksia jotka ovat valmistautumisesta ja kansalaisista johtuvia ongelmia. Epidemiologisesta kulmasta kuten itse katson tilannetta, yksi ihminen on kykenevä laittamaan suuremman epidemian liikkeelle. COVID-19 tapauksessa tämä olisi paikallinen joka leviäisi sitten yhteiskunnan ollessa auki laajemmalle Suomea. Itse katson tilannetta puhtaasti sen kannalta miten tätä hommaa saadaan hallittua ettei mennä siihen tilanteeseen ettei yhteiskuntaa laiteta kiinni. Testausta ei tietenkään harrastettaisi tällä mittakaavalla jos taudinkuva ei peittyisi muiden hengitystieinfektioiden sekaan ja oireettomien sekä lieväoireisten osuus on suurehko, varsinkin lapsissa ja nuorissa. Esimerkkinä se päiväkotilapsi tartuttaa vanhempansa, toinen heistä sairastuu ensin ja on oireeton ja toinen vanhemmista siitepölyallerginen ja samalla lieväoireinen COVID-19, molemmat käy töissä, vanhempi lapsi käy koulussa ja hän altistaa koululla ihmisiä, vanhemmat tartuttaa työpaikan ihmisiä, työpaikalta lähdetään juhlimaan vaikka jonkun häihin siellä tartutetaan eteenpäin ja suurempi ketju on valmis. Tämä ei ole mikään utopistinen heitto vaan aivan realismia.
Taisi pointti mennä hiuskarvan verran ohi.
Hyvä että testataan, mutta ilmeisesti ei edelleenkään uskota sitä että lapset eivät tartuta samalla tavalla eikä jokainen nuhanenä ole korona.
Eikä tuossa nyt ollut mitään mitä en pystyisi julkisesti puhumaan. Kuolemisesta puhuminen näköjään edelleen tabuu joillekin, harmi elää niin suljettua elämää.
- Liittynyt
- 28.10.2016
- Viestejä
- 1 783
Missään ei ole nimenomaan sanottu, että jokainen nuhanenä olisi korona tai ylipäätänsä pienet lapset kovin hyvin tartuttavat mutta se riittää että tartuttavat ja toiset luontaisesti tartuttavat huomattavasti enemmän ja toiset vähemmän joka on luontaista vaihtelua yksilöiden välillä. Tämä raja tartuttavuuden verrattavissa aikuisiin alkaa tulemaan 10 ikävuoden jälkeen jolloin tartuttavuus selvästi nousee nykytiedon / tutkimuksen mukaan. Sillä ei ole mitään väliä onko se positiivinen luku 5, 10, 20 vai 50. Jokainen saatu tartuntaketju kiinni pitää Suomen yhteiskunnan aukinaisena vaikka se ei olisikaan mielekästä käydä lapsen kanssa testissä ja vanhemmat joutuisivat muutaman päivän olemaan kotona enemmän oman lapsensa kanssa, se jopas on kamalaa. Kyllä tuosta viestistäsi huokuu vähättely ja provokaatio koko asiaan "Aivan kamala kulkutauti.", huomioi asiayhteys.
edit: ei nuo luvut millään lapsilla tule olemaan isoja kun epidemian taso Suomessa on mikä on ollut keskikesällä kunnes tartunnankantajien pohjaa alkaa olemaan Suomessa tarpeeksi. Hyvänä esimerkkinä:
A Summer Camp Covid-19 Outbreak Offers Back-to-School Lessons
A CDC report from a Georgia hot spot illuminates just how easily kids can spread coronavirus, adding to our understanding of kids’ role in transmission.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 993
Niin näissäkin uutisissa olisi hyvä tietää millaisilla oireilla nämä positiiviset ovat olleet. Että onko ollut vain nuha vai onko ollut jo oikeasti kunnon oireet?Koulut kiinni ja lapset kotiin, muuten maiton hinta räjähtää käsiin!
HUSin alueella testattiin 9 200 pientä lasta koronan takia – vain kahdeksalla todettiin koronavirus
Lasten koronatartuntatilanne on pysynyt rauhallisena, vaikka koulut alkoivatkin. THL:n ja OKM:n koulunkäyntiin ja varhaiskasvatukseen liittyvät koronasuositukset ovat kuitenkin aiheuttaneet päänvaivaa.
Näistäkin varmasti suurimmalla osalla ollut oireita. Aivan kamala kulkutauti kyseessä.
- Liittynyt
- 08.12.2019
- Viestejä
- 724
MaRa vaatii etätyösuosituksen purkamista – ”Mahdoton ajatus, että liiketoimintaa ei käytännössä voida harjoittaa ties kuinka kauan”
Uusi etätyösuositus ja kiristyvät rajoitukset eivät ole kestävä ratkaisu, sillä ne kurittavat varsinkin tapahtuma-alalla toimivia yrityksiä, MaRa vetoaa.
www.talouselama.fi
MaRa vaatii etätyösuosituksen purkamista
Se on kyllä hienoa, että tämä Timo Lappi on aina äänessä valittamassa kaikesta. Mitä nyt kansanterveydestä kuhan ravintoloitsijat tienaa, eiks je
Tämä etätyöSUOSITUS on paras keino hillitä mahdollista epidemian pahentumista, en ainakaan keksi mitään negatiivista siitä. Ne ketkä eivät voi etänä toimia, tekevät paikanpäällä ja näin saadaan toimistojen käyttöaste alhaiseksi ja turvavälit mahdollisiksi.
Vaasalaispubi suljettiin viranomaisten määräyksellä. Siinäpä lisää pohdittavaa MaRalle. Kyseinen pubi oli kesäkuun lopussa saanut moitteita puutteellisesta hygieniasta.
yle.fi
Koronan takia suljettuun vaasalaispubiin jäljitetty lisää tartuntoja – tartuntataudeista vastaava lääkäri: "Teimme tavanomaista kovempaa analyysia"
Vaasan sairaanhoitopiirin kahdeksasta tämän viikon koronatartunnasta seitsemän on yhteydessä samaan pubiin.
yle.fi
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 885
No, pakkohan se on heittää täkyjä mediaan joka tapauksessa oli asiat oli miten oli.MaRa vaatii etätyösuosituksen purkamista – ”Mahdoton ajatus, että liiketoimintaa ei käytännössä voida harjoittaa ties kuinka kauan”
Uusi etätyösuositus ja kiristyvät rajoitukset eivät ole kestävä ratkaisu, sillä ne kurittavat varsinkin tapahtuma-alalla toimivia yrityksiä, MaRa vetoaa.
MaRa vaatii etätyösuosituksen purkamista
Se on kyllä hienoa, että tämä Timo Lappi on aina äänessä valittamassa kaikesta. Mitä nyt kansanterveydestä kuhan ravintoloitsijat tienaa, eiks je
Tämä etätyöSUOSITUS on paras keino hillitä mahdollista epidemian pahentumista, en ainakaan keksi mitään negatiivista siitä. Ne ketkä eivät voi etänä toimia, tekevät paikanpäällä ja näin saadaan toimistojen käyttöaste alhaiseksi ja turvavälit mahdollisiksi.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 21 390
Vakavien korona-tapausten suhteellinen määrä on yllättäen laskussa ja tämä aiheuttaa asiantuntijoille päänvaivaa.
www.talouselama.fi
Mulla on yksi sana: D-vitamiini!!!
Ja jos tämä hypoteesi pitää paikkaansa, niin vakavien tapausten osuus ikävä kyllä tulee taas nousemaan syksyn ja talven tullen.
Ylipäätään on ihmeellistä, miten yhdentekevästi D-vitamiiniin on nyt suhtauduttu, vaikka mitä luultavimmin se osittain selittää senkin miksi tummaihoiset sairastuvat täällä pohjoisessa paljon yleisemmin ja vakavammin kuin muut. Esimerkiksi Ruotsin somalit ovat olleet huomattavasti kantaväestöä suuremmassa vaarassa. Oliko jopa viisinkertainen ero tms.
Uusi koronailmiö havaittu maailmalla ja Suomessa – ”Syitä emme täysin ymmärrä”
Koronaviruksen aiheuttaman covid-19-taudin vakava muoto ei näytä nyt olevan yhtä yleinen kuin keväällä, ja myöskään kuolleisuus ei ole noussut odotetusti, THL ja STM kertovat.
www.talouselama.fi
Mulla on yksi sana: D-vitamiini!!!
Ja jos tämä hypoteesi pitää paikkaansa, niin vakavien tapausten osuus ikävä kyllä tulee taas nousemaan syksyn ja talven tullen.
Ylipäätään on ihmeellistä, miten yhdentekevästi D-vitamiiniin on nyt suhtauduttu, vaikka mitä luultavimmin se osittain selittää senkin miksi tummaihoiset sairastuvat täällä pohjoisessa paljon yleisemmin ja vakavammin kuin muut. Esimerkiksi Ruotsin somalit ovat olleet huomattavasti kantaväestöä suuremmassa vaarassa. Oliko jopa viisinkertainen ero tms.
Viimeksi muokattu:
Niin oli tutkittu. Tuloksena oli, että tartuntaketjun lähteistä päiväkoti-ikäisiä (tutkimuksen ikäryhmä 0-9 v) oli 0,5% lähteistä, mikä oli ylivoimaisesti pienin kaikista ikäryhmistä. Myös tartunnan leviämisen suhteen tämä ikäryhmä oli yksi vähäisimmistä. Tämän vuoksi siis ihmettelin, että miten tämä tutkimus nyt oikein tarjoaa uutta, pikkulasten testausta tukevaa tietoa. Tässä vielä muistutuksena linkki tutkimukseen:
Contact Tracing during Coronavirus Disease Outbreak, South Korea, 2020
Contact Tracing during COVID-19 Outbreak
wwwnc.cdc.gov
Ei varmaan kukaan ole väittänyt, etteivät päiväkoti-ikäiset voisi ollenkaan olla tartunnan levittäjiä. Ongelmana on vaan nyt, että päiväkoti-ikäisillä on Suomen tilanteessa voittopuolisesti muita hengitystieinfektioita runsaammin kuin Covid-19:ää.
Kerrotko vielä, että mistä tuo alkulähteenä toimiva päiväkotilapsi on tartunnan saanut? Se on tässä kuvaamassasi skenaariossa se epärealistisin kohta. Jos siis tilanne on se, että koko maakunnassa ei käytännössä esiinny Covid-tautia.
- Liittynyt
- 28.10.2016
- Viestejä
- 1 783
Niin oli tutkittu. Tuloksena oli, että tartuntaketjun lähteistä päiväkoti-ikäisiä (tutkimuksen ikäryhmä 0-9 v) oli 0,5% lähteistä, mikä oli ylivoimaisesti pienin kaikista ikäryhmistä. Myös tartunnan leviämisen suhteen tämä ikäryhmä oli yksi vähäisimmistä. Tämän vuoksi siis ihmettelin, että miten tämä tutkimus nyt oikein tarjoaa uutta, pikkulasten testausta tukevaa tietoa. Tässä vielä muistutuksena linkki tutkimukseen:
Contact Tracing during Coronavirus Disease Outbreak, South Korea, 2020
Contact Tracing during COVID-19 Outbreak
Ei varmaan kukaan ole väittänyt, etteivät päiväkoti-ikäiset voisi ollenkaan olla tartunnan levittäjiä. Ongelmana on vaan nyt, että päiväkoti-ikäisillä on Suomen tilanteessa voittopuolisesti muita hengitystieinfektioita runsaammin kuin Covid-19:ää.
Kerrotko vielä, että mistä tuo alkulähteenä toimiva päiväkotilapsi on tartunnan saanut? Se on tässä kuvaamassasi skenaariossa se epärealistisin kohta. Jos siis tilanne on se, että koko maakunnassa ei käytännössä esiinny Covid-tautia.
Tottakai tavallisia hengitystieinfektioita on voittopuolisesti, koska oma COVID-19 epidemiamme oli mitätön verrattuna muualle ja hyvä niin sekä kovien rajoitteiden takia painui alas. Päiväkoti-ikäisillä on tottakai muita hengitystieinfektioita joista vanhemmat saavat ottaa täyden vastuun kun rajoitteiden purettua käyttäydytään / käyttäydyttiin vastuuttomasti. Itse katson tilannetta täysin tulevaisuuteen ja Suomen yhteiskunnan sekä epidemian kannalta sekä faktapohjaisesti. Toinen vaakakuppi on taas sitten siinä kannattaako ja onko se mielekästä puuhaa nyt tässä hetkessä. Onneksi hallituksemme on tajunnut, että yhteiskunnan sulkeminen ei tule enää kysymykseen vaan ovat valinneet kuten sanottu TESTAUKSEN suureksi osaksi strategiaa ja asiaa katsotaan pitkällä tähtäimellä. Se vain nyt pitää kestää, että niitä pieniä lapsia nyt testataan. En jaksa tästä enää jauhaa, oma mielipiteeni on puhtaasti epidemiologinen ja tutkimustietoon painottuva joka edistää sitä että yhteiskuntamme saisi olla auki pidempään ja asiat rullaisivat hyvin jatkossakin, sinulla enemmänkin kun se vaan nyt vaikeaa ja hankalaa tällä hetkellä sekä vaikeuttaa arkea, testit voisi lopettaa koska päiväkotilapsilla on nyt vain vähemmän tartuntoja kuin muilla.
- Liittynyt
- 03.05.2018
- Viestejä
- 3 580
Jo puolet Suomen koronatapauksista on peräisin ulkomaanmatkoilta – kartta kertoo, mistä tartuntoja on tullut eniten
THL:n ylilääkärin mukaan ulkomailta saatujen tartuntojen osuus on noussut loppukesästä merkittäväksi. Suurin osa on Balkanin alueelta.
yle.fi
Varsinais-suomen osalta olisi mielenkiintoista nähdä mikä on lentäneiden osuus vs maassapysytelleiden osuus nyt. Tuo tulee repsahtamaan nykyisestä (mutu) 90% lentäneet vs 10% maassa pysyneet tasosta nyt kun Skopje lennot on estetty.
"Kiitos" jo matkustaneiden tartuttajien. Jos valtakunnan tasolla matkailleet tartunnan saaneet vs matkustamattomat ovat 50/50 nurkilla. Ja ennen Skopje episodeja V-S alueen tartuntalukemat olivat todella matalat.
@Cereal killah jaa-a onko oikeasti, sitä en nyt tiedä kun kysyit. TV-uutisia seuraamalla olen tähän käsitykseen tullut että sieltä ei lennetä. Kai siinä voi jokin helvetin typerä lakikirjasääntö olla vielä porsaanreikänä
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 6 616
Onko oikeasti? Käsittääkseni vain vähennetty koronalentoja "kerran viikossa" tahtiin ja loput jää kiinni Suomen byrokratiaan.
Pikkulasten osalta voisi siirtyä systemaattisesta testauksesta satunnaisotantaan, jolla säilytetään tilannekuva mutta ei kuormiteta turhaan rajallista testikapasiteettia. Ellei ole nimenomaista syytä epäillä koronaa niin ei yleisesti testattaisi. Toki vapaata testikapasiteettia voisi tähänkin käyttää.Niin oli tutkittu. Tuloksena oli, että tartuntaketjun lähteistä päiväkoti-ikäisiä (tutkimuksen ikäryhmä 0-9 v) oli 0,5% lähteistä, mikä oli ylivoimaisesti pienin kaikista ikäryhmistä. Myös tartunnan leviämisen suhteen tämä ikäryhmä oli yksi vähäisimmistä. Tämän vuoksi siis ihmettelin, että miten tämä tutkimus nyt oikein tarjoaa uutta, pikkulasten testausta tukevaa tietoa. Tässä vielä muistutuksena linkki tutkimukseen:
Contact Tracing during Coronavirus Disease Outbreak, South Korea, 2020
Contact Tracing during COVID-19 Outbreak
Ei varmaan kukaan ole väittänyt, etteivät päiväkoti-ikäiset voisi ollenkaan olla tartunnan levittäjiä. Ongelmana on vaan nyt, että päiväkoti-ikäisillä on Suomen tilanteessa voittopuolisesti muita hengitystieinfektioita runsaammin kuin Covid-19:ää.
Siirretty maskikeskustelusta yleisempään ketjuun
Jopas on puurot ja vellit sekaisin. Tehokkaat keinot eivät ole nyt käytössä eikä niiden käyttöönotosta kai edes vakavasti keskustella vaikka tartuntamäärät alkavat olla jo kolmasosa kevään huipusta ja suunta näyttää olevan vakaasti ylöspäin.
Maskisuositus koskee Suomessa lähinnä vain joukkoliikennettä ja sitäkin vain rajatusti. Käytännössä touhu on ihan pelleilyä vaikka nyt Italiaan verrattuna, kun vähäistäkään suositusta ei noudateta:
Joukkoliikenteen maskisuositus näkyy vasta harvojen matkustajien kasvoilla – ja se jakaa ihmisten mielipiteitä: "Ihminen on hölmö, kun se on vaan suositus, siitä lipsutaan"
Italiassa on siis laaja-alainen maskipakko julkisilla paikoilla, ja sitä myös noudatetaan hämmästyttävän hyvin jopa ulkotiloissa. Jos laki ei mahdollista meillä maskipakkoa, niin onkohan hallituksen ja STM:n tumpelot uuhet laiminlyöneet tarvittavien lakimuutosten valmistelun? Maassa on kuitenkin enemmistöhallitus, joten muutosten leimauttaminen eduskunnassa on pelkkä läpihuutoasia.
Mitä matkustusrajoituksiin tulee, niin ne on isommassa kuvassa hyödyttömiä, kun meillä on kotoperäisesti leviävä epidemia. Matkustusrajoituksilla voi vaikuttaa lähinnä eksponenttifunktion kertoimeen mutta eksponenttitekijä hoitaa meille laajan epidemian ennen pitkää ihan riippumatta siitä paljonko tapauksia maahan tulee ulkoa.
Joo, epidemiaa ei tosiaan hidasteta "tämän enempää" mutta vaihtoehto ei todellakaan ole tukahduttaminen. Siinä välissä on vaihtoehto "kasvun pysäyttäminen", ja se on aivan välttämätöntä toteuttaa tai muuten epidemia kasvaa ennen pitkää hallitsemattomaksi. Nykytilassa tartuntoja ei olla pitämässä millään "tasolla" vaan ne kasvavat hallitsemattomasti.
Tässäpä faktaa kasvosuojista. EN 14683 Type II maskit suodattavat 98% bakteerikokoluokan hiukkasista:
Jopas on puurot ja vellit sekaisin. Tehokkaat keinot eivät ole nyt käytössä eikä niiden käyttöönotosta kai edes vakavasti keskustella vaikka tartuntamäärät alkavat olla jo kolmasosa kevään huipusta ja suunta näyttää olevan vakaasti ylöspäin.
Maskisuositus koskee Suomessa lähinnä vain joukkoliikennettä ja sitäkin vain rajatusti. Käytännössä touhu on ihan pelleilyä vaikka nyt Italiaan verrattuna, kun vähäistäkään suositusta ei noudateta:
Joukkoliikenteen maskisuositus näkyy vasta harvojen matkustajien kasvoilla – ja se jakaa ihmisten mielipiteitä: "Ihminen on hölmö, kun se on vaan suositus, siitä lipsutaan"
Italiassa on siis laaja-alainen maskipakko julkisilla paikoilla, ja sitä myös noudatetaan hämmästyttävän hyvin jopa ulkotiloissa. Jos laki ei mahdollista meillä maskipakkoa, niin onkohan hallituksen ja STM:n tumpelot uuhet laiminlyöneet tarvittavien lakimuutosten valmistelun? Maassa on kuitenkin enemmistöhallitus, joten muutosten leimauttaminen eduskunnassa on pelkkä läpihuutoasia.
Mitä matkustusrajoituksiin tulee, niin ne on isommassa kuvassa hyödyttömiä, kun meillä on kotoperäisesti leviävä epidemia. Matkustusrajoituksilla voi vaikuttaa lähinnä eksponenttifunktion kertoimeen mutta eksponenttitekijä hoitaa meille laajan epidemian ennen pitkää ihan riippumatta siitä paljonko tapauksia maahan tulee ulkoa.
Joo, epidemiaa ei tosiaan hidasteta "tämän enempää" mutta vaihtoehto ei todellakaan ole tukahduttaminen. Siinä välissä on vaihtoehto "kasvun pysäyttäminen", ja se on aivan välttämätöntä toteuttaa tai muuten epidemia kasvaa ennen pitkää hallitsemattomaksi. Nykytilassa tartuntoja ei olla pitämässä millään "tasolla" vaan ne kasvavat hallitsemattomasti.
Tässäpä faktaa kasvosuojista. EN 14683 Type II maskit suodattavat 98% bakteerikokoluokan hiukkasista:
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 13 274
Hypoteesissa ei ole juurikaan järkeä, koska esim. Wuhanin ja Madridin leveysasteilla aurinkoa tulee ympäri vuoden.
Maalis-huhtikuussa, Espanjassa D-vitamiinia tulee ihan tolkuttomasti taivaalta.
Ei vanhukset tykkää auringossa oleilla.
Eli on hyvinkin mahdollista, että nuoret vievät viruksen vähäoireisina vanhemmilleen.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 13 274
No miten tilanne sitten nyt on muuttunut?
- Liittynyt
- 06.04.2018
- Viestejä
- 3 124
Kiinalaiset vanhukset on ulkona huomattavasti enemmän kuin länsimaalaiset. Siellä tapana hengailla muiden vahusten kanssa ulkona puistoissa yms.
Siis mitä? Pikkulapsilla noin luonnostaan on paljon hengitystieinfektioita. Johtuu ihan siitä, että vastustuskyky ei ole vielä täysin kehittynyt.
Onnittelut varsin tyylipuhtaasta totuudenjälkeisen ajan populistisesta väistöliikkeestä. Hienot sanat (epidemiologinen, tutkimustietoon painottuva) eivät merkitse mitään, jos niitä ei pysty perustelemaan. Keskustelukumppanin sanomaksi voi myös kätevästi pistää mitä vaan mitä hän ei ole sanonut, kukas niitä jaksaa ikinä tarkistaa. Mistään arjen vaikeutumisesta en ole kumminkaan missään vaiheessa maininnut yhtään mitään, enkä myöskään testien lopettamisesta. Minusta lapset on ihan mielekästä testata silloin, jos on viitteitä altistumisesta. Mikäli lähipiiri kuirenkin oireeton eikä lapsi yksinään matkaillut missään, koronatestaus js lapsen pitäminen omaehtoisessa karanteenissa on aika lailla resurssien haaskausta.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 21 390
Vaikka maalis-huhtikuussa aurinkoa tulisikin Espanjassa runsaasti, niin se ei paljon hyödytä jos maaliskuussa kehon D-vitamiinivarastot on vuoden alhaisimmillaan talven ja syksyn jäljiltä... Eli se kevätaurinko ei ole ehtinyt vielä tilannetta korjata.
Ja jos Wuhanista puhutaan, niin ilmansaasteet voinee myös vaikuttaa melkoisesti UV-säteilyn määrään, kuten tietysti urbaanin ympäristön varjot ja kiinalaisten kiivas työtahti, johon ei ehkä hirveästi sisälly ulkona hengailua ellei ammatti sitä edellytä.
Kyllä sanoisin, että D-vitamiini juuri tähän aikaan vuodesta voi hyvinkin selittää, miksi vakavia tapauksia olisi vähemmän kuin "pitäisi". Mutta se kyllä sitten tarkoittaa sitä, että parin kuukauden päästä alkaa tilastot taas rumentumaan.
Ja onhan D-vitamiinin vaikutuksesta hengitystieinfektoihin yleensä olemassa ihan tutkimustietoakin, joten ei tämä pelkkää mutua ole. Jopa suoraan koronaan liittyen taisi olla joku paperi.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 13 274
Yhdysvaltojen eteläisissä osavaltioissa epidemia on jyllännyt läpi kesän, vaikka UV:ta ja D-vitamiinia on vaikka kuinka. Florida, Texas, Arizona, Louisiana ... Ei ole varmasti ollut pulaa kesä-heinäkuussa d-vitamiinista ja jengiä kuolee joka päivä toista tuhatta.
Voihan sille D-vitamiinille jäädä joku pieni selittävä tekijä. Jos kuitenkin ikävakioit ensin vakavien tapausten määrän suhteessa sairastuneiden ikäjakaumaan, niin suurin selittävä tekijä taitaa vaan olla, että diagnosoidut ovat tällä hetkellå voittopuoleisesti nuorisoa.
Diagnosoituja vanhuksia on ymmärtääkseni kaikkialla murto-osa kevättalveen verrattuna, joten ei ole ihmeellistä, että vakavia tapauksiakin on vain murto-osa talveen verrattuna.
Voihan sille D-vitamiinille jäädä joku pieni selittävä tekijä. Jos kuitenkin ikävakioit ensin vakavien tapausten määrän suhteessa sairastuneiden ikäjakaumaan, niin suurin selittävä tekijä taitaa vaan olla, että diagnosoidut ovat tällä hetkellå voittopuoleisesti nuorisoa.
Diagnosoituja vanhuksia on ymmärtääkseni kaikkialla murto-osa kevättalveen verrattuna, joten ei ole ihmeellistä, että vakavia tapauksiakin on vain murto-osa talveen verrattuna.
- Liittynyt
- 28.10.2016
- Viestejä
- 1 783
Tämän järjettömän väittelysi ja näkemyksesi voi hyvin kiteyttää tähän. Eli mielestäsi pikkulapsilla on kehittyvä vastustuskyky jonka takia nyt niitä hengitystieinfektioita on vaan niin paljon.
Hengitystieinfektiot eivät siis lapsilla nyt tässä hetkessä johdu siitä, että lapset, aikuiset, vanhemmat ovat olleet oireisina toistensa kanssa sosialisoimassa tai ihmisjoukoissa eikä suosituksia ole noudatettu siltä osin? Käsittääkseni nämä taudit kuitenkin tarttuvat pisaratartuntana ja vanhemmat ovat lapsistaan vastuussa päästävätkö lapsiaan minne ja missä kunnossa. Ei tietenkään kaikilta flunssilta voi lapset välttyä, mutta suuremmalti osin ja niihin pystytään erittäin hyvin vaikuttamaan annetuilla ohjeistuksilla.
Laitoin jo sinulle lähtökohdan epidemiologisesta/tartuntatautien näkökulmasta, että sen laajan epidemian pystyy laittamaan liikkelle ainoastaan 1 yksilö, esimerkiksi se yksi lapsi. Varsinkin kun puhutaan taudista, joka lapsilla on oireeton tai lieväoireinen pääosin. Laitoin myös tutkimuksia joita voit lukea läpi sekä myös tutkia itse tietoa. Lisää löytyy kun jaksat lukea, mutta kun ei jaksa eikä kiinnosta.
Mieluusti itse kannatan sitä puolta, että kaikki mahdolliset tartuntaketjut saadaan kiinni kuten hallitus siihen pyrkii, enkä lähtisi harrastamaan mitään Korona-lottoa.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 21 390
Kyse oli vakavien tautimuotojen suhdeluvusta kokonaistartuntoihin. Ei siitä, että "jyllääkö epidemia kovaa" missäkin.
Anyway. Sepä onkin hyvä kysymys, että saako etelävaltiolaisetkaan D-vitamiinia tarpeeksi, koska läskiä on paljon ja kaikki eivät välttämättä ulkona niin hirveästi hengaile. (Mitä enemmän painoa, niin sitä enemmän D-vitamiinia tarvitaan.) Ja tummaihoiset on sitten vielä oma asiansa...
(Ja vastaan itselleni, että tuskin saavat tarpeeksi siitä päätellen mitä muistan tutkimuksista nähneeni, eli että amerikkalaisista suurimmalla osalla olisi D-vitamiinivaje. Pitää kaivaa se esiin jos jaksaa.)
- Liittynyt
- 28.10.2016
- Viestejä
- 1 783
Yksi selvä asioita selittävä asia on ainakin se, että monessa maassa suurehko osa tartunnoista keskittyvät nuorempiin ihmisiin kuten 20- 30- 40-vuotiaisiin. Jossain maissa luvut eivät edes ole vertailukelpoisia millään tavalla, koska raportointi ontuu eikä siihen voi luottaa. Esimerkiksi Amerikassa terveydenhuollon osalta tummaihoiset ovat keskimääräisesti terveydeltään jo lähtökohtaisesti huonommassa jamassa sekä USA terveydenhuoltokin on hyvä muistaa, että sen saannissa ja laadussa on rajuja eroja eri kansanryhmienkin kesken. CNN jos kaivaa esimerkiksi niin siellä on monia perheiden tarinoita näistä. Yllättäen näissä jutuissa oli ainakin yhdessä vaiheessa paljon epäkohtia esillä terveydenhuollon saamisessa ja ei ole vaikea arvata mikä kansanryhmä kyseessä. Joku altistava geenikin varmaan on / löytyy näihin vakaviin tautimuotoihin kun tarinoita/artikkeleita on esimerkiksi 7 hlö perheistä esimerkiksi 5 on kuollut ko. tautiin joka on suht kova prosentti.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 21 390
Lihavuus ja tumma ihot ovat koronan kannalta kyllä huono kombo. Molemmat liittyy D-vitamiinin vähäiseen määrään elimistössä, mutta lihavuudesta lienee muutenkin haittaa koronasta selviytymisessä.
Anyway. Jos esimerkiksi Ruotsissa somalien todennäköisyys sairastamiseen on 10-kertainen muihin nähden, kuten yhdessä vaiheessa uutisoitiin, niin tuskinpa syitä siihen kannattaa mistään USA:n sosiaalipolitiikasta etsiä, ja jos syitä ei sieltä kannata etsiä, niin ehkäpä ne syyt ei sitten pääroolissa ole USA:ssakaan...
Eli jos sitä ilmeisimmän kuuman puuron eli D-vitamiinin kiertämistä ja kieltämistä halutaan jatkaa, niin sitten pitää taas keksiä uusia selityksiä, kuten "somalit asuu tiiviimmin" tai "somalit eivät saa omalla kielellään valistusta riittävästi" tms. Kaikissa on varmasti vähän perää, mutta kyllä toi pyhästä lampaannahasta tehty kuuma puuro on mielestäni silti aika Mr. Obvious osatekijä.
- Liittynyt
- 28.10.2016
- Viestejä
- 1 783
Se on vähän kaksi ääripäätä aina, moni haluaa tehdä siitä jonkin "ihmelääkkeen" ja ratkaisun ongelmiin. Onhan se todettu, että D-vitamiinilla on suotuisia vaikutuksia terveyteen kun pitoisuudet ovat optimaalisella tasolla ihmisillä ja onhan tästä jo kauan jauhettukin ja tämä on tiedetty. Onko se sitten jokin ihmelääke tähän COVID-19? Onko huono yleiskunto, ylipaino ja muut tekijät sitten enemmän selittäviä ja altistavia kuin pelkästään se D-vitamiini. Kyllä se liikalihavuus vaikuttaa yleisesti kehoon monella eri tapaa sekä myös immuniteettiinkin ja D-vitamiinipuutos on yksi osa tätä. Koska ylimääräistä rasvakudosta on ylipainoisilla pitäisi nämä D-vitamiiniannokset olla tosiaan jonkin verran korkeammat kuin tavallisesti. Ylipäätänsä voisi täysin varmuudella todeta, että terveellinen elämäntapa suojaa hyvin ja D-vitamiinilisä kuuluu siihen yhtenä asiana terveellisen ja monipuolisen ruokavalion, hyvän unen, liikunnan ja "stressivapaan" ympäristön osalta.
Uutiset
-
Battlefield 6 ja Valorant eivät ole yhteensopivia keskenään
13.8.2025 22:33
-
Arm julkaisi Arm neural technology -alustan ja Neural Super Sampling -skaalaimen
13.8.2025 13:14
-
NVIDIA julkaisi uudet GeForce 580.97 -ajurit
13.8.2025 00:10
-
Uusi artikkeli: Testissä AMD Ryzen Threadripper 9980X
12.8.2025 14:41
-
Viimeinen AM4-kantainen Ryzen X3D -prosessori on poistumassa markkinoilta
12.8.2025 12:38
