Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Niin ja sanoi että ei viitsi tuhlata resursseja ja muutti vielä vastaustaan että "on mahdollisuus työterveydenhuoltoon".
Huoh, välillä nämä keskustelut on turhia kun muutetaan kommenttia jotta saa asiansa näyttämään aivan muulle mihin alunperin vastasin.

Ja sanoi myös että skippaisi kun olisi menossa kuitenkin karanteeniin. Juuri siinä samassa viestissä mihin vastasit sillä viestillä mihin mä vastasin.
Mutta turha tästä on jatkaa jos on yhteisymmärrys noilta osin mitä kirjoitin edelliseen viestiin.
 
Siis meinaat että ne testin käynneet onkin sairastuneita ja se onkin testaamattoman syy ?

Eli se testi ei kerrokaan varhaisen vaiheen tartunnoista ?

Arvasin että olisi pitänyt vääntää rautalangasta. Eli jos henkilö X saa tartunnan lomareissulla ravintolasta. Menee sitten tartuttavana lentokoneeseen ja altistaa kaikki siellä olijat läsnäolollaan. Lentokoneesta poistuessa kieltäytyy testistä ja jatkaa kotiinsa. Kotona vajaan viikon päästä huomaa olevansa kipeä.

Muiden testit näyttää kentällä negatiivista, koska tartunta on saattanut tapahtua vasta parin tunnin sisällä. Ovat siitä huolimatta saattaneet saada tartunnan tältä testin skipanneelta ja jatkavat matkaa kuka minnekin, potentiaalisesti tartuttaen lisää ihmisiä. Ja nämä kaikki lisätartunnat olisi voitu välttää sillä, että henkilö X olisi saanut positiivisen testituloksen kentällä ja altistuneiden vointia olisi seurattu/uusintatestejä otettu tulevina päivinä.

Parastahan olisi, jos kaikki pysyttelisivät visusti kodeissaan lomamatkojen jälkeen. Tai vielä parempaa, eivät sinne lomalle olisi tämmöisenä aikana lähteneetkään.

Ja @JCSH kommenttiin. Siitähän tässä taisi loppupeleissä olla kyse, että tuo testin skippaaminen on mahdollista. Ihmiset ovat tyhmiä ja välinpitämättömiä luonnostaan. Aina on kiire. Pieni pärskiminen voidaan aina pistää heinänuhan tms. piikkiin.
 
Viimeksi muokattu:
Äsken riitti vielä, että hoitaa hommat asianmukaisesti, ei aja julkisilla, menee karanteeniin. Nyt pitää jo osallistua kaikenmaailman kokeiluihin tai on vastuussa "kuolemista, pitkäaikaissairaista ja yhteiskunnan sulusta" :facepalm:

Siinä meni 1h 30min kun testattiin 2/3 koneellista eli koko koneessa olisi mennyt 2h 15min. Jos olisin itse vaikka ollut siellä palaamassa lasten kanssa jostain reissusta, monen tunnin ajo vielä edessä ja tarkoitus noutaa sukulaisen tuomat ruuat jääkaapista ja suunnata mökille parin viikon karanteeniin niin ihan takuuvarmasti olisin sivuuttanut testin. Ja miksi ei?
Kaikki vaan testiin, jos se 2h 15min odotus on liian paha niin sitten ei kannata matkustaa. Näin yksinkertaista se on.
 
se nyt on ihan sama miten me täällä väittelemään asiasta . Luulen että meillä tuossa Loka. Marraskuussa on ihan eri rajoitukset kuin nyt johtuen juurikin tämän hetkisistä asenteista. Ei tuo meidän hallitus ihan tyhmä kuitenkaan ole. Taloutta yritetään ylläpitää niillä keinoin mitkä ovat mahdollisia. Enkä myöskään usko että me Suomalaiset niin tyhmiä ollaan ettei ymmärrettäiSI asian vakavuutta kun tartuntoja rupeaa olemaan se 500 päivässä
 
Muiden testit näyttää kentällä negatiivista, koska tartunta on saattanut tapahtua vasta parin tunnin sisällä. Ovat siitä huolimatta saattaneet saada tartunnan tältä testin skipanneelta ja jatkavat matkaa kuka minnekin, potentiaalisesti tartuttaen lisää ihmisiä.
Tämä kiinnosti, jos testit eivät paljasta sellaisia henkilöitä jotka ovat saaneet hiljan tartunnan, niin se vaikuttaa aika paljon.

Se on tärkeä huomio että jos jollain on oireeton tartunta mutta sellainen että voi levittää, niin pakollinen testi poimii tälläisiä ja nopeuttaa ja helpottaa tartuntaketjujen selvittämistä.

Mutta siitä toki pitkä matka väittää että testiin osallistumaton vastuullinen henkilö vaarantaisi Suomen talouden, terveydenhuollon jne. Tuossa kai nyt oletettiin että ko henkilö on muutenkin ollut vastuullinen ja ilmeisesti jopa herkkä menee testeihin jos syytä.

Onko sellainen edes huonompi kuin testiin osallistunut joka lopettaa karanteenin seuraavan päivänä negatiivisen tuloksen saatuaan.


No tässä hypättiin erikoistapauksiin.

Parastahan olisi, jos kaikki pysyttelisivät visusti kodeissaan lomamatkojen jälkeen. Tai vielä parempaa, eivät sinne lomalle olisi tämmöisenä aikana lähteneetkään.
En tiedä kuinka loma painotteinen tuo lenton on ollut.

Pelkään sitä ajatusta että testeistä kieltäytyjät ovat pelänneet että heissä todetaan tartunta ja sen seurauksena jäävät jumiin suomeen ja ehkä heillä jo ihan lähtökohtaisesti ei ole tarkoitus tulla mihinkään parinviikon karanteenia tännä viettään. Tälläiset olisi ne tärkeimmät testattavat jos saapuuvat riskialuilta ja päästetään maahan.

Suomeen palannaista vastuullisista karanteenin pitävistä lomalaisista en niinkään huolissaan.

Väliinsitten ne loma Suomi urvelot jotka ovat olleet välinpitämättömiä kohteessa, ja kotiin tullessa, toivottavasti ovat käyneet tarjotussa testissä, tai olisiko vielä parempi että sen muutaman päivän karanteenin jälkeen käyvät, vaikak sitten omalla rahalla.


. Siitähän tässä taisi loppupeleissä olla kyse, että tuo testin skippaaminen on mahdollista. Ihmiset ovat tyhmiä ja välinpitämättömiä luonnostaan. Aina on kiire. Pieni pärskiminen voidaan aina pistää heinänuhan tms. piikkiin.
Pienen pärsikimisen perusteella voi olla vaikea päästä julkisenpuolen testeihin, vaan tarvitaan vähän muutakin.

Se sitten päätäjien asia minkä verran resursseja pistetään testaamiseen, edelleen ilmeisesti senverran kallista että ihan hakuammunnalla ei kannata.

Tällä siis tarkoitan sitä että pakollinen voi olla tehokasta riskiryhmille, uutisoitu asia että viimeaikojen tartunnat on vahvasti ulkomailta. Kuten sanoit parempi varmaan se että ihmiset pitäisi huolellisen karanteenin, olisivat kuin sairastuneita, mutta kuten sanoit niin voidaanko siihen luottaa?

Jos käy ilmi ettei voi luottaa, niin suht massiiviset testit maahantulleille. Onko sitten lentokenttä maksuihin lisättävä testien kustannusta.

Mutta testit ei niinkään ole seuraus testehin ohittamisesta, vaan siitä ettei niitä muita juttuja ole tehty.


Edit.

Tuolla lennolla ilmeisesti n satakunta matkustajaa ja kuutisenkymmentä testiä, jos testeissä löytyy yksi tartunta , niin onhan se ihan kilpailukykyinen löytyprosentti. Siitä ei nyt vielä mitään, mutta jos lentokenttä teisteissä sataa kohti löydetään se 1-2 prosenttia niin kilpailukykyinen sairaanhoitopiirien prosentteihin. Jos testien ansioista voi lyhentää karanteeniaikoja niin maksuhalukkuutta luulis löytyvän.

Jos noista huonolla prosentilla löytyy tartuntoja vaikka yritetään optimoida niin ei kannata kaikkia.

Kannata että lentokentillä olisi mahdollisuus vaivatta päästä halutessaan testeihin, esim maksuavastaan. Ja niin että esim työantaja voi sen maksaa ilman veroseurauksia.
 
Viimeksi muokattu:
Siis tämä syyllistäminen alkaa käymään suorastaan tragikoomiseksi. Se että jotku aikuiset käyttäytyy kuin lapset ei tarkoita että kaikkia aikuisia pitäisi kohdella kuin lapsia. Puhumattakaan siitä että aletaan syyllistämään kaikkia aikuisia sillä lähtöoletuksella että he käyttäytyvät kuin lapset.

Tän takia homma ei tule toimimaan. Naapurikyttäävät vittupäät saavat muut ihmiset haistattamaan vähitellen vitut. Sutta huutavat paniikkipojat saavat muut puutumaan koko hommaan. Järjen käyttö kielletty, olet syntinen jos et tee mitä nyt milloinkin joku huutaa :thumbsdown:

Toki jos joku tyyppi sen jonon skippauksen jälkeen menee siitä julkisilla ryyppäämään lähimpään baariin ja seuraavana aamuna töihin Prisman kassalle niin tuo on kyllä itsekästä käytöstä. Mutta se ei tee tuon toisen henkilön käytöksestä yhtään itsekästä.

Ja lisäksi, se testi ei estä kusipäätä toimimasta näin. Tahallisia tartuttajia odotellessa...

Niin ja sanoi että ei viitsi tuhlata resursseja ja muutti vielä vastaustaan että "on mahdollisuus työterveydenhuoltoon".

Ei. Vaan mä sanoin, että mulla olisi nytkin mahdollisuus mennä testiin koska työkkäri. Olenko itsekäs kun en mene koska mistäs sitä koskaan tietää?

Testiin menemättömyys ei ole automaattisesti itsekästä. Muutenhan meidän kaikkien pitäisi epäitsekkäinä olla yhtenään linjoilla testiä pyytämässä.
 
Tän takia homma ei tule toimimaan. Naapurikyttäävät vittupäät saavat muut ihmiset haistattamaan vähitellen vitut. Sutta huutavat paniikkipojat saavat muut puutumaan koko hommaan. Järjen käyttö kielletty, olet syntinen jos et tee mitä nyt milloinkin joku huutaa :thumbsdown:
Yksinkertaisesta asiasta tehdään vaikea. Jossittelu ja skenaaroiden maalailu loppuu kun testit saadaan pakollisiksi. Vapaaehtoiseen karanteeniin vaihtoehtona luotan yhtä paljon kuin sään ennustamiseen kalan eväistä.
 
Siis tämä syyllistäminen alkaa käymään suorastaan tragikoomiseksi. Se että jotku aikuiset käyttäytyy kuin lapset ei tarkoita että kaikkia aikuisia pitäisi kohdella kuin lapsia. Puhumattakaan siitä että aletaan syyllistämään kaikkia aikuisia sillä lähtöoletuksella että he käyttäytyvät kuin lapset.

Jos toimii kuten Jurppii sanoi, eli skippaa vapaaehtoisen testin ja sitten kulkee omalla autolla kotiin ja siellä sitten noudattaa tuota karanteeniohjeistusta niin en kyllä käsitä että miksi ihmeessä tuollaista henkilöä pitäisi pitää itsekkäänä. Itse varmaan toimisin juuri noin jos jostain syystä olisi pitänyt käydä ulkomailla ja tuohon kentän testiin olisi se tunnin parin jono. Koska tiedän että noudattaisin tuota karanteenia niin testin skippaamisesta ei olisi mitään haittaa.
Missä on syyllistetty kaikkia aikuisia. Eiköhän tässä ole syyllistetty vain näitä minäminä lumihiutaleita ja se tuntuu aiheuttavan nyt joillakin kovastikin närää.
 
Tän takia homma ei tule toimimaan. Naapurikyttäävät vittupäät saavat muut ihmiset haistattamaan vähitellen vitut. Sutta huutavat paniikkipojat saavat muut puutumaan koko hommaan. Järjen käyttö kielletty, olet syntinen jos et tee mitä nyt milloinkin joku huutaa :thumbsdown:
Kun se homma ei toimi lähtökohtaisestikaan ihan muiden vittupäiden toimesta niin se on ihan merkityksetöntä vetääkö joku itkupotkuraivareita kyttäämisestä tai ei.
 
No väitit että Jurppii skippaisi jonon koska on itsekäs. Mutta Jurppiin pointti oli että hän skippaisi jonon koska tietää että menisi siitä suoraan omalla autolla karanteeniin. Niin mitenkä se on silloin itsekästä toimintaa skipata se jono?

Toki jos joku tyyppi sen jonon skippauksen jälkeen menee siitä julkisilla ryyppäämään lähimpään baariin ja seuraavana aamuna töihin Prisman kassalle niin tuo on kyllä itsekästä käytöstä. Mutta se ei tee tuon toisen henkilön käytöksestä yhtään itsekästä.
Jos jonon skippasi kolmasosa, me voidaan nyt jättää varmaan keskustelusta tälläiset aivan turhat marginaaliskenaarioinnit pois vaikka siellä kuinka olisi ollutkin ne kaksi tyyppiä jotka suuntasivat kuukaudeksi suoraan telttaan keskelle erämaata? Ellei sitten tarkoitus ole jotenkin koittaa harhaanjohtaa väkisin keskustelua?
 
Yksinkertaisesta asiasta tehdään vaikea. Jossittelu ja skenaaroiden maalailu loppuu kun testit saadaan pakollisiksi. Vapaaehtoiseen karanteeniin vaihtoehtona luotan yhtä paljon kuin sään ennustamiseen kalan eväistä.

Nythän joku lapinkansassa ylilääkäri ehdotteli pakko karanteeneja kun kansa lepsuilee.


Korkean koronariskin maista tulevien ihmisten asettamista viranomaisen päätöksellä karanteeniin tulisi Broaksen mukaan pohtia.
 
Jos jonon skippasi kolmasosa, me voidaan nyt jättää varmaan keskustelusta tälläiset aivan turhat marginaaliskenaarioinnit pois
Uutisessa ei kerrottu ketkä jättivät tilaisuuden käyttämättä.

Pelkään että ne jotka pelkäsivät olevansa sairaita, toivon että ne joilla homma hanskassa.

Valikoiva pakollisuus mahdollistaisi sen että jonottavat haastatellaan ja pois saisi mennä ne joiden kohdalla ei järkevää testata.


Korkean koronariskin maista tulevien ihmisten asettamista viranomaisen päätöksellä karanteeniin tulisi Broaksen mukaan pohtia.
Noin yleistäen, pakko ehkä vähän auttaisi, eikä niin suuresti vaikuttaisi heihin jotka ohjetta tiukasti noudattaneet.

Huomoitava että karantteeni ohjeita on eritasoisia, ja tuo ei auttaisi kuin niihin tiukimpiin kohteiisiin, mutta onko niissä sitä lipsumista ollut ja jos on niin muuttaakaa viranomaispäätös karanteeni (ei siinä kuitenkaan häkkiin laiteta), siitä on myös haittavaikutukset, se vaikuttaa muuhunkin.
 
Viimeksi muokattu:
Mä uskon, että teillä on pääsy testeihin ja voitte hypätä niissä ihan niin paljon kuin sielu sietää. Onnea matkaan, ehkä olette ratkaisu.

Omalta osaltani ketju menee taas estolistalle koska tätä paskaa ei vaan jaksa.
 
Uutisessa ei kerrottu ketkä jättivät tilaisuuden käyttämättä.

Pelkään että ne jotka pelkäsivät tartuntaa, toivon että ne joilla homma hanskassa.

Valikoiva pakollisuus mahdollistaisi sen että jonottavat haastatellaan ja pois saisi mennä ne joiden kohdalla ei järkevää testata.
Korkeasta prosentista voidaan vetää terveellä järjellä johtopäätöksiä, että siihen ryhmään kuului paljon porukkaa joita ei vaan kiinnosta. Keskustelussa on hyvä käyttää joskus ihan sitä tervettä järkeä.
 
Korkeasta prosentista voidaan vetää terveellä järjellä johtopäätöksiä, että siihen ryhmään kuului paljon porukkaa joita ei vaan kiinnosta. Keskustelussa on hyvä käyttää joskus ihan sitä tervettä järkeä.
Minulla ei ole ollut tietoa, eikä ketjussa ole tuotu tietoa miten hommaan osallituminen oli jakautunut.

Linkattu uutisessa olii käytetty sanaa kieltäytyi, se toki vähän huolestuttaa, mutta jutussa puhuttiin että haluttiin nähdä kuinka moni menee vapaaehtoisesti.

Nettilehti, vielä iltapäivä sellainen niin joo. Ota siitä sitten selvää, saati alkaa päätelmiä tekemään.

Jutusta ei selvinnyt millaisia matkustajia tuolla oli, saati miten vapaaehtoisuus jakaantu.

Edit:
Joidenkin juttujen mukaan testitulos ei vapauta karantteenista.
Ilmeisesti testauksesta osa on saanut tiedon jo aiemmin, osa siis ei.
 
Minulla ei ole ollut tietoa, eikä ketjussa ole tuotu tietoa miten hommaan osallituminen oli jakautunut.

Linkattu uutisessa olii käytetty sanaa kieltäytyi, se toki vähän huolestuttaa, mutta jutussa puhuttiin että haluttiin nähdä kuinka moni menee vapaaehtoisesti.

Nettilehti, vielä iltapäivä sellainen niin joo. Ota siitä sitten selvää, saati alkaa päätelmiä tekemään.

Jutusta ei selvinnyt millaisia matkustajia tuolla oli, saati miten vapaaehtoisuus jakaantu.
Mitä väliä on sillä, millaisia matkustajia siellä oli?
 
Suomessa ollaan taas melomassa kanootilla vastavirtaan. Pakka on taas yhtä sekaisin kansalaisen silmin kuin keväällä, vaikka olisi ollut koko kesä aikaa oppia siitä. Tällä tarkoitan että edelleen mediassa on jatkuvasti eriäviä lausuntoja, eri asiantuntijoita sekä tahoja ja sellainen yksi selkeä kanava tuntuu puuttuvan missä kerrotaan miten aioitaan toimia. Mahdollista maskisuositusta en haluaisi edes mainita.

Hyvänä esimerkkinä tämä ohjeistus, ettei lasta voi viedä pälväkotiin jos edes nenä vuotaa ja pitää kuskata testiin. Samalla testikapasiteetti oli samantien tukossa kun loppuvuoden ensimmäinen räkätauti iski. Jokainen päiväkoti-ikäisen lapsen vanhempi tietää millaista se arki on räkätautikaudella. Vaikka yhtään ihmistä tai tartuntaa ei tulisi ulkomailta (tai edes kotimaasta) ovat nuo ohjeistukset ongelmissa kun syksy tulee. Samaan aikaan pitäisi nyt sitten muka alkaa pakottaa ihmisiä testiin, vaikka toiset eivät sinne pääse edelleenkään (ainakaan riittävän nopeasti ja helposti) vaikka olisi oireita. Ts. ongelmia on jo nyt, vaikka tilanne on tartuntojen suhteen melko hyvä.

En usko että pakkokaranteenit tai testit tulevat näkemään päivänvaloa. On hyvä että mennään lait edellä, mutta veikkaan että tuollaiset vaatisi taas pitkän kierroksen että menisi perustuslaista läpi.
 
Viimeksi muokattu:
  • Tykkää
Reactions: mti
Mitä väliä on sillä, millaisia matkustajia siellä oli?
Se ei ollut mikään keihäsmatkojen lomalento jossa opas mukana ja kerrottu että testaus mahdolisuus on, jota kannattaa käyttää kun kohteessa oli riskintä ja ei huolta jatkokuljetukset odottaa.


Jos väite oli että porukkaa jota ei kiinnosta, niin tietämättä millaista porukkaa siellä on niin onhan se vähän rohkea väite.

ja jos tarkoitus testata miten vapaaehtoisuus vetää, niin onhan iso merkitys miten testaus markkinoitu, uutisten perusteella tieto asiasta on vaihdella eri matkustajien välillä.

Joo, kiinnostaa tietää millaiset syyt on ollut olla menemättä testiin. Ja luulen että myös järjestäjiä kiinnostaa, tosin jos sitä ei ole selvitetty, niin eivät hekeään tiedä. Mutta eihän tämä nyt ainoaksi koneeksi jää.


Ja jos joku kertoo että negatiivinen tulos vapauttaa loppu karanteenista ja joku matkustaja tiesi että negatiivisestä tuloksesta huolimatta 14pv karanteeni.

Tai siinä sitten vajavaisella kielitaidolla katselet lappukourassa että mikä jono vetää, ja jos toisessa on jotain maskijengiä kaapuineen, niin no .
 
Viimeksi muokattu:
Jos väite oli että porukkaa jota ei kiinnosta, niin tietämättä millaista porukkaa siellä on niin onhan se vähän rohkea väiteä.

Se ei ollut mikään keihäsmatkojen lomalento jossa opas mukana ja kerrottu että testaus mahdolisuus on, jota kannattaa käyttää kun kohteessa oli riskintä ja ei huolta jatkokuljetukset odottaa.
Edelleen, mitä väliä sillä on. Fakta on kuitenkin se, että tällä hetkellä uusia tartuntoja tulee ulkomailta.
 
Suomessa ollaan taas melomassa kanootilla vastavirtaan. Pakka on taas yhtä sekaisin kansalaisen silmin kuin keväällä, vaikka olisi ollut koko kesä aikaa oppia siitä. Tällä tarkoitan että edelleen mediassa on jatkuvasti eriäviä lausuntoja, eri asiantuntijoita sekä tahoja ja sellainen yksi selkeä kanava tuntuu puuttuvan missä kerrotaan miten aioitaan toimia. Mahdollista maskisuositusta en haluaisi edes mainita.

Hyvänä esimerkkinä tämä ohjeistus, ettei lasta voi viedä pälväkotiin jos edes nenä vuotaa ja pitää kuskata testiin. Samalla testikapasiteetti oli samantien tukossa kun loppuvuoden ensimmäinen räkätauti iski. Jokainen päiväkoti-ikäisen lapsen vanhempi tietää millaista se arki on räkätautikaudella. Vaikka yhtään ihmistä tai tartuntaa ei tulisi ulkomailta (tai edes kotimaasta) ovat nuo ohjeistukset ongelmissa kun syksy tulee. Samaan aikaan pitäisi nyt sitten muka alkaa pakottaa ihmisiä testiin, vaikka toiset eivät sinne pääse edelleenkään (ainakaan riittävän nopeasti ja helposti) vaikka olisi oireita. Ts. ongelmia on jo nyt, vaikka tilanne on tartuntojen suhteen melko hyvä.

En usko että pakkokaranteenit tai testit tulevat näkemään päivänvaloa. On hyvä että mennään lait edellä, mutta veikkaan että tuollaiset vaatisi taas pitkän kierroksen että menisi perustuslaista läpi.
Toisaalta, eikös ne räkätaudit niille lapsille nimenomaan tule sieltä päiväkodeista (tai muista vastaavista paikoista)? Ei ne niille lapsille tyhjästä ilmesty. Kun päiväkotiin viedään räkätautisia lapsia niin yllättäen kaikkien lapsilla on sitten räkätauti.
 
Mikä muuten selittää sen, että viime talvena normaali kausi-influenssa jäi käytännössä pois. Eikös korona ja normi-influenssa tartu samalla mekanismilla..?
 
Toisaalta, eikös ne räkätaudit niille lapsille nimenomaan tule sieltä päiväkodeista (tai muista vastaavista paikoista)? Ei ne niille lapsille tyhjästä ilmesty. Kun päiväkotiin viedään räkätautisia lapsia niin yllättäen kaikkien lapsilla on sitten räkätauti.

Niin kauan kun vanhemmat lapset on koulussa ja aikuiset töissä, räkätaudit liikkuu perheiden sisällä vaika nuorimmat eivät olisi päivähoidossa. Tuo linjaus on täysin päätön ja torso jo syntyessään. Ei tarvitse olla ennustaja. Tulevaa syksyä tuskin enää vietetään yhtä esityksessä kuin kevättä.
 
Mikä muuten selittää sen, että viime talvena normaali kausi-influenssa jäi käytännössä pois. Eikös korona ja normi-influenssa tartu samalla mekanismilla..?
Korona suojautumisen on kerrottu vähentäneen kausi-influenssan leviämistä. Samat konstit tepsii ja rokotokattavuus.


Toisaalta, eikös ne räkätaudit niille lapsille nimenomaan tule sieltä päiväkodeista (tai muista vastaavista paikoista)? Ei ne niille lapsille tyhjästä ilmesty. Kun päiväkotiin viedään räkätautisia lapsia niin yllättäen kaikkien lapsilla on sitten räkätauti.
Nenän tukkoisuus voi tulla myös muuten.

Normaalisti noiden takia ei kannata liikoja olla pois, tosin koronan aikaan ilmeisesti haaste on erottaa mistä on kyse.

Ristiriitainen tiedottaminen on pahasta ja yhtään ei helpota että tehdään lööppejä milloin kukakin antaa ristiriitaisia kannanottoja jotka huonosti selitetty.
 
Korona suojautumisen on kerrottu vähentäneen kausi-influenssan leviämistä. Samat konstit tepsii ja rokotokattavuus.



Nenän tukkoisuus voi tulla myös muuten.

Normaalisti noiden takia ei kannata liikoja olla pois, tosin koronan aikaan ilmeisesti haaste on erottaa mistä on kyse.

Ristiriitainen tiedottaminen on pahasta ja yhtään ei helpota että tehdään lööppejä milloin kukakin antaa ristiriitaisia kannanottoja jotka huonosti selitetty.
Viime talvena ainut suojautuminen taisi olla etätyö. Maskeja ei silloin pahemmin näkynyt. (koska niitä ei ollut saatavilla)
 
Hyvä. Vähitellen ollaan menossa oikeaan suuntaan.


En pidä huonona ideana, mutta vahva haju että on laitonta, jos määrätään "oikeaan" karanteeniin jos kieltäytyy testistä. Vähissä taitaa olla keinot pakottaa ihmistä testiin tai määrätä karanteeniin vain sillä perusteella että kieltäytyy testistä. Jos nyt ensin huolehdittaisiin siitä, että oireilevat kotimaassa pääsevät testiin riittävän nopeasti.
 
Viimeksi muokattu:
En pidä huonona ideana, mutta vahva haju että on laitonta, jos määrätään "oikeaan" karanteeniin jos kieltäytyy testistä. Vähissä taitaa olla keinot pakottaa ihmistä testiin.
Näin on, vielä se ei taida olla laillista.



Tulokkaan mukaan työryhmä pohtii alkuviikosta riskialueilta saapuvien matkustajien koronatestauksen muuttamista pakolliseksi.
– Siihen on olemassa meillä mahdollisuus aluehallintoviraston päätöksellä, eli ilman muuta tämä on keinovalikoimassa, Tulokas sanoo.


 
Viime talvena ainut suojautuminen taisi olla etätyö. Maskeja ei silloin pahemmin näkynyt. (koska niitä ei ollut saatavilla)

Nenäntukkoisuutta voi seurata niin monesta asiasta että ihan tapauskohtaista kotona olo voi olla syykin siihen.

Niiistämisen ym tapojen parantuminen, käsihygieani , rokotus jne. Influenssaan
 
En usko että menee läpi vain siellä perusteella että matkustaa Suomeen jostain maasta; niin testiin pakottaminen tai karanteeniin määräminen.

En minä mitään tiedä, mutta näin totesi mm. STM:n valmiusjohtaja. Ehkä tätä on jo pohdittu. Oikeudessa sitten setvitään erimielisyydet.
 
En usko että menee läpi vain siellä perusteella että matkustaa Suomeen jostain maasta; niin testiin pakottaminen tai karanteeniin määräminen.
Onnistuuhan se, jos Turun tartuntataudeista vastaava lääkäri näin päättää, eli hänellä on perusteltu lääketieteellinen syy olettaa henkilön olevan altistunut taudille. Voi toki olla, että asiasta valitetaan, mutta siis onnistuu toki.
 
Mutta tähän uuteen virukseen nämä keinot eivät tepsineet.
Covid 19? Tämän leviämiseen torjuntaan auttaa nuo mainitut, se rokote puuttuu, (erilaisia "nuhia" on niin moneen lähtöön ettei kaikkeen auta)

Ongelma on se että tämä on niin paha seurauksilta ettei siihen haluta sairastuvan, eli sen leviäminen yritetään estää. eikä tule sitä massa suojaa kun vain vähän sen sairastanut ja eikä olla ihan varmoja että kuinka vahva suoja sairastuminen on.

Ja käsitys siitä aerosoli (vai mikä oikea termi) leviemisestä on pahentunut, onko muuttunut, vai tieto lisääntynyt.

Nuo kausi jutut on monella ihan siedettäviä tai oireettomia, joten vain osa rokotetaan ja ei panikoida jos ei ole ollut leviävälle versiolle rokotetta.

Joissain kulttuureissa on perinteet kasvomaskien käytöstä .
 
Onnistuuhan se, jos Turun tartuntataudeista vastaava lääkäri näin päättää, eli hänellä on perusteltu lääketieteellinen syy olettaa henkilön olevan altistunut taudille. Voi toki olla, että asiasta valitetaan, mutta siis onnistuu toki.

Juu, ymmärrän kyllä mitä tuossa haetaan, mutta en itse usko että perustelluksi syyksi riittää vai se että matkustaa jostain maasta Suomeen. Ihan lääkäriltä kuultuna mielipiteenä.
 
Covid 19? Tämän leviämiseen auttaa nuo mainitut, se rokote puuttuu, (erilaisia "nuhia" on niin moneen lähtöön ettei kaikkeen auta)

Ongelma on se että tämä on niin paha seurauksilta ettei siihen haluta sairastuvan, eli sen leviäminen yritetään estää. eikä tule sitä massa suojaa kun vain vähän sen sairastanut ja eikä olla ihan varmoja että kuinka vahva suoja sairastuminen on.

Nuo kausi jutut on monella ihan siedettäviä tai oireettomia, joten vain osa rokotetaan ja ei panikoida jos ei ole ollut leviävälle versiolle rokotetta.
Niin, tämä on paha seurauksiltaan, siitä ei ole kysymys. Muut jutut kommentissasi vähän sekavia joten niihin en tartu.
 
Niin, tämä on paha seurauksiltaan, siitä ei ole kysymys. Muut jutut kommentissasi vähän sekavia joten niihin en tartu.
Siis se nuha voi johtua niin monesta asiasta. Ei välttämättä ole tarttuva, vaikka sen siellä päiväkodissa tuntuisi tulevan, vaan se voi johtua ihan siitä päiväkodista, tai päinvastoin kodista, tai mistä vaan.

Normaalit tarttuvat taasen on sellaisia ettei niiden takia pois jäädä kuin lähinnä olon/kunnon/toipumisen takia.
 
Juu, ymmärrän kyllä mitä tuossa haetaan, mutta en itse usko että perustelluksi syyksi riittää vai se että matkustaa jostain maasta Suomeen. Ihan lääkäriltä kuultuna mielipiteenä.
Myöskään omasta mielestäni ei nykylain perusteella riitä syyksi, mutta en tietysti lainoppinut olekaan.
 
Juu, ymmärrän kyllä mitä tuossa haetaan, mutta en itse usko että perustelluksi syyksi riittää vai se että matkustaa jostain maasta Suomeen. Ihan lääkäriltä kuultuna mielipiteenä.

Eikö Pohjois-Makedonia ole niiden maiden joukossa, joihin pyydetään välttämään tarpeetonta matkustamista. Eli kyse ei ole joku maa, vaan maa, johon matkustamista pidetään koronan takia vaarallisena.
 
No tämä. "lääkäriltä kuultuna mielipiteenä" kertoo kaiken.

Niin, tuo on oleellista, koska sen perustelun pakottamiseen pitää nojautua lääketieteellisiin syihin mistä päätöksen tekee lääkäri. En itsekään tunne lakia, mutta vähän ohuelta kuulostaa.

Eikö Pohjois-Makedonia ole niiden maiden joukossa, joihin pyydetään välttämään tarpeetonta matkustamista. Eli kyse ei ole joku maa, vaan maa, johon matkustamista pidetään koronan takia vaarallisena.

En usko että riittää perusteeksi. Varmaan huomenna lainoppineet ja lekurit kertovat oman mielipiteensä. Saksassa on nyt mm. sama meininki, mutta vahva arvaus että sekin myöhemmin todetaan taas sielläkin lainvastaiseksi. Sama juttu esim. Itävallassa, missä nyt spekuloidaan, onko esim. maskipakko laiton.
 
Niin, tuo on oleellista, koska sen perustelun pakottamiseen pitää nojautua lääketieteellisiin syihin mistä päätöksen tekee lääkäri. En itsekään tunne lakia, mutta vähän ohuelta kuulostaa.



En usko että riittää perusteeksi. Varmaan huomenna lainoppineet ja lekurit kertovat oman mielipiteensä. Saksassa on nyt mm. sama meininki, mutta vahva arvaus että sekin myöhemmin todetaan taas sielläkin lainvastaiseksi. Sama juttu esim. Itävallassa, missä nyt spekuloidaan, onko esim. maskipakko laiton.
Kyllä voidaan määrätä pakolliseen karanteeniin.

Salmisen mukaan tartuntatautiviranomainen voi kuntakohtaisesti määrätä henkilön myös viralliseen karateeniin.

– Siten on toimittu esimerkiksi Turussa. Näin voidaan toimia, jos maahantulija ei halua käydä koronatestissä tai on epäilys siitä, että omaehtoista karanteenia ei noudateta, Salminen sanoo.

 
Kyllä voidaan määrätä pakolliseen karanteeniin.

Salmisen mukaan tartuntatautiviranomainen voi kuntakohtaisesti määrätä henkilön myös viralliseen karateeniin.

– Siten on toimittu esimerkiksi Turussa. Näin voidaan toimia, jos maahantulija ei halua käydä koronatestissä tai on epäilys siitä, että omaehtoista karanteenia ei noudateta, Salminen sanoo.


Odotellaan. Eiköhän tuosta joku kapinoi heti alkuunsa, joten saadaan varmuus asiasta. Vähän on omasta mielestä samaa käryä taas kun keväällä, jolloin "kiellettiin" perustuslain suomia oikeuksia. Sanoi Salminen mitä vain. En itse vastusta tuota, mutta arvaus on että ei mene lakiseulan läpi. Näkisin myös jonkinlaisena ongelmana, että matkustus-suosituksia ei välttämättä ole rikottu, jos matkusti ennen kuin maa laitettiin riskimaaksi.
 
Tervehdys kaikille.
Nyt oli ihan pakko liittyä tänne, juuri tämän corona ketjun takia. Ihan hauskoja juupas eipäs vääntöjä ja muillakin osioilla kivaa keskustelua.

Mutta nyt tähän viimeiseen, mikä täällä tuo esiin mielipiteitä.

Itse eipäilen kyllä vahvasti Salmisen sanomisia, koska ne voivat ihan hyvin olla suosituksia.
En usko, että Suomessa ihan tuosta vaan voidaan tästä corona asiasta määrätä ihmisiä pakko karanteeniin. Toki en ole mikään lakimies.

Oma ehdotukseni olisi enemmin keppi, porkkana tyylinen.
Esim. jos kieltäydyt vaapaaehtoista testistä, sinut ohjataan automaattisesti tullitarkastukseen.
Luulen, että siellä voisi hymy hyytyä, kun muutaman tunnin odotat, että tulli tädit ja sedät pääsevät tonkimaan sun laukkuja. Vaikka mitään laitonta sinulla ei mukana olisikaan.
 
Luin ton jutun Turkuun saapuneesta koneesta ajatuksella, niin siellä vastassa oli mukana tartuntataudeista vastaava lääkäri ja vähän sellainen kuva jäi, että tapauskohtaisesti määrätään testeistä kieltäytyvät karanteeniin, esim. oireisen kohdalla lääketieteellinen peruste voi syntyä.

"– Oireelliset testataan ja kaikille tarjotaan mahdollisuutta päästä testiin, summaa valmiusjohtaja Pekka Tulokas sosiaali- ja terveysministeriöstä Ylelle."
 
Viimeksi muokattu:
Esim. jos kieltäydyt vaapaaehtoista testistä, sinut ohjataan automaattisesti tullitarkastukseen.
Luulen, että siellä voisi hymy hyytyä, kun muutaman tunnin odotat, että tulli tädit ja sedät pääsevät tonkimaan sun laukkuja. Vaikka mitään laitonta sinulla ei mukana olisikaan.

Mä en näe mitään järkeä luoda systeemiä, jossa täysin asiaan liittymätöntä toimenpidettä alettaisiin käyttää jonain rangaistuksena. Se lisäisi vain vihaa viranomaisia kohtaan ja heikentäisi samalla luottamusta. Jos lainsäädäntö ei taivu siihen, että määrätään karanteeniin kun siihen on syytä, on ratkaisu muuttaa lainsäädäntöä. Ei alkaa vittuilla jollain täysin asiaan liittymättömällä tullipelleilyllä. Meidän ei tarvitse olla Venäjä.
 
Juu, ymmärrän kyllä mitä tuossa haetaan, mutta en itse usko että perustelluksi syyksi riittää vai se että matkustaa jostain maasta Suomeen. Ihan lääkäriltä kuultuna mielipiteenä.
Jos tuo ei riitä perusteluksi niin koko pykälän voi samantien poistaa laista, aivan turha jos näin on.
 
Mä en näe mitään järkeä luoda systeemiä, jossa täysin asiaan liittymätöntä toimenpidettä alettaisiin käyttää jonain rangaistuksena. Se lisäisi vain vihaa viranomaisia kohtaan ja heikentäisi samalla luottamusta. Jos lainsäädäntö ei taivu siihen, että määrätään karanteeniin kun siihen on syytä, on ratkaisu muuttaa lainsäädäntöä. Ei alkaa vittuilla jollain täysin asiaan liittymättömällä tullipelleilyllä. Meidän ei tarvitse olla Venäjä.

Toisaalta olet oikeassa, mutta itse en näe tuota rangaistuksena tässä tilanteessa.
Mutta tuo Venäjä vertaus hivenen ontuu.
Jos täällä aletaan säätämään lakeja joka ikiseen risahduseen, niin mikä maa sitten on Venäjä?
 

Statistiikka

Viestiketjuista
283 289
Viestejä
4 867 418
Jäsenet
78 630
Uusin jäsen
Nafu

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom