Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Erkki_erikeepperi]

Jos olisi selkeä tieto siitä, kuinka monta ja kuinka pitkä sulku tarvitaan, päätös olisi helppo. Toistaiseksi mitkään toimet eivät ole estäneet koronaa pysyvästi, vain siirtäneet ja hidastaneet. Se on loppupeleissä joko rokote, toimiva hoitokeino tai ruotsin tie, joiden välillä valinta tulee tehdä. Eikä kukaan tiedä vielä mikä noista tulee toimimaan ja millä aikataululla.

Rokotteen suhteen näyttää ihan realistiselta, että talvella päästään ainakin jotain kansanosaa rokottamaan.

Olisi mun mielestäni ihan järkevää, että yritettäisiin nyt sinne asti jotenkin klaarata tämä homma siten että tauti pysyy mahdollisimman tukahtuneena, eikä päästetä hommaa käsistä kuten Ruotsi.

Rokotekaan ei tuo pelastusta yhdessä yössä, mutta ehkäpä sitten voidaan yhä enemmän ja enemmän palata normaaliin päiväjärjestykseen kun väestön rokotesuoja kasvaa päivä päivältä.

 

[SheikYerbouti]

Joo ei nämä absoluuttiset luvut tällä hetkellä ole ongelma, mutta jos tulee vielä muutama viikko jolloin ne luvut tuplaantuu peräjälkeen niin ei olla enää erinomaista tulosta nähtykään. Nyt vaikuttaa taas vähän tasaisemmalta, toivotaan, että se pysyy.

20-40-80-160. Ei se ota kuin kuukauden vauhdikasta kasvua ja ollaan jo oikeasti ongelmissa.

Onneksi uusiin rajoitustoimiin ryhdyttiin samantien, aloittaen sieltä vähiten taloutta haittaavasta päästä. Eli etätyö- ja maskisuosituksista. Lisäksi rajat ylittäviin tapauksiin ryhdyttiin samantien reagoimaan. Näin maallikkona arvioiden toiminta on paljon paremmassa kuosissa kuin keväällä.

 

[vrds]

"Matkustusrajoitukset" toimivat näköjään ainakin niin, että Sveitsin, Belgian, Alakomaiden, Venäjän jne. passilla ja kilvillä voi näköjään tulla Saksasta heittämällä Suomeen. Hartsipallo auton perässä on ilmeisesti riittävä syy, tai ehkä hakevatkin turvapaikkaa. Keväällä jo mietinkin, että esteettinkö maahantuloa keneltäkään, vaikka olisi minkä maan passi tahansa. "Omaehtoinen" karanteeni ilmeisesti (taas) ennen kuin hallitus saa liikennevalot päälle. Ilmeisesti tärkeämpää että suomalainen menee kotona nurkkaan häpeämään ja tuntee syyllisyyttä, vaikka olisi käynyt terassilla oluella.

 

[David ":DA" Imodium]

Uusi-Seelanti on hyvä esimerkki tästä. Vaikka maa sijaitsee pallon syrjäisimmässä kolkassa, pitänyt rajat kiinni ja karanteenit kaikille tulijoille niin kummasti se virus teki paluun. Ei auttanut mikään.

Meinasin mennä jo nukkumaan, mutta tämä jäi kohta jäi häiritsemään vaikka ideologisesti melko pätevä väittämä olikin. Tässä siis maan tapaukset kuvaajana:

Agressiivisesta suhtautumisesta johtuen voi hyvin jäädäkin tuohon <10 päivittäisen tapauksen huitteille. Mielenkiinnolla seuraan.

Rokotteen suhteen näyttää ihan realistiselta, että talvella päästään ainakin jotain kansanosaa rokottamaan.

Olisi mun mielestäni ihan järkevää, että yritettäisiin nyt sinne asti jotenkin klaarata tämä homma siten että tauti pysyy mahdollisimman tukahtuneena, eikä päästetä hommaa käsistä kuten Ruotsi.

Rokotekaan ei tuo pelastusta yhdessä yössä, mutta ehkäpä sitten voidaan yhä enemmän ja enemmän palata normaaliin päiväjärjestykseen kun väestön rokotesuoja kasvaa päivä päivältä.

Näen tämän pitkälti samoin. Muuttujia on paljon, mutta tuo kuulostaa todennäköisimmältä skenaariolta.

 

[Makos]

Se oli vaan esimerkki, mutta pointti oli että välttämättömiä syitä ovat käytännössä lista, joka kattaa melkein kaiken. Tarvitsee vaan valita listasta omaan suuhun sopiva, ei noita voi mitenkään varmentaa suurinta osaa. Jos välttämättä haluaa jäädä rajalle, niin kyllä se onnistuu mutta vaatii yritystä.

Uusimmat tiedot koronaviruksesta: EU-parlamentti ja jäsenmaat sopuun koronatodistuksesta, yliopistoissa yhä luennot etänä syksyllä

Seuranta tässä artikkelissa on lopetettu.

yle.fi

--- clip --->
17.8 klo 17.09 Helsinki-Vantaan lentoasemalla käännytettyjä aikaisempaa enemmän koronarajoitusten takia
Helsinki-Vantaan lentoasemalla käännytettyjen ihmisten määrä kasvoi selvästi viime viikolla. Käännytettyjä oli 68, kun heitä aiemmalla viikolla oli vain seitsemän, kertoo Suomenlahden merivartiosto tiedotteessa.

Käännytetyistä valtaosa pyrki Suomeen turismitarkoituksessa sellaisista Schengen-maista, joiden osalta sisärajavalvonta ja maahantulon rajoitukset jatkuvat edelleen.

Lähde: STT

<--- clip ---

Eli todennäköisesti tämä saksalainen herrasmies oli kesäkuisen viikon ainut tapaus. Rehellisyydestä vois antaa urhoollisuusmitalin.

Joista noistakin on käytännössä enää Latvia ja Unkari. Muihin maihin ei suoraan pääse. Tai ilmeisesti Vatikaanivaltiossa on joku pieni kenttä, mutta käytännössä sinne mennään Italian kautta.

Mielenkiintoista nähdä, pitääkö Suomi kiinni tuosta 8/100 000-säännöstään kiinni.

Ja nämähän riittää: Unkariin Sziget-festareille*, Latviaan ostos- ja hupimatkalle ja sieltä mökille, mikäli Uudenmaan sulku ei yllätä.

 

[Holotna]

Tämä korona meuhkaaminen on ylittänyt kaiken kohtuuden noin päivästä yksi lähtien.
Suhteellisuuden tajua on turha kysellä mikäs paniikki se muuten olisikaan. Tautien joukossa tämä on edelleen lähempänä influenssaa kuin oikeaa tappavaa kulkutautia mistä olisikin syytä panikoida.

 

[vemppu]

Tämä korona meuhkaaminen on ylittänyt kaiken kohtuuden noin päivästä yksi lähtien.
Suhteellisuuden tajua on turha kysellä mikäs paniikki se muuten olisikaan. Tautien joukossa tämä on edelleen lähempänä influenssaa kuin oikeaa tappavaa kulkutautia mistä olisikin syytä panikoida.

Niin, eräs tuntemani henkilö on ihmetellyt miksi julkisuudessa ei ole enemmän henkilöiden omakohtaisia sairaspäiväkirjoja tms. Vain numeroja tilastoista, eikä konkretiaa...

Toinen henkilö taas oli skeptinen mutta ensin kuoli toinen vanhemmista ja sitten oma lapsi...

Mietityttää välillä nämä, onko totuus jossain tuossa välissä ja mikä aiheuttaa nuo erot, joissa ko. pöpö on ns. oireeton ja toisessa tapauksessa tappaa, jopa perusterveen? - Hassua...

 

[Kautium]

Niin, eräs tuntemani henkilö on ihmetellyt miksi julkisuudessa ei ole enemmän henkilöiden omakohtaisia sairaspäiväkirjoja tms. Vain numeroja tilastoista, eikä konkretiaa...

Toinen henkilö taas oli skeptinen mutta ensin kuoli toinen vanhemmista ja sitten oma lapsi...

Mietityttää välillä nämä, onko totuus jossain tuossa välissä ja mikä aiheuttaa nuo erot, joissa ko. pöpö on ns. oireeton ja toisessa tapauksessa tappaa, jopa perusterveen? - Hassua...

Ne numerot ja tilastothan sitä konkretiaa juuri ovat, eivät yksittäiset tarinat, kun ei niistä voi päätellä kokonaisuutta. Ja siis onhan niitä tarinoita julkaistu aika paljon, mutta kaikki niistä eivät välttämättä saa näkyvyyttä samalla tavalla.

Covid-19 on vielä monin paikoin tuntematon tauti, mutta se on tiedossa, että toisilla on sen vakavammalle tautimuodolle altistavia synnynnäisiä tekijöitä. Lisäksi sitten muut riskitekijät päälle, eli mahdolliset perussairaudet ja merkittävä ylipaino jne. Immuniteettia tai rokotetta ei vielä ole, joten surullisia ihmiskohtaloita on luvassa vielä pitkän aikaa ympäri maapalloa.

Nuo Holotnan trolliviestit kannattaa jättää omaan arvoonsa.

 

[Holotna]

Niin, eräs tuntemani henkilö on ihmetellyt miksi julkisuudessa ei ole enemmän henkilöiden omakohtaisia sairaspäiväkirjoja tms. Vain numeroja tilastoista, eikä konkretiaa...

Taitaa olla päivän lehti ilman suurempia päänsärkyjä valmis tästä ikuisuuteen jos näillä mennään, ilman koronaakin.
Kuolema tuppaa olemaan kaikilla joskus edessä mutta jäitä toivoisi välillä hattuun.

 

[Tlapio]

Taitaa olla päivän lehti ilman suurempia päänsärkyjä valmis tästä ikuisuuteen jos näillä mennään, ilman koronaakin.
Kuolema tuppaa olemaan kaikilla joskus edessä mutta jäitä toivoisi välillä hattuun.

Coronavirus Cases:
21,980,901

Deaths:
776,122

Coronavirus Update (Live): 135,665,664 Cases and 2,933,572 Deaths from COVID-19 Virus Pandemic - Worldometer

Live statistics and coronavirus news tracking the number of confirmed cases, recovered patients, tests, and death toll due to the COVID-19 coronavirus from Wuhan, China. Coronavirus counter with new cases, deaths, and number of tests per 1 Million population. Historical data and info. Daily...

www.worldometers.info

Paljon pitäisi olla että tämä olisi paha tauti?

 

[Holotna]

Coronavirus Cases:
21,980,901

Deaths:
776,122

Coronavirus Update (Live): 135,665,664 Cases and 2,933,572 Deaths from COVID-19 Virus Pandemic - Worldometer

Live statistics and coronavirus news tracking the number of confirmed cases, recovered patients, tests, and death toll due to the COVID-19 coronavirus from Wuhan, China. Coronavirus counter with new cases, deaths, and number of tests per 1 Million population. Historical data and info. Daily...

www.worldometers.info

Paljon pitäisi olla että tämä olisi paha tauti?

Onko viiden päivän kuolleisuutta vastaava määrä paljon vai vähän?

 

[Holotna]

Nuo Holotnan trolliviestit kannattaa jättää omaan arvoonsa.

Tuo on hyvä ohje ei siinä mitään. Samalla taisit osoittaa sanoman todeksi.
Jäitä hattuun.

 

[Kautium]

Tuo on hyvä ohje ei siinä mitään. Samalla taisit osoittaa sanoman todeksi.
Jäitä hattuun.

Jaa niin minkä sanoman? Sinun sanomasi ilmeisesti on, että kaikkien pitäisi laittaa silmät ja korvat kiinni ja sivuuttaa faktat, vai kuinka? Ymmärrän kyllä, että toisilla on tarvetta omia pelkoja ja epävarmuutta paikatakseen toimia näin, mutta minä tukeudun mieluummin faktoihin.

Olen ollut alusta lähtien sitä mieltä, että tilannetta ei kannata liioitella, mutta ei myöskään vähätellä. Melkein miljoona kuollutta (varmistettua) vajaassa vuodessa on aika paljon ja vauhti vain kiihtyy, eikä rokotekaan ole selviö. Lisäksi vielä taudin sairastaneiden mahdolliset pitkä-aikaissairaudet, joista ei ole vielä mitään tietoa kenelläkään.

 

[vrds]

Uusimmat tiedot koronaviruksesta: EU-parlamentti ja jäsenmaat sopuun koronatodistuksesta, yliopistoissa yhä luennot etänä syksyllä

Seuranta tässä artikkelissa on lopetettu.

yle.fi

--- clip --->
17.8 klo 17.09 Helsinki-Vantaan lentoasemalla käännytettyjä aikaisempaa enemmän koronarajoitusten takia
Helsinki-Vantaan lentoasemalla käännytettyjen ihmisten määrä kasvoi selvästi viime viikolla. Käännytettyjä oli 68, kun heitä aiemmalla viikolla oli vain seitsemän, kertoo Suomenlahden merivartiosto tiedotteessa.

Käännytetyistä valtaosa pyrki Suomeen turismitarkoituksessa sellaisista Schengen-maista, joiden osalta sisärajavalvonta ja maahantulon rajoitukset jatkuvat edelleen.

Lähde: STT

<--- clip ---

Eli todennäköisesti tämä saksalainen herrasmies oli kesäkuisen viikon ainut tapaus. Rehellisyydestä vois antaa urhoollisuusmitalin.



Ja nämähän riittää: Unkariin Sziget-festareille*, Latviaan ostos- ja hupimatkalle ja sieltä mökille, mikäli Uudenmaan sulku ei yllätä.

Onkohan tuossa käynyt virhe toimittajalla, vai miksi Suomenlahden merivartiosto kertoo Hki-Vantaan tilanteesta. Ehkä sinne tehtiin kanaali samalla kun vedettiin junarata.

 

[Holotna]

Jaa niin minkä sanoman? Sinun sanomasi ilmeisesti on, että kaikkien pitäisi laittaa silmät ja korvat kiinni ja sivuuttaa faktat, vai kuinka? Ymmärrän kyllä, että toisilla on tarvetta omia pelkoja ja epävarmuutta paikatakseen toimia näin, mutta minä tukeudun mieluummin faktoihin.

Toivottavasti ollaan vielä joskus molemmat hengissä ja voidaan nauraa tällekin. Lopetan tältä erää tähän.

 

[kilroy1]

Onkohan tuossa käynyt virhe toimittajalla, vai miksi Suomenlahden merivartiosto kertoo Hki-Vantaan tilanteesta. Ehkä sinne tehtiin kanaali samalla kun vedettiin junarata.

Suomenlahden merivartiosto vastaa Helsinki Vantaan ja Malmin lentokenttien rajatarkastuksista. Yllättäen keskellä maata ei ole muita rajavartioston osastoja kenelle lentokentät voisi kuulua Organisaatio - Rajavartiolaitos

 

[Tott]

Tässä vähän tietoa jäljittämisestä eli vain 25-40% Husin alueella sairastuneista pystyy nimeämään mistä tauti on tarttunut.
"– Eli yli puolet ihmisistä ei tiedä, mistä he ovat tartunnan saaneen, mikä taas kertoo siitä, että virusta on liikkeellä väestössä, joukkoliikennevälineissä, kaupoissa ja työpaikoilla, Ruotsalainen sanoo. "

Näin korona leviää nyt Suomessa – ”Keiden lähettyvillä he ovat bussissa istuneet”

Juhlissa ja yökerhoissa on todettu paljon joukkoaltistumisia. Tällä hetkellä alle puolet sairastuneista osaa nimetä tartunnan lähteen.

www.is.fi

 

[renee]

Onko viiden päivän kuolleisuutta vastaava määrä paljon vai vähän?

Globaalisti täysin merkityksetön määrä, toki todellinen luku on isompi, mutta silti. Menetettyjen elinvuosien määrä on myös aika vähäinen, koska kuolleet ovat pääsääntöisesti vanhuksia. Pelkästään lapsia kuolee vuoden aikana useita miljoonia keuhkokuumeeseen, ripuliin, malariaan ja aliravitsemukseen. Ja kun yksi 2-vuotias lapsi kuolee, niin siinä saa kuolla aika monta 80-vuotiasta, että menetettyjen elinvuosien määrä olisi sama.

Eli länkkäreiden psykologinen ongelma tämä on (kuolemattomuusilluusio ja terveydenhoidon kaikkivoipaisuuden kuvitelma), globaalisti ei tunnu kovin kummoiselta, ellei sitten jää vuosikausiksi kiertämään ja tappamaan niitä köyhimpiä.

 

[Kautium]

Toivottavasti ollaan vielä joskus molemmat hengissä ja voidaan nauraa tällekin. Lopetan tältä erää tähän.

Niin, toivoa aina sopii ja se on hyvä asia, mutta pelkästään toivon varassa ei kuitenkaan kannata tehdä päätöksiä yhteiskunnan toimintojen turvaamisesta, vaikka yksilön mielestä riski olisikin verrattain pieni.

Se on kyllä jännä miten maailman johtavat tiedemiehet ja tutkijayhteisöt ovat pitäneet virusta todellisena uhkana monessakin mielessä ja peräänkuuluttavat siksi poikkeuksellisia toimenpiteitä, mutta nettifoorumeilla löytyy silti väkeä kiistämään kaiken ja öyhöttelemään omilla henkilökohtaisilla näkemyksillään (ja yleensä vielä olkiukkojen saattelemana).

Globaalisti täysin merkityksetön määrä, toki todellinen luku on isompi, mutta silti. Menetettyjen elinvuosien määrä on myös aika vähäinen, koska kuolleet ovat pääsääntöisesti vanhuksia. Pelkästään lapsia kuolee vuoden aikana useita miljoonia keuhkokuumeeseen, ripuliin, malariaan ja aliravitsemukseen. Ja kun yksi 2-vuotias lapsi kuolee, niin siinä saa kuolla aika monta 80-vuotiasta, että menetettyjen elinvuosien määrä olisi sama.

Eli länkkäreiden psykologinen ongelma tämä on (kuolemattomuusilluusio ja terveydenhoidon kaikkivoipaisuuden kuvitelma), globaalisti ei tunnu kovin kummoiselta, ellei sitten jää vuosikausiksi kiertämään ja tappamaan niitä köyhimpiä.

Jos virus jälkisairauksineen olisi tunnettu, eikä sen merkittävästä muuntumisesta olisi pelkoa, niin sitten toimet olisivat varmaan aika paljon maltillisempia. Mutta kun se ei ole tunnettu, eikä siihen ole toimivia hoitokeinoja, niin luonnollisesti pitää toimia sen mukaisesti. Jos jossakin vaiheessa saadaan kehitettyä toimiva rokote, niin sitten tilanne toki muuttuu. Vielä tässä vaiheessa parhaatkin rokotteet ovat hyvin epävarmalla pohjalla niiden pitkäaikaisen toimivuuden ja mahdollisten sivuvaikutusten suhteen.

 

[Rozor]

Jos päivässä tehdään tuhansia testejä, ja löytyy vain 10-40 positiivista /pv, niin käykö tuolla nyt kaikki joilla on vähä flunssaa?
Päiväkodissa toki piti poikaa käyttää testissä, kun vähän yski.

Että ihmisten paniikki on suotta ruuhkauttanut testipaikat..

 

[taffeli]

Jos päivässä tehdään tuhansia testejä, ja löytyy vain 10-40 positiivista /pv, niin käykö tuolla nyt kaikki joilla on vähä flunssaa?
Päiväkodissa toki piti poikaa käyttää testissä, kun vähän yski.

Että ihmisten paniikki on suotta ruuhkauttanut testipaikat..

Joo, kaikkihan sinne ohjataan kaikilla oireilla. Ite nyt kattellu noita mahottoman määrän, ja kaikki olleet negatiivisia. Pakko rajoittaa tuota testaamista kyllä jossain vaiheessa, ei ole mitään järkeä tässä nykytouhussa.

 

[Kautium]

Jos päivässä tehdään tuhansia testejä, ja löytyy vain 10-40 positiivista /pv, niin käykö tuolla nyt kaikki joilla on vähä flunssaa?
Päiväkodissa toki piti poikaa käyttää testissä, kun vähän yski.

Että ihmisten paniikki on suotta ruuhkauttanut testipaikat..

Ei kai se paniikkiin liity, jos kerran on ohjeistettu että jos on sopivia oireita, niin tee arvio omaolo-verkkopalvelussa, joka sitten ohjaa edelleen testeihin.

 

[lmu2002]

Heh, keväällä huudettiin että lisää testejä. Nyt sitten mietitään että liikaa testejä.
Testi, pari saikkupäivää odotellessa. Helppoa ja halpaa verrattuna 'kaiken sulkemiseen'.

 

[Kautium]

Heh, keväällä huudettiin että lisää testejä. Nyt sitten mietitään että liikaa testejä.
Testi, pari saikkupäivää odotellessa. Helppoa ja halpaa verrattuna 'kaiken sulkemiseen'.

Ei siitä mitään saikkua irtoa, ainakaan jos on mahdollisuus työskennellä etänä.

 

[namke]

Ei siitä mitään saikkua irtoa, ainakaan jos on mahdollisuus työskennellä etänä.

Ei kipeänä kuulu tehdä töitä, ei etänä eikä paikan päällä. Kyllä siitä saikkua saa riippumatta onko korona vai ei, jos kerran kipeänä on.

 

[Kautium]

Ei kipeänä kuulu tehdä töitä, ei etänä eikä paikan päällä. Kyllä siitä saikkua saa riippumatta onko korona vai ei, jos kerran kipeänä on.

Oli puhe testistä, ei sairaudesta.

 

[namke]

Oli puhe testistä, ei sairaudesta.

Jos menet testiin, olet oletettavasti myös kipeänä. Joko koronavirus tai joku muu, etkai olisi niin tyhmä että käyt testissä ihan vain testaamisen takia ilman oireita?

 

[Zigh]

Jos menet testiin, olet oletettavasti myös kipeänä. Joko koronavirus tai joku muu, etkai olisi niin tyhmä että käyt testissä ihan vain testaamisen takia ilman oireita?

Et ole koskaan tehnyt töitä kurkku kipeänä tai nuhaisena?

Ihme saivartelua

 

[Resetor]

Varsin vakuuttava kaardi infektiolääkäreitä on nyt kommentoineet tätä pikkulasten korona näytteiden mielekkyyttä Hesarissa mielipidekirjoituksessa eilen. Pointtina on että kun pelkästään pikkulapsilla flunssaa on keskimäärin 5-6 krt talvi, jos se aiheuttaa aina viikon poissaolon päivähoidosta ja siten vanhemmalle poissaolon töistä niin kansantaloudellisesti tilanne on sietämätön.

 

[Zigh]

Varsin vakuuttava kaardi infektiolääkäreitä on nyt kommentoineet tätä pikkulasten korona näytteiden mielekkyyttä Hesarissa mielipidekirjoituksessa eilen. Pointtina on että kun pelkästään pikkulapsilla flunssaa on keskimäärin 5-6 krt talvi, jos se aiheuttaa aina viikon poissaolon päivähoidosta ja siten vanhemmalle poissaolon töistä niin kansantaloudellisesti tilanne on sietämätön.

Ongelmahan on siinä, että testikapasiteetti ei riitä näiden testaamiseen järkevässä ajassa. Jos tulokset saisi aina alle 48 tunnissa testiin hakeutumisesta, niin ongelmaa ei olisi. Pari päivää kotona ja negatiivisen tuloksen saanut muksu voisi palata hoitoon vaikka lieviä oireita vielä olisikin.

 

[Dr. Who]

Et ole koskaan tehnyt töitä kurkku kipeänä tai nuhaisena?

Ihme saivartelua

No näkeehän sen tästä paniikista kun kaikki kenellä on vähän kurkku kipeä tai nuha ohjataan Koronatestiin vaikka sillä nuhalla ei välttämättä ole mitään tekemistä koronan kanssa

Eli joku raja pitäisi saadaa, sillä vaikka se on hyvä että testataan paljon, mutta yhteiskunta kärsii nyt liikaa.

 

[namke]

Et ole koskaan tehnyt töitä kurkku kipeänä tai nuhaisena?

Ihme saivartelua

Ei ole saivartelua, vaan näin kuuluisi toimia riippumatta siitä onko koronaa vai ei. Tyhmiähän ne ovat jotka töitä kipeänä tekevät.

Ihme vammailua

Kun kerran aloitit, niin nuhan takia ei ilmeisesti suositella heti lähteä testeihin.
Ja ei, jos on kurkku kipeänä niin en tee töitä vaan jään kotiin. En toki tiedä miten se tähän liittyi.

 

[krapu]

Varsin vakuuttava kaardi infektiolääkäreitä on nyt kommentoineet tätä pikkulasten korona näytteiden mielekkyyttä Hesarissa mielipidekirjoituksessa eilen. Pointtina on että kun pelkästään pikkulapsilla flunssaa on keskimäärin 5-6 krt talvi, jos se aiheuttaa aina viikon poissaolon päivähoidosta ja siten vanhemmalle poissaolon töistä niin kansantaloudellisesti tilanne on sietämätön.

Niin, tässähän tulee se seikka esiin että tässä puhutaan normaaliesiintymistä. Tällä hetkellä on kirjoitettu, että koulupoissaolojen ja muiden poissaolojen odotetaan merkittävästi vähentyvän KUN ihmiset ottavat käyttöön rajoitteet ja käytännöt omassa elämässään johon on ohjeistettu sekä kouluissa ollaan entistä tarkempia. Aina voidaan puhua mielekkyydestä, onko mielekestä tehdä rajoitteita? Onko mielekästä sulkea paikkoja? Se on valitettava tosiasia, että jos tauti halutaan pitää kurissa on kaikille lieväoireisille tehtävä testit jos halutaan yhteiskunta pitää auki ja suuriin mittakaavan sulkemisiin tarvitaan todennäköisesti vasta Ruotsin tasoinen epidemia. Lasten rooli on edelleen kiistelty ja jatkuva tiedonsaanti mitä on saatu viittaa yhä enemmän lasten roolin olevan merkittävämpi kuin se on luultu kun lähdetään siitä lähtökohdista mitä THL aikaisemmin puhui. Lasten testaamista tukevat myös tuoreet tutkimukset tällä hetkellä eikä infektiolääkärien oma mutu. Kohtuutonta rasitustahan tuo aiheuttaa terveydenhuollolle ja testaamiselle, mutta se on tehtävä tällä hetkellä ellei tutkittu tieto muutu merkittävästi toiseen suuntaan.

 

[Kautium]

Jos menet testiin, olet oletettavasti myös kipeänä. Joko koronavirus tai joku muu, etkai olisi niin tyhmä että käyt testissä ihan vain testaamisen takia ilman oireita?

Kyllä sinne tällä hetkellä menee monikin siinä määrin oireettomana, että epäilee jotain, mutta ei ole estynyt tekemään töitä. Tai jos on vaikka altistunut vahvistuneelle tartunnalle tms.

Tosiaan vähän ihmeellistä saivartelua, kun media työntää näitä itsestäänselvyyksiä joka tuutista.

Joo, sairaana ei kuulu työskennellä, mutta ei se ole tässäkään tilanteessa täysin mustavalkoista.

 

[Dr. Who]

Kyllä sinne tällä hetkellä menee monikin siinä määrin oireettomana, että epäilee jotain, mutta ei ole estynyt tekemään töitä. Tai jos on vaikka altistunut vahvistuneelle tartunnalle tms.

Tosiaan vähän ihmeellistä saivartelua, kun media työntää näitä itsestäänselvyyksiä joka tuutista.

Tämähän on aivan perseestä että sinne mennään testattavaksi jos oireet ovat lieviä tai niillä ei ole mitään tekemistä koronan kanssa.

Muijan siskon pojalla oli vähän kurkku kipeä ja kuivaa yskää = korona testiin = negatiivinen, pari viikkoa myöhemmin sama homma = koronatestiin = negatiivinen ja tätä nyt menty pitkin kevättä jo kolme kertaa

Mutta koska pelätään että leviää koulussa jos on korona niin parempi testauttaa ja äiti saa olla 2-3pvä lomalla lapsen kanssa, kätevää.

 

[krapu]

Ongelmahan on siinä, että testikapasiteetti ei riitä näiden testaamiseen järkevässä ajassa. Jos tulokset saisi aina alle 48 tunnissa testiin hakeutumisesta, niin ongelmaa ei olisi. Pari päivää kotona ja negatiivisen tuloksen saanut muksu voisi palata hoitoon vaikka lieviä oireita vielä olisikin.

Niin, tässähän tullaan siihen valitettavaan seikkaan että kun vanhempien mieltymys vähäoireisesta lapsesta on erilaiset. Toiselle lapsi jolla nenä valuu, yskii ja aivastelee ilman lämpöä tai kuumetta on lieväoireinen. Itse koen sellaisen lieväoireiseksi taas jonka nenää tarvitsee silloin tällöin niistää, lapsi ei yski eikä aivastele jatkuvasti. Tuossa ensimmäisessä tapauksessa lapsi tartuttaa huomattavan suuren ihmisiä omassa hoitopaikassaan siihen flunssaan X jolloin se joukko joutuu taas juoksemaan koronatesteissä ja käytännössä ruuhkauttaa vielä enemmän. Tilanne on hankala

 

[Zigh]

No näkeehän sen tästä paniikista kun kaikki kenellä on vähän kurkku kipeä tai nuha ohjataan Koronatestiin vaikka sillä nuhalla ei välttämättä ole mitään tekemistä koronan kanssa

Eli joku raja pitäisi saadaa, sillä vaikka se on hyvä että testataan paljon, mutta yhteiskunta kärsii nyt liikaa.

En ole paniikkia missään havainnut. Strategia on testata matalalla kynnyksellä. Yhteiskunta kärsii siitä, että testikapasiteetti ei ole riittävä, ei siitä että testeihin hakeudutaan liian kevyesti.

Ei ole saivartelua, vaan näin kuuluisi toimia riippumatta siitä onko koronaa vai ei. Tyhmiähän ne ovat jotka töitä kipeänä tekevät.

Ihme vammailua

No olen sitten tyhmä, sovitaan niin. Puhe oli kuitekin töistä, jotka voi tehdä kotona koneella - ei missään missä on mahdollista tartuttaa muita.

 

[Kautium]

No näkeehän sen tästä paniikista kun kaikki kenellä on vähän kurkku kipeä tai nuha ohjataan Koronatestiin vaikka sillä nuhalla ei välttämättä ole mitään tekemistä koronan kanssa

Eli joku raja pitäisi saadaa, sillä vaikka se on hyvä että testataan paljon, mutta yhteiskunta kärsii nyt liikaa.

WHO ja muut viranomaisinstanssit ovat ohjeistaneet, että kannattaa testata mahdollisimman paljon, jotta tiedetään kokonaiskuva. En minä tuota varsinaisesti paniikiksi osaa mieltää, vaikka siinä ei ehkä kaikessa mielessä järkeä olekaan.

Mitä tarkoitit sillä, että yhteiskunta kärsii nyt liikaa testauksesta?

 

[Dr. Who]

Niin, tässähän tullaan siihen valitettavaan seikkaan että kun vanhempien mieltymys vähäoireisesta lapsesta on erilaiset. Toiselle lapsi jolla nenä valuu, yskii ja aivastelee ilman lämpöä tai kuumetta on lieväoireinen. Itse koen sellaisen lieväoireiseksi taas jonka nenää tarvitsee silloin tällöin niistää, lapsi ei yski eikä aivastele jatkuvasti. Tuossa ensimmäisessä tapauksessa lapsi tartuttaa huomattavan suuren ihmisiä omassa hoitopaikassaan siihen flunssaan X jolloin se joukko joutuu taas juoksemaan koronatesteissä ja käytännössä ruuhkauttaa vielä enemmän. Tilanne on hankala

Jos potilaalla ei ole kuumetta, hengenahdistusta ym. niin aivan turha mennä lääkäriin jonkun nuhan takia. Lapsien kanssa tilanne vain muuttuu vaikeaksi kun se lapsi ei voi olla kotona yksin niin pakko mennä lääkäriin että saadaan sairaslappu töihin ja nyt lääkärit määrää heti korona testeihin...

 

[Zigh]

Niin, tässähän tullaan siihen valitettavaan seikkaan että kun vanhempien mieltymys vähäoireisesta lapsesta on erilaiset. Toiselle lapsi jolla nenä valuu, yskii ja aivastelee ilman lämpöä tai kuumetta on lieväoireinen. Itse koen sellaisen lieväoireiseksi taas jonka nenää tarvitsee silloin tällöin niistää, lapsi ei yski eikä aivastele jatkuvasti. Tuossa ensimmäisessä tapauksessa lapsi tartuttaa huomattavan suuren ihmisiä omassa hoitopaikassaan siihen flunssaan X jolloin se joukko joutuu taas juoksemaan koronatesteissä ja käytännössä ruuhkauttaa vielä enemmän. Tilanne on hankala

Se on totta. Näistä pitäisi olla selvät ohjeet. Pieni nuha ei tosiaan ole ongelma, mutta runsas yskiminen ja aivastelu on.

 

[Zigh]

Jos potilaalla ei ole kuumetta, hengenahdistusta ym. niin aivan turha mennä lääkäriin jonkun nuhan takia. Lapsien kanssa tilanne vain muuttuu vaikeaksi kun se lapsi ei voi olla kotona yksin niin pakko mennä lääkäriin että saadaan sairaslappu töihin ja nyt lääkärit määrää heti korona testeihin...

Ei kukaan puhunut lääkäriin menosta, vaan koronatestiin.

Jos kuume ja hengenahdistus olisi vaatimuksena, niin eihän tuolla testattaisi juuri ketään.

 

[Dr. Who]

WHO ja muut viranomaisinstanssit ovat ohjeistaneet, että kannattaa testata mahdollisimman paljon, jotta tiedetään kokonaiskuva. En minä tuota varsinaisesti paniikiksi osaa mieltää, vaikka siinä ei ehkä kaikessa mielessä järkeä olekaan.

Mitä tarkoitit sillä, että yhteiskunta kärsii nyt liikaa testauksesta?

Ymmärrän että halutaan testata, mutta jos halutaan testata niin ei nyt jumalauta vastauksia voida odottaa kolmea päivää vaan sitten on myös lisättävä laboratorio henkilökuntaa että tulokset saadaan ulos 24h sisällä kuten sairaaloissa missä esimerkiksi muija on töissä niin saavat tuloksen 24h sisällä.

 

[Makos]

Se on totta. Näistä pitäisi olla selvät ohjeet. Pieni nuha ei tosiaan ole ongelma, mutta runsas yskiminen ja aivastelu on.

Tässä ääninäytettä: äänet päälle

 

[Tonnin Seteli]

Joo, sairaana ei kuulu työskennellä, mutta ei se ole tässäkään tilanteessa täysin mustavalkoista.

Juu. Eikä edes harmaan sävyinä kuvailtava asia vaan vielä monimutkaisempaa. Ei ole tavatonta päätyä sairaslomalle raajan kipsauksen takia vaikka ei olisikaan sen enempää kipeä, siinä missä toinen tekee normaalisti raajapuolena työtä aivan vastaavan kökköproteesin kanssa. Hypoteettisesti näillä kahdella saattaa olla sama ammatti ja sama työnkuva.

Tähän kulkutautiin ja testauskäytäntöön liittyvä varovaisuus on sillä asteella, että huolta aiheuttava määrä oireita on aika kaukana laajasti työkykyyn vaikuttavasta taudista. Ei kaikilla testiin jonottavilla ole mikään hinkuyskä tai kuumeinen miesflunssa, vaan kurkku tuntunut aamulla vähän karhealta, päätä särkenyt tai nenä vähän vuotaa.

 

[Dr. Who]

Ei kukaan puhunut lääkäriin menosta, vaan koronatestiin.

Jos kuume ja hengenahdistus olisi vaatimuksena, niin eihän tuolla testattaisi juuri ketään.

Niin, elämme vain sellaisessa hetkessä että kun menet "lääkäriin" tehdään sinulle heti koronatesti jos vähänkään flunssan oireita. Flunssa ei ole vaarallinen ja koronankin voi sairastaa lievänä mikä on verrattavissa flunssaan, mutta ei vaadi lääkärihoitoa. Toki tästä tullaan siihen että ihmiset on niin tyhmiä että ne menee pikku flunssassa töihin eikä pysy himassa.

Noh, joka tapauksessa antaa testata, mutta pointti on se että 3pvä tuloksia odotellen on liian hidasta.

 

[Kautium]

Aika erikoista mielestäni tässä vaiheessa:

Suositun kipu- ja kuumelääkkeen myyntiä rajoitetaan Suomessa

Sosiaali- ja terveysministeriö on päättänyt rajoittaa väliaikaisesti parasetamolia tai deksametasonia sisältävien lääkevalmisteiden myyntiä ja kulutuk...

www.helsinginuutiset.fi

Sosiaali- ja terveysministeriö on päättänyt rajoittaa väliaikaisesti parasetamolia tai deksametasonia sisältävien lääkevalmisteiden myyntiä ja kulutukseen luovutusta. Rajoitukset tulevat voimaan 18. elokuuta ja ne ovat voimassa 15. tammikuuta 2021 saakka.

Noh, joka tapauksessa antaa testata, mutta pointti on se että 3pvä tuloksia odotellen on liian hidasta.

Niinhän se on. Kotimaan kapasiteetti on siinä määrin rajallinen, että mm. Mehiläinen roudaa taas testejä Etelä-Koreaan lentokoneella. Tästä oli juuri eilen uutinen.

 

[krapu]

Niin, elämme vain sellaisessa hetkessä että kun menet "lääkäriin" tehdään sinulle heti koronatesti jos vähänkään flunssan oireita. Flunssa ei ole vaarallinen ja koronankin voi sairastaa lievänä mikä on verrattavissa flunssaan, mutta ei vaadi lääkärihoitoa. Toki tästä tullaan siihen että ihmiset on niin tyhmiä että ne menee pikku flunssassa töihin eikä pysy himassa.

Noh, joka tapauksessa antaa testata, mutta pointti on se että 3pvä tuloksia odotellen on liian hidasta.

Sehän se, koko ketju pitäisi hoitua 3 päivässä eli saataisiin terveydenhuoltoon kontakti, testiaika ja tulos mieluiten jopa samana päivänä sekä jäljitys mahdollisesti alkuun. Tässä ihminen yleensä on ehtinyt sen päivän tai pari ehkä sairastaa ja otetaan se oireettomana olevat päivä pari vielä varmuudeksi niin henkilöiden altistumisesta olisi se juuri 5pv hujakoilla jolloin altistuneilla keskimäärin pitäisi oireet alkaa. Jos siis haluttaisiin olla jokseenkin tehokkaita tämän suhteen.

 

[Resetor]

Tuossa HS.fi kirjoituksessa 17.8. Huomautettiin tuon HUS:n diagnostiikkajohtajan toimesta nimenomaan sitä, että jos asuu paikkakunnalla jossa koronaa ei juuri ole, eikä siihen kukaan lähipiiristä ole sairastunut, niin jotain harkintaa pitäisi olla, että onko pelkkä nuha, kurkkukipu jne. syy lähettää testiin.

 

[PalleX]

Tuossa HS.fi kirjoituksessa 17.8. Huomautettiin tuon HUS:n diagnostiikkajohtajan toimesta nimenomaan sitä, että jos asuu paikkakunnalla jossa koronaa ei juuri ole, eikä siihen kukaan lähipiiristä ole sairastunut, niin jotain harkintaa pitäisi olla, että onko pelkkä nuha, kurkkukipu jne. syy lähettää testiin.

Nimenomaan tämä, jos altistusta ei ole voinut todennäköisesti edes tapahtua, turha pikku nuhasta juosta testeissä. Itsekin syytän tuota uutisointia kesältä, että nyt kaikki pienimmästäkin oireesta testeihin. Tämä on varmaan ohjeistus myös lääkäreille mitä he vain noudattavat.

 

[Resetor]

Niin, tässähän tulee se seikka esiin että tässä puhutaan normaaliesiintymistä. Tällä hetkellä on kirjoitettu, että koulupoissaolojen ja muiden poissaolojen odotetaan merkittävästi vähentyvän KUN ihmiset ottavat käyttöön rajoitteet ja käytännöt omassa elämässään johon on ohjeistettu sekä kouluissa ollaan entistä tarkempia. Aina voidaan puhua mielekkyydestä, onko mielekestä tehdä rajoitteita? Onko mielekästä sulkea paikkoja? Se on valitettava tosiasia, että jos tauti halutaan pitää kurissa on kaikille lieväoireisille tehtävä testit jos halutaan yhteiskunta pitää auki ja suuriin mittakaavan sulkemisiin tarvitaan todennäköisesti vasta Ruotsin tasoinen epidemia. Lasten rooli on edelleen kiistelty ja jatkuva tiedonsaanti mitä on saatu viittaa yhä enemmän lasten roolin olevan merkittävämpi kuin se on luultu kun lähdetään siitä lähtökohdista mitä THL aikaisemmin puhui. Lasten testaamista tukevat myös tuoreet tutkimukset tällä hetkellä eikä infektiolääkärien oma mutu. Kohtuutonta rasitustahan tuo aiheuttaa terveydenhuollolle ja testaamiselle, mutta se on tehtävä tällä hetkellä ellei tutkittu tieto muutu merkittävästi toiseen suuntaan.

Tuossa HS.fi mielipidekirjoituksessa on kuitenkin yhtenä allekirjoittaneena usean muun infektiolääkärin lisäksi myös Harri Saxen, joka on infektiosairauksien professori ja miehen CV on sitä luokkaa julkaisuineen, että ei kyse ole varmasti mutu tuntumasta.