Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Resetor]

Nimenomaan tämä, jos altistusta ei ole voinut todennäköisesti edes tapahtua, turha pikku nuhasta juosta testeissä. Itsekin syytän tuota uutisointia kesältä, että nyt kaikki pienimmästäkin oireesta testeihin. Tämä on varmaan ohjeistus myös lääkäreille mitä he vain noudattavat.

Niin ensin ei reagoitu, kaikki kesti, sitten reagoitiin viiveellä. Nyt sitten reagoidaan niin, ettei kukaan voi tulla sanomaan ettei olisi reagoitu.

Tämä soppa on tämmöinen, koska meillä on kankea järjestelmä ja sitä ei helpota, että ministerit tekevät nyt sitten vielä vaalityötä tällä sotkulla.

 

[Rozor]

Ei kai se paniikkiin liity, jos kerran on ohjeistettu että jos on sopivia oireita, niin tee arvio omaolo-verkkopalvelussa, joka sitten ohjaa edelleen testeihin.

Aika paljon olisi siis parannettavaa, kun alle prosentin luokkaa löytyy positiivisia.

 

[Cereal killah]

Onko "lieväoireinen nuhanenä" edes yhtään isommalla todennäköisyydellä koronatartuttaja kuin saman viiteryhmän täysin oireeton tyyppi? Voihan sitä periaatteessa argumentoida, että mitä enemmän testataan sen parempi, mutta jossain kohtaa myös pitäisi kansalle ja erityisesti päiväkoteihin täsmentää ne oikeat koronaoireet ja vetää linjaukset toimivammiksi. Tai sitten vaan testataan isoilla massoilla ketä vaan kuka testiin haluaa, mutta eipä taida resurssit riittää.

 

[krapu]

Tuossa HS.fi mielipidekirjoituksessa on kuitenkin yhtenä allekirjoittaneena usean muun infektiolääkärin lisäksi myös Harri Saxen, joka on infektiosairauksien professori ja miehen CV on sitä luokkaa julkaisuineen, että ei kyse ole varmasti mutu tuntumasta.

Lähinnä tuo mutu heitto, oli juuri että kyseessä varmasti on asiantuntija ja kokemuspohjainen lausunto ja mielipide asiasta. Kyseessähän on mielipidekirjoitus ja henkilöiden oma mielipide. Mielestäni on tyhmää puhua mielekkyydesetä tämän asian suhteen. Myöskään mielekästä ei ole jättää ulkomaanmatkaa väliin, mutta sen voisi kyllä jättää täysin pois. Ne tutkimukset mitä on tehty lasten osalta juuri hiljattain tukee toista kantaa sekä maat joissa on ollut laajemmalti kokemusta leviämisestä lasten keskuudessa ja tehty kattavaa otantaa isossa mittakaavassa tartuntajäljityksen suhteen. Se antaa taas aivan toista kuvaa. Jos puhutaan Suomen kokemuspohjasta ja meillä on ollut kärpäsen pieru tämä epidemia valitettavasti verrattuna muihin maihin (onneksi), ei meillä ole oikeasti kunnon dataa käyttää maamme kannalta tekemällä isompia johtopäätöksiä asiasta vaan tukeutua muiden maiden antamaan tietoon ja tutkimukseen mitä on tullut nyt hiljattain.

 

[Kautium]

...jossain kohtaa myös pitäisi kansalle ja erityisesti päiväkoteihin täsmentää ne oikeat koronaoireet ja vetää linjaukset toimivammiksi.

Ne "oikeat koronaoireet" ovat ikävä kyllä pääasiassa hyvin samanlaiset kuin normaalissa flunssassa, eli yleiset hengitystieinfektion oireet. Joillakin on sitten päälle päänsärkyä, hajuaistin katoamista ja ripulia jne, mutta ei tähän ole mitään yksi yhteen mallia millä voisi tunnistaa taudin omatoimisesti.

Ongelmahan ei varsinaisesti koske näitä, jotka kärsivät taudin joko oireettomana tai vähäoireisena, vaan siinä jos ja kun nämä tartuttavat taudin edelleen niihin, joille kehittyykin se taudin vakavampi muoto.

Aika paljon olisi siis parannettavaa, kun alle prosentin luokkaa löytyy positiivisia.

Ai parannettavaa siinä itsearviossa? Joo niin on, mutta kun ei niitä fyysisiä näytteitä voi sen kautta ottaa.

 

[Cereal killah]

Ongelmahan ei varsinaisesti koske näitä, jotka kärsivät taudin joko oireettomana tai vähäoireisena, vaan siinä jos ja kun nämä tartuttavat taudin edelleen niihin, joille kehittyykin se taudin vakavampi muoto.

Niin, lähinnä että se nuha on oireena tietyllä pienehköllä prosentilla, ja saisiko samanlaista "pienen prosentin hakuammuntaa" harjoitettua myös jollain vähän mielekkäämmällä massalla ihmisiä kuin päiväkotilapset.

 

[ravallo]

Niin, lähinnä että se nuha on oireena tietyllä pienehköllä prosentilla, ja saisiko samanlaista "pienen prosentin hakuammuntaa" harjoitettua myös jollain vähän mielekkäämmällä massalla ihmisiä kuin päiväkotilapset.

Tuo päiväkotilasten testaaminen on vähän sellaista on-off -toimintaa, että joko sitä tehdään tai sitten ei tehdä, siinä on vaikeaa tehdä mitään kompromissiratkaisua. Jos päätetään että lapsia ei testata, niin sitten pitää sallia pikkunuhaisten lasten tuominen päiväkotiin. Voihan olla että joillekin duuni on harrastus, mutta aika monet tekevät töitä elääkseen eikä välttämättä pari viikkoa omaan piikkiin kotona ei oikein ole optio joka kerta kun se nikopetteri sattuu aivastamaan kesken päiväkotipäivän. Sama juttu koululaisten kanssa, jos koulussa ollaan vähän hötkynä ja nakataan lapsi himaan joka kerta kun se erehtyy pyyhkimään nokkaansa hihaan, niin voi olla että kouluvuosi jää vähän ohueksi jos joka kerta napsahtaa 14 vrk poissaolo ilman testimahdollisuutta.

 

[FireFly Renaissance]

Varsin vakuuttava kaardi infektiolääkäreitä on nyt kommentoineet tätä pikkulasten korona näytteiden mielekkyyttä Hesarissa mielipidekirjoituksessa eilen. Pointtina on että kun pelkästään pikkulapsilla flunssaa on keskimäärin 5-6 krt talvi, jos se aiheuttaa aina viikon poissaolon päivähoidosta ja siten vanhemmalle poissaolon töistä niin kansantaloudellisesti tilanne on sietämätön.

No toisaalta, jos ne pikkulapset levittävät flunssaa muihin perheisiin seuraa siitäkin aina se viikon poissaolo kun odotetaan kaikkien vanhempien testejä.

Nyt tosin en ole ihan varma onko hommassa jo liioittelua, jos huhujen mukaan lapsi lähtee testeihin kun kerran aivastaa. Jokatapauksessa siinä ei kyllä ole mitään järkeä, jos ne lapset päästetään päiväkoteihin levittämään niitä flunssia ympäriinsä. Sekin tukkii testikapasiteetin.

 

[FireFly Renaissance]

Tuo päiväkotilasten testaaminen on vähän sellaista on-off -toimintaa, että joko sitä tehdään tai sitten ei tehdä, siinä on vaikeaa tehdä mitään kompromissiratkaisua. Jos päätetään että lapsia ei testata, niin sitten pitää sallia pikkunuhaisten lasten tuominen päiväkotiin. Voihan olla että joillekin duuni on harrastus, mutta aika monet tekevät töitä elääkseen eikä välttämättä pari viikkoa omaan piikkiin kotona ei oikein ole optio joka kerta kun se nikopetteri sattuu aivastamaan kesken päiväkotipäivän. Sama juttu koululaisten kanssa, jos koulussa ollaan vähän hötkynä ja nakataan lapsi himaan joka kerta kun se erehtyy pyyhkimään nokkaansa hihaan, niin voi olla että kouluvuosi jää vähän ohueksi jos joka kerta napsahtaa 14 vrk poissaolo ilman testimahdollisuutta.

Miksi pikkunuhaiset eivät voi vaan odottaa nuhan ohimenoa ilman testejä? Nokkahan tosiaan vuotaa viimeistään talvella ilman pöpöjäkin. Mutta, kyllä se pöpöjen kanssa eri tavalla vuotaa.

 

[mustajoki]

Ongelmahan on siinä, että testikapasiteetti ei riitä näiden testaamiseen järkevässä ajassa. Jos tulokset saisi aina alle 48 tunnissa testiin hakeutumisesta, niin ongelmaa ei olisi. Pari päivää kotona ja negatiivisen tuloksen saanut muksu voisi palata hoitoon vaikka lieviä oireita vielä olisikin.

Ei kun ne koronakoirat kiertelemään päivähoitoa, luulisi että olisi kansantaloudellisesti paljon kepeämpää.

 

[Tott]

Tässä kaksi kokemusta päiväkotien tilanteista Tampereelta. Toisella lapsella nenä vähän vuotaa ja seurauksena on kotihoito ja testiaika neljän päivän päähän. Toinen lapsi on allergikko ja hänellä on ympärivuotista nuhaa. Jo keväällä äiti on joutunut olemaan lähes viikoittain päivän tai kaksi poissa töistä lapsen nuhan takia ja yksi negatiiviseksi osoittautunut testikin on tehty. Nyt kesän jälkeen pitää pumpata lapseen lääkkeitä jotta nuhaa ei tulisi hoitopäivän aikana ja siltikään ei ole varmuutta ettei jotain oiretta tulisi ja samalla kutsua hakea lapsi pois hoidosta.

Vaikea sanoa onko linja kuinka hyvä ja toimiva. Toisaalta ainakin omalla paikkakunnalla myös päiväkotien henkilöstö tuntuu olevan iäkkäämmän puoleista joten kuulunevat isomman riskin ryhmään (vaikkei varsinaiseen riskiryhmään). Annetaanko nuhaisten tulla hoitoon ja sitten yksi positiivinen altistaa koko porukan ja kaikki karanteeniin vai pitääkö nuhanenäisten lasten vanhempien jäädä pois töistä.

Nuhaisten lasten koronatestaus pistää perheet lujille – allergialapsen äiti: "Kaksivuotiaalle annetaan kuutta lääkettä joka ilta, jotta voi mennä päiväkotiin"

Koronatestejä vaaditaan nyt matalalla kynnyksellä myös lapsilta. Kaksi tamperelaista vanhempaa kertoo, mitä se heille on tarkoittanut.

yle.fi

 

[petepas]

Mikä on muuttunut, keväällähän tiedotettiin ettei lapset tartuta koronaa kuin hyvin vähän? Nyt aivastuksesta joutuu testiin

Kuka sitten näitä kevään juttuja uskoi niin se on toinen juttu se.

 

[Makos]

Mikä on muuttunut, keväällähän tiedotettiin ettei lapset tartuta koronaa kuin hyvin vähän? Nyt aivastuksesta joutuu testiin

Kuka sitten näitä kevään juttuja uskoi niin se on toinen juttu se.

Ei ollut maskeja: maskin käyttö on turhaa jopa haitallista

Ei ollut testejä: lasten testaaminen on turhaa koska eivät levitä tautia jos peräti absorboivat tautia ympäristöstä

Logiikka: saumaton.

 

[vipe]

Mikä on muuttunut, keväällähän tiedotettiin ettei lapset tartuta koronaa kuin hyvin vähän? Nyt aivastuksesta joutuu testiin

Kuka sitten näitä kevään juttuja uskoi niin se on toinen juttu se.

Niin, ihan sama kävi mielessä. Ilmeisesti valitaan aina se tarina kerrottavaksi, joka kulloinkin sopii tavoitteeseen.

Niinhän se taisi keväällä olla että lasten tartuttavuudesta "ei ollut näyttöä". Ei sitä näyttöä tainnut kyllä olla toiseenkaan suuntaan.

 

[Griffin]

Niin, tässähän tullaan siihen valitettavaan seikkaan että kun vanhempien mieltymys vähäoireisesta lapsesta on erilaiset. Toiselle lapsi jolla nenä valuu, yskii ja aivastelee ilman lämpöä tai kuumetta on lieväoireinen. Itse koen sellaisen lieväoireiseksi taas jonka nenää tarvitsee silloin tällöin niistää, lapsi ei yski eikä aivastele jatkuvasti. Tuossa ensimmäisessä tapauksessa lapsi tartuttaa huomattavan suuren ihmisiä omassa hoitopaikassaan siihen flunssaan X jolloin se joukko joutuu taas juoksemaan koronatesteissä ja käytännössä ruuhkauttaa vielä enemmän. Tilanne on hankala

Mieltymys oireista voi olla erilainen ihan sen takia, että lapset nyt vain ovat ihan pirun erilaisia.
Toiset keräävät heti kaikenmaailman nuhat ym ja toiset ei.
Lisäksi toiset ovat allergisia. Ja jos on oikein pahasti allerginen esim kissalle tai koiralle, niin oireitra voi jo aiheuttaa muutaman leikkikaverin ko allergeenille kontaminoituneet vaatteet.

Kuten jo aikoja sitten totesin ja se pitää edelleen nyt ja nähtävissä olevassa tulevaisuudessa paikkansa:
Suomella ei ole varaa eikä kapasiteettiä laajaan sokkotestaukseen. Testeihin menoon vain pitää nyt saada aikaan jotain järkeä.
Jos nyt epäilee koronaa, niin kannattaa ensin käydä täällä:

Omaolo

Omaolo on kansallinen digipalvelu, joka auttaa sinua arvioimaan hoidon tai palvelun tarvettasi. Omaolo ohjaa sinut oikean avun luo.

www.omaolo.fi

Sitten toimii sen perusteella. Luulisin, että tuota pidetään ns ajantasalla.

Koronassa lisäksi oireet ovat käsittääkseni yleensä selkeästi perusflunssaa pahemmat. En tiedä, miten suhtautuu angiinaan, mutta epäilisin, että sinnepäin ja lisäksi muita oireita.

 

[krapu]

Mieltymys oireista voi olla erilainen ihan sen takia, että lapset nyt vain ovat ihan pirun erilaisia.
Toiset keräävät heti kaikenmaailman nuhat ym ja toiset ei.
Lisäksi toiset ovat allergisia. Ja jos on oikein pahasti allerginen esim kissalle tai koiralle, niin oireitra voi jo aiheuttaa muutaman leikkikaverin ko allergeenille kontaminoituneet vaatteet.

Kuten jo aikoja sitten totesin ja se pitää edelleen nyt ja nähtävissä olevassa tulevaisuudessa paikkansa:
Suomella ei ole varaa eikä kapasiteettiä laajaan sokkotestaukseen. Testeihin menoon vain pitää nyt saada aikaan jotain järkeä.
Jos nyt epäilee koronaa, niin kannattaa ensin käydä täällä:

Omaolo

Omaolo on kansallinen digipalvelu, joka auttaa sinua arvioimaan hoidon tai palvelun tarvettasi. Omaolo ohjaa sinut oikean avun luo.

www.omaolo.fi

Sitten toimii sen perusteella. Luulisin, että tuota pidetään ns ajantasalla.

Koronassa lisäksi oireet ovat käsittääkseni yleensä selkeästi perusflunssaa pahemmat. En tiedä, miten suhtautuu angiinaan, mutta epäilisin, että sinnepäin ja lisäksi muita oireita.

Ensinnäkin jos oireisia testataan ei ole kysymyksessä sokkotestaus. Toisekseen ei ole mieltymystä oireista, joko sitä yskii tai aivastaa tai sitten ei (eikai kukaan oikeasti koronatestiin hakeudu jos yskii pari kertaa tai aivastaa päivän aikana(?)). Se on hankalampi tapaus sitten jos kärsii allergioista, ei muuta kuin altistukset ja lääkitykset kuntoon sen suhteen. Kolmanneksi suurehko osa potee koronan lieväoireisena jolloin oireetkin lieviä. Lapsilla varsinkin joita nyt testataan ja valitetaan testauksesta oireena on tyypillistä nenän valumista, yskää, hetkellistä lämpöilyä/kuumepiikki koska se tauti nimenomaan jää ylähengitystieinfektioksi. Niinkuin myös lieväoireisissa.

Jos jotain tolkkua on tähän saatava ja halutaan on ihmisten otettava oikeasti haltuun ne ohjeistukset mitä kansalle on jaettu. Ei sen kummempaa, testaaminen on tällä hetkellä ihan oikealla mallilla jos halutaan yhteiskunta pitää auki. Toki voidaan vähentää testaaminen vaikeasti sairaisiin ja jättää taustalle lieväoireiset koronaa kantavat ihmiset ja niiden tartunnanjäljitykset ja sitten jumpataan yhteiskunta auki ja kiinni jatkuvasti.

edit: heitetäänpä niinkuin monet muutkin täältä stetsonista että Suomelle maksaa huomattavasti enemmän se, että yhteiskunta laitetaan kiinni lieveilmiöineen, konkursseineen, työttömineen kun testataan laajalti ja käytetään siihen rerursseja enemmän. Lukuja ei ole laittaa tiskiin kuin hattuvakio.

 

[Jumputin]

Mikä on muuttunut, keväällähän tiedotettiin ettei lapset tartuta koronaa kuin hyvin vähän? Nyt aivastuksesta joutuu testiin

Kuka sitten näitä kevään juttuja uskoi niin se on toinen juttu se.

Keväällä koulujen ei nähty Euroopassa lisäävän tartuntoja ja sama tilanne on edelleen. Kouluissa silti tarvitsee pitää kiinni samoista periaatteista kuin muualakin.

 

[krapu]

Keväällä koulujen ei nähty Euroopassa lisäävän tartuntoja ja sama tilanne on edelleen. Kouluissa silti tarvitsee pitää kiinni samoista periaatteista kuin muualakin.

Niin tämä taisi perustua tiettyjen terveydenhuollon visionäärien näkemyksiin ja havaintoihin, ei tutkittuun tietoon. Testejähän ei tehty vain havaintoja. Suurta osaa koronatartunnoista ei pystytty jäljittämään. Lieväoireisia ja oireettomia lapsia ei tosiaankaan testattu epidemiahuipuissa keväällä tai muutenkaan kunnolla. Ei ne koulutkaan monessa paikkaa olleet auki pidemmällä aikavälillä vaan menivät monessa paikkaa Eurooppaa kyllä kiinni aika nopsasti. Nyt vasta asiaa tutkitaan tarkemmin ja toivon mukaan tähän saadaan oikeasti täysi selvyys mikä lasten rooli on loppujen lopuksi. Tutkimuksia aiheesta on tullut jo jotain johon kannattaa perehtyä jos mielipide on tuo niin saa toisenlaista näkemystä asiaan ja päivitystä mitä tietoa tällä hetkellä on tullut.

 

[Jumputin]

Tutkimuksia aiheesta on tullut jo jotain johon kannattaa perehtyä jos mielipide on tuo niin saa toisenlaista näkemystä asiaan ja päivitystä mitä tietoa tällä hetkellä on tullut.

ECDC:n julkaisuun varmaan viittaat? Siinä muistaakseni todetaan että koulujen sulku/avaaminen Euroopassa ei ole nähty merkittävästi vaikuttavan tautitilanteeseen. Paljon on tosiaan vielä aiheesta tutkimista ja avoinna.

 

[krapu]

ECDC:n julkaisuun varmaan viittaat? Siinä muistaakseni todetaan että koulujen sulku/avaaminen Euroopassa ei ole nähty merkittävästi vaikuttavan tautitilanteeseen. Paljon on tosiaan vielä aiheesta tutkimista ja avoinna.

On noita useampikin tullut eri maista. Suurin taitaa tuosta taisi olla joku 60-70k otanta esimerkiksi Etelä-Koreasta painottuen juuri lapsiin, jossa selvitettiin tartuntaketjuja ja esiintyvyyttä perheissä. Lapsen iällä sen mukaisesti näyttäisi olevan merkitystä taudin leviämiseen laajemmin. Pienemmät lapset käytännössä levittäisivät perheensä keskuudessa eivätkä niinkään esiopetuksessa tai päiväkodissa. Amerikasta oli juuri lapsia esimerkiksi sairastunut suuria määriä kesäleirillä ym. tartuttavuus nähtävästi nousee iän myötä. Mikä tähän on syynä sitten... Suomessakin mediassa on ollut pieniä lapsia ja ala-asteikäisten vanhempia joissa lapset ovat tartunnan saaneet ensin ja tartuttaneet sitten perheensä aina pari vuotiaasta ylöspäin. Suomessa tosin massaa on sen verran vähän jos vaikka puhutaan Amerikoista, joten toivottavasti sieltä saadaan lisää infoa kun tautitapauksia on niin julmetusti.

 

[Griffin]

Ensinnäkin jos oireisia testataan ei ole kysymyksessä sokkotestaus. Toisekseen ei ole mieltymystä oireista, joko sitä yskii tai aivastaa tai sitten ei (eikai kukaan oikeasti koronatestiin hakeudu jos yskii pari kertaa tai aivastaa päivän aikana(?)). Se on hankalampi tapaus sitten jos kärsii allergioista, ei muuta kuin altistukset ja lääkitykset kuntoon sen suhteen. Kolmanneksi suurehko osa potee koronan lieväoireisena jolloin oireetkin lieviä. Lapsilla varsinkin joita nyt testataan ja valitetaan testauksesta oireena on tyypillistä nenän valumista, yskää, hetkellistä lämpöilyä/kuumepiikki koska se tauti nimenomaan jää ylähengitystieinfektioksi. Niinkuin myös lieväoireisissa.

Jos jotain tolkkua on tähän saatava ja halutaan on ihmisten otettava oikeasti haltuun ne ohjeistukset mitä kansalle on jaettu. Ei sen kummempaa, testaaminen on tällä hetkellä ihan oikealla mallilla jos halutaan yhteiskunta pitää auki. Toki voidaan vähentää testaaminen vaikeasti sairaisiin ja jättää taustalle lieväoireiset koronaa kantavat ihmiset ja niiden tartunnanjäljitykset ja sitten jumpataan yhteiskunta auki ja kiinni jatkuvasti.

edit: heitetäänpä niinkuin monet muutkin täältä stetsonista että Suomelle maksaa huomattavasti enemmän se, että yhteiskunta laitetaan kiinni lieveilmiöineen, konkursseineen, työttömineen kun testataan laajalti ja käytetään siihen rerursseja enemmän. Lukuja ei ole laittaa tiskiin kuin hattuvakio.

Jos oireisia testataan pienen köhimisen ym jokapäiväisten oireiden perusteella, s.e. järjestelmä ylikuormittuu, kyseessä on nimenomaan toimimaton sokkotestaus.
Testaaminen on jo nyt osassa Suomea käytännössä kaatunut, kun tuloksia joudutaan odottamaan paikoitellen ihan liian pitkään. Tilanne ei ole edes vielä paha. Se on täysin selvää, että tuohon suureen testausmäärään ei voida nojautua, jos halutaan toimiva strategia. Pitää kehitellä jotain ihan muuta.

Pahoin pelkään, että bilehileiden toiminta on taas estettävä ja sitten tilanne vasta rauhoittuu. Känniääliöitä tila täynnä kun on tämän paskan leviämiselle oikein juhlatilaisuus. Säätkin tässä kurjistuvat, kesä kun akaa pikkuhiljaa olla taputeltu niin bileet siirtyvät enenevässä määrin sisätiloihin, jolloin paska osuu tuulettimeen paljon useammin..

 

[Kautium]

Jos oireisia testataan pienen köhimisen ym jokapäiväisten oireiden perusteella, s.e. järjestelmä ylikuormittuu, kyseessä on nimenomaan toimimaton sokkotestaus.
Testaaminen on jo nyt osassa Suomea käytännössä kaatunut, kun tuloksia joudutaan odottamaan paikoitellen ihan liian pitkään. Tilanne ei ole edes vielä paha. Se on täysin selvää, että tuohon suureen testausmäärään ei voida nojautua, jos halutaan toimiva strategia. Pitää kehitellä jotain ihan muuta.

Tässä viimeisen viikon aikana on näkynyt parikin uutista nopeista sylkitesteistä, jotka eivät tarvitse välttämättä edes laboratoriota. Jos ne ovat luotettavia ja saatavuus kohtuullinen, niin se helpottaa testaamista merkittävästi ja myös kustannukset ovat ihan eri luokkaa kuin nyt.

Tämä Yalen tutkijoiden kehittämä testi sai juuri alkuviikosta FDA:n poikkeusluvan:

Yale’s rapid COVID-19 saliva test receives FDA emergency use authorization

The YSPH-developed test, called SalivaDirect, has been used as part of an NBA testing program and will now be available to more diagnostic laboratories.

news.yale.edu

Uusi sylkitesti paljastaa koronan parissa tunnissa | Verkkouutiset

Yalen yliopiston testilaitteet voivat tulla laajempaan käyttöön jo loppukesän aikana.

www.verkkouutiset.fi

 

[Griffin]

Tässä viimeisen viikon aikana on näkynyt parikin uutista nopeista sylkitesteistä, jotka eivät tarvitse välttämättä edes laboratoriota. Jos ne ovat luotettavia ja saatavuus kohtuullinen, niin se helpottaa testaamista merkittävästi ja myös kustannukset ovat ihan eri luokkaa kuin nyt.

Tämä Yalen tutkijoiden kehittämä testi sai juuri alkuviikosta FDA:n poikkeusluvan:

Yale’s rapid COVID-19 saliva test receives FDA emergency use authorization

The YSPH-developed test, called SalivaDirect, has been used as part of an NBA testing program and will now be available to more diagnostic laboratories.

news.yale.edu

Testi pitää olla ensin saatavilla, ennenkuin siitä on mitään iloa. Maailmalla on varmasti menekkiä moiselle, ja valmistusmääristä ei ole mitään tietoa.

 

[Tonnin Seteli]

Koronassa lisäksi oireet ovat käsittääkseni yleensä selkeästi perusflunssaa pahemmat.

Mistä tällainen käsitys on peräisin? Miten pahat ovat "perusflunssan" oireet ja määritelläänkö perusflunssaksi nyt tavallinen nuhakuume vai hyvin lieväoireinen tavallinen nuhakuume? Jälkimmäinen on käsitteillä kikkailua, koska kyllä kunnon miesflunssakin(kun ei ole influenssa) on "perusflunssa". Kyllähän normaalien tavallista nuhakuumetta aiheuttavien virusten oirekuva on useinkin melko hankala - ei siis henkeä uhkaava tai muuten välittömän lääketieteellisin argumentein vaikea, mutta työkyvyn ja elämänlaadun hetkellisesti romahduttava. Verrattavissa vaikka pahaan krapulaan tai ei-niin-kovin-ankaraan influenssaan. Olen antanut itseni ymmärtää, että merkittävä osa covid-tautisista kokee jotain tähän verrattavaa tai lievempääkin.

Pohdinnan kohteena olevan asian kannalta on ihan sama, onko näitä melko lieväoireisia 10% vai 60% koronapotilaista, jos ajatellaan oirekuvan tunnistamista vaikka puhelinkontaktissa tai oma-arviokaavakkeella. Ja varmuudella kuitenkin heitä on ainakin enemmän kuin tuo 10%. Tietenkin niin voidaan ajatella, että vähäinen nenän vuotaminen joka viittaa lähinnä potilaan itse tunnistamaan siitepölyallergiaan jätettäisiin huomiotta, mutta tämä menee jo ihan eri mittakaavaan kuin covidin ja nuhakuumeen välillä pallottelu.

 

[Kautium]

Testi pitää olla ensin saatavilla, ennenkuin siitä on mitään iloa. Maailmalla on varmasti menekkiä moiselle, ja valmistusmääristä ei ole mitään tietoa.

Tottakai. Pointti olikin lähinnä, että apua on tuohonkin mahdollisesti luvassa, mutta ei tietenkään ihan lähiaikoina.

 

[Griffin]

Mistä tällainen käsitys on peräisin? Miten pahat ovat "perusflunssan" oireet ja määritelläänkö perusflunssaksi nyt tavallinen nuhakuume vai hyvin lieväoireinen tavallinen nuhakuume? Jälkimmäinen on käsitteillä kikkailua, koska kyllä kunnon miesflunssakin(kun ei ole influenssa) on "perusflunssa". Kyllähän normaalien tavallista nuhakuumetta aiheuttavien virusten oirekuva on useinkin melko hankala - ei siis henkeä uhkaava tai muuten välittömän lääketieteellisin argumentein vaikea, mutta työkyvyn ja elämänlaadun hetkellisesti romahduttava. Verrattavissa vaikka pahaan krapulaan tai ei-niin-kovin-ankaraan influenssaan. Olen antanut itseni ymmärtää, että merkittävä osa covid-tautisista kokee jotain tähän verrattavaa tai lievempääkin.

Pohdinnan kohteena olevan asian kannalta on ihan sama, onko näitä melko lieväoireisia 10% vai 60% koronapotilaista, jos ajatellaan oirekuvan tunnistamista vaikka puhelinkontaktissa tai oma-arviokaavakkeella. Ja varmuudella kuitenkin heitä on ainakin enemmän kuin tuo 10%. Tietenkin niin voidaan ajatella, että vähäinen nenän vuotaminen joka viittaa lähinnä potilaan itse tunnistamaan siitepölyallergiaan jätettäisiin huomiotta, mutta tämä menee jo ihan eri mittakaavaan kuin covidin ja nuhakuumeen välillä pallottelu.

Moista ovat tautia sairastaneet väittäneet..

 

[Tonnin Seteli]

Moista ovat tautia sairastaneet väittäneet..

No eivät ole, eikä heillä edes ole meitä muita enempää mitään sellaista tietoa, jonka pohjalta voisi merkityksellisesti arvioida, millainen oirekuva yleensä tai keskimäärin on.

Osa on, kotonakin pärjänneistä pidempään kuumeisena sairastaneista varmasti merkittävä osa. Etenkin hengityskonehoidon jälkeen toipuneet vissiinkin kaikki antaisivat tämän suuntaisen lausunnon.

Jotkut taas ovat kertoneet, että oireet olivat kovinkin lievät. Moni ei edes tiedä koskaan sairastaneensa, ja osaa vain arvailla että joku nuha oli sopivaan aikaan keväällä.

Mediasta luettuja kuvauksia ei voi ottaa minkäänlaiseksi edustavaksi otokseksi ja tehdä päätelmiä sen perusteella, millaisia nämä kertomukset yleensä ovat. Luonnollisesti niissä on yliedustettuna voimakkaita oireita tai erikoista oloa poteneiden joukko.

 

[Centteri]

Testi pitää olla ensin saatavilla, ennenkuin siitä on mitään iloa. Maailmalla on varmasti menekkiä moiselle, ja valmistusmääristä ei ole mitään tietoa.

Pikatesti tullee piakkoin käyttöön. Tulokset vartissa. Tämä helpottanee varsinaista pcr -testiruuhkaa eli nuhanenät testattaneen alkuun tällä.

Pikakoronatestien käyttöönotosta odotetaan vihdoin päätöksiä – Husin Lehtonen: Pikatesteillä voitaisiin helpottaa pcr-testien ruuhkia

Koronatestauksen ruuhkiin on pitkään odotettua apua niin sanotuista pikatesteistä, mutta pikatestien käyttöönotto näyttää törmänneen Suomessa lupakäytäntöihin. Tilanteeseen voi olla luvassa edistystä tällä viikolla. Pikatestien käytöstä ovat olleet jo kiinnostuneita muun muassa Hus ja yksityisen...

www.talouselama.fi

 

[pumpelo]

Lähinnä tuo mutu heitto, oli juuri että kyseessä varmasti on asiantuntija ja kokemuspohjainen lausunto ja mielipide asiasta. Kyseessähän on mielipidekirjoitus ja henkilöiden oma mielipide.

Pakko nyt korjata tätä virheellistä käsitystä. Silloin kuin asiantuntijat kirjoittavat mielipidekirjoituksen asiantuntijatitteleillään niin kyseessä ei ole pääsääntöisesti mikään mutuilu vaan asiantuntemukseen perustuva kannanotto. Lisäksi kun kyseessä on tieteelliset asiantuntijat niin siihen asiantuntemukseen kuuluu viimeisimmän tieteellisen tiedon huomioon ottaminen.

Ne tutkimukset mitä on tehty lasten osalta juuri hiljattain tukee toista kantaa sekä maat joissa on ollut laajemmalti kokemusta leviämisestä lasten keskuudessa ja tehty kattavaa otantaa isossa mittakaavassa tartuntajäljityksen suhteen. Se antaa taas aivan toista kuvaa.

En tiedä mitä nuo tutkimukset ovat, mutta mitä tahansa olivatkaan suhtautuisin varsin luottavaisesti siihen, että nämäkin on otettu huomioon tai sitten jätetty perustelluista syistä huomiotta tuossa "infektiolääkäreiden" ulostulossa. Laitoin nyt knfektiolääkärit lainausmerkkeihin, koska kyseessä ei ole mitkä tahansa infektiolääkärit, vaan maamme yliopistosairaaloiden professorit, joiden vastuualana on lastentaudit ja vielä spesifimmin lasten infektiosairaudet. Työnkuvaan siis kuuluu viimeisimmän tieteellisen tiedon seuraaminen ja tiedon koostaminen kokonaiskuvan perusteella. Ts. yksittäiset tutkimukset ei tuossa vielä paljon paina erityisesti jos kyse on laadultaan kyseenalaisista tutkimuksista. Sen sijaan random-foorumikirjoittaja tai lööppilehden toimittaja voi alkaa noiden sanomaa julistaa totuutena ja siksi juuri tarvitaan oikeita asiantuntijoita.

 

[GhostInTheShell]

Mikä nyt sitten on virallinen suositus kotimaan matkustuksessa, tuleeko esim. pääkaupunkiseudulle reissaamista välttää tms.? Jotenkin epäselvää on tiedotus tämän kotimaan tilanteen osalta. Niin siis tiedän että tiesulkuja tms. ei ole, epävirallisia suosituksia joissa kehoitetaan välttämään pääkaupunkiseudulle menoa olen myös nähnyt.

 

[Tach]

Mikä nyt sitten on virallinen suositus kotimaan matkustuksessa, tuleeko esim. pääkaupunkiseudulle reissaamista välttää tms.? Jotenkin epäselvää on tiedotus tämän kotimaan tilanteen osalta. Niin siis tiedän että tiesulkuja tms. ei ole, epävirallisia suosituksia joissa kehoitetaan välttämään pääkaupunkiseudulle menoa olen myös nähnyt.

Ei taida olla tällä hetkellä mitään virallista rajoitusta päällä. Mutta en pitäisi edes kotimaan matkailua tällä hetkellä järkevänä, ellei siihen ole pakottavaa syytä.

 

[Griffin]

No eivät ole, eikä heillä edes ole meitä muita enempää mitään sellaista tietoa, jonka pohjalta voisi merkityksellisesti arvioida, millainen oirekuva yleensä tai keskimäärin on.

Osa on, kotonakin pärjänneistä pidempään kuumeisena sairastaneista varmasti merkittävä osa. Etenkin hengityskonehoidon jälkeen toipuneet vissiinkin kaikki antaisivat tämän suuntaisen lausunnon.

Jotkut taas ovat kertoneet, että oireet olivat kovinkin lievät. Moni ei edes tiedä koskaan sairastaneensa, ja osaa vain arvailla että joku nuha oli sopivaan aikaan keväällä.

Mediasta luettuja kuvauksia ei voi ottaa minkäänlaiseksi edustavaksi otokseksi ja tehdä päätelmiä sen perusteella, millaisia nämä kertomukset yleensä ovat. Luonnollisesti niissä on yliedustettuna voimakkaita oireita tai erikoista oloa poteneiden joukko.

Nyt olet unohtanut, että alkuaikoina puhuttiin paljon oireettomista taudin sairastaneista ja oltiin sen johdosta kovin toiveikkaita massaimmuniteetistä.
Asiaa sitten tutkittiin eri maissa ja todettiin, että ko oireettomien osuus oli hyvin vähäinen.

Pikatesti tullee piakkoin käyttöön. Tulokset vartissa. Tämä helpottanee varsinaista pcr -testiruuhkaa eli nuhanenät testattaneen alkuun tällä.

Pikakoronatestien käyttöönotosta odotetaan vihdoin päätöksiä – Husin Lehtonen: Pikatesteillä voitaisiin helpottaa pcr-testien ruuhkia

Koronatestauksen ruuhkiin on pitkään odotettua apua niin sanotuista pikatesteistä, mutta pikatestien käyttöönotto näyttää törmänneen Suomessa lupakäytäntöihin. Tilanteeseen voi olla luvassa edistystä tällä viikolla. Pikatestien käytöstä ovat olleet jo kiinnostuneita muun muassa Hus ja yksityisen...

www.talouselama.fi

Paljonko testi maksaa (Onko Suomella varaa suuriin määriin?) Suomi kun on aika PA maa..
Onko ko testiä saatavissa suuria määriä? Vaikka testi toimisi sekunnissa, niin se ei auta, jos sitä ei ole saatavissa Suomeen vähintään esim 100 000 kpl viikossa (Jos siis käydään todella testaamaan s.e. vaikuttaa..)
Niin ja tosiaankin: Luotettavuus=?

 

[Zigh]

Pikatesti tullee piakkoin käyttöön. Tulokset vartissa. Tämä helpottanee varsinaista pcr -testiruuhkaa eli nuhanenät testattaneen alkuun tällä.

Pikakoronatestien käyttöönotosta odotetaan vihdoin päätöksiä – Husin Lehtonen: Pikatesteillä voitaisiin helpottaa pcr-testien ruuhkia

Koronatestauksen ruuhkiin on pitkään odotettua apua niin sanotuista pikatesteistä, mutta pikatestien käyttöönotto näyttää törmänneen Suomessa lupakäytäntöihin. Tilanteeseen voi olla luvassa edistystä tällä viikolla. Pikatestien käytöstä ovat olleet jo kiinnostuneita muun muassa Hus ja yksityisen...

www.talouselama.fi

En sitten tiedä onko tämä kovin hyvä juttu kun näiden testien herkkyys on luokkaa 30-50%. Eli hyvä jos joka toinen koronapotilas saadaan oikeasti kiinni. Ne loput puolet sitten jatkaa mellastamista, koska negatiivinen tulos -> ei koronaa.

 

[Cereal killah]

Nyt olet unohtanut, että alkuaikoina puhuttiin paljon oireettomista taudin sairastaneista ja oltiin sen johdosta kovin toiveikkaita massaimmuniteetistä.
Asiaa sitten tutkittiin eri maissa ja todettiin, että ko oireettomien osuus oli hyvin vähäinen.

Näinkö on? Vai enempi vaan sitä, että oireettomasti sairastaneet ei enää oikein tartu vasta-ainetesteissä yms. Oma käsitys edelleen, että oireettomia on ollut isokin prosenttiosuus, mutta sillä ei ole varsinaisesti paljoa positiivista merkitystä esim. laumaimmuniteetin kannalta, koska immuniteetti on niin lyhytaikainen.

 

[edup]

En sitten tiedä onko tämä kovin hyvä juttu kun näiden testien herkkyys on luokkaa 30-50%. Eli hyvä jos joka toinen koronapotilas saadaan oikeasti kiinni. Ne loput puolet sitten jatkaa mellastamista, koska negatiivinen tulos -> ei koronaa.

Noitahan ei ole tarkoitus käyttää nykyisten testien tilalla, vaan niiden lisäksi. Noilla olisi potentiaalia saada niitä täysin oireettomia ja ilman tunnettua altistusta olevia koronasairaita kiinni, kun nykyisellään tuollaiset henkilöt menee testien ohi kun ei ole mitään syytä niissä käydä.

 

[Griffin]

Näinkö on? Vai enempi vaan sitä, että oireettomasti sairastaneet ei enää oikein tartu vasta-ainetesteissä yms. Oma käsitys edelleen, että oireettomia on ollut isokin prosenttiosuus, mutta sillä ei ole varsinaisesti paljoa positiivista merkitystä esim. laumaimmuniteetin kannalta, koska immuniteetti on niin lyhytaikainen.

Tuolle mutulle en ole nähnyt missään todisteita.
----------------
Mitä testien luotettavuuteen tulee, niin 30-50% on vielä ihan liian epäluotettava. Sanoisin, että kun saadaan yli 75%, niin aletaan olla suurinpiirtein käyttökelpoisella alueella..

 

[Kautium]

Paljonko testi maksaa (Onko Suomella varaa suuriin määriin?) Suomi kun on aika PA maa..
Onko ko testiä saatavissa suuria määriä? Vaikka testi toimisi sekunnissa, niin se ei auta, jos sitä ei ole saatavissa Suomeen vähintään esim 100 000 kpl viikossa (Jos siis käydään todella testaamaan s.e. vaikuttaa..)
Niin ja tosiaankin: Luotettavuus=?

Tuossa aiemmin linkatussa uutisessa oli maininta, että kustannus on noin viideosa PCR-testistä. Jos ja kun pikatestillä korvataan osa PCR-testeistä joka tapauksessa testausmäärien pysyessä samana, niin voi olla että tuosta tulee pikemminkin säästöä kuin kuluja nykyiseen verrattuna.

Mitä testien luotettavuuteen tulee, niin 30-50% on vielä ihan liian epäluotettava. Sanoisin, että kun saadaan yli 75%, niin aletaan olla suurinpiirtein käyttökelpoisella alueella..

Taas olisi paikka laittaa viestiä THL:lle ja terveysministeriölle, että älkää tuhlatko rahoja, kun netissä todettiin ettei niistä pikatesteistä ole mitään hyötyä.

Joo, tarkkuus ei ole sama, mutta ei sitä ole kukaan olettanutkaan. Noilla ei ole missään vaiheessa ollut tarkoitus korvata kaikkea testaamista.

 

[Griffin]

Tuossa aiemmin linkatussa uutisessa oli maininta, että kustannus on noin viideosa PCR-testistä. Jos ja kun pikatestillä korvataan osa PCR-testeistä joka tapauksessa testausmäärien pysyessä samana, niin voi olla että tuosta tulee pikemminkin säästöä kuin kuluja nykyiseen verrattuna.

Jos luotettavuus on täysin ala-arvoinen, niin säästöt hupenevat siihen, että seulasta pääsee tauti todennäköisemmin läpi, kuin jää seulaan ja silloin "terve" ei tiedä varoa ja levittää tautia voimakkaasti!

 

[Kautium]

Jos luotettavuus on täysin ala-arvoinen, niin säästöt hupenevat siihen, että seulasta pääsee tauti todennäköisemmin läpi, kuin jää seulaan ja silloin "terve" ei tiedä varoa ja levittää tautia voimakkaasti!

Mutta kai ymmärrät että koska testiä on tarkoitus käyttää pääasiassa screenauksessa mm. lentokentillä ja vastaavissa, niin se on hieman PCR-testiä epäluotettavampanakin parempi kuin ei testiä lainkaan. Kuten edup tuossa ylempänä totesi, "Noilla olisi potentiaalia saada niitä täysin oireettomia ja ilman tunnettua altistusta olevia koronasairaita kiinni, kun nykyisellään tuollaiset henkilöt menee testien ohi kun ei ole mitään syytä niissä käydä. "

Sitä PCR-testiä ei voida kuitenkaan tehdä läheskään samassa mittakaavassa, koska se on hidas ja kallis.

 

[FireFly Renaissance]

Nyt olet unohtanut, että alkuaikoina puhuttiin paljon oireettomista taudin sairastaneista ja oltiin sen johdosta kovin toiveikkaita massaimmuniteetistä.
Asiaa sitten tutkittiin eri maissa ja todettiin, että ko oireettomien osuus oli hyvin vähäinen.

Tämä siis perustui siihen toivoon, että oireettomia on moninkertaisesti. Mutta kyllä niitä noissa tutkimuksissakin oli silti ihan merkittävä osa ja lähes oireettomat päälle. Sairaalaanhan päätyy vain prosentteja.

Mutta, perusnuha ei ole niissä oirekuvauksissa, vaan influenssamaiset oireet, lievinäkin. Jos vain aivastuttaa ja/tai nokka vuotaa, kaikki todennäköisyydet ovat koronaa vastaan. Jos tulee kurkkukipu, sitten olisi jo ihan oikea syy epäillä.

 

[krapu]

Jos oireisia testataan pienen köhimisen ym jokapäiväisten oireiden perusteella, s.e. järjestelmä ylikuormittuu, kyseessä on nimenomaan toimimaton sokkotestaus.
Testaaminen on jo nyt osassa Suomea käytännössä kaatunut, kun tuloksia joudutaan odottamaan paikoitellen ihan liian pitkään. Tilanne ei ole edes vielä paha. Se on täysin selvää, että tuohon suureen testausmäärään ei voida nojautua, jos halutaan toimiva strategia. Pitää kehitellä jotain ihan muuta.

Pahoin pelkään, että bilehileiden toiminta on taas estettävä ja sitten tilanne vasta rauhoittuu. Känniääliöitä tila täynnä kun on tämän paskan leviämiselle oikein juhlatilaisuus. Säätkin tässä kurjistuvat, kesä kun akaa pikkuhiljaa olla taputeltu niin bileet siirtyvät enenevässä määrin sisätiloihin, jolloin paska osuu tuulettimeen paljon useammin..

Mikähän nämä jokapäiväiset oireet ovat? Yskiminen ei ole mikään normaali jokapäiväinen oire. Jos näin pitää niin sitten pitäisi tutkituttaa itsensä jo muutenkin ettei mitään vikaa löydy ja hoitaa mahdollinen perussairaus kuntoon.

Pakko nyt korjata tätä virheellistä käsitystä. Silloin kuin asiantuntijat kirjoittavat mielipidekirjoituksen asiantuntijatitteleillään niin kyseessä ei ole pääsääntöisesti mikään mutuilu vaan asiantuntemukseen perustuva kannanotto. Lisäksi kun kyseessä on tieteelliset asiantuntijat niin siihen asiantuntemukseen kuuluu viimeisimmän tieteellisen tiedon huomioon ottaminen.

En tiedä mitä nuo tutkimukset ovat, mutta mitä tahansa olivatkaan suhtautuisin varsin luottavaisesti siihen, että nämäkin on otettu huomioon tai sitten jätetty perustelluista syistä huomiotta tuossa "infektiolääkäreiden" ulostulossa. Laitoin nyt knfektiolääkärit lainausmerkkeihin, koska kyseessä ei ole mitkä tahansa infektiolääkärit, vaan maamme yliopistosairaaloiden professorit, joiden vastuualana on lastentaudit ja vielä spesifimmin lasten infektiosairaudet. Työnkuvaan siis kuuluu viimeisimmän tieteellisen tiedon seuraaminen ja tiedon koostaminen kokonaiskuvan perusteella. Ts. yksittäiset tutkimukset ei tuossa vielä paljon paina erityisesti jos kyse on laadultaan kyseenalaisista tutkimuksista. Sen sijaan random-foorumikirjoittaja tai lööppilehden toimittaja voi alkaa noiden sanomaa julistaa totuutena ja siksi juuri tarvitaan oikeita asiantuntijoita.

En tiedä onko tällaiset tutkimukset jotain Seiskan "sanomia" esimerkiksi? Onko sinusta tuossa laadullisesti jotain huomautettavaa? Onko otanta tuossa sinusta huomattavan pieni? vai mikä tuossa tutkimuksessa on epäluotettavaa sinun mielestäsi?

Contact Tracing during Coronavirus Disease Outbreak, South Korea, 2020

Contact Tracing during COVID-19 Outbreak

wwwnc.cdc.gov

Ehkä tuo mutu on hieman provokatiivinen termi, mielipide infektiolääkäreidenkin keskuudessa Suomessa on muuttunut jatkuvasti alusta asti. Kyseessä on mielipidekirjoitus johon taustalla vaikuttaa yleinen mielipide, oma mielipide joka pohjautuu heidän oma kokemuspohjansa. Kyseessä on uusi sairaus josta ei vieläkään lasten osuudesta oikeasti voida sanoa että tiedetään. Jos tiedetään niin sitten faktaa tiskiin ja julkaisu ja tutkimus vaan alan lehteen. Tässä vaiheessa kun taustatietoa ihan oikeasti ei ole juurikaan, niin uskalletaan kirjoittaa toki HS mielipidekirjoitukseen, mutta alanlehteen ei kyllä tuommoisia päästetä suusta kun ei ole faktaa sen tueksi. Kyllä pitäisin vastaavia tutkimuksia hyvinkin luetettavina, monta kertaa enemmän kun infektiolääkäri Suomessa kertoo omakohtaisesta kokemuksesta ja mielipiteestä kun pohjaa täällä meillä ei ole kattavasti. Koko hommahan lähti siitä kun kirjoitettiin, että ei ole MIELEKÄSTÄ testata lapsia jossa viitattiin HS.fi mielipidekirjoitukseen. Jos puhutaan mielekkyydestä ja mielipiteistä vaikka olisikin kuka asiantuntija niin kun puhutaan mielipiteistä niin silloin leikkikenttä on laaja ja mielipiteitä löytyy aivan joka lähtöön - ovatko ne täysin pitäviä sitten? Taudista ei tosiaan tiedetä vieläkään kunnolla lasten roolista kunnolla ja pitäisin esimerkiksi tuota tutkimusta hyvinkin kattavana lähtökohtana sekä sitä että lapset ovat sairastuttaneet toisiaan isoissa tapahtumissa. Laitan vielä tähän, että asiaanperehtynyt henkilö voi olla hyvinkin samalla tasolla asiantuntijoiden kanssa jossain yhdessä syvällisessä aiheesssa, en viittaa tässä itseeni vaikka esimerkkinä harvinaisempiin sairauksiin sairastuneita ihmisiä jotka perehtynyt sairauteensa ja ajankohtaiseen tietoon ja tutkimukseen.

edit: vielä kun lasten sairastuvuudesta puhutaan pitäisi puhua erikseen pienistä ja vanhemmista lapsista, puhumattakaan nuoret, päiväkoti, esiopetus, ala-aste jne. näistä on todettu ihan meidän asiantuntijoiden suusta myös ja huomioita että sairastuvuus nousee ikävuosien karttuessa kuten tutkimukset ovat sitä tukeneet. Näitä havaintoja on myös tullut Suomessa liittyen ikään. Jos puhutaan yleisesti kouluista niin silloin lähtökohta on oikeastaan väärä vaan jokainen osa-alue pitäisi perata erikseen.

 

[Griffin]

Mikähän nämä jokapäiväiset oireet ovat? Yskiminen ei ole mikään normaali jokapäiväinen oire. Jos näin pitää niin sitten pitäisi tutkituttaa itsensä jo muutenkin ettei mitään vikaa löydy ja hoitaa mahdollinen perussairaus kuntoon.

Joillakin nenän vuoto ja yskiminen voi olla esim allergia-aikana ja muista ulkoisista tekijöistä johtuen välillä esim "normaali tila" päiväsotalla. tämä taas voi helposti toistua esim kerran kuussa. Jos kaikki yrittäisivät änkäytyä testeihin, niin ei siitä yhtäänmitään tulisi.

Samoin ihan normaali nuha tai vilustuminen voi aiheuttaa ko oireita esim moneksi päiväksi kerrallaan ja noita liikkuu syksyn saapuessa todella runsainmitoin.

 

[krapu]

Joillakin nenän vuoto ja yskiminen voi olla esim allergia-aikana ja muista ulkoisista tekijöistä johtuen välillä esim "normaali tila" päiväsotalla. tämä taas voi helposti toistua esim kerran kuussa. Jos kaikki yrittäisivät änkäytyä testeihin, niin ei siitä yhtäänmitään tulisi.

Samoin ihan normaali nuha tai vilustuminen voi aiheuttaa ko oireita esim moneksi päiväksi kerrallaan ja noita liikkuu syksyn saapuessa todella runsainmitoin.

Kuten totesin jo aikaisemmin, että tilanne on hankala. Jos jätetään testaamatta sitten sillä mentaliteetilla ihmisiä, että sillä on ehkä allergiaa ei ole mitään niin sitten positiivisia jää huomaamatta. Käytännössä oireiset pitäisi testata ja vaikea on erottaa onko alkava flunssa tai vastaava vai johtuuko allergiaoireista. Yleensä se allergia helpottaa kyllä, kun eristät itsesi altistuksesta ja käytät niitä lääkärin antamia lääkkeitä tai käsikauppa. Ei ole pakko mennä sinne metsään pyörimään kun heinä kukkii ilman allergialääkkeitä tai muutenkaan. Ei ole pakko mennä käymään naapurin Irmalla päiväkahvilla jos sillä on koiria ja olet koira-allerginen. Loppujen lopuksi näitä ihmisiä, jotka ovat erittäin herkkiä allergeeneille esim. pieniä hilsejäämiä vaatteissa aiheuttaa isompia oireita on vähän. Eli saat epäsuorasti allergiaoireita. Tämä myös vaatii lähikontaktia henkilöön.

Tähänhän nyt haetaan helpotusta kartoittamalla erinäköisiä testejä ja niiden luotettavuutta sekä kapasiteetin ja henkilöstöresurssien lisäämistä. Tämähän tuli käytännössä yllätyksenä diagnostiikka -puolelle että hengitystieinfektiot nousivat näin rajusti, mutta tämä kertoo siitä kun rajoitukset poistettiin laajalti oireiset ihmiset eivät yhtään välittäneet missä pyörivät. Käsittääkseni perusflunssat eivät tartu oireettomina vaan oireiseina täytyy lähteä pyörimään julkisiin paikkoihin ja tietoisesti tällöin tartutetaan ihmisiä lisää.

edit: olen todennut jo varmaan sata kertaa täällä jo sen, että kaikki lähtee yksilöstä ja sen vastuusta. Noudattaako ohjeistuksia kunnolla vai ei. Jos ohjeistukset ja muut asiat huomioidaan kunnolla, myös näiden "turhien" testien määrä tippuu selvästi. Monet "turhien testien" lieväoireiset nuhaiset lapset ja aikuiset saavat sen perusflunssan joltain oireiselta.

 

[Cereal killah]

Tähänhän nyt haetaan helpotusta kartoittamalla erinäköisiä testejä ja niiden luotettavuutta sekä kapasiteetin ja henkilöstöresurssien lisäämistä. Tämähän tuli käytännössä yllätyksenä diagnostiikka -puolelle että hengitystieinfektiot nousivat näin rajusti, mutta tämä kertoo siitä kun rajoitukset poistettiin laajalti oireiset ihmiset eivät yhtään välittäneet missä pyörivät. Käsittääkseni perusflunssat eivät tartu oireettomina vaan oireiseina täytyy lähteä pyörimään julkisiin paikkoihin ja tietoisesti tällöin tartutetaan ihmisiä lisää.

Voi nämä olla osittain sitäkin, että ihmisten luontainen vastustuskyky on luultavasti heikentynyt. Esimerkin vuoksi minulla ei ole ollut noin 2002-2019 edes flunssaa tai mitään muutakaan sellaista että tuntisi itsensä kipeäksi (poikkeuksena tietyt Kaakkois-Aasian paikat joissa on eri bakteerikanta). Nyt sitten tänä kesänä oli jonkinlainen parin viikon miesflunssa, ja eiköhän syyt löydy ihan siitä että kun on etätöissä, julkinen liikenne hiljaista, ei voi rampata kiinnostavissa ulkomaan kohteissa, pesee käsiään aiempaa enemmän jne. niin sittenpä näköjään ne taudit tulee läpi kuten normaaleilla ihmisillä. Tähän asti olen tottunut siihen, että flunssat käy kääntymässä pari kertaa vuodessa ja luovuttaa.

 

[Griffin]

Kuten totesin jo aikaisemmin, että tilanne on hankala. Jos jätetään testaamatta sitten sillä mentaliteetilla ihmisiä, että sillä on ehkä allergiaa ei ole mitään niin sitten positiivisia jää huomaamatta. Käytännössä oireiset pitäisi testata ja vaikea on erottaa onko alkava flunssa tai vastaava vai johtuuko allergiaoireista. Yleensä se allergia helpottaa kyllä, kun eristät itsesi altistuksesta ja käytät niitä lääkärin antamia lääkkeitä tai käsikauppa. Ei ole pakko mennä sinne metsään pyörimään kun heinä kukkii ilman allergialääkkeitä tai muutenkaan. Ei ole pakko mennä käymään naapurin Irmalla päiväkahvilla jos sillä on koiria ja olet koira-allerginen. Loppujen lopuksi näitä ihmisiä, jotka ovat erittäin herkkiä allergeeneille esim. pieniä hilsejäämiä vaatteissa aiheuttaa isompia oireita on vähän. Eli saat epäsuorasti allergiaoireita. Tämä myös vaatii lähikontaktia henkilöön.

Tähänhän nyt haetaan helpotusta kartoittamalla erinäköisiä testejä ja niiden luotettavuutta sekä kapasiteetin ja henkilöstöresurssien lisäämistä. Tämähän tuli käytännössä yllätyksenä diagnostiikka -puolelle että hengitystieinfektiot nousivat näin rajusti, mutta tämä kertoo siitä kun rajoitukset poistettiin laajalti oireiset ihmiset eivät yhtään välittäneet missä pyörivät. Käsittääkseni perusflunssat eivät tartu oireettomina vaan oireiseina täytyy lähteä pyörimään julkisiin paikkoihin ja tietoisesti tällöin tartutetaan ihmisiä lisää.

edit: olen todennut jo varmaan sata kertaa täällä jo sen, että kaikki lähtee yksilöstä ja sen vastuusta. Noudattaako ohjeistuksia kunnolla vai ei. Jos ohjeistukset ja muut asiat huomioidaan kunnolla, myös näiden "turhien" testien määrä tippuu selvästi. Monet "turhien testien" lieväoireiset nuhaiset lapset ja aikuiset saavat sen perusflunssan joltain oireiselta.

Tällä hetkellä tiedossa olevissa testeissä vain on pahoja ongelmia.
Esim testin nopeus (odotetaan päiviä), ei hyvä. Ja kallis hinta)
Tai nopea mutta erittäin epäluotettava (30-50% on erittäin epäluotettava, katsoipa asiaa mitenpäin tahansa.)

Valitettavasti näitä allergisia on ja jostain syystä määrät ovat olleet kokoajan kasvussa. Lisäksi niitä flunssia jne tosiaankin pyörii siellä kouluissa pilvin pimein.

 

[krapu]

Se on hienoa, että koronatestaus toimii upeasti ja nopeasti tällä hetkellä. Luulisi käyttävän julkisen hallinnon henkilönä myös julkisia palveluita, koska on myös kehunut niitä maasta taivaisiin mediassa.

18.8.2020 Marin ilmoitti käyvänsä tänään COVID-19 -testissä.

Marinilla ei todettu koronaa – “Vointi on hyvä ja oireet lieviä”

Pääministeri Sanna Marin (sd. ) ilmoittaa Twitterissä, että hänen koronatestinsä tulos oli negatiivinen. – Hengitystieoireiden kuitenkin yhä jatkuessa jatkan etätöissä toistaiseksi, hän tviittaa. Marin painottaa, ettei töihin pidä mennä oireisena ja näin altistaa muita. – Vointi on hyvä ja...

demokraatti.fi

Klo. 12.30 - 19.9.2020 ehditään jo ilmoittamaan mediassa, että testi on negatiivinen.

Tavan kansalainen odottaa HUS-alueella pelkän testin valmistumista keskimäärin 3vrk tai enemmän. Puhumattakaan yhteydenottoa ja testiajan saamista.

Tällaiset asiat mitä rivien välistä voi taas lukea, raivostuttavat kansalaisia ja vaikuttavat poliittiseen mielipiteeseen. Mutta se taas kuuluukin toiseen ketjuun.

 

[Tlapio]

Se on hienoa, että koronatestaus toimii upeasti ja nopeasti tällä hetkellä. Luulisi käyttävän julkisen hallinnon henkilönä myös julkisia palveluita, koska on myös kehunut niitä maasta taivaisiin mediassa.

18.8.2020 Marin ilmoitti käyvänsä tänään COVID-19 -testissä.

Marinilla ei todettu koronaa – “Vointi on hyvä ja oireet lieviä”

Pääministeri Sanna Marin (sd. ) ilmoittaa Twitterissä, että hänen koronatestinsä tulos oli negatiivinen. – Hengitystieoireiden kuitenkin yhä jatkuessa jatkan etätöissä toistaiseksi, hän tviittaa. Marin painottaa, ettei töihin pidä mennä oireisena ja näin altistaa muita. – Vointi on hyvä ja...

demokraatti.fi

Klo. 12.30 - 19.9.2020 ehditään jo ilmoittamaan mediassa, että testi on negatiivinen.

Tavan kansalainen odottaa HUS-alueella pelkän testin valmistumista keskimäärin 3vrk tai enemmän. Puhumattakaan yhteydenottoa ja testiajan saamista.

Tällaiset asiat mitä rivien välistä voi taas lukea, raivostuttavat kansalaisia ja vaikuttavat poliittiseen mielipiteeseen. Mutta se taas kuuluukin toiseen ketjuun.

Jonon ohi pääsee kun on vaikutusvaltaa ja rahaa.

 

[Marbelou]

Jonon ohi pääsee kun on vaikutusvaltaa ja rahaa.

Ja yksityiseltä saa tulokset kuudessa tunnissa.

 

[krapu]

Tällä hetkellä tiedossa olevissa testeissä vain on pahoja ongelmia.
Esim testin nopeus (odotetaan päiviä), ei hyvä. Ja kallis hinta)
Tai nopea mutta erittäin epäluotettava (30-50% on erittäin epäluotettava, katsoipa asiaa mitenpäin tahansa.)

Valitettavasti näitä allergisia on ja jostain syystä määrät ovat olleet kokoajan kasvussa. Lisäksi niitä flunssia jne tosiaankin pyörii siellä kouluissa pilvin pimein.

Itse olen jotenkin käsittänyt, että nimenomaan vuosia harjoitetulla valtion allergiaohjelmalla on pyritty vähentämään allergioita ja trendi onkin ollut näiden osalta laskussa. Ruokavalioallergiat ovat olleet laskussa selvästi sekä siedätystä on lisätty sekä tietoutta. Näin olen ainakin lukenut ja ei tarvitse paljon katsoa artikkeleitä joista näin on kirjoitettu. Allergioiden kasvuhan vaan peilaa ympäristön monimuotoisuuden heikkenemisestä sekä osittain myös ruokavalioon liittyvä asia, johon vanhemmat pystyvät hyvin vaikuttamaan lapsiensa osalta. Mutta tämä allergiakeskustelu nyt ei taida tähän ketjuun kuulua. Flunssia pyörii kouluissa pilvin pimein kun sairaita lapsia laitetaan kouluun ei sen kummempaa. Tämäkin on vanhempien vastuullisuudesta kiinni. Tässä tilanteessa mikä on näiden osuus pitäisi selvästi laskea joka näkyy lasten poissaoloissa kouluissa.

edit: tästä oli myös haastatteluja koulujen rehtoreilta julkisesti (Yle TV) jossa tosiaan odottivat ja sanoivat ensimmäistä kuukautta melko ratkaisevaksi poissaolojen suhteen jolloin näkee missä määrin ihmiset (vanhemmat) ohjeistuksia noudattavat, joka tosiaan taas peilaa näihin lapsien poissaoloihin flunssien osalta.

 

[erihyva]

En sitten tiedä onko tämä kovin hyvä juttu kun näiden testien herkkyys on luokkaa 30-50%. Eli hyvä jos joka toinen koronapotilas saadaan oikeasti kiinni. Ne loput puolet sitten jatkaa mellastamista, koska negatiivinen tulos -> ei koronaa.

En tiedä, mistä hatusta heität noita lukuja. Keskusteltavana oleva Yalen sylkitesti:

Results so far have found that SalivaDirect is highly sensitive and yields similar outcomes as NP swabbing.

Testihän on myös edullinen, 10 dollaria laaki.

Spoileri: Bonus

Suojelkaa minkkejänne, virus on niille tappava

Coronavirus creeps into US mink farms, “unusually large numbers” dead

Transmission risks to humans are unclear.

arstechnica.com