Toisaalta tietyst hyvä et ihmiset pyrkii testattavaksi ja vähän kuitenkin positiivisia mut jostainhan tuo kertoo.
-
Hyvää joulua!
Osallistu io-techin piparikakkutalokilpailuun 2024 Linkki osallistumisketjuun >>>
SER-huutokaupat hyväntekeväisyyteen käynnissä! Linkki huutokauppaan >>>
Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)
- Keskustelun aloittaja Zezekärppänen
- Aloitettu
En tiedä olenko ainoa joka koki pienen hyvänolontunteen, kun Kiurun esiintymisen jälkeen rajoja kiinni mantraa hokeneet tippuivat kuplastaan kun tajusivat seuraavana päivänä, että monelle hupimatkailijalle se saattaakin tietääkin kahden viikon palkallista lomaa. Ts. ihmiset ovat ihan kujalla todellisuudesta mitä oikeasti voidaan käytännössä tehdä ja sitten "tuleekin yllätyksenä", ettei niitä omia populismi-huutoja ihan tuosta vaan voi toteuttaa. Jokaisella on oma ratkaisu, mutta sitten onkin kauhea vääryys, kun joku "laki" tulee vastaan tai homma ei toimi edes paperilla.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 9 850
Luuletko siis että nyt moni lähtee sille hupimatkalle toiveissaan kahden viikon palkallinen loma reissun jälkeen..?
Kovin kärkkäästi nyt tartut ihan epäoleelliseen, tai et halua ymmärtää, mitä ihmiset kirjoittaa. Varmasti olisin kirjoittanut noin, jos se oli viestini pointti.
Häh? mitä nyt taas. Ensin vedät herneet Kiurun puheista sitten tunnet hyvää oloa kun lomailijoille maksetaan 2 viikon karanteeni rahoja?
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 9 850
Pahoittelut jos ymmärsin väärin. Tarkoititko siis sitä että hupimatkailijat luulivat saavansa lomaa..? Kuka tippui kuplastaan ja missä.. Avaa nyt vähän jos olen väärässä.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 7 583
Eiköhän kaikille tässä valtiossa asuvalle ole selvää, että ikinä ei voida koskaan tehdä mitään, koska hyysäys ja pään silitys. WTF welcome to finland.
Se ei toki silti tarkoita, etteikö se saakelin saamaton lässytys ja vatulointi olisi aina ihan yhtä perseestä.
Pointti oli että suurella joukolla esim. iltapäivälehtien artikkeleja kommentoivilla tuntuu olevan joku oma ja paras "ratkaisu" hoitaa pandemia. Sitten kun lopulta se oma pitkään hoettu mantra tulee ministerin suusta, alkaakin valitus että sekään ei ole lopulta hyvä, koska sitä ja tätä eikä voida käytännössä toteuttaa tai jos voidaan, koituu siitä joku muu vääryys. Eli ts. ne ketkä ovat hokeneet "rajat kiinni" ja "omakustanteinen karanteen ja testi", eivät ole kartalla että mitä ihan oikeasti voidaan tehdä ja mitä ei. Eli kun saivat (melkein) mitä halusivat, tajusivat vasta sen jälkeen, että eivät tajunneet mitä olivat lopulta vaatimassa ja mitä se käytännössä tarkoittaa.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 6 527
Lait on enimmäkseen tehty varsin erilaiseen Suomeen, ja lisäksi ne ei taivu yllättäviin kriiseihin kuin sattumalta. Lakia tietysti periaatteessa voi muuttaa, mutta käytännössä eduskuntakaan ei moisella halua vaivata päätään. Tässäkin "Lex Kiurussa" esimerkiksi mitään tulonmenetysten ylärajaa ei oltu koettu tarpeelliseksi, väärinkäytökset olisi ollut ihan ilmeisiä.
Jo keväällä todettiin, että karanteenin palkallisuus pitää poistaa säätämällä asiasta uusi laki. Pääministerikin on nyt viimein herännyt pohtimaan asiaa:
Mitähän sä nyt selität. Jos vaaditaan "omakustainen karanteeni ja testi" ja saadaan "valtiokustainen karanteeni ja testi" niin eihän tällöin ole saatu mitä haluttiin. Tämä ei myöskään tarkoita, että "omakustanteinen karanteeni ja testi" olisi mitenkään mahdotonta saada, vaan että poliitikot eivät sitä halunneet järjestää.
Ja tämä arvio perustuu mihin?
Haluttiin siis kansan syvissä riveissä "rajat kiinni, pakkokaranteeni ja omakustanteinen testi". Olen lukenut masokistina varmasti tuhansia kommentteja joissa tuota on huudeltu. Lakien muuttaminen on kuitenkin hidasta, mutta itsekin tajusin jo keväällä, miksi niitä pakkokaranteeneja ei jaella. Nyt "ratkaisu" on liikennevalot (jotka kopioitu mm. Itävallasta), joilla saadaan iso massa keltaisiksi maiksi ja vapaaehtoiseen karanteeniin (ja blokkaamaan samalla ansiotulonmenetys), kun ovat tällä hetkellä vain "riskimaita" muiden joukossa. Leveämpi filtteri ja ajatus vaikuttaa ainakin itsestä ihan toimivalta tässä tilanteessa jossa pitää reagoida nopesti.
Vaikka tarkoitus on hyvä, edelleen pidän hyvin vaarallisena jos poliittisella päätöksellä lain sallimana voitaisiin laittaa ihmisiä lukkojen taakse vain sillä perusteella, että matkustavat maahan (eli Suomeen) tietystä maasta. Tämähän ei nyt onneksi toteudu ihan yhtä läpinäkyvästi. Olenko ainoa jolle tästä tulee hyvin kaukaa haettuna mieleen esim. "muutama" maa idässä. Ja ei, en usko että tätä nyt käytetättäisiin vääriin perusteisiin, mutta historiassa liikaa huonoja esimerkkejä vaikka miten on ollut hyvässä uskossa. Nämä ovat hyvin hankalia asioita päättäjille ja lakeja säätäville. Asiat eivät ole niin yksioikoisia kun moni kansan syvistä riveistä huutelee. Enkä pidä itse oikeudenmukaisena, että jos nyt matkustaa vaikka sinne Balkanille, saa valtiolta bonuksen.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 9 850
Vaarallisempaa on antaa viruksen levitä holtittomasti ympriinsä. Tuskin täällä ketään laitetaan kuitenkaan "lukkojen taakse" vai mikä heitto tämä on..?
Taitaa olla ne tulevat karanteenipalkkakustannukset itikan pieru jos vastapainona on mahdollisesti levittäjä ja se sen tuomat kustannukset.
Tosin ei taida olla sellaista lakia etteikö joku suhmura sitä koittaisi käyttää väärin. Kokonaishinta jää luultavasti pieneksi ja vaihtoehtoihin nähden vielä pienemmäksi.
Saa nähdä lähteekö suomesta nyt 200 alityöllistettyä freelancer-valokuvaajaa "pakolliselle" makedonian työkeikalle kahden viikon palkan toivossa. tai vastaavia suhmureita.
En usko että kovin moni työnantaja katselee huvikaranteenityöntekijöitä muutenkaan kun pitää toinen työntekijä sen ajaksi ottaa.
Tämä taitaa olla nyt se sovittelevan pehmeä lähestyminen pakkokaranteenin käyttöönottamiseen. Ei taatusti tule olemaan pitkään voimassa mitkään palkalliset karanteenit. Siinä tulevaisuudessa saa yhtiö lisätä katteisiinsa karanteenilisän jos sinne ulkomaille on pakko päästä tai vaihtoehtoisesti suomeen töihin ulkomailta.
Tosin ei taida olla sellaista lakia etteikö joku suhmura sitä koittaisi käyttää väärin. Kokonaishinta jää luultavasti pieneksi ja vaihtoehtoihin nähden vielä pienemmäksi.
Saa nähdä lähteekö suomesta nyt 200 alityöllistettyä freelancer-valokuvaajaa "pakolliselle" makedonian työkeikalle kahden viikon palkan toivossa. tai vastaavia suhmureita.
En usko että kovin moni työnantaja katselee huvikaranteenityöntekijöitä muutenkaan kun pitää toinen työntekijä sen ajaksi ottaa.
Tämä taitaa olla nyt se sovittelevan pehmeä lähestyminen pakkokaranteenin käyttöönottamiseen. Ei taatusti tule olemaan pitkään voimassa mitkään palkalliset karanteenit. Siinä tulevaisuudessa saa yhtiö lisätä katteisiinsa karanteenilisän jos sinne ulkomaille on pakko päästä tai vaihtoehtoisesti suomeen töihin ulkomailta.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 7 583
Taitaa olla joku Don Quijote hetki menossa.
- Liittynyt
- 15.10.2019
- Viestejä
- 2 058
Kyllähän nuo joukkoaltistumiset ois tapahtunut myös silloin jos kaikilla ois maskit, ei ne maskit sinällään estä mitään. Ihmetyttää tuo maski keskustelu siinä mielessä että jotkut kuvittelee että sillä syrjäytetään muita toimia, toivottavasti se ei lähde siihen että niiden varjoilla aletaan kokoontumaan, tuota näkee maailmalla todella paljon.
Tämä on juuri sitä "populismia". Olen samaa mieltä että viruksen leviäminen pitää tietenkin estää (lain, demokraattisen hyvinvointivaltion, jne. tavoilla ja keinoilla), mutta se pitää tehdä aina kontekstissa jossa lakeja ei voi säätää pelkästään esim. yhden viruksen ehdoilla. Haluaisitko esim. itse, että lääkäri voisi Suomessa laittaa sinut jatkossa M1:llä arvioon tahdonvastaisesta hoidosta käytännössä ilman perusteita, vain koska naama ei miellytä kun haet vaikka flunssan takia saikkulapun? Perustelu että olisi ehkä yksi paloittelumurha vähemmän. On kaukaa haettua ja ei tule tapahtumaan, mutta ne huonosti säädetyt lait eivät ole yhtään toimivampia silloin, jos laki sallii epäoikeudenmukaisen korvauksen tiedostetun riskin ottamisesta riskimaahan matkustettaessa tai vastaavasti jos joku voidaan laittaa lukkojen taakse vain sillä perusteella, että matkustat jostain Suomeen. Ja etten ole liian foliohattu päässä, ministeri Kiuru teki jo itse poliittisen päätöksen lain ohi ulostulollaan, joka onneksi ei mennyt läpi. (Marinin pakko kompata koska ei olisi ilman Kiurua PM). Jos nyt unohtaa sen, ettei oma ulosantini miellytä, niin tuosta voi löytää ehkä sen pienen ajatuksen hivenen, miksi on hienoa asua Suomessa eikä vaikka itänaapurissa. Päättäjät ovat lakien suhteen nyt paskassa tilanteessa - ei käy kateeksi. Silti, joku ei nyt täsmää kun kevään "tyttörivi" tiedoitustilaisuudessa oli pari päivää sitten Kiuru, tänään vain Marin. Voisi mutuilla että rivit rakoilee ja kulisseissa on vähän isompi kriisi, tai ainakin ojennus tulossa piilossa.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 19 730
Onhan toi sikäli totta, että esimerkiksi lokakuussa alkavassa kiekkoliigassa hyvin herkästi kauden peruutuksen vaihtoehtona on maskipäinen yleisö.
Toisaalta parempi se on noiden väliltä valita kuin sen väliltä, että vedetään kausi läpi normaalisti tai maskipäisinä. Sama pätee muihinkin tapahtumiin. Maskit on ihan hyvä "kompromissi", jos se todennäköisin vaihtoehto sille on sama tapahtuma ilman maskeja.
Epidemian kannalta paras vaihtoehto tietenkin olisi, ettei järjestetä mitään isoja tapahtumia ollenkaan. Siihen liittyy sitten taloudellisia implikaatioita, jotka voivat olla merkittäviä tai sitten ei kun kaikki asianhaarat huomioidaan...
Koronatapauklset Suomessa (Kaikki alueet), yhteenveto:
Viikko 29:43
Viikko 30:56
Viikko 31:83
Viikko 32:163
Eli+13, +27, +80
Toisin sanoen ainankin vielä 2 viikkoa sitten toimintamme oli kertakaikkisen tuhoisaa. Toivottavasti rajoitukset ja muut toimet tepsivät (Näkee sitten parin viikon päästä).
Viikko 29:43
Viikko 30:56
Viikko 31:83
Viikko 32:163
Eli+13, +27, +80
Toisin sanoen ainankin vielä 2 viikkoa sitten toimintamme oli kertakaikkisen tuhoisaa. Toivottavasti rajoitukset ja muut toimet tepsivät (Näkee sitten parin viikon päästä).
Mihin asiantuntijoiden arviot perustuvat? Tietoon.
- Liittynyt
- 15.10.2019
- Viestejä
- 2 058
Mun mielestä tuohon ei saa mennä että maskeilla perustellaan tilaisuuksia, aina pitäis lähtä siitä että ne etäisyydet pidetään ja jos se ei päde ja ole mahdolloista niin tilaisuus siirretään tulevaisuuteen.
Ei se voi olla niin että jollain perkeleen kangasmaskeilla aletaan perustelemaan yleisötapahtumia ja turvavälien pitämättömyyttä.
Ei se voi olla niin että jollain perkeleen kangasmaskeilla aletaan perustelemaan yleisötapahtumia ja turvavälien pitämättömyyttä.
Mihinkä "tietoon" tuo arvio nyt sitten perustui? Hattuvakioon?
Julkaise oma tutkimuksesi vertaisarviotavaksi, jos löytyy asiantuntemusta? Arviot pohjaa tutkimustietoon ja taudin leviämismalleihin. Esim. jos tauti leviää nopeasti vaikkei alueella ole ollut oireellisia ihmisiä, voidaan päätellä taudin levinneen oireettomista. Ei siellä mitään jyrsijöiden sisälmyksiä levitellä kuparilautasille rummun päristessä.
- Liittynyt
- 23.10.2016
- Viestejä
- 2 539
Pariviikkoa sitten tuli varmasti paljon Suomalaisia kesälomalaisia ulkomailta Suomeen, koska lomat loppuivat heinäkuun lopussa.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 9 850
Samoin työmailta saapuivat ulkomaiset työntekijät lomiltaan kotimaistaan. Lähinnä balkkanin alueelta.
- Liittynyt
- 15.10.2019
- Viestejä
- 2 058
Tuotakaan ei varmaan kukaan pysty sanomaan että kuin iso osa oireettomilla on kun puhutaan epidemiasta.
Se virus pitää jotenkin saada ulos siitä ihmisestä että hän voi sen tartuttaa, nyt kun on rajoituksia käytössä niin ne mahdollisuudet on alhaalla siihen.
Jos korona tarttuis hengityksen välityksellä R0 luku ois ihan muut kuin nyt.
Se virus pitää jotenkin saada ulos siitä ihmisestä että hän voi sen tartuttaa, nyt kun on rajoituksia käytössä niin ne mahdollisuudet on alhaalla siihen.
Jos korona tarttuis hengityksen välityksellä R0 luku ois ihan muut kuin nyt.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 12 664
Kuten tuossa aikaisemmin sveitsin lukuihin viitaten totesin, niin en usko että edes 100 per päivä olisi erityisen iso ongelma Suomessa, kunhan sairastumiset kohdistuvat pääosin nuoriin, kuten ne nyt tuntuvat kohdistuvan.
Kasvu pitäisi tietty saada taittumaan / vähintään hidastumaan.
Ongelma on se, että 100 / päivä on jo erittäin epävakaa tilanne. Mitä pienempi luku on / päivä, sitä helpompi tilanne on kaikinpuolin hallinta. Ja jos kasvu halutaan pysäyttää, niin niitä rajoituksia joudutaan pistämään pystyyn jokatapauksessa. Epäilisin, että 100/ päivä vaatisi enemmän rajoituksia, kuin 10/ päivä. Ihan sillä loogisella päättelyllä, että 100/ päivä tarkoittaa suurempaa aktiivistä tartuttaja joukkoa, joten tarvitaan tiukemmat rajoitukset, että saadaan läskettua uusien tapausten määrää, s.e. määrät eivät kasva. Parempi olisi siis pitää määrä pienempänä, jos ei haikailla jotain laumaimmuniteettiä, jonka tuleminen ei nyt näytä ollenkaan todennäköiseltä..
Saa nähdä, jos korona osoittautuu sitkeäksi, niin voi olla, että rajoitukset ovat joko pysyviä tai ihmisten keskimääräinen elinikä laskee esim 20 vuotta..
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 12 664
Mitä isompi päivänumero on, sitä vakaampi se tilanne nimenomaan on, kun yksi Skopjen kone ei heilauta numeroita moninkertaiseksi.
100/päivä tarkoittaa 18000 sairastunutta puolessa vuodessa (oletan, että sen jälkeen rokotetta alkaa vähitellen saapua). Se ei ole lähelläkään mitään laumasuojia.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 4 441
Melko vastuutonta heitellä tällaista ilmoille ilman mitään perusteita. Virus on vakava, mutta pandemiapotentiaali on pian syöty. Virus voi hyvinkin aiheuttaa paikallisia epidemioita pitkäänkin, mutta sekään ei välttämättä tarkoita normaalista poikkeavaa kuolleisuutta pitkässä juoksussa. Jos ihmiset oppivat nyt käyttäytymään, näkisin elintajanodotteen pikemmin nousevan kuin laskevan. Toki sitten on sekin aspekti, että immuunijärjestelmä tarvitsee sopivasti treeniä. Joten liiallisuuksiin ei saa mennä estotoimissa, sillä se korottaa jo kierrossa olevien influenssojen pandemiapotentiaalia tuleville sukupolville. Mutta se on jo aivan toinen tarina.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 19 730
Melkoisen paljon mutua heitit.
Korona-pandemia on ehkä vasta alkuvaiheessa ja tuntuu kiihtyvän kiihtymistään. Rokote saattaa pelastaa tilannetta vasta ensi vuonna jossain vaiheessa eikä sittenkään välttämättä globaalisti.
"Liiallisuuksiin ei saa mennä estotoimissa, jotta influenssapotentiaali ei pahene"? Kaikkea sitä kuuleekin. Voisit vaikka laittaa lähteitä noin raflaaville teorioille. Multakin on vaadittu lähteitä kaikkiin mahdolliseen kommentteihin liittyen tässä ketjussa.
Muutenkin, influenssoista voidaan murehtia sitten kun on influenssoista murehtimisen aika, ja nyt meillä on ongelmana tämä korona.
Oikein hyvin tuntuu taas leviävän esim matkustelun kautta.
Kun matkustelu oli poikki ja muita rajoituksia voimassa, leviäminen hyytyi. Kun matkustelu taas alkoi ja rajoituksia kevennettiin huomattavasti, homma levähti taas ja määrät kasvavat kiihtyvää tahtia. En näe toistaiseksi ainankaan mitään merkkiä minkäänlaisesta hiipumisesta, enkä näe mitenkään täysin mahdottomana vaihtoehtona sitä, ettei hiipuisi tulevaisuudessakaan.
Tieto koronasta on lisääntynyt kokoajan, mutta sen pidempiaikaisesta kehittymisestä ei ole vielä tietoa (koska virus on jyllännyt alle vuoden):
- Säilyykö yhtä tappavana (huomattavasti influenssoja tappavampi)
- Muuntuuko s.e. rokotteetja sairastaminen eivät tepsi, kuin esim puoli vuotta.
- Miten äkkiä toistuva viruksen sairastaminen aiheuttaa keuhko- ja muita sisäelinvaurioita, jotka laskevat selkeästi odotettavissa olevaa elinikää. Sehän nyt on käynyt ilmi, että viruksesta "parantuu", mutta seurauksia voi jäädä.
Mielestäni on vastuutonta purkiä vähättelemään asiaa tai olettaa, että paras mahdollinen skenaario toteutuisi.
On ihan mahdollista, että koronan takia on muutettava asioita pysyvästi. Esim matkojen hintaan lisättävä karanteeni ja testikustannuksia s.e. ne korvaavat aiheutuneet kulut.
Tosiaanko uskot että lamautetaan matkustelu ja turismi kokonaan tulevaisuudessa? Kuinkahan moni maa on konkurssissa parin vuoden sisällä.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 11 837
Vähemmän ne lamautuu järkevistä rajoitustoimista joilla estetään taudin uusi räjähtäminen käsille kuin siitä, että KAIKKI pitää laittaa kiinni kun tauti riehuu vapaasti.
Helpointa olisi vaan todeta, että pakkokaranteeni lomamatkalaisille ilman mitään korvauksia.
Matkalle lähtisi sitten ne, jotka pystyvän järjestämään elämänsä siten että voi tehdä etätöitä karanteenista tai joilla on pari viikkoa lomaa sen matkan jälkeenkin.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 404
Sori offtopicci, mutta mitä tämä s.e tarkoittaa kun viljelet sitä? Kielitoimisto ei ainekaan kyseistä lyhennettä tunne enkä moiseen ole aikaisemmin törmännyt.
Jees, eli yksikään lääkäri, hoitaja, raksamies, poliisi, palomies you name it ei pääse jatkossa ulkomaanmatkoille, vaan ainoastaan toimistorotat. Kuulostaakin järkevältä ratkaisulta, onneksi kaikki ei pääse vaikuttamaan tällaisista asioisa.
Vähemmän ne lamautuu järkevistä rajoitustoimista joilla estetään taudin uusi räjähtäminen käsille kuin siitä, että KAIKKI pitää laittaa kiinni kun tauti riehuu vapaasti.
Helpointa olisi vaan todeta, että pakkokaranteeni lomamatkalaisille ilman mitään korvauksia.
Matkalle lähtisi sitten ne, jotka pystyvän järjestämään elämänsä siten että voi tehdä etätöitä karanteenista tai joilla on pari viikkoa lomaa sen matkan jälkeenkin.
Tuolla tavalla juurikin tukahdutetaan se turismi, miksi joku kävisi missään jos joutuu 2 viikkoa kokottämään vielä sen jälkeen kotona? Varmasti toimisikin hetkellisesti, mutta ei tuo pidemmän päälle ole toimiva ratkaisu. Vaikka nyt eletäänkin erikoisia aikoja, tiettyjen kohdalla maailmanloppua, niin pitäisi osata miettiä hieman kauemmas ja laajemmin kun sitä omaa kotikylää ja seuraavaa puolta vuotta.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 11 837
Voisitko nyt lopettaa tämän typerän olkiukkoilun.
Se, mitä ehdotin ei todellakaan estä/kiellä näitä lähtemästä matkalle. Se vain tarkoittaa siitä, että nämä vastaavat itse matkansa seurauksista.
Kaikki nämä pääsisivät lomailemaan, kun vastaavat matkansa seurauksista itse, omalla ajallaan ja omalla lompakollaan. Eli esim. lähtevät sinne lomamatkalle sen lomansa alussa.
Paljon järkevämpää kuin mitä sinä höpiset, ja paljon järkeävmpää kuin se, että sallitaan "vapaa matkustaminen" tai muiden pussista maksetaan näille karanteenikorvaukset.
Tuo nimenomaan on se toimiva ratkaisu, siksi ajaksi kun korona maailmalla lymyilee.
Se, että annetaan kaikkein tuoda vapaasti koronaa ulkomailta, TAI maksetaan näiden ylimääräinen karanteeniloma muiden pussista sen sijaan nimenomaan ei ole toimivia/järkeviä ratkaisuita.
Tilanne nyt vaan on se, että tässä koronatilanteessa "vapaa turismi" ei vaan toimi. Se, että järkeviä rajoitustoimia vastustetaan ja syyllistetään on vain täyttä ignoranttia idiotismia kun todellisena vaihtoehtona rajoitustoimille ei ole "paluu normaaliin" vaan joutuminen todella pahaan epidemiaan joka pakottaa vaan paljon suurempiin sisäisiin rajoitustoimiin ja paljon pahempaan kaiken lamautumiseen.
Vasta sen jälkeen kun korona rauhoittuu maailmalla, voidaan sitten palata normaaliin
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 130
Siten että.
Aivan höpö höpöä, Suomen BKT supistui huomattavasti vähemmän kuin Ruotsin (-5% vs -9% YTD).Brittitutkimuksen mukaan Ruotsalaiset ovat hyötymässä melkein 10 miljardia löysästä koronapolitiikastaan.
5000 ylimääräistä kuollutta vs. Suomi -> säästetyn ihmishengen kustannus on ollut Suomelle n. 2 miljoonaa euroa. Jos huomioidaan, että melkein kaikki kuolleet ovat Ruotsissa olleet vanhoja ikäihmisiä jotka ovat menettäneet keskimäärin 10v elinaikaa, niin menetettyä elinvuotta kohden kustannusta tulee n. 200 000.
Koronavirus | Brittianalyysi: Ruotsin virusstrategia toi lähes kymmenen miljardin euron säästön, mutta se on saavutettu ihmishenkien kustannuksella
Maan talous on supistumassa odotettua vähemmän, toteavat Reutersin haastattelemat ekonomistit.www.hs.fi
Muiden rahoja on helppo käyttää oman elämän pidentämiseen, mutta jos jäljellä olevat elinvuodet joutuisi ostamaan itse eläköityessään, niin miten homma silloin menisi?
Itse saattaisin hyvinkin ajatella, että 17v eläkkeellä ja +200k hummailurahaa on parempi diili kuin 18v eläkkeellä ja rahaa nolla...
Ruotsia pitäisi verrata Suomeen ja Tanskaan tässä tapauksessa eikä verrata Euroopan keskiarvoon ja keksiä siitä, että Suomi olisi Euroopan keskitasoa. Meidän "lock down":han oli ravintolasulkua lukuunottamatta käytännössä sama. Lyhyellä tähtäimellä Suomen taloudellinen osuma on ollut pienempi eli Ruotsissa ei ole saavutettu yhtään mitään muuta kuin iso läjä kuolleita, kun tautia yritettiin tahallisesti ajaa läpi väestön (ja epäonnistuttiin siinäkin).
Suomen talous tulee todennäköisesti pitkässä juoksussa ottamaan enemmän osumaa kuin Ruotsin, mutta kyse on rakenteellisistä ongelmista, jota vasurihallitus ei tule ikinä korjaamaan, ei koronastragiasta. Koronastrategia Suomesta katsottuna on Ruotsissa yksinkertaisesti helvetin huono sekä taloudellisesti, että elämän laatuun ja pituuteen vaikuttavien seikkojen kautta katsottuna. Esimerkiksi kesä-heinäkuussa olemme voineet elää Suomessa huomattavasti vapaammin kuin Ruotsissa, kiitos alhaisien tartuntamäärien. Henkilökohtaisen elämän esimerkkinä, että olen lapsien kanssa säännöllisesti vieraillut isovanhemilla kesäkuusta alkaen, kun esimerkiksi Tukholmassa asuva kollega ei ole uskaltanut lähteä lasten kanssa sukuloimaan vieläkään ja itseasiassa se taisi olla jopa kiellettyä pitkälle kesäkuuhun (isovanhemmat asuivat jossain böndellä).
Minä harrastan olkiukkoilua? Kannattaa lukea lainaukset ennen kun alat vinkumaan ja vänkäämään.
Voisitko nyt lopettaa tämän typerän olkiukkoilun.
Se, mitä ehdotin ei todellakaan estä/kiellä näitä lähtemästä matkalle. Se vain tarkoittaa siitä, että nämä vastaavat itse matkansa seurauksista.
Kaikki nämä pääsisivät lomailemaan, kun vastaavat matkansa seurauksista itse, omalla ajallaan ja omalla lompakollaan. Eli esim. lähtevät sinne lomamatkalle sen lomansa alussa.
Paljon järkevämpää kuin mitä sinä höpiset, ja paljon järkeävmpää kuin se, että sallitaan "vapaa matkustaminen" tai muiden pussista maksetaan näille karanteenikorvaukset.
Tuo nimenomaan on se toimiva ratkaisu, siksi ajaksi kun korona maailmalla lymyilee.
Se, että annetaan kaikkein tuoda vapaasti koronaa ulkomailta, TAI maksetaan näiden ylimäärinen karanteeniloma muiden pussista sen sijaan nimenomaan ei ole toimivia/järkeviä ratkaisuita.
Tilanne nyt vaan on se, että tässä koronatilanteessa "vapaa turismi" ei vaan toimi. Se, että järkeviä rajoitustoimia vastustetaan ja syyllistetään on vain täyttä ignoranttia idiotismia kun todellisena vaihtoehtona rajoitustoimille ei ole "paluu normaaliin" vaan joutuminen todella pahaan epidemiaan joka pakottaa vaan paljon suurempiin sisäisiin rajoitustoimiin ja paljon pahempaan kaiken lamautumiseen.
Vasta sen jälkeen kun korona rauhoittuu maailmalla, voidaan sitten palata normaaliin
Alkuperäinen lainaus kuului näin:
Tähän otin kantaa, ja sinä sitte valkoritarina tulet mouhoamaan siitä kuinka pitää NYT toimia eri tavalla, missään vaiheessa ei ollut puhetta nykyhetkestä, vaan tulevasta. Ei kuukausien päästä, vaan vuosienkin. Mutta jatka mesoamista, ole hyvä.
ViKiV
Tukijäsen
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 430
Tässä vielä relevantti uutinen yo. aiheesta:
Kansantalous | Suomen talous supistui toisella vuosineljänneksellä hämmästyttävän vähän: ”Jopa liian hyvää ollakseen totta”
Talouden supistuminen oli Tilastokeskuksen ennakkotietojen mukaan Suomessa selvästi vähäisempää kuin muissa maissa. Tiedot voivat tarkentua olennaisesti myöhemmin.
www.hs.fi
Luvuissa pitää ottaa huomioon se, että ne ovat ennakkolukuja: "Ennakkotietoihin kannattaa suhtautua varauksella, sillä erityisesti talouden äkillisten muutosten sattuessa luvut voivat tarkentua myöhemmin suurestikin. ".
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 7 583
Turismi ja matkustelu tuottaa tässä tilanteessa pelkästään persnettoa levittäessään virusta. Seurausten hoitaminen on todella paljon kalliimpaa kuin mitä jostain turismista tulee kassavirtaa. Sitäpaitsi, esim. Suomelle turismi on pelkästään kuluerä. Valuuttaa menee ulkomaille paljon enemmän kuin sitä tulee tänne. Kyllä ihmiset rahoilleen muutakin käyttöä keksivät, jos se touhutonni ei mennytkään rantalomaan.
Kyllä sitä lakia voidaan muuttaa. Sehän on eduskunnan tehtäviä muuttaa lakia tarvittaessa.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 7 583
Yökerhoissakin voitaisiin käydä kun ei roudattaisi sitä virusta ulkomailta sinne yökerhoihin. Tosin nyt se taitaa alkaa olla taas myöhäistä.
En tiedä kuka on Tesla-Joni, mutta periaatteessa hänen kertomuksensa on viimeaikaisten tutkimusten valossa aivan uskottava:
Frankfurtin yliopistollinen sairaala oli tutkinut 100 COVID-19-potilaan magneettikuvia. 100 potilaasta 33 oli tarvinnut sairaalahoitoa, eli 67 potilaan oireet olivat niin lieviä, että pärjäsivät sairastamalla kotona. Tutkittujen mediaani-ikä oli 49 vuotta. Magneettikuvat oli otettu n. 3 kk COVID-19-diagnoosin jälkeen. Kuvatuista 78 %:lla näkyi ylimääräisiä jälkiä sydämessä ja isoissa verisuonissa, mm. ylimääräistä nesteen kertymistä tai arpeutumista. Suurimman osan kohdalla kyse on ilmeisesti ollut sydänlihaksen tulehduksesta. Lähde: Outcomes of Cardiovascular Magnetic Resonance Imaging in Patients Recently Recovered From COVID-19
Lontoon yliopistollisen sairaalan neurologit ovat tutkineet COVID-19:n vaikutusta aivoihin. Ryhmä tutki 43:a COVID-19-potilasta, joista 12:lla oli keskushermoston tulehdus, 10:llä ohimenevä enkefalomyeliitti, joka aiheuttaa harhaisuutta ja psykoosia, 8:lla oireita aivohalvauksesta, ym. Tämä tutkimus on heikompilaatuinen kuin Frankfurtin tutkimus, ei kerrota esim. missä vaiheessa potilaita on tutkittu (oletettavasti sairauden akuutissa vaiheessa), ei myöskään sairastuneiden keski-ikää. Ikähaarukka oli 16 - 85. Tutkimuksessa sanotaan, että komplikaatioita ilmeni riippumatta siitä, kuinka vakavia hengitysoireita tauti aiheutti. Kaikki tutkitut ovat olleet sairaalahoidossa. Lähde, jossa puretaan tutkimuksen tuloksia (itse tukimukseen löytyy linkki artikkelin lopusta): Delirium, rare brain inflammation and stroke linked to Covid-19
Ja vielä kolmas, mihin COVID-19 vaikuttaa vakavasti, on keuhkot. Keuhkojen kohdalla tosin taitaa aiheuttaa pitkäaikaisia vaurioita lähinnä vakavamman tautimuodon sairastaneille. Tästä yksi lähde vaikkapa: Coronavirus can cause lasting lung damage – but the effects may ease over time
Tuossa artikkelissa viitataan myös munuais- ja suolistovaurioihin.
Eli COVID-19 jättää jälkeensä melko monenlaista tuhoa, josta osa varmasti korjaantuu ajan kanssa, mutta osa saattaa olla jopa elinikäistä. Varsinkin nuo sydänlihaksen vauriot on ikäviä, kun saattavat ilmaantua muuten lievän tautimuodon sairastaneille.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 2 277
Ai että lailla kielletään matkailu ja muita Aku Ankan parhaita?
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 6 527
Varmasti näin kun puhutaan koronapotilaista, mutta siis ko. henkilöllä on ainakin 4 negatiivista koronatestiä, ei positiivisia testejä.
Useimmiten toistettu ehdotus on kahden viikon pakollinen omakustainen karanteeni. Onko jotakin valittamista tähän ehdotukseen?
Uutiset
-
Rentouttavaa ja tunnelmallista joulua 2024!
24.12.2024 09:59
-
Lenovon erikoiset CES-uutuuskannettavat vuotivat julki ennakkoon
20.12.2024 15:23
-
Joulun 2024 piparkakkutalokilpailu on käynnistynyt TechBBS-foorumilla!
20.12.2024 14:42
-
Lenovo valmistelee SteamOS:llä varustettuja käsikonsoliluokan Legion Go -tietokoneita
20.12.2024 14:05
-
Live: io-techin Tekniikkapodcast (51/2024)
20.12.2024 13:50
Uutisia lyhyesti
-
Taittuvanäyttöinen OnePlus Open 2 saatetaan nähdä vasta odotettua myöhemmin- Juha Kokkonen
- Vastauksia: 0
-
Sony on saavuttanut 20 miljardin toimitetun kamerasensorin rajapyykin- Kaotik
- Vastauksia: 5
-
-
-
