Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Liittynyt
02.06.2019
Viestejä
328
Taitaa olla ne tulevat karanteenipalkkakustannukset itikan pieru jos vastapainona on mahdollisesti levittäjä ja se sen tuomat kustannukset.

Tosin ei taida olla sellaista lakia etteikö joku suhmura sitä koittaisi käyttää väärin. Kokonaishinta jää luultavasti pieneksi ja vaihtoehtoihin nähden vielä pienemmäksi.

Saa nähdä lähteekö suomesta nyt 200 alityöllistettyä freelancer-valokuvaajaa "pakolliselle" makedonian työkeikalle kahden viikon palkan toivossa. tai vastaavia suhmureita.

En usko että kovin moni työnantaja katselee huvikaranteenityöntekijöitä muutenkaan kun pitää toinen työntekijä sen ajaksi ottaa.

Tämä taitaa olla nyt se sovittelevan pehmeä lähestyminen pakkokaranteenin käyttöönottamiseen. Ei taatusti tule olemaan pitkään voimassa mitkään palkalliset karanteenit. Siinä tulevaisuudessa saa yhtiö lisätä katteisiinsa karanteenilisän jos sinne ulkomaille on pakko päästä tai vaihtoehtoisesti suomeen töihin ulkomailta.
 
Viimeksi muokattu:

Karppi

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
15.10.2019
Viestejä
2 058
Kyllähän nuo joukkoaltistumiset ois tapahtunut myös silloin jos kaikilla ois maskit, ei ne maskit sinällään estä mitään. Ihmetyttää tuo maski keskustelu siinä mielessä että jotkut kuvittelee että sillä syrjäytetään muita toimia, toivottavasti se ei lähde siihen että niiden varjoilla aletaan kokoontumaan, tuota näkee maailmalla todella paljon.
 
Liittynyt
14.12.2016
Viestejä
1 297
Vaarallisempaa on antaa viruksen levitä holtittomasti ympriinsä. Tuskin täällä ketään laitetaan kuitenkaan "lukkojen taakse" vai mikä heitto tämä on..?
Tämä on juuri sitä "populismia". Olen samaa mieltä että viruksen leviäminen pitää tietenkin estää (lain, demokraattisen hyvinvointivaltion, jne. tavoilla ja keinoilla), mutta se pitää tehdä aina kontekstissa jossa lakeja ei voi säätää pelkästään esim. yhden viruksen ehdoilla. Haluaisitko esim. itse, että lääkäri voisi Suomessa laittaa sinut jatkossa M1:llä arvioon tahdonvastaisesta hoidosta käytännössä ilman perusteita, vain koska naama ei miellytä kun haet vaikka flunssan takia saikkulapun? Perustelu että olisi ehkä yksi paloittelumurha vähemmän. On kaukaa haettua ja ei tule tapahtumaan, mutta ne huonosti säädetyt lait eivät ole yhtään toimivampia silloin, jos laki sallii epäoikeudenmukaisen korvauksen tiedostetun riskin ottamisesta riskimaahan matkustettaessa tai vastaavasti jos joku voidaan laittaa lukkojen taakse vain sillä perusteella, että matkustat jostain Suomeen. Ja etten ole liian foliohattu päässä, ministeri Kiuru teki jo itse poliittisen päätöksen lain ohi ulostulollaan, joka onneksi ei mennyt läpi. (Marinin pakko kompata koska ei olisi ilman Kiurua PM). Jos nyt unohtaa sen, ettei oma ulosantini miellytä, niin tuosta voi löytää ehkä sen pienen ajatuksen hivenen, miksi on hienoa asua Suomessa eikä vaikka itänaapurissa. Päättäjät ovat lakien suhteen nyt paskassa tilanteessa - ei käy kateeksi. Silti, joku ei nyt täsmää kun kevään "tyttörivi" tiedoitustilaisuudessa oli pari päivää sitten Kiuru, tänään vain Marin. Voisi mutuilla että rivit rakoilee ja kulisseissa on vähän isompi kriisi, tai ainakin ojennus tulossa piilossa.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
17 950
Kyllähän nuo joukkoaltistumiset ois tapahtunut myös silloin jos kaikilla ois maskit, ei ne maskit sinällään estä mitään. Ihmetyttää tuo maski keskustelu siinä mielessä että jotkut kuvittelee että sillä syrjäytetään muita toimia, toivottavasti se ei lähde siihen että niiden varjoilla aletaan kokoontumaan, tuota näkee maailmalla todella paljon.
Onhan toi sikäli totta, että esimerkiksi lokakuussa alkavassa kiekkoliigassa hyvin herkästi kauden peruutuksen vaihtoehtona on maskipäinen yleisö.

Toisaalta parempi se on noiden väliltä valita kuin sen väliltä, että vedetään kausi läpi normaalisti tai maskipäisinä. Sama pätee muihinkin tapahtumiin. Maskit on ihan hyvä "kompromissi", jos se todennäköisin vaihtoehto sille on sama tapahtuma ilman maskeja.

Epidemian kannalta paras vaihtoehto tietenkin olisi, ettei järjestetä mitään isoja tapahtumia ollenkaan. Siihen liittyy sitten taloudellisia implikaatioita, jotka voivat olla merkittäviä tai sitten ei kun kaikki asianhaarat huomioidaan...
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 044
Koronatapauklset Suomessa (Kaikki alueet), yhteenveto:
Viikko 29:43
Viikko 30:56
Viikko 31:83
Viikko 32:163
Eli+13, +27, +80
Toisin sanoen ainankin vielä 2 viikkoa sitten toimintamme oli kertakaikkisen tuhoisaa. Toivottavasti rajoitukset ja muut toimet tepsivät (Näkee sitten parin viikon päästä).
 

Karppi

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
15.10.2019
Viestejä
2 058
Mun mielestä tuohon ei saa mennä että maskeilla perustellaan tilaisuuksia, aina pitäis lähtä siitä että ne etäisyydet pidetään ja jos se ei päde ja ole mahdolloista niin tilaisuus siirretään tulevaisuuteen.
Ei se voi olla niin että jollain perkeleen kangasmaskeilla aletaan perustelemaan yleisötapahtumia ja turvavälien pitämättömyyttä.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
6 111
Mihinkä "tietoon" tuo arvio nyt sitten perustui? Hattuvakioon?
Julkaise oma tutkimuksesi vertaisarviotavaksi, jos löytyy asiantuntemusta? Arviot pohjaa tutkimustietoon ja taudin leviämismalleihin. Esim. jos tauti leviää nopeasti vaikkei alueella ole ollut oireellisia ihmisiä, voidaan päätellä taudin levinneen oireettomista. Ei siellä mitään jyrsijöiden sisälmyksiä levitellä kuparilautasille rummun päristessä.
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
2 361
Koronatapauklset Suomessa (Kaikki alueet), yhteenveto:
Viikko 29:43
Viikko 30:56
Viikko 31:83
Viikko 32:163
Eli+13, +27, +80
Toisin sanoen ainankin vielä 2 viikkoa sitten toimintamme oli kertakaikkisen tuhoisaa. Toivottavasti rajoitukset ja muut toimet tepsivät (Näkee sitten parin viikon päästä).
Pariviikkoa sitten tuli varmasti paljon Suomalaisia kesälomalaisia ulkomailta Suomeen, koska lomat loppuivat heinäkuun lopussa.
 

Karppi

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
15.10.2019
Viestejä
2 058
Tuotakaan ei varmaan kukaan pysty sanomaan että kuin iso osa oireettomilla on kun puhutaan epidemiasta.
Se virus pitää jotenkin saada ulos siitä ihmisestä että hän voi sen tartuttaa, nyt kun on rajoituksia käytössä niin ne mahdollisuudet on alhaalla siihen.

Jos korona tarttuis hengityksen välityksellä R0 luku ois ihan muut kuin nyt.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
11 941
Koronatapauklset Suomessa (Kaikki alueet), yhteenveto:
Viikko 29:43
Viikko 30:56
Viikko 31:83
Viikko 32:163
Eli+13, +27, +80
Toisin sanoen ainankin vielä 2 viikkoa sitten toimintamme oli kertakaikkisen tuhoisaa. Toivottavasti rajoitukset ja muut toimet tepsivät (Näkee sitten parin viikon päästä).
Kuten tuossa aikaisemmin sveitsin lukuihin viitaten totesin, niin en usko että edes 100 per päivä olisi erityisen iso ongelma Suomessa, kunhan sairastumiset kohdistuvat pääosin nuoriin, kuten ne nyt tuntuvat kohdistuvan.

Kasvu pitäisi tietty saada taittumaan / vähintään hidastumaan.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 044
Kuten tuossa aikaisemmin sveitsin lukuihin viitaten totesin, niin en usko että edes 100 per päivä olisi erityisen iso ongelma Suomessa, kunhan sairastumiset kohdistuvat pääosin nuoriin, kuten ne nyt tuntuvat kohdistuvan.

Kasvu pitäisi tietty saada taittumaan / vähintään hidastumaan.
Ongelma on se, että 100 / päivä on jo erittäin epävakaa tilanne. Mitä pienempi luku on / päivä, sitä helpompi tilanne on kaikinpuolin hallinta. Ja jos kasvu halutaan pysäyttää, niin niitä rajoituksia joudutaan pistämään pystyyn jokatapauksessa. Epäilisin, että 100/ päivä vaatisi enemmän rajoituksia, kuin 10/ päivä. Ihan sillä loogisella päättelyllä, että 100/ päivä tarkoittaa suurempaa aktiivistä tartuttaja joukkoa, joten tarvitaan tiukemmat rajoitukset, että saadaan läskettua uusien tapausten määrää, s.e. määrät eivät kasva. Parempi olisi siis pitää määrä pienempänä, jos ei haikailla jotain laumaimmuniteettiä, jonka tuleminen ei nyt näytä ollenkaan todennäköiseltä..

Saa nähdä, jos korona osoittautuu sitkeäksi, niin voi olla, että rajoitukset ovat joko pysyviä tai ihmisten keskimääräinen elinikä laskee esim 20 vuotta..
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
11 941
Ongelma on se, että 100 / päivä on jo erittäin epävakaa tilanne. Mitä pienempi luku on / päivä, sitä helpompi tilanne on kaikinpuolin hallinta. Ja jos kasvu halutaan pysäyttää, niin niitä rajoituksia joudutaan pistämään pystyyn jokatapauksessa. Epäilisin, että 100/ päivä vaatisi enemmän rajoituksia, kuin 10/ päivä. Ihan sillä loogisella päättelyllä, että 100/ päivä tarkoittaa suurempaa aktiivistä tartuttaja joukkoa, joten tarvitaan tiukemmat rajoitukset, että saadaan läskettua uusien tapausten määrää, s.e. määrät eivät kasva. Parempi olisi siis pitää määrä pienempänä, jos ei haikailla jotain laumaimmuniteettiä, jonka tuleminen ei nyt näytä ollenkaan todennäköiseltä..

Saa nähdä, jos korona osoittautuu sitkeäksi, niin voi olla, että rajoitukset ovat joko pysyviä tai ihmisten keskimääräinen elinikä laskee esim 20 vuotta..
Mitä isompi päivänumero on, sitä vakaampi se tilanne nimenomaan on, kun yksi Skopjen kone ei heilauta numeroita moninkertaiseksi.

100/päivä tarkoittaa 18000 sairastunutta puolessa vuodessa (oletan, että sen jälkeen rokotetta alkaa vähitellen saapua). Se ei ole lähelläkään mitään laumasuojia.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
4 112
Saa nähdä, jos korona osoittautuu sitkeäksi, niin voi olla, että rajoitukset ovat joko pysyviä tai ihmisten keskimääräinen elinikä laskee esim 20 vuotta..
Melko vastuutonta heitellä tällaista ilmoille ilman mitään perusteita. Virus on vakava, mutta pandemiapotentiaali on pian syöty. Virus voi hyvinkin aiheuttaa paikallisia epidemioita pitkäänkin, mutta sekään ei välttämättä tarkoita normaalista poikkeavaa kuolleisuutta pitkässä juoksussa. Jos ihmiset oppivat nyt käyttäytymään, näkisin elintajanodotteen pikemmin nousevan kuin laskevan. Toki sitten on sekin aspekti, että immuunijärjestelmä tarvitsee sopivasti treeniä. Joten liiallisuuksiin ei saa mennä estotoimissa, sillä se korottaa jo kierrossa olevien influenssojen pandemiapotentiaalia tuleville sukupolville. Mutta se on jo aivan toinen tarina.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
17 950
Melko vastuutonta heitellä tällaista ilmoille ilman mitään perusteita. Virus on vakava, mutta pandemiapotentiaali on pian syöty. Virus voi hyvinkin aiheuttaa paikallisia epidemioita pitkäänkin, mutta sekään ei välttämättä tarkoita normaalista poikkeavaa kuolleisuutta pitkässä juoksussa. Jos ihmiset oppivat nyt käyttäytymään, näkisin elintajanodotteen pikemmin nousevan kuin laskevan. Toki sitten on sekin aspekti, että immuunijärjestelmä tarvitsee sopivasti treeniä. Joten liiallisuuksiin ei saa mennä estotoimissa, sillä se korottaa jo kierrossa olevien influenssojen pandemiapotentiaalia tuleville sukupolville. Mutta se on jo aivan toinen tarina.
Melkoisen paljon mutua heitit.

Korona-pandemia on ehkä vasta alkuvaiheessa ja tuntuu kiihtyvän kiihtymistään. Rokote saattaa pelastaa tilannetta vasta ensi vuonna jossain vaiheessa eikä sittenkään välttämättä globaalisti.

"Liiallisuuksiin ei saa mennä estotoimissa, jotta influenssapotentiaali ei pahene"? Kaikkea sitä kuuleekin. Voisit vaikka laittaa lähteitä noin raflaaville teorioille. Multakin on vaadittu lähteitä kaikkiin mahdolliseen kommentteihin liittyen tässä ketjussa.

Muutenkin, influenssoista voidaan murehtia sitten kun on influenssoista murehtimisen aika, ja nyt meillä on ongelmana tämä korona.
 

Karppi

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
15.10.2019
Viestejä
2 058
VTT tyyppi väittää valheellisesti että kangas maski tarjoaa suojan käyttäjälle.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 044
Melko vastuutonta heitellä tällaista ilmoille ilman mitään perusteita. Virus on vakava, mutta pandemiapotentiaali on pian syöty. Virus voi hyvinkin aiheuttaa paikallisia epidemioita pitkäänkin, mutta sekään ei välttämättä tarkoita normaalista poikkeavaa kuolleisuutta pitkässä juoksussa. Jos ihmiset oppivat nyt käyttäytymään, näkisin elintajanodotteen pikemmin nousevan kuin laskevan. Toki sitten on sekin aspekti, että immuunijärjestelmä tarvitsee sopivasti treeniä. Joten liiallisuuksiin ei saa mennä estotoimissa, sillä se korottaa jo kierrossa olevien influenssojen pandemiapotentiaalia tuleville sukupolville. Mutta se on jo aivan toinen tarina.
Oikein hyvin tuntuu taas leviävän esim matkustelun kautta.
Kun matkustelu oli poikki ja muita rajoituksia voimassa, leviäminen hyytyi. Kun matkustelu taas alkoi ja rajoituksia kevennettiin huomattavasti, homma levähti taas ja määrät kasvavat kiihtyvää tahtia. En näe toistaiseksi ainankaan mitään merkkiä minkäänlaisesta hiipumisesta, enkä näe mitenkään täysin mahdottomana vaihtoehtona sitä, ettei hiipuisi tulevaisuudessakaan.

Tieto koronasta on lisääntynyt kokoajan, mutta sen pidempiaikaisesta kehittymisestä ei ole vielä tietoa (koska virus on jyllännyt alle vuoden):
- Säilyykö yhtä tappavana (huomattavasti influenssoja tappavampi)
- Muuntuuko s.e. rokotteetja sairastaminen eivät tepsi, kuin esim puoli vuotta.
- Miten äkkiä toistuva viruksen sairastaminen aiheuttaa keuhko- ja muita sisäelinvaurioita, jotka laskevat selkeästi odotettavissa olevaa elinikää. Sehän nyt on käynyt ilmi, että viruksesta "parantuu", mutta seurauksia voi jäädä.

Mielestäni on vastuutonta purkiä vähättelemään asiaa tai olettaa, että paras mahdollinen skenaario toteutuisi.

On ihan mahdollista, että koronan takia on muutettava asioita pysyvästi. Esim matkojen hintaan lisättävä karanteeni ja testikustannuksia s.e. ne korvaavat aiheutuneet kulut.
 

namke

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
20.12.2017
Viestejä
448
On ihan mahdollista, että koronan takia on muutettava asioita pysyvästi. Esim matkojen hintaan lisättävä karanteeni ja testikustannuksia s.e. ne korvaavat aiheutuneet kulut.
Tosiaanko uskot että lamautetaan matkustelu ja turismi kokonaan tulevaisuudessa? Kuinkahan moni maa on konkurssissa parin vuoden sisällä.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
11 030
Tosiaanko uskot että lamautetaan matkustelu ja turismi kokonaan tulevaisuudessa? Kuinkahan moni maa on konkurssissa parin vuoden sisällä.
:facepalm:

Vähemmän ne lamautuu järkevistä rajoitustoimista joilla estetään taudin uusi räjähtäminen käsille kuin siitä, että KAIKKI pitää laittaa kiinni kun tauti riehuu vapaasti.

Helpointa olisi vaan todeta, että pakkokaranteeni lomamatkalaisille ilman mitään korvauksia.

Matkalle lähtisi sitten ne, jotka pystyvän järjestämään elämänsä siten että voi tehdä etätöitä karanteenista tai joilla on pari viikkoa lomaa sen matkan jälkeenkin.
 

namke

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
20.12.2017
Viestejä
448
:facepalm:

Vähemmän ne lamautuu järkevistä rajoitustoimista joilla estetään taudin uusi räjähtäminen käsille kuin siitä, että KAIKKI pitää laittaa kiinni kun tauti riehuu vapaasti.

Helpointa olisi vaan todeta, että pakkokaranteeni lomamatkalaisille ilman mitään korvauksia.

Matkalle lähtisi sitten ne, jotka pystyvän järjestämään elämänsä siten että voi tehdä etätöitä karanteenista tai joilla on pari viikkoa lomaa sen matkan jälkeenkin.
Jees, eli yksikään lääkäri, hoitaja, raksamies, poliisi, palomies you name it ei pääse jatkossa ulkomaanmatkoille, vaan ainoastaan toimistorotat. Kuulostaakin järkevältä ratkaisulta, onneksi kaikki ei pääse vaikuttamaan tällaisista asioisa.

Tuolla tavalla juurikin tukahdutetaan se turismi, miksi joku kävisi missään jos joutuu 2 viikkoa kokottämään vielä sen jälkeen kotona? Varmasti toimisikin hetkellisesti, mutta ei tuo pidemmän päälle ole toimiva ratkaisu. Vaikka nyt eletäänkin erikoisia aikoja, tiettyjen kohdalla maailmanloppua, niin pitäisi osata miettiä hieman kauemmas ja laajemmin kun sitä omaa kotikylää ja seuraavaa puolta vuotta.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
11 030
Jees, eli yksikään lääkäri, hoitaja, raksamies, poliisi, palomies you name it ei pääse jatkossa ulkomaanmatkoille, vaan ainoastaan toimistorotat.
:facepalm:

Voisitko nyt lopettaa tämän typerän olkiukkoilun.

Se, mitä ehdotin ei todellakaan estä/kiellä näitä lähtemästä matkalle. Se vain tarkoittaa siitä, että nämä vastaavat itse matkansa seurauksista.

Kaikki nämä pääsisivät lomailemaan, kun vastaavat matkansa seurauksista itse, omalla ajallaan ja omalla lompakollaan. Eli esim. lähtevät sinne lomamatkalle sen lomansa alussa.

Kuulostaakin järkevältä ratkaisulta, onneksi kaikki ei pääse vaikuttamaan tällaisista asioisa.
Paljon järkevämpää kuin mitä sinä höpiset, ja paljon järkeävmpää kuin se, että sallitaan "vapaa matkustaminen" tai muiden pussista maksetaan näille karanteenikorvaukset.

Tuolla tavalla juurikin tukahdutetaan se turismi, miksi joku kävisi missään jos joutuu 2 viikkoa kokottämään vielä sen jälkeen kotona?
Varmasti toimisikin hetkellisesti, mutta ei tuo pidemmän päälle ole toimiva ratkaisu. Vaikka nyt eletäänkin erikoisia aikoja, tiettyjen kohdalla maailmanloppua, niin pitäisi osata miettiä hieman kauemmas ja laajemmin kun sitä omaa kotikylää ja seuraavaa puolta vuotta.
Tuo nimenomaan on se toimiva ratkaisu, siksi ajaksi kun korona maailmalla lymyilee.

Se, että annetaan kaikkein tuoda vapaasti koronaa ulkomailta, TAI maksetaan näiden ylimääräinen karanteeniloma muiden pussista sen sijaan nimenomaan ei ole toimivia/järkeviä ratkaisuita.


Tilanne nyt vaan on se, että tässä koronatilanteessa "vapaa turismi" ei vaan toimi. Se, että järkeviä rajoitustoimia vastustetaan ja syyllistetään on vain täyttä ignoranttia idiotismia kun todellisena vaihtoehtona rajoitustoimille ei ole "paluu normaaliin" vaan joutuminen todella pahaan epidemiaan joka pakottaa vaan paljon suurempiin sisäisiin rajoitustoimiin ja paljon pahempaan kaiken lamautumiseen.

Vasta sen jälkeen kun korona rauhoittuu maailmalla, voidaan sitten palata normaaliin
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
15.07.2017
Viestejä
196
Brittitutkimuksen mukaan Ruotsalaiset ovat hyötymässä melkein 10 miljardia löysästä koronapolitiikastaan.

5000 ylimääräistä kuollutta vs. Suomi -> säästetyn ihmishengen kustannus on ollut Suomelle n. 2 miljoonaa euroa. Jos huomioidaan, että melkein kaikki kuolleet ovat Ruotsissa olleet vanhoja ikäihmisiä jotka ovat menettäneet keskimäärin 10v elinaikaa, niin menetettyä elinvuotta kohden kustannusta tulee n. 200 000.


Muiden rahoja on helppo käyttää oman elämän pidentämiseen, mutta jos jäljellä olevat elinvuodet joutuisi ostamaan itse eläköityessään, niin miten homma silloin menisi?
Itse saattaisin hyvinkin ajatella, että 17v eläkkeellä ja +200k hummailurahaa on parempi diili kuin 18v eläkkeellä ja rahaa nolla...
Aivan höpö höpöä, Suomen BKT supistui huomattavasti vähemmän kuin Ruotsin (-5% vs -9% YTD).

Ruotsia pitäisi verrata Suomeen ja Tanskaan tässä tapauksessa eikä verrata Euroopan keskiarvoon ja keksiä siitä, että Suomi olisi Euroopan keskitasoa. Meidän "lock down":han oli ravintolasulkua lukuunottamatta käytännössä sama. Lyhyellä tähtäimellä Suomen taloudellinen osuma on ollut pienempi eli Ruotsissa ei ole saavutettu yhtään mitään muuta kuin iso läjä kuolleita, kun tautia yritettiin tahallisesti ajaa läpi väestön (ja epäonnistuttiin siinäkin).

Suomen talous tulee todennäköisesti pitkässä juoksussa ottamaan enemmän osumaa kuin Ruotsin, mutta kyse on rakenteellisistä ongelmista, jota vasurihallitus ei tule ikinä korjaamaan, ei koronastragiasta. Koronastrategia Suomesta katsottuna on Ruotsissa yksinkertaisesti helvetin huono sekä taloudellisesti, että elämän laatuun ja pituuteen vaikuttavien seikkojen kautta katsottuna. Esimerkiksi kesä-heinäkuussa olemme voineet elää Suomessa huomattavasti vapaammin kuin Ruotsissa, kiitos alhaisien tartuntamäärien. Henkilökohtaisen elämän esimerkkinä, että olen lapsien kanssa säännöllisesti vieraillut isovanhemilla kesäkuusta alkaen, kun esimerkiksi Tukholmassa asuva kollega ei ole uskaltanut lähteä lasten kanssa sukuloimaan vieläkään ja itseasiassa se taisi olla jopa kiellettyä pitkälle kesäkuuhun (isovanhemmat asuivat jossain böndellä).
 

namke

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
20.12.2017
Viestejä
448
:facepalm:

Voisitko nyt lopettaa tämän typerän olkiukkoilun.

Se, mitä ehdotin ei todellakaan estä/kiellä näitä lähtemästä matkalle. Se vain tarkoittaa siitä, että nämä vastaavat itse matkansa seurauksista.

Kaikki nämä pääsisivät lomailemaan, kun vastaavat matkansa seurauksista itse, omalla ajallaan ja omalla lompakollaan. Eli esim. lähtevät sinne lomamatkalle sen lomansa alussa.



Paljon järkevämpää kuin mitä sinä höpiset, ja paljon järkeävmpää kuin se, että sallitaan "vapaa matkustaminen" tai muiden pussista maksetaan näille karanteenikorvaukset.



Tuo nimenomaan on se toimiva ratkaisu, siksi ajaksi kun korona maailmalla lymyilee.

Se, että annetaan kaikkein tuoda vapaasti koronaa ulkomailta, TAI maksetaan näiden ylimäärinen karanteeniloma muiden pussista sen sijaan nimenomaan ei ole toimivia/järkeviä ratkaisuita.


Tilanne nyt vaan on se, että tässä koronatilanteessa "vapaa turismi" ei vaan toimi. Se, että järkeviä rajoitustoimia vastustetaan ja syyllistetään on vain täyttä ignoranttia idiotismia kun todellisena vaihtoehtona rajoitustoimille ei ole "paluu normaaliin" vaan joutuminen todella pahaan epidemiaan joka pakottaa vaan paljon suurempiin sisäisiin rajoitustoimiin ja paljon pahempaan kaiken lamautumiseen.

Vasta sen jälkeen kun korona rauhoittuu maailmalla, voidaan sitten palata normaaliin
Minä harrastan olkiukkoilua? Kannattaa lukea lainaukset ennen kun alat vinkumaan ja vänkäämään.

Alkuperäinen lainaus kuului näin:
"On ihan mahdollista, että koronan takia on muutettava asioita pysyvästi. Esim matkojen hintaan lisättävä karanteeni ja testikustannuksia s.e. ne korvaavat aiheutuneet kulut."
Tähän otin kantaa, ja sinä sitte valkoritarina tulet mouhoamaan siitä kuinka pitää NYT toimia eri tavalla, missään vaiheessa ei ollut puhetta nykyhetkestä, vaan tulevasta. Ei kuukausien päästä, vaan vuosienkin. Mutta jatka mesoamista, ole hyvä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
429
Aivan höpö höpöä, Suomen BKT supistui huomattavasti vähemmän kuin Ruotsin (-5% vs -9% YTD).

Ruotsia pitäisi verrata Suomeen ja Tanskaan tässä tapauksessa eikä verrata Euroopan keskiarvoon ja keksiä siitä, että Suomi olisi Euroopan keskitasoa. Meidän "lock down":han oli ravintolasulkua lukuunottamatta käytännössä sama. Lyhyellä tähtäimellä Suomen taloudellinen osuma on ollut pienempi eli Ruotsissa ei ole saavutettu yhtään mitään muuta kuin iso läjä kuolleita, kun tautia yritettiin tahallisesti ajaa läpi väestön (ja epäonnistuttiin siinäkin).

Suomen talous tulee todennäköisesti pitkässä juoksussa ottamaan enemmän osumaa kuin Ruotsin, mutta kyse on rakenteellisistä ongelmista, jota vasurihallitus ei tule ikinä korjaamaan, ei koronastragiasta. Koronastrategia Suomesta katsottuna on Ruotsissa yksinkertaisesti helvetin huono sekä taloudellisesti, että elämän laatuun ja pituuteen vaikuttavien seikkojen kautta katsottuna. Esimerkiksi kesä-heinäkuussa olemme voineet elää Suomessa huomattavasti vapaammin kuin Ruotsissa, kiitos alhaisien tartuntamäärien. Henkilökohtaisen elämän esimerkkinä, että olen lapsien kanssa säännöllisesti vieraillut isovanhemilla kesäkuusta alkaen, kun esimerkiksi Tukholmassa asuva kollega ei ole uskaltanut lähteä lasten kanssa sukuloimaan vieläkään ja itseasiassa se taisi olla jopa kiellettyä pitkälle kesäkuuhun (isovanhemmat asuivat jossain böndellä).
Tässä vielä relevantti uutinen yo. aiheesta:
1597389442976.png

Luvuissa pitää ottaa huomioon se, että ne ovat ennakkolukuja: "Ennakkotietoihin kannattaa suhtautua varauksella, sillä erityisesti talouden äkillisten muutosten sattuessa luvut voivat tarkentua myöhemmin suurestikin. ".
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
Tosiaanko uskot että lamautetaan matkustelu ja turismi kokonaan tulevaisuudessa? Kuinkahan moni maa on konkurssissa parin vuoden sisällä.
Turismi ja matkustelu tuottaa tässä tilanteessa pelkästään persnettoa levittäessään virusta. Seurausten hoitaminen on todella paljon kalliimpaa kuin mitä jostain turismista tulee kassavirtaa. Sitäpaitsi, esim. Suomelle turismi on pelkästään kuluerä. Valuuttaa menee ulkomaille paljon enemmän kuin sitä tulee tänne. Kyllä ihmiset rahoilleen muutakin käyttöä keksivät, jos se touhutonni ei mennytkään rantalomaan.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 946
Vituttaa että tuolle matkustukselle ei saada tehtyä mitään. Eihän sille mitään voi jos laissa ei ole tarvittavia keinoja, mutta mielestäni lomamatkat ulkomaille tulisi kieltää toistaiseksi kokonaan. Kyseessä ei pitäisi olla normaalin elämän kannalta mikään välttämätön asia, sitten jos ulkomaille todistetusti asuu läheisiä sukulaisia tai matkan joutuu tekemään töiden takia niin tuon matkustamisen voisi ehkä sallia.
Kyllä sitä lakia voidaan muuttaa. Sehän on eduskunnan tehtäviä muuttaa lakia tarvittaessa.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
Juurikin näin. Todella itsekästä ajatella, että pitäisi saada matkustaa ja rellestää ihan miten lystää tässä tilanteessa, kun se johtaa mahdollisesti siihen että kaikkien pitää taas alkaa rajoittaa elämäänsä. Tässä melkein jo saatiin arkielämä rullaamaan normaalisti, mutta nuo matkustelijat ja yökerhoissa kävijät tekee aktiivisesti töitä sen eteen että tilanne saataisiin yhtä huonoksi kuin keväällä. Se että joku kanariffan rantaloma tai baarireissu jää tekemättä on pieni hinta siitä että voidaan muuten elää suht normaalisti. Kotimaan matkailuakin voi harrastaa jos täytyy päästä johonkin kotoa, Suomessakin on paljon nähtävää jos sitä vain jaksaa etsiä avoimin mielin.
Yökerhoissakin voitaisiin käydä kun ei roudattaisi sitä virusta ulkomailta sinne yökerhoihin. Tosin nyt se taitaa alkaa olla taas myöhäistä.
 
Liittynyt
05.01.2017
Viestejä
126
En tiedä kuka on Tesla-Joni, mutta periaatteessa hänen kertomuksensa on viimeaikaisten tutkimusten valossa aivan uskottava:

Frankfurtin yliopistollinen sairaala oli tutkinut 100 COVID-19-potilaan magneettikuvia. 100 potilaasta 33 oli tarvinnut sairaalahoitoa, eli 67 potilaan oireet olivat niin lieviä, että pärjäsivät sairastamalla kotona. Tutkittujen mediaani-ikä oli 49 vuotta. Magneettikuvat oli otettu n. 3 kk COVID-19-diagnoosin jälkeen. Kuvatuista 78 %:lla näkyi ylimääräisiä jälkiä sydämessä ja isoissa verisuonissa, mm. ylimääräistä nesteen kertymistä tai arpeutumista. Suurimman osan kohdalla kyse on ilmeisesti ollut sydänlihaksen tulehduksesta. Lähde: Outcomes of Cardiovascular Magnetic Resonance Imaging in Patients Recently Recovered From COVID-19

Lontoon yliopistollisen sairaalan neurologit ovat tutkineet COVID-19:n vaikutusta aivoihin. Ryhmä tutki 43:a COVID-19-potilasta, joista 12:lla oli keskushermoston tulehdus, 10:llä ohimenevä enkefalomyeliitti, joka aiheuttaa harhaisuutta ja psykoosia, 8:lla oireita aivohalvauksesta, ym. Tämä tutkimus on heikompilaatuinen kuin Frankfurtin tutkimus, ei kerrota esim. missä vaiheessa potilaita on tutkittu (oletettavasti sairauden akuutissa vaiheessa), ei myöskään sairastuneiden keski-ikää. Ikähaarukka oli 16 - 85. Tutkimuksessa sanotaan, että komplikaatioita ilmeni riippumatta siitä, kuinka vakavia hengitysoireita tauti aiheutti. Kaikki tutkitut ovat olleet sairaalahoidossa. Lähde, jossa puretaan tutkimuksen tuloksia (itse tukimukseen löytyy linkki artikkelin lopusta): Delirium, rare brain inflammation and stroke linked to Covid-19

Ja vielä kolmas, mihin COVID-19 vaikuttaa vakavasti, on keuhkot. Keuhkojen kohdalla tosin taitaa aiheuttaa pitkäaikaisia vaurioita lähinnä vakavamman tautimuodon sairastaneille. Tästä yksi lähde vaikkapa: Coronavirus can cause lasting lung damage – but the effects may ease over time

Tuossa artikkelissa viitataan myös munuais- ja suolistovaurioihin.

Eli COVID-19 jättää jälkeensä melko monenlaista tuhoa, josta osa varmasti korjaantuu ajan kanssa, mutta osa saattaa olla jopa elinikäistä. Varsinkin nuo sydänlihaksen vauriot on ikäviä, kun saattavat ilmaantua muuten lievän tautimuodon sairastaneille.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 226
En tiedä kuka on Tesla-Joni, mutta periaatteessa hänen kertomuksensa on viimeaikaisten tutkimusten valossa aivan uskottava:

Frankfurtin yliopistollinen sairaala oli tutkinut 100 COVID-19-potilaan magneettikuvia.
Lontoon yliopistollisen sairaalan neurologit ovat tutkineet COVID-19:n vaikutusta aivoihin.
Ja vielä kolmas, mihin COVID-19 vaikuttaa vakavasti, on keuhkot.
Eli COVID-19 jättää jälkeensä melko monenlaista tuhoa,
Varmasti näin kun puhutaan koronapotilaista, mutta siis ko. henkilöllä on ainakin 4 negatiivista koronatestiä, ei positiivisia testejä.
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
1 023
Useimmiten toistettu ehdotus on kahden viikon pakollinen omakustainen karanteeni. Onko jotakin valittamista tähän ehdotukseen?
Tämäkin vaihtoehto kyllä tappaisi lentomatkustelun, koska harvalla työ- tai lomamatkalaisella tähän olisi mahdollisuutta.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 946
Tämäkin vaihtoehto kyllä tappaisi lentomatkustelun, koska harvalla työ- tai lomamatkalaisella tähän olisi mahdollisuutta.
Lyhyille viikonloppureissuille ei toki kannattane lähteä, jos siitä seuraa kahden viikon karanteeni. Sen sijaan pidemmät lomat onnistuvat kohtuullisesti. Maailma muuttui ja nykyään se suosii (mikäli ei päästetä ihmisiä ulkoistamaan aiheuttamiaan kustannuksia muilla) pidempiä lomia kuin ennen.
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
1 023
Lyhyille viikonloppureissuille ei toki kannattane lähteä, jos siitä seuraa kahden viikon karanteeni. Sen sijaan pidemmät lomat onnistuvat kohtuullisesti. Maailma muuttui ja nykyään se suosii (mikäli ei päästetä ihmisiä ulkoistamaan aiheuttamiaan kustannuksia muilla) pidempiä lomia kuin ennen.
Lähinnä itellä oli se mielessä, että myös siellä vastaanottavassa maassa olisi tämä kahden viikon karanteeni edessä. Eli kahden viikon "loma" ottaisi noin 6 viikkoa kokonaisuutena, vaikka siitä voisikin tehdä 4 etätöinä.
 
Liittynyt
05.01.2017
Viestejä
126
Varmasti näin kun puhutaan koronapotilaista, mutta siis ko. henkilöllä on ainakin 4 negatiivista koronatestiä, ei positiivisia testejä.
Ah, no tämäpä sitten selittää. Kuvittelin että hänellä oli ensin yksi positiivinen, ja sitten neljä negatiivista. Meitä on moneen junaan, ja osa jää vielä asemallekin, korjailemaan maskin asentoa.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
Tämäkin vaihtoehto kyllä tappaisi lentomatkustelun, koska harvalla työ- tai lomamatkalaisella tähän olisi mahdollisuutta.
Tässä tilanteessa ylimääräisen turhanpäiväisen matkustelun tappaminen olisikin nimenomaan tarkoituksenmukaista. Karanteeni kuitenkin sallisi matkustamisen, mikäli kyseessä on oikeasti tarpeellinen matka. Ihan vaan huvikseen ja vittuillakseen ei kuitenkaan lähdettäisi hakemaan tartuntoja riskillä muiden riesaksi.
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
1 023
Eikö tämä ole koko vaihtoehdon idea, eli se nimenomaan lopettaisi sen turhan lentomatkustelun.
Tämä käytännössä ajaisi koko lentoteollisuuden konkurssiin pl. rahti. Lomailu ulkomailla olisi eliitin hommia yksityiskoneilla jatkossa. Turismi käytännössä kuolisi myös monissa maissa. No ehkä se on sen arvoista sitten jonkun mielestä.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
6 111
Lyhyille viikonloppureissuille ei toki kannattane lähteä, jos siitä seuraa kahden viikon karanteeni. Sen sijaan pidemmät lomat onnistuvat kohtuullisesti. Maailma muuttui ja nykyään se suosii (mikäli ei päästetä ihmisiä ulkoistamaan aiheuttamiaan kustannuksia muilla) pidempiä lomia kuin ennen.
Pelkkä kahden viikon karanteeni ei auta kuin yksin eristäytyvillä. Se aika pitää laittaa per perheenjäsen, jos ei testata kaikkia muutamia kertoja per karanteeniviikko.
 
Liittynyt
05.11.2016
Viestejä
1 703
En tiedä kuka on Tesla-Joni, mutta periaatteessa hänen kertomuksensa on viimeaikaisten tutkimusten valossa aivan uskottava:

Frankfurtin yliopistollinen sairaala oli tutkinut 100 COVID-19-potilaan magneettikuvia. 100 potilaasta 33 oli tarvinnut sairaalahoitoa, eli 67 potilaan oireet olivat niin lieviä, että pärjäsivät sairastamalla kotona. Tutkittujen mediaani-ikä oli 49 vuotta. Magneettikuvat oli otettu n. 3 kk COVID-19-diagnoosin jälkeen. Kuvatuista 78 %:lla näkyi ylimääräisiä jälkiä sydämessä ja isoissa verisuonissa, mm. ylimääräistä nesteen kertymistä tai arpeutumista. Suurimman osan kohdalla kyse on ilmeisesti ollut sydänlihaksen tulehduksesta. Lähde: Outcomes of Cardiovascular Magnetic Resonance Imaging in Patients Recently Recovered From COVID-19

Lontoon yliopistollisen sairaalan neurologit ovat tutkineet COVID-19:n vaikutusta aivoihin. Ryhmä tutki 43:a COVID-19-potilasta, joista 12:lla oli keskushermoston tulehdus, 10:llä ohimenevä enkefalomyeliitti, joka aiheuttaa harhaisuutta ja psykoosia, 8:lla oireita aivohalvauksesta, ym. Tämä tutkimus on heikompilaatuinen kuin Frankfurtin tutkimus, ei kerrota esim. missä vaiheessa potilaita on tutkittu (oletettavasti sairauden akuutissa vaiheessa), ei myöskään sairastuneiden keski-ikää. Ikähaarukka oli 16 - 85. Tutkimuksessa sanotaan, että komplikaatioita ilmeni riippumatta siitä, kuinka vakavia hengitysoireita tauti aiheutti. Kaikki tutkitut ovat olleet sairaalahoidossa. Lähde, jossa puretaan tutkimuksen tuloksia (itse tukimukseen löytyy linkki artikkelin lopusta): Delirium, rare brain inflammation and stroke linked to Covid-19

Ja vielä kolmas, mihin COVID-19 vaikuttaa vakavasti, on keuhkot. Keuhkojen kohdalla tosin taitaa aiheuttaa pitkäaikaisia vaurioita lähinnä vakavamman tautimuodon sairastaneille. Tästä yksi lähde vaikkapa: Coronavirus can cause lasting lung damage – but the effects may ease over time

Tuossa artikkelissa viitataan myös munuais- ja suolistovaurioihin.

Eli COVID-19 jättää jälkeensä melko monenlaista tuhoa, josta osa varmasti korjaantuu ajan kanssa, mutta osa saattaa olla jopa elinikäistä. Varsinkin nuo sydänlihaksen vauriot on ikäviä, kun saattavat ilmaantua muuten lievän tautimuodon sairastaneille.
Missäpäin nämä harhaiset ja psykoottiset ihmiset sitten ovat? Vaikkapa Espanjassa yksistään 355k? Tätä ihmettelen ja 100 näytettä :cautious: missä on niin trendikäs big data?!
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
11 941
Aivan höpö höpöä, Suomen BKT supistui huomattavasti vähemmän kuin Ruotsin (-5% vs -9% YTD).
Tilaston julkistaneet ihmiset itsekin totesivat, etteivät usko tilaston olevan oikea.

"Appelqvist arvioi, että tiedot ovat ”jopa hieman liian hyviä ollakseen totta”.

Esimerkiksi koronasta pahiten kärsineiden pienten palvelualojen yritysten tuotantolukuja saattaa Appelqvistin arvion mukaan puuttua vielä ennakollisesta tilastosta."
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 055
Tämä käytännössä ajaisi koko lentoteollisuuden konkurssiin pl. rahti. Lomailu ulkomailla olisi eliitin hommia yksityiskoneilla jatkossa. Turismi käytännössä kuolisi myös monissa maissa. No ehkä se on sen arvoista sitten jonkun mielestä.
Väärin. Turismi eikä lentoteollisuus kokonaan häviä kartalta. Hittiä tulee, tottakai mutta se myös palautuu kun korona on saatu aisoihin. Meneekö siihen vuosi-kaksi vai viisi niin sitä ei kukaan tiedä.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
Pelkkä kahden viikon karanteeni ei auta kuin yksin eristäytyvillä. Se aika pitää laittaa per perheenjäsen, jos ei testata kaikkia muutamia kertoja per karanteeniviikko.
Eiköhän ne todennäköisyydet sille, että se korona alkaa itää oireettomana aina toisen viikon viimeisenä päivänä seuraavalla perheenjäsenellä pyöristy aikalailla nollaan.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
6 111
Eiköhän ne todennäköisyydet sille, että se korona alkaa itää oireettomana aina toisen viikon viimeisenä päivänä seuraavalla perheenjäsenellä pyöristy aikalailla nollaan.
Ihan eri luokkaa sen parin viikon karanteenin hyödyt on yksin asuvilla ja nelihenkisellä perheellä. Pahimmassa tapauksessahan perheessä oli aluksi vain yksi oireeton ja kahden viikon jälkeen niitä onkin jo kolme, kun karanteeni loppuu.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
237 424
Viestejä
4 161 029
Jäsenet
70 408
Uusin jäsen
allun90

Hinta.fi

Ylös Bottom