Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Centteri]

Pariviikkoa sitten tuli varmasti paljon Suomalaisia kesälomalaisia ulkomailta Suomeen, koska lomat loppuivat heinäkuun lopussa.

Samoin työmailta saapuivat ulkomaiset työntekijät lomiltaan kotimaistaan. Lähinnä balkkanin alueelta.

 

[Karppi]

Tuotakaan ei varmaan kukaan pysty sanomaan että kuin iso osa oireettomilla on kun puhutaan epidemiasta.
Se virus pitää jotenkin saada ulos siitä ihmisestä että hän voi sen tartuttaa, nyt kun on rajoituksia käytössä niin ne mahdollisuudet on alhaalla siihen.

Jos korona tarttuis hengityksen välityksellä R0 luku ois ihan muut kuin nyt.

 

[zepi]

Koronatapauklset Suomessa (Kaikki alueet), yhteenveto:
Viikko 29:43
Viikko 30:56
Viikko 31:83
Viikko 32:163
Eli+13, +27, +80
Toisin sanoen ainankin vielä 2 viikkoa sitten toimintamme oli kertakaikkisen tuhoisaa. Toivottavasti rajoitukset ja muut toimet tepsivät (Näkee sitten parin viikon päästä).

Kuten tuossa aikaisemmin sveitsin lukuihin viitaten totesin, niin en usko että edes 100 per päivä olisi erityisen iso ongelma Suomessa, kunhan sairastumiset kohdistuvat pääosin nuoriin, kuten ne nyt tuntuvat kohdistuvan.

Kasvu pitäisi tietty saada taittumaan / vähintään hidastumaan.

 

[Griffin]

Kuten tuossa aikaisemmin sveitsin lukuihin viitaten totesin, niin en usko että edes 100 per päivä olisi erityisen iso ongelma Suomessa, kunhan sairastumiset kohdistuvat pääosin nuoriin, kuten ne nyt tuntuvat kohdistuvan.

Kasvu pitäisi tietty saada taittumaan / vähintään hidastumaan.

Ongelma on se, että 100 / päivä on jo erittäin epävakaa tilanne. Mitä pienempi luku on / päivä, sitä helpompi tilanne on kaikinpuolin hallinta. Ja jos kasvu halutaan pysäyttää, niin niitä rajoituksia joudutaan pistämään pystyyn jokatapauksessa. Epäilisin, että 100/ päivä vaatisi enemmän rajoituksia, kuin 10/ päivä. Ihan sillä loogisella päättelyllä, että 100/ päivä tarkoittaa suurempaa aktiivistä tartuttaja joukkoa, joten tarvitaan tiukemmat rajoitukset, että saadaan läskettua uusien tapausten määrää, s.e. määrät eivät kasva. Parempi olisi siis pitää määrä pienempänä, jos ei haikailla jotain laumaimmuniteettiä, jonka tuleminen ei nyt näytä ollenkaan todennäköiseltä..

Saa nähdä, jos korona osoittautuu sitkeäksi, niin voi olla, että rajoitukset ovat joko pysyviä tai ihmisten keskimääräinen elinikä laskee esim 20 vuotta..

 

[zepi]

Ongelma on se, että 100 / päivä on jo erittäin epävakaa tilanne. Mitä pienempi luku on / päivä, sitä helpompi tilanne on kaikinpuolin hallinta. Ja jos kasvu halutaan pysäyttää, niin niitä rajoituksia joudutaan pistämään pystyyn jokatapauksessa. Epäilisin, että 100/ päivä vaatisi enemmän rajoituksia, kuin 10/ päivä. Ihan sillä loogisella päättelyllä, että 100/ päivä tarkoittaa suurempaa aktiivistä tartuttaja joukkoa, joten tarvitaan tiukemmat rajoitukset, että saadaan läskettua uusien tapausten määrää, s.e. määrät eivät kasva. Parempi olisi siis pitää määrä pienempänä, jos ei haikailla jotain laumaimmuniteettiä, jonka tuleminen ei nyt näytä ollenkaan todennäköiseltä..

Saa nähdä, jos korona osoittautuu sitkeäksi, niin voi olla, että rajoitukset ovat joko pysyviä tai ihmisten keskimääräinen elinikä laskee esim 20 vuotta..

Mitä isompi päivänumero on, sitä vakaampi se tilanne nimenomaan on, kun yksi Skopjen kone ei heilauta numeroita moninkertaiseksi.

100/päivä tarkoittaa 18000 sairastunutta puolessa vuodessa (oletan, että sen jälkeen rokotetta alkaa vähitellen saapua). Se ei ole lähelläkään mitään laumasuojia.

 

[David ":DA" Imodium]

Saa nähdä, jos korona osoittautuu sitkeäksi, niin voi olla, että rajoitukset ovat joko pysyviä tai ihmisten keskimääräinen elinikä laskee esim 20 vuotta..

Melko vastuutonta heitellä tällaista ilmoille ilman mitään perusteita. Virus on vakava, mutta pandemiapotentiaali on pian syöty. Virus voi hyvinkin aiheuttaa paikallisia epidemioita pitkäänkin, mutta sekään ei välttämättä tarkoita normaalista poikkeavaa kuolleisuutta pitkässä juoksussa. Jos ihmiset oppivat nyt käyttäytymään, näkisin elintajanodotteen pikemmin nousevan kuin laskevan. Toki sitten on sekin aspekti, että immuunijärjestelmä tarvitsee sopivasti treeniä. Joten liiallisuuksiin ei saa mennä estotoimissa, sillä se korottaa jo kierrossa olevien influenssojen pandemiapotentiaalia tuleville sukupolville. Mutta se on jo aivan toinen tarina.

 

[Erkki_erikeepperi]

Melko vastuutonta heitellä tällaista ilmoille ilman mitään perusteita. Virus on vakava, mutta pandemiapotentiaali on pian syöty. Virus voi hyvinkin aiheuttaa paikallisia epidemioita pitkäänkin, mutta sekään ei välttämättä tarkoita normaalista poikkeavaa kuolleisuutta pitkässä juoksussa. Jos ihmiset oppivat nyt käyttäytymään, näkisin elintajanodotteen pikemmin nousevan kuin laskevan. Toki sitten on sekin aspekti, että immuunijärjestelmä tarvitsee sopivasti treeniä. Joten liiallisuuksiin ei saa mennä estotoimissa, sillä se korottaa jo kierrossa olevien influenssojen pandemiapotentiaalia tuleville sukupolville. Mutta se on jo aivan toinen tarina.

Melkoisen paljon mutua heitit.

Korona-pandemia on ehkä vasta alkuvaiheessa ja tuntuu kiihtyvän kiihtymistään. Rokote saattaa pelastaa tilannetta vasta ensi vuonna jossain vaiheessa eikä sittenkään välttämättä globaalisti.

"Liiallisuuksiin ei saa mennä estotoimissa, jotta influenssapotentiaali ei pahene"? Kaikkea sitä kuuleekin. Voisit vaikka laittaa lähteitä noin raflaaville teorioille. Multakin on vaadittu lähteitä kaikkiin mahdolliseen kommentteihin liittyen tässä ketjussa.

Muutenkin, influenssoista voidaan murehtia sitten kun on influenssoista murehtimisen aika, ja nyt meillä on ongelmana tämä korona.

 

[Karppi]

VTT tyyppi väittää valheellisesti että kangas maski tarjoaa suojan käyttäjälle.

 

[Griffin]

Melko vastuutonta heitellä tällaista ilmoille ilman mitään perusteita. Virus on vakava, mutta pandemiapotentiaali on pian syöty. Virus voi hyvinkin aiheuttaa paikallisia epidemioita pitkäänkin, mutta sekään ei välttämättä tarkoita normaalista poikkeavaa kuolleisuutta pitkässä juoksussa. Jos ihmiset oppivat nyt käyttäytymään, näkisin elintajanodotteen pikemmin nousevan kuin laskevan. Toki sitten on sekin aspekti, että immuunijärjestelmä tarvitsee sopivasti treeniä. Joten liiallisuuksiin ei saa mennä estotoimissa, sillä se korottaa jo kierrossa olevien influenssojen pandemiapotentiaalia tuleville sukupolville. Mutta se on jo aivan toinen tarina.

Oikein hyvin tuntuu taas leviävän esim matkustelun kautta.
Kun matkustelu oli poikki ja muita rajoituksia voimassa, leviäminen hyytyi. Kun matkustelu taas alkoi ja rajoituksia kevennettiin huomattavasti, homma levähti taas ja määrät kasvavat kiihtyvää tahtia. En näe toistaiseksi ainankaan mitään merkkiä minkäänlaisesta hiipumisesta, enkä näe mitenkään täysin mahdottomana vaihtoehtona sitä, ettei hiipuisi tulevaisuudessakaan.

Tieto koronasta on lisääntynyt kokoajan, mutta sen pidempiaikaisesta kehittymisestä ei ole vielä tietoa (koska virus on jyllännyt alle vuoden):
- Säilyykö yhtä tappavana (huomattavasti influenssoja tappavampi)
- Muuntuuko s.e. rokotteetja sairastaminen eivät tepsi, kuin esim puoli vuotta.
- Miten äkkiä toistuva viruksen sairastaminen aiheuttaa keuhko- ja muita sisäelinvaurioita, jotka laskevat selkeästi odotettavissa olevaa elinikää. Sehän nyt on käynyt ilmi, että viruksesta "parantuu", mutta seurauksia voi jäädä.

Mielestäni on vastuutonta purkiä vähättelemään asiaa tai olettaa, että paras mahdollinen skenaario toteutuisi.

On ihan mahdollista, että koronan takia on muutettava asioita pysyvästi. Esim matkojen hintaan lisättävä karanteeni ja testikustannuksia s.e. ne korvaavat aiheutuneet kulut.

 

[namke]

On ihan mahdollista, että koronan takia on muutettava asioita pysyvästi. Esim matkojen hintaan lisättävä karanteeni ja testikustannuksia s.e. ne korvaavat aiheutuneet kulut.

Tosiaanko uskot että lamautetaan matkustelu ja turismi kokonaan tulevaisuudessa? Kuinkahan moni maa on konkurssissa parin vuoden sisällä.

 

[hkultala]

Tosiaanko uskot että lamautetaan matkustelu ja turismi kokonaan tulevaisuudessa? Kuinkahan moni maa on konkurssissa parin vuoden sisällä.

Vähemmän ne lamautuu järkevistä rajoitustoimista joilla estetään taudin uusi räjähtäminen käsille kuin siitä, että KAIKKI pitää laittaa kiinni kun tauti riehuu vapaasti.

Helpointa olisi vaan todeta, että pakkokaranteeni lomamatkalaisille ilman mitään korvauksia.

Matkalle lähtisi sitten ne, jotka pystyvän järjestämään elämänsä siten että voi tehdä etätöitä karanteenista tai joilla on pari viikkoa lomaa sen matkan jälkeenkin.

 

[Technocrat]

- Muuntuuko s.e. rokotteetja sairastaminen eivät tepsi, kuin esim puoli vuotta.

Sori offtopicci, mutta mitä tämä s.e tarkoittaa kun viljelet sitä? Kielitoimisto ei ainekaan kyseistä lyhennettä tunne enkä moiseen ole aikaisemmin törmännyt.

 

[namke]

Vähemmän ne lamautuu järkevistä rajoitustoimista joilla estetään taudin uusi räjähtäminen käsille kuin siitä, että KAIKKI pitää laittaa kiinni kun tauti riehuu vapaasti.

Helpointa olisi vaan todeta, että pakkokaranteeni lomamatkalaisille ilman mitään korvauksia.

Matkalle lähtisi sitten ne, jotka pystyvän järjestämään elämänsä siten että voi tehdä etätöitä karanteenista tai joilla on pari viikkoa lomaa sen matkan jälkeenkin.

Jees, eli yksikään lääkäri, hoitaja, raksamies, poliisi, palomies you name it ei pääse jatkossa ulkomaanmatkoille, vaan ainoastaan toimistorotat. Kuulostaakin järkevältä ratkaisulta, onneksi kaikki ei pääse vaikuttamaan tällaisista asioisa.

Tuolla tavalla juurikin tukahdutetaan se turismi, miksi joku kävisi missään jos joutuu 2 viikkoa kokottämään vielä sen jälkeen kotona? Varmasti toimisikin hetkellisesti, mutta ei tuo pidemmän päälle ole toimiva ratkaisu. Vaikka nyt eletäänkin erikoisia aikoja, tiettyjen kohdalla maailmanloppua, niin pitäisi osata miettiä hieman kauemmas ja laajemmin kun sitä omaa kotikylää ja seuraavaa puolta vuotta.

 

[hkultala]

Jees, eli yksikään lääkäri, hoitaja, raksamies, poliisi, palomies you name it ei pääse jatkossa ulkomaanmatkoille, vaan ainoastaan toimistorotat.

Voisitko nyt lopettaa tämän typerän olkiukkoilun.

Se, mitä ehdotin ei todellakaan estä/kiellä näitä lähtemästä matkalle. Se vain tarkoittaa siitä, että nämä vastaavat itse matkansa seurauksista.

Kaikki nämä pääsisivät lomailemaan, kun vastaavat matkansa seurauksista itse, omalla ajallaan ja omalla lompakollaan. Eli esim. lähtevät sinne lomamatkalle sen lomansa alussa.

Kuulostaakin järkevältä ratkaisulta, onneksi kaikki ei pääse vaikuttamaan tällaisista asioisa.

Paljon järkevämpää kuin mitä sinä höpiset, ja paljon järkeävmpää kuin se, että sallitaan "vapaa matkustaminen" tai muiden pussista maksetaan näille karanteenikorvaukset.

Tuolla tavalla juurikin tukahdutetaan se turismi, miksi joku kävisi missään jos joutuu 2 viikkoa kokottämään vielä sen jälkeen kotona?
Varmasti toimisikin hetkellisesti, mutta ei tuo pidemmän päälle ole toimiva ratkaisu. Vaikka nyt eletäänkin erikoisia aikoja, tiettyjen kohdalla maailmanloppua, niin pitäisi osata miettiä hieman kauemmas ja laajemmin kun sitä omaa kotikylää ja seuraavaa puolta vuotta.

Tuo nimenomaan on se toimiva ratkaisu, siksi ajaksi kun korona maailmalla lymyilee.

Se, että annetaan kaikkein tuoda vapaasti koronaa ulkomailta, TAI maksetaan näiden ylimääräinen karanteeniloma muiden pussista sen sijaan nimenomaan ei ole toimivia/järkeviä ratkaisuita.


Tilanne nyt vaan on se, että tässä koronatilanteessa "vapaa turismi" ei vaan toimi. Se, että järkeviä rajoitustoimia vastustetaan ja syyllistetään on vain täyttä ignoranttia idiotismia kun todellisena vaihtoehtona rajoitustoimille ei ole "paluu normaaliin" vaan joutuminen todella pahaan epidemiaan joka pakottaa vaan paljon suurempiin sisäisiin rajoitustoimiin ja paljon pahempaan kaiken lamautumiseen.

Vasta sen jälkeen kun korona rauhoittuu maailmalla, voidaan sitten palata normaaliin

 

[RiEmuKUpl@]

Sori offtopicci, mutta mitä tämä s.e tarkoittaa kun viljelet sitä? Kielitoimisto ei ainekaan kyseistä lyhennettä tunne enkä moiseen ole aikaisemmin törmännyt.

Siten että.

 

[Bnaut]

Brittitutkimuksen mukaan Ruotsalaiset ovat hyötymässä melkein 10 miljardia löysästä koronapolitiikastaan.

5000 ylimääräistä kuollutta vs. Suomi -> säästetyn ihmishengen kustannus on ollut Suomelle n. 2 miljoonaa euroa. Jos huomioidaan, että melkein kaikki kuolleet ovat Ruotsissa olleet vanhoja ikäihmisiä jotka ovat menettäneet keskimäärin 10v elinaikaa, niin menetettyä elinvuotta kohden kustannusta tulee n. 200 000.

Koronavirus | Brittianalyysi: Ruotsin virusstrategia toi lähes kymmenen miljardin euron säästön, mutta se on saavutettu ihmishenkien kustannuksella

Maan talous on supistumassa odotettua vähemmän, toteavat Reutersin haastattelemat ekonomistit.

www.hs.fi

Muiden rahoja on helppo käyttää oman elämän pidentämiseen, mutta jos jäljellä olevat elinvuodet joutuisi ostamaan itse eläköityessään, niin miten homma silloin menisi?
Itse saattaisin hyvinkin ajatella, että 17v eläkkeellä ja +200k hummailurahaa on parempi diili kuin 18v eläkkeellä ja rahaa nolla...

Aivan höpö höpöä, Suomen BKT supistui huomattavasti vähemmän kuin Ruotsin (-5% vs -9% YTD).

Ruotsia pitäisi verrata Suomeen ja Tanskaan tässä tapauksessa eikä verrata Euroopan keskiarvoon ja keksiä siitä, että Suomi olisi Euroopan keskitasoa. Meidän "lock down":han oli ravintolasulkua lukuunottamatta käytännössä sama. Lyhyellä tähtäimellä Suomen taloudellinen osuma on ollut pienempi eli Ruotsissa ei ole saavutettu yhtään mitään muuta kuin iso läjä kuolleita, kun tautia yritettiin tahallisesti ajaa läpi väestön (ja epäonnistuttiin siinäkin).

Suomen talous tulee todennäköisesti pitkässä juoksussa ottamaan enemmän osumaa kuin Ruotsin, mutta kyse on rakenteellisistä ongelmista, jota vasurihallitus ei tule ikinä korjaamaan, ei koronastragiasta. Koronastrategia Suomesta katsottuna on Ruotsissa yksinkertaisesti helvetin huono sekä taloudellisesti, että elämän laatuun ja pituuteen vaikuttavien seikkojen kautta katsottuna. Esimerkiksi kesä-heinäkuussa olemme voineet elää Suomessa huomattavasti vapaammin kuin Ruotsissa, kiitos alhaisien tartuntamäärien. Henkilökohtaisen elämän esimerkkinä, että olen lapsien kanssa säännöllisesti vieraillut isovanhemilla kesäkuusta alkaen, kun esimerkiksi Tukholmassa asuva kollega ei ole uskaltanut lähteä lasten kanssa sukuloimaan vieläkään ja itseasiassa se taisi olla jopa kiellettyä pitkälle kesäkuuhun (isovanhemmat asuivat jossain böndellä).

 

[namke]

Voisitko nyt lopettaa tämän typerän olkiukkoilun.

Se, mitä ehdotin ei todellakaan estä/kiellä näitä lähtemästä matkalle. Se vain tarkoittaa siitä, että nämä vastaavat itse matkansa seurauksista.

Kaikki nämä pääsisivät lomailemaan, kun vastaavat matkansa seurauksista itse, omalla ajallaan ja omalla lompakollaan. Eli esim. lähtevät sinne lomamatkalle sen lomansa alussa.



Paljon järkevämpää kuin mitä sinä höpiset, ja paljon järkeävmpää kuin se, että sallitaan "vapaa matkustaminen" tai muiden pussista maksetaan näille karanteenikorvaukset.



Tuo nimenomaan on se toimiva ratkaisu, siksi ajaksi kun korona maailmalla lymyilee.

Se, että annetaan kaikkein tuoda vapaasti koronaa ulkomailta, TAI maksetaan näiden ylimäärinen karanteeniloma muiden pussista sen sijaan nimenomaan ei ole toimivia/järkeviä ratkaisuita.


Tilanne nyt vaan on se, että tässä koronatilanteessa "vapaa turismi" ei vaan toimi. Se, että järkeviä rajoitustoimia vastustetaan ja syyllistetään on vain täyttä ignoranttia idiotismia kun todellisena vaihtoehtona rajoitustoimille ei ole "paluu normaaliin" vaan joutuminen todella pahaan epidemiaan joka pakottaa vaan paljon suurempiin sisäisiin rajoitustoimiin ja paljon pahempaan kaiken lamautumiseen.

Vasta sen jälkeen kun korona rauhoittuu maailmalla, voidaan sitten palata normaaliin

Minä harrastan olkiukkoilua? Kannattaa lukea lainaukset ennen kun alat vinkumaan ja vänkäämään.

Alkuperäinen lainaus kuului näin:

"On ihan mahdollista, että koronan takia on muutettava asioita pysyvästi. Esim matkojen hintaan lisättävä karanteeni ja testikustannuksia s.e. ne korvaavat aiheutuneet kulut."

Tähän otin kantaa, ja sinä sitte valkoritarina tulet mouhoamaan siitä kuinka pitää NYT toimia eri tavalla, missään vaiheessa ei ollut puhetta nykyhetkestä, vaan tulevasta. Ei kuukausien päästä, vaan vuosienkin. Mutta jatka mesoamista, ole hyvä.

 

[ViKiV]

Aivan höpö höpöä, Suomen BKT supistui huomattavasti vähemmän kuin Ruotsin (-5% vs -9% YTD).

Ruotsia pitäisi verrata Suomeen ja Tanskaan tässä tapauksessa eikä verrata Euroopan keskiarvoon ja keksiä siitä, että Suomi olisi Euroopan keskitasoa. Meidän "lock down":han oli ravintolasulkua lukuunottamatta käytännössä sama. Lyhyellä tähtäimellä Suomen taloudellinen osuma on ollut pienempi eli Ruotsissa ei ole saavutettu yhtään mitään muuta kuin iso läjä kuolleita, kun tautia yritettiin tahallisesti ajaa läpi väestön (ja epäonnistuttiin siinäkin).

Suomen talous tulee todennäköisesti pitkässä juoksussa ottamaan enemmän osumaa kuin Ruotsin, mutta kyse on rakenteellisistä ongelmista, jota vasurihallitus ei tule ikinä korjaamaan, ei koronastragiasta. Koronastrategia Suomesta katsottuna on Ruotsissa yksinkertaisesti helvetin huono sekä taloudellisesti, että elämän laatuun ja pituuteen vaikuttavien seikkojen kautta katsottuna. Esimerkiksi kesä-heinäkuussa olemme voineet elää Suomessa huomattavasti vapaammin kuin Ruotsissa, kiitos alhaisien tartuntamäärien. Henkilökohtaisen elämän esimerkkinä, että olen lapsien kanssa säännöllisesti vieraillut isovanhemilla kesäkuusta alkaen, kun esimerkiksi Tukholmassa asuva kollega ei ole uskaltanut lähteä lasten kanssa sukuloimaan vieläkään ja itseasiassa se taisi olla jopa kiellettyä pitkälle kesäkuuhun (isovanhemmat asuivat jossain böndellä).

Tässä vielä relevantti uutinen yo. aiheesta:

Kansantalous | Suomen talous supistui toisella vuosineljänneksellä hämmästyttävän vähän: ”Jopa liian hyvää ollakseen totta”

Talouden supistuminen oli Tilastokeskuksen ennakkotietojen mukaan Suomessa selvästi vähäisempää kuin muissa maissa. Tiedot voivat tarkentua olennaisesti myöhemmin.

www.hs.fi

Luvuissa pitää ottaa huomioon se, että ne ovat ennakkolukuja: "Ennakkotietoihin kannattaa suhtautua varauksella, sillä erityisesti talouden äkillisten muutosten sattuessa luvut voivat tarkentua myöhemmin suurestikin. ".

 

[FireFly Renaissance]

Tosiaanko uskot että lamautetaan matkustelu ja turismi kokonaan tulevaisuudessa? Kuinkahan moni maa on konkurssissa parin vuoden sisällä.

Turismi ja matkustelu tuottaa tässä tilanteessa pelkästään persnettoa levittäessään virusta. Seurausten hoitaminen on todella paljon kalliimpaa kuin mitä jostain turismista tulee kassavirtaa. Sitäpaitsi, esim. Suomelle turismi on pelkästään kuluerä. Valuuttaa menee ulkomaille paljon enemmän kuin sitä tulee tänne. Kyllä ihmiset rahoilleen muutakin käyttöä keksivät, jos se touhutonni ei mennytkään rantalomaan.

 

[taxman]

Vituttaa että tuolle matkustukselle ei saada tehtyä mitään. Eihän sille mitään voi jos laissa ei ole tarvittavia keinoja, mutta mielestäni lomamatkat ulkomaille tulisi kieltää toistaiseksi kokonaan. Kyseessä ei pitäisi olla normaalin elämän kannalta mikään välttämätön asia, sitten jos ulkomaille todistetusti asuu läheisiä sukulaisia tai matkan joutuu tekemään töiden takia niin tuon matkustamisen voisi ehkä sallia.

Kyllä sitä lakia voidaan muuttaa. Sehän on eduskunnan tehtäviä muuttaa lakia tarvittaessa.

 

[FireFly Renaissance]

Juurikin näin. Todella itsekästä ajatella, että pitäisi saada matkustaa ja rellestää ihan miten lystää tässä tilanteessa, kun se johtaa mahdollisesti siihen että kaikkien pitää taas alkaa rajoittaa elämäänsä. Tässä melkein jo saatiin arkielämä rullaamaan normaalisti, mutta nuo matkustelijat ja yökerhoissa kävijät tekee aktiivisesti töitä sen eteen että tilanne saataisiin yhtä huonoksi kuin keväällä. Se että joku kanariffan rantaloma tai baarireissu jää tekemättä on pieni hinta siitä että voidaan muuten elää suht normaalisti. Kotimaan matkailuakin voi harrastaa jos täytyy päästä johonkin kotoa, Suomessakin on paljon nähtävää jos sitä vain jaksaa etsiä avoimin mielin.

Yökerhoissakin voitaisiin käydä kun ei roudattaisi sitä virusta ulkomailta sinne yökerhoihin. Tosin nyt se taitaa alkaa olla taas myöhäistä.

 

[rammon]

Taas kaveri uutisissa.

Joni sai koronaviruksen keväällä ja kärsii yhä kipukohtauksista – sadat suomalaiset sairastuneet vetoavat nyt päättäjiin: "En olisi uskonut maaliskuussa, että vielä elokuussa olen kipeänä"

En tiedä kuka on Tesla-Joni, mutta periaatteessa hänen kertomuksensa on viimeaikaisten tutkimusten valossa aivan uskottava:

Frankfurtin yliopistollinen sairaala oli tutkinut 100 COVID-19-potilaan magneettikuvia. 100 potilaasta 33 oli tarvinnut sairaalahoitoa, eli 67 potilaan oireet olivat niin lieviä, että pärjäsivät sairastamalla kotona. Tutkittujen mediaani-ikä oli 49 vuotta. Magneettikuvat oli otettu n. 3 kk COVID-19-diagnoosin jälkeen. Kuvatuista 78 %:lla näkyi ylimääräisiä jälkiä sydämessä ja isoissa verisuonissa, mm. ylimääräistä nesteen kertymistä tai arpeutumista. Suurimman osan kohdalla kyse on ilmeisesti ollut sydänlihaksen tulehduksesta. Lähde: Outcomes of Cardiovascular Magnetic Resonance Imaging in Patients Recently Recovered From COVID-19

Lontoon yliopistollisen sairaalan neurologit ovat tutkineet COVID-19:n vaikutusta aivoihin. Ryhmä tutki 43:a COVID-19-potilasta, joista 12:lla oli keskushermoston tulehdus, 10:llä ohimenevä enkefalomyeliitti, joka aiheuttaa harhaisuutta ja psykoosia, 8:lla oireita aivohalvauksesta, ym. Tämä tutkimus on heikompilaatuinen kuin Frankfurtin tutkimus, ei kerrota esim. missä vaiheessa potilaita on tutkittu (oletettavasti sairauden akuutissa vaiheessa), ei myöskään sairastuneiden keski-ikää. Ikähaarukka oli 16 - 85. Tutkimuksessa sanotaan, että komplikaatioita ilmeni riippumatta siitä, kuinka vakavia hengitysoireita tauti aiheutti. Kaikki tutkitut ovat olleet sairaalahoidossa. Lähde, jossa puretaan tutkimuksen tuloksia (itse tukimukseen löytyy linkki artikkelin lopusta): Delirium, rare brain inflammation and stroke linked to Covid-19

Ja vielä kolmas, mihin COVID-19 vaikuttaa vakavasti, on keuhkot. Keuhkojen kohdalla tosin taitaa aiheuttaa pitkäaikaisia vaurioita lähinnä vakavamman tautimuodon sairastaneille. Tästä yksi lähde vaikkapa: Coronavirus can cause lasting lung damage – but the effects may ease over time

Tuossa artikkelissa viitataan myös munuais- ja suolistovaurioihin.

Eli COVID-19 jättää jälkeensä melko monenlaista tuhoa, josta osa varmasti korjaantuu ajan kanssa, mutta osa saattaa olla jopa elinikäistä. Varsinkin nuo sydänlihaksen vauriot on ikäviä, kun saattavat ilmaantua muuten lievän tautimuodon sairastaneille.

 

[Sonic Empire]

Ai että lailla kielletään matkailu ja muita Aku Ankan parhaita?

 

[Cereal killah]

En tiedä kuka on Tesla-Joni, mutta periaatteessa hänen kertomuksensa on viimeaikaisten tutkimusten valossa aivan uskottava:

Frankfurtin yliopistollinen sairaala oli tutkinut 100 COVID-19-potilaan magneettikuvia.
Lontoon yliopistollisen sairaalan neurologit ovat tutkineet COVID-19:n vaikutusta aivoihin.
Ja vielä kolmas, mihin COVID-19 vaikuttaa vakavasti, on keuhkot.
Eli COVID-19 jättää jälkeensä melko monenlaista tuhoa,

Varmasti näin kun puhutaan koronapotilaista, mutta siis ko. henkilöllä on ainakin 4 negatiivista koronatestiä, ei positiivisia testejä.

 

[taxman]

Ai että lailla kielletään matkailu ja muita Aku Ankan parhaita?

Useimmiten toistettu ehdotus on kahden viikon pakollinen omakustainen karanteeni. Onko jotakin valittamista tähän ehdotukseen?

 

[PalleX]

Useimmiten toistettu ehdotus on kahden viikon pakollinen omakustainen karanteeni. Onko jotakin valittamista tähän ehdotukseen?

Tämäkin vaihtoehto kyllä tappaisi lentomatkustelun, koska harvalla työ- tai lomamatkalaisella tähän olisi mahdollisuutta.

 

[taxman]

Tämäkin vaihtoehto kyllä tappaisi lentomatkustelun, koska harvalla työ- tai lomamatkalaisella tähän olisi mahdollisuutta.

Lyhyille viikonloppureissuille ei toki kannattane lähteä, jos siitä seuraa kahden viikon karanteeni. Sen sijaan pidemmät lomat onnistuvat kohtuullisesti. Maailma muuttui ja nykyään se suosii (mikäli ei päästetä ihmisiä ulkoistamaan aiheuttamiaan kustannuksia muilla) pidempiä lomia kuin ennen.

 

[PalleX]

Lyhyille viikonloppureissuille ei toki kannattane lähteä, jos siitä seuraa kahden viikon karanteeni. Sen sijaan pidemmät lomat onnistuvat kohtuullisesti. Maailma muuttui ja nykyään se suosii (mikäli ei päästetä ihmisiä ulkoistamaan aiheuttamiaan kustannuksia muilla) pidempiä lomia kuin ennen.

Lähinnä itellä oli se mielessä, että myös siellä vastaanottavassa maassa olisi tämä kahden viikon karanteeni edessä. Eli kahden viikon "loma" ottaisi noin 6 viikkoa kokonaisuutena, vaikka siitä voisikin tehdä 4 etätöinä.

 

[rammon]

Varmasti näin kun puhutaan koronapotilaista, mutta siis ko. henkilöllä on ainakin 4 negatiivista koronatestiä, ei positiivisia testejä.

Ah, no tämäpä sitten selittää. Kuvittelin että hänellä oli ensin yksi positiivinen, ja sitten neljä negatiivista. Meitä on moneen junaan, ja osa jää vielä asemallekin, korjailemaan maskin asentoa.

 

[FireFly Renaissance]

Tämäkin vaihtoehto kyllä tappaisi lentomatkustelun, koska harvalla työ- tai lomamatkalaisella tähän olisi mahdollisuutta.

Tässä tilanteessa ylimääräisen turhanpäiväisen matkustelun tappaminen olisikin nimenomaan tarkoituksenmukaista. Karanteeni kuitenkin sallisi matkustamisen, mikäli kyseessä on oikeasti tarpeellinen matka. Ihan vaan huvikseen ja vittuillakseen ei kuitenkaan lähdettäisi hakemaan tartuntoja riskillä muiden riesaksi.

 

[Technocrat]

Tämäkin vaihtoehto kyllä tappaisi lentomatkustelun, koska harvalla työ- tai lomamatkalaisella tähän olisi mahdollisuutta.

Eikö tämä ole koko vaihtoehdon idea, eli se nimenomaan lopettaisi sen turhan lentomatkustelun.

 

[PalleX]

Eikö tämä ole koko vaihtoehdon idea, eli se nimenomaan lopettaisi sen turhan lentomatkustelun.

Tämä käytännössä ajaisi koko lentoteollisuuden konkurssiin pl. rahti. Lomailu ulkomailla olisi eliitin hommia yksityiskoneilla jatkossa. Turismi käytännössä kuolisi myös monissa maissa. No ehkä se on sen arvoista sitten jonkun mielestä.

 

[Baldrick]

Lyhyille viikonloppureissuille ei toki kannattane lähteä, jos siitä seuraa kahden viikon karanteeni. Sen sijaan pidemmät lomat onnistuvat kohtuullisesti. Maailma muuttui ja nykyään se suosii (mikäli ei päästetä ihmisiä ulkoistamaan aiheuttamiaan kustannuksia muilla) pidempiä lomia kuin ennen.

Pelkkä kahden viikon karanteeni ei auta kuin yksin eristäytyvillä. Se aika pitää laittaa per perheenjäsen, jos ei testata kaikkia muutamia kertoja per karanteeniviikko.

 

[Makos]

En tiedä kuka on Tesla-Joni, mutta periaatteessa hänen kertomuksensa on viimeaikaisten tutkimusten valossa aivan uskottava:

Frankfurtin yliopistollinen sairaala oli tutkinut 100 COVID-19-potilaan magneettikuvia. 100 potilaasta 33 oli tarvinnut sairaalahoitoa, eli 67 potilaan oireet olivat niin lieviä, että pärjäsivät sairastamalla kotona. Tutkittujen mediaani-ikä oli 49 vuotta. Magneettikuvat oli otettu n. 3 kk COVID-19-diagnoosin jälkeen. Kuvatuista 78 %:lla näkyi ylimääräisiä jälkiä sydämessä ja isoissa verisuonissa, mm. ylimääräistä nesteen kertymistä tai arpeutumista. Suurimman osan kohdalla kyse on ilmeisesti ollut sydänlihaksen tulehduksesta. Lähde: Outcomes of Cardiovascular Magnetic Resonance Imaging in Patients Recently Recovered From COVID-19

Lontoon yliopistollisen sairaalan neurologit ovat tutkineet COVID-19:n vaikutusta aivoihin. Ryhmä tutki 43:a COVID-19-potilasta, joista 12:lla oli keskushermoston tulehdus, 10:llä ohimenevä enkefalomyeliitti, joka aiheuttaa harhaisuutta ja psykoosia, 8:lla oireita aivohalvauksesta, ym. Tämä tutkimus on heikompilaatuinen kuin Frankfurtin tutkimus, ei kerrota esim. missä vaiheessa potilaita on tutkittu (oletettavasti sairauden akuutissa vaiheessa), ei myöskään sairastuneiden keski-ikää. Ikähaarukka oli 16 - 85. Tutkimuksessa sanotaan, että komplikaatioita ilmeni riippumatta siitä, kuinka vakavia hengitysoireita tauti aiheutti. Kaikki tutkitut ovat olleet sairaalahoidossa. Lähde, jossa puretaan tutkimuksen tuloksia (itse tukimukseen löytyy linkki artikkelin lopusta): Delirium, rare brain inflammation and stroke linked to Covid-19

Ja vielä kolmas, mihin COVID-19 vaikuttaa vakavasti, on keuhkot. Keuhkojen kohdalla tosin taitaa aiheuttaa pitkäaikaisia vaurioita lähinnä vakavamman tautimuodon sairastaneille. Tästä yksi lähde vaikkapa: Coronavirus can cause lasting lung damage – but the effects may ease over time

Tuossa artikkelissa viitataan myös munuais- ja suolistovaurioihin.

Eli COVID-19 jättää jälkeensä melko monenlaista tuhoa, josta osa varmasti korjaantuu ajan kanssa, mutta osa saattaa olla jopa elinikäistä. Varsinkin nuo sydänlihaksen vauriot on ikäviä, kun saattavat ilmaantua muuten lievän tautimuodon sairastaneille.

Missäpäin nämä harhaiset ja psykoottiset ihmiset sitten ovat? Vaikkapa Espanjassa yksistään 355k? Tätä ihmettelen ja 100 näytettä missä on niin trendikäs big data?!

 

[zepi]

Aivan höpö höpöä, Suomen BKT supistui huomattavasti vähemmän kuin Ruotsin (-5% vs -9% YTD).

Tilaston julkistaneet ihmiset itsekin totesivat, etteivät usko tilaston olevan oikea.

"Appelqvist arvioi, että tiedot ovat ”jopa hieman liian hyviä ollakseen totta”.

Esimerkiksi koronasta pahiten kärsineiden pienten palvelualojen yritysten tuotantolukuja saattaa Appelqvistin arvion mukaan puuttua vielä ennakollisesta tilastosta."

 

[Zigh]

Tänään "vain" 17 tartuntaa, eli paluu normaaliin (= 20+/- 3 tartuntaa).

Ei raketoi, ei.

 

[Centteri]

Tämä käytännössä ajaisi koko lentoteollisuuden konkurssiin pl. rahti. Lomailu ulkomailla olisi eliitin hommia yksityiskoneilla jatkossa. Turismi käytännössä kuolisi myös monissa maissa. No ehkä se on sen arvoista sitten jonkun mielestä.

Väärin. Turismi eikä lentoteollisuus kokonaan häviä kartalta. Hittiä tulee, tottakai mutta se myös palautuu kun korona on saatu aisoihin. Meneekö siihen vuosi-kaksi vai viisi niin sitä ei kukaan tiedä.

 

[FireFly Renaissance]

Pelkkä kahden viikon karanteeni ei auta kuin yksin eristäytyvillä. Se aika pitää laittaa per perheenjäsen, jos ei testata kaikkia muutamia kertoja per karanteeniviikko.

Eiköhän ne todennäköisyydet sille, että se korona alkaa itää oireettomana aina toisen viikon viimeisenä päivänä seuraavalla perheenjäsenellä pyöristy aikalailla nollaan.

 

[Baldrick]

Eiköhän ne todennäköisyydet sille, että se korona alkaa itää oireettomana aina toisen viikon viimeisenä päivänä seuraavalla perheenjäsenellä pyöristy aikalailla nollaan.

Ihan eri luokkaa sen parin viikon karanteenin hyödyt on yksin asuvilla ja nelihenkisellä perheellä. Pahimmassa tapauksessahan perheessä oli aluksi vain yksi oireeton ja kahden viikon jälkeen niitä onkin jo kolme, kun karanteeni loppuu.

 

[FireFly Renaissance]

Ihan eri luokkaa sen parin viikon karanteenin hyödyt on yksin asuvilla ja nelihenkisellä perheellä. Pahimmassa tapauksessahan perheessä oli aluksi vain yksi oireeton ja kahden viikon jälkeen niitä onkin jo kolme, kun karanteeni loppuu.

No mikä on mielestäsi tämän tuomiopäivän katastrofin todennäköisyys? Eiköhän sen kahden viikon karanteenin hyöty ole siinä perheenkin tapauksessa aikalailla ihan yhtä hyvä kuin kuuden viikon karanteeni. Suurempi ongelma on, että karanteenia ei ole ollut lainkaan, vaikka perheenjäsenellä on tunnettu tartunta.

 

[Baldrick]

No mikä on mielestäsi tämän tuomiopäivän katastrofin todennäköisyys? Eiköhän sen kahden viikon karanteenin hyöty ole siinä perheenkin tapauksessa aikalailla ihan yhtä hyvä kuin kuuden viikon karanteeni. Suurempi ongelma on, että karanteenia ei ole ollut lainkaan, vaikka perheenjäsenellä on tunnettu tartunta.

Samalla logiikalla toimii ilman karanteeniakin suurimmassa osassa tapauksia ihan kivasti.

Ei ole mikään mysteeri miksei tauti katoa nykyisellä linkouksella, missä ensin pari viikkoa altistetaan perheenjäsenen tartunnalle ja sitten laitetaan rajoitukset pois kuin riskiä ei olisi, vaikka riski lienee monituhatkertainen kuin pelkästään maahantulosta karanteeniin joutuneilla.

 

[FireFly Renaissance]

Samalla logiikalla toimii ilman karanteeniakin suurimmassa osassa tapauksia ihan kivasti.

Ei ole mikään mysteeri miksei tauti katoa nykyisellä linkouksella, missä ensin pari viikkoa altistetaan perheenjäsenen tartunnalle ja sitten laitetaan rajoitukset pois kuin riskiä ei olisi, vaikka riski lienee monituhatkertainen kuin pelkästään maahantulosta karanteeniin joutuneilla.

Sulla on varmaan nyt jotain oikeaa tietoakin olemassa, että tämä on nytse syy miksi tauti ei ole kadonnut? Ja riski saada se tartunta tasan 14 päivä, jos ei sitä ole saanut aikaisempina 13 päivänä ei kyllä ole mikään "monituhatkertainen".

Huomattavasti suurempi riski sekin on, että jollakin on se tartunta vielä viidestoistapäivä.

 

[Baldrick]

Sulla on varmaan nyt jotain oikeaa tietoakin olemassa, että tämä on nytse syy miksi tauti ei ole kadonnut? Ja riski saada se tartunta tasan 14 päivä, jos ei sitä ole saanut aikaisempina 13 päivänä ei kyllä ole mikään "monituhatkertainen".

Huomattavasti suurempi riski sekin on, että jollakin on se tartunta vielä viidestoistapäivä.

Eihän sitä tarvitse saada tasan 14 päivä. Riittää että tartuttavuus säilyy yli sen 14 päivää, mikä antaa ihan kivan ikkunan tartunnalle itämisaika huomioiden. Onhan se toki tärkeämpää saada joku Ruotsin tunturijärvillä kalassa käynyt lukkojen taakse kuin oikean riskiryhmän kontrollointi.

 

[Tott]

Helpointa olisi vaan todeta, että pakkokaranteeni lomamatkalaisille ilman mitään korvauksia.

Matkalle lähtisi sitten ne, jotka pystyvän järjestämään elämänsä siten että voi tehdä etätöitä karanteenista tai joilla on pari viikkoa lomaa sen matkan jälkeenkin.

Tämä toimisi jos vain lähtömaassa olisi karanteeni käytössä tai vaihtoehtoisesti tulomaahan omat kuljetukset hotellille ja hotellin alueelta ei saisi poistua. Olisiko tuo nyt sitten lomailua jos tulomaassa pitäisi olla koko ajan hotellin alueella? Kolmas vaihtoehto voisi olla että jos lähtömaassa ei olisi ollut maan sisäisiä tartuntoja määräättyn aikaan (vaikka kahteen kuukauteen) niin karanteeni olisi vain palatessa.

 

[PalleX]

Tämä toimisi jos vain lähtömaassa olisi karanteeni käytössä tai vaihtoehtoisesti tulomaahan omat kuljetukset hotellille ja hotellin alueelta ei saisi poistua. Olisiko tuo nyt sitten lomailua jos tulomaassa pitäisi olla koko ajan hotellin alueella? Kolmas vaihtoehto voisi olla että jos lähtömaassa ei olisi ollut maan sisäisiä tartuntoja määräättyn aikaan (vaikka kahteen kuukauteen) niin karanteeni olisi vain palatessa.

Kaveri on lähdössä just Signaporeen töihin, voit unohtaa tuon "hotellin alueen" kun ainakin siellä se on tiukka kahden viikon pakko karanteeni hotellihuoneessa. Edes käytävälle ei saa astua.

 

[Tlapio]

Kaveri on lähdössä just Signaporeen töihin, voit unohtaa tuon "hotellin alueen" kun ainakin siellä se on tiukka kahden viikon pakko karanteeni hotellihuoneessa. Edes käytävälle ei saa astua.

Samoin on Shanghaissakin, oli joku ylen toimittaja mennyt sinne vähän aikaa sitten.

 

[Tott]

Kaveri on lähdössä just Signaporeen töihin, voit unohtaa tuon "hotellin alueen" kun ainakin siellä se on tiukka kahden viikon pakko karanteeni hotellihuoneessa. Edes käytävälle ei saa astua.

Joo en minä ole menossa yhtään mihinkään. Lähinnä ihmettelen näitä heittoja että kaikille palaaville karanteeni, aivan kuin niissä lomailumaissa saisi sitten liikkua ihan miten tahtoo.

 

[taxman]

Joo en minä ole menossa yhtään mihinkään. Lähinnä ihmettelen näitä heittoja että kaikille palaaville karanteeni, aivan kuin niissä lomailumaissa saisi sitten liikkua ihan miten tahtoo.

Luonnollisesti ulkomaiden käytännöt eivät ole mitenkään suomalaisten määrättävissä vaan niillä säännöillä mennään, mitä meillä asetetaan (tai sitten yritetään niitä kiertää, mutta en usko, että kovin moni näin haluaa toimia). Asia ei myöskään ole Suomen ongelma, vaan Suomen tehtävä on pitää oma tonttinsa puhtaana. Esimerkiksi niin, että jos joku tulee tänne, niin hänet laitetaan karanteeniin sellaiseksi ajaksi, että Suomessa olijoiden turvallisuus saadaan asiallisesti taattua.

 

[kibe]

Kylmähermoista porukkaa ruotsalaiset. Jos päättäjänä tulee eteen kysymys, laitetaanko kunnan kassaan kaksi miljoonaa vai jätetäänkö vanhus henkiin, väittäisin, että päättäjällä on vahvoja psykopatian oireita jos hän valitsee eurot.

Kysymyksen voisi kääntää toisinpäin ja miettiä montako vanhusta kahdella miljoonalla voisi antaa elää muutama vuosi pitempään. Ihmisiä kuolee ennenaikaisesti ihan realistisista syistä. Rahaa ei vaan ole rajattomasti. Spessuja lääkkeitä tulee myös nykyään johonkin marginaalivaivaan ja siinä vaiheessa kela ainakin miettii hetken, että kannattaako maksaa miljoonaa/vuosi jostain täsmälääkkeestä.

 

[Technocrat]

Tämä käytännössä ajaisi koko lentoteollisuuden konkurssiin pl. rahti. Lomailu ulkomailla olisi eliitin hommia yksityiskoneilla jatkossa. Turismi käytännössä kuolisi myös monissa maissa. No ehkä se on sen arvoista sitten jonkun mielestä.

Ei se konkurssiin menisi, turismi tietysti kärsii mutta kyllä se elpyy kun tästä seltivään. Toisaalta jos antaa koronan levitä paljonko se sitten maksaa? Eli näin kärjistetyn provoten, onko lentoteollisuus ja turismi arvokkaampi kuin ihmishenki?