Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Centteri]

Onko kukaan seuraillut enää tuota Mehiläisen tilastoa? : https://share.geckoboard.com/dashboards/GFO7AU47LS4O4CJM/

Aika mielenkiintoinen käyrä molemmissa, sekä hengitystieinfektio että epäilty koronatartunta kaaviossa. Äkkiseltään näyttäisi että tuo hengitystieinfektiokäyrä nousee pian sille normaalille tasolle mitä se oli keväällä(verrattuna alkupäähän jossa näkyy se ennen koronaa aika). Nousuun lähtenyt samoihin aikoihin kuin tuo "epäilty" koronatartuntakäyrä kesäkuussa. Jollain tapaa tukee omia havaintoja siitä, kuinka huolettomaksi ihmisten käyttäytyminen on muuttunut.

Eihän tuota varmasti kannata käyttää suurempien johtopäätöksien tekoon, mutta pidän silti kyseistä kaaviota mielenkiintoisena. Eilen on esimerkiksi tehty syksyn ennätyspiikki(245 "epäiltyä" tartuntaa), joka ei enää paljon kalpene kevään piikkiin(309).
Olisi hyvä tietää tarkemmin että kuinka paljon tuossa käyrässä on testissä todettuja tartuntoja, ja kuinka paljon oireiden perusteella arvioituja. Vaikka tuskin tässä vaiheessa kukaan enää määrittää koronaa koronaksi ilman positiivista tulosta pelkkien oireiden perusteella? Näkyykö nuo THL:n luvuissa vai miksi THL:n käyrät ei näytä lainkaan samalta? Erikoista myös ettei tuossa käyrässä olla lähelläkään nollaa edes siellä kesäkuun aallonpohjassa.

Tässä ensimmäinen osallistuminen keskusteluun vaikka on kyllä tullut seurattua alusta asti

Edit. Kirjoitusvirhe..

Tällä hetkellä on liikkeelä nuha-kuume-yskää joka varmasti nostaa tuota epäilyä tartunta -käyrää. Testeihin pääsee matalalla kynnyksellä joten ei tuolla vielä suurta arvoa ole tulevasta.

 

[SheikYerbouti]

Tällä hetkellä on liikkeelä nuha-kuume-yskää joka varmasti nostaa tuota epäilyä tartunta -käyrää. Testeihin pääsee matalalla kynnyksellä joten ei tuolla vielä suurta arvoa ole tulevasta.

Tukee toisaalta sitä huomiota, että ihmisten käytös on muuttunut turhan huolimattomaksi sekä käsihygienian että turvavälien osalta. Ei nuhakuumekaan leviä, jos likaiset kädet pidetään kaukana limakalvoista ja sosiaalisia kontakteja vältellään.

 

[Zigh]

Harva työnantaja tuskin antaa parin viikon palkallista "lomaa" jos sanoo että saattaa olla altistunut. Tietysti aina löytyy niitä jotka "ajattelee muita" ja ovat karanteenissa mutta kahdessa viikossa minä ainakin saisin varmaan potkut ilman saikkupapereita. Tai jos en saisi niin kahden viikon palkaton olisi ihan liikaa minulle.

a) Kyseessä oli lapsi
b) Tästä maasta ei varmasti löydy tällä hetkellä yhtäkään työnantajaa, joka haluaa korona-altistuneen henkilön fyysisesti työpaikalle husaamaan

 

[Jurppii]

Tukee toisaalta sitä huomiota, että ihmisten käytös on muuttunut turhan huolimattomaksi sekä käsihygienian että turvavälien osalta. Ei nuhakuumekaan leviä, jos likaiset kädet pidetään kaukana limakalvoista ja sosiaalisia kontakteja vältellään.

Aika merkittävä osasyy sen leviämiselle on se, että kun sen kanssa on ensin testissä käyty, ei siitä sitten hetkeen piitata koska "testattu on, ei oo koronaa". Ei vaan tajuta, että muutkin flunssat on ongelma aiheuttaessaan samoja oireita ja kuormittaessaan testijärjestelmää. Tai sitten seuraava ajattelee että no joo, tää on se sama flunssa, joka Jonnella oli kun me oltiin ottaa kaljaa eikä edes testaa omaansa.

edit: Siis tuo Verkkouutisten kansanedustajaakin järkyttänyt tapaus oli mahdollisesti altistuneen lapsen äiti hakemassa itselleen testiä pitkin poikin Uuttamaata, heti, ilman lähetettä? Koulut... niitä kannattaa tosiaan käydä

 

[tuoppi´]

Ei ole mitään näyttöä siitä, että tuo olisi merkittävä tekijä. THL vetosi samaan argumenttiin maaliskuussa, eikä koskaan kyennyt perustelemaan sitä tarkemmin.

Lyhyesti sanoen, se viruspartikkelien määrä joka kangasmaskiin on kertynyt, olisi ilman maskia kertynyt naamalle. Molempia voi sormella sörkkiä. Kysymykseksi jää: otatko mieluummin naamalle vai maskiin?

Keksitkö muita perusteita, joiden mukaan kangasmaskista olisi enemmän haittaa kuin hyötyä?

Ilman maskia ne virukset kerääntyy enimmäkseen nenään/suuhun, eikä naamalle. Maskin kanssa ne kertyy siihen maskiin kun sitä ilmaa vedetään sen läpi. Sen maskin koskettelminen ja korjaaminen on vähän sama kuin kaivaisit nenää/suuta. Useimmat ihmiset tajuaa olla tekemättä noita yleisillä paikoilla, mutta maskin koskettelussa ei ole samanlaista stigmaa. Sitten se virus on sormissa ja sen jälkeen ties missä. Plus jos se maski istuu huonosti niin sitä tulee sitten korjailtua ja muutenkin se lisää naaman koskettelua.

Se maski pitäisi pestä joka käytön jälkeen (tai oikeastaan vielä parin tunnin käytön jälkeen eikä pelkästään päivän päätteeksi). Riski tulee nimenomaan silloin kun maskia käytetään monta päivää putkeen ilman pesemistä. Itse ihminen kyllä puhdistuu kun käy suihkussa eli sillon virukset poistuu naamasta, mutta se ei auta kun sitten laittaa sen likaisen maskin uudestaan päälle.

Oikein käyttämällä maskista on kyllä hyötyä, mutta aika helposti sitä tulee käytettyä väärin ja silloin siitä on enemmän haittaa. Ei siis välttämättä hyvä sellainen ohjeistuskaan tyyliin, että "väärinkäytetty maskikin on parempi kuin ei mitään".

 

[3me]

Tällä hetkellä on liikkeelä nuha-kuume-yskää joka varmasti nostaa tuota epäilyä tartunta -käyrää. Testeihin pääsee matalalla kynnyksellä joten ei tuolla vielä suurta arvoa ole tulevasta.

Omalla lapsella oli myös tuo nuha-kuume ja Uudellamaalla pääsi samana päivänä testiin soiton jälkeen (maanantaina) HUS lastensairaalan drive-in telttaan. Mielestäni hyvin toimii tällä hetkellä testiin pääseminen, toki täytyy täyttää kritreerit muuten testaaminen on tehotonta.

 

[David ":DA" Imodium]

Ilman maskia ne virukset kerääntyy enimmäkseen nenään/suuhun, eikä naamalle. Maskin kanssa ne kertyy siihen maskiin kun sitä ilmaa vedetään sen läpi. Sen maskin koskettelminen ja korjaaminen on vähän sama kuin kaivaisit nenää/suuta. Useimmat ihmiset tajuaa olla tekemättä noita yleisillä paikoilla, mutta maskin koskettelussa ei ole samanlaista stigmaa. Sitten se virus on sormissa ja sen jälkeen ties missä. Plus jos se maski istuu huonosti niin sitä tulee sitten korjailtua ja muutenkin se lisää naaman koskettelua.

Se maski pitäisi pestä joka käytön jälkeen (tai oikeastaan vielä parin tunnin käytön jälkeen eikä pelkästään päivän päätteeksi). Riski tulee nimenomaan silloin kun maskia käytetään monta päivää putkeen ilman pesemistä. Itse ihminen kyllä puhdistuu kun käy suihkussa eli sillon virukset poistuu naamasta, mutta se ei auta kun sitten laittaa sen likaisen maskin uudestaan päälle.

Oikein käyttämällä maskista on kyllä hyötyä, mutta aika helposti sitä tulee käytettyä väärin ja silloin siitä on enemmän haittaa.

Jos nyt muistetaan, että sen maskin primäärifunktio on suojata muita, eikä itseä, niin kyllä väite "enemmän haittaa kuin hyötyä" kaipaa vielä ympärilleen paljon enemmän lihaa. Ehkä on teoriassa mahdollista, että yksilö onnistuu jotenkin sössimään niin pahasti, että hieroo likaista maskiaan muiden naamalle ja täten altistaa muita enemmän. Ja jos joku haluaa noin ajattelematon olla, niin tuskin käyttää maskia välikappaleena. Lopputulemana on aina, että kaikki viruspartikkelit jotka maski on pysäyttänyt, ovat pois siitä pinnasta, jossa ne olisivat olleet ilman maskia. Jos osa siitä määrästä edelleen ohjautuu maskista kosketuksen myötä johonkin muuhun pintaan, on tuo siirtyvä määrä edelleen sen kokonaismäärän osajoukko.

Lillukanvarsia, mutta älkää nyt ainakaan levittäkö tuota "enemmän haittaa kuin hyötyä" -mantraa, sillä se näyttää olevan laiskemmalle kansanosalle ainoa lause joka jää mieleen.

 

[Griffin]

Ilman maskia ne virukset kerääntyy enimmäkseen nenään/suuhun, eikä naamalle. Maskin kanssa ne kertyy siihen maskiin kun sitä ilmaa vedetään sen läpi. Sen maskin koskettelminen ja korjaaminen on vähän sama kuin kaivaisit nenää/suuta. Useimmat ihmiset tajuaa olla tekemättä noita yleisillä paikoilla, mutta maskin koskettelussa ei ole samanlaista stigmaa. Sitten se virus on sormissa ja sen jälkeen ties missä. Plus jos se maski istuu huonosti niin sitä tulee sitten korjailtua ja muutenkin se lisää naaman koskettelua.

Se maski pitäisi pestä joka käytön jälkeen (tai oikeastaan vielä parin tunnin käytön jälkeen eikä pelkästään päivän päätteeksi). Riski tulee nimenomaan silloin kun maskia käytetään monta päivää putkeen ilman pesemistä. Itse ihminen kyllä puhdistuu kun käy suihkussa eli sillon virukset poistuu naamasta, mutta se ei auta kun sitten laittaa sen likaisen maskin uudestaan päälle.

Oikein käyttämällä maskista on kyllä hyötyä, mutta aika helposti sitä tulee käytettyä väärin ja silloin siitä on enemmän haittaa.

Eipä ne korona tyyppiset virukset lisäänny siinä maskissa, kun se ei ole limakalvoa, jossa ne sen voisivat tehdä, päinvastoin, niiden määärä ja lisääntymiskyky pienenee kokoajan huimaa vauhtia, joten maskin koskettelu ei todellakaan vastaa missään mielessä esim nenän kaivamista. Ja jos levittämisestä puhutaan, niin sanoisin kyllä, että käteen yskäisy saa leviämään viruksen monta dekadia tehokkaammin, kuin joku maskin korkettelu. Samoin monet esim ottavat nenäliinan, niistävät tms siihen ja tunkevat sen paperin sitten taskuun muhimaan.

Ja ilman maskiakin ja jos esim nenää kutittaa, niin sitä tulee hieraistua kädellä, ihan huomaamatta aina välillä, jolloin virukset kyllä leviävät, jos vain mahdollista. Maski tekee tästäkin hommasta paljon epätodennäköisempää. Parin tunnin käytön jälkeen pesu on jokatapauksessa täysin turhaa (Jos nenä ei vuoda) .

 

[tuoppi´]

Jos nyt muistetaan, että sen maskin primäärifunktio on suojata muita, eikä itseä, niin kyllä väite "enemmän haittaa kuin hyötyä" kaipaa vielä ympärilleen paljon enemmän lihaa. Ehkä on teoriassa mahdollista, että yksilö onnistuu jotenkin sössimään niin pahasti, että hieroo likaista maskiaan muiden naamalle ja täten altistaa muita enemmän. Ja jos joku haluaa noin ajattelematon olla, niin tuskin käyttää maskia välikappaleena. Lopputulemana on aina, että kaikki viruspartikkelit jotka maski on pysäyttänyt, ovat pois siitä pinnasta, jossa ne olisivat olleet ilman maskia. Jos osa siitä määrästä edelleen ohjautuu maskista johonkin muuhun pintaan, on tuo siirtyvä määrä edelleen sen kokonaismäärän osajoukko.

Lillukanvarsia, mutta älkää nyt ainakaan levittäkö tuota "enemmän haittaa kuin hyötyä" -mantraa, sillä se näyttää olevan laiskemmalle kansanosalle ainoa lause joka jää mieleen.

Juuri tuosta muiden suojaamisen näkökulmasta väärin käytetty maski on eniten riski. Likaista maskia ei tarvitse hieroa toisen naamalle vaan ensin käsin hieroa sitä omaa maskia, sitten käsin kosketella juttuja, sitten toinen koskettelee niitä samoja juttuja ja siten altistaa itsensä.

Minun mantra on "Oikein käyttämällä maskista on kyllä hyötyä, mutta aika helposti sitä tulee käytettyä väärin ja silloin siitä on enemmän haittaa.". Pidän tuota parempana kuin "Väärinkäytettykin maski on parempi kuin ei mitään".

 

[tuoppi´]

Eipä ne korona tyyppiset virukset lisäänny siinä maskissa, kun se ei ole limakalvoa, jossa ne sen voisivat tehdä, päinvastoin, niiden määärä ja lisääntymiskyky pienenee kokoajan huimaa vauhtia, joten maskin koskettelu ei todellakaan vastaa missään mielessä esim nenän kaivamista. Ja jos levittämisestä puhutaan, niin sanoisin kyllä, että käteen yskäisy saa leviämään viruksen monta dekadia tehokkaammin, kuin joku maskin korkettelu. Samoin monet esim ottavat nenäliinan, niistävät tms siihen ja tunkevat sen paperin sitten taskuun muhimaan.

Ja ilman maskiakin ja jos esim nenää kutittaa, niin sitä tulee hieraistua kädellä, ihan huomaamatta aina välillä, jolloin virukset kyllä leviävät, jos vain mahdollista. Maski tekee tästäkin hommasta paljon epätodennäköisempää. Parin tunnin käytön jälkeen pesu on jokatapauksessa täysin turhaa (Jos nenä ei vuoda) .

Eikös tämä virus kuitenkin elä pinnoissa useamman päivän? Eli ei ne siitä maskista kovin nopeasti itsestään katoa.

Joo, parempi se olisi jos yskäys menisi maskiin. Mutta se ei tarkoita etteikö maskeja voisi käyttää väärin ja sillä altistaa muita.

 

[Griffin]

Juuri tuosta muiden suojaamisen näkökulmasta väärin käytetty maski on eniten riski. Likaista maskia ei tarvitse hieroa toisen naamalle vaan ensin käsin hieroa sitä omaa maskia, sitten käsin kosketella juttuja, sitten toinen koskettelee niitä samoja juttuja ja siten altistaa itsensä.

Nyt lopeta tuo jonninjoutava höperehtäminen. Ilman maskia yksinkertaisesti kaikken ympäristön paikkojen kontaminaatio on erittäin suurta VS Hengitys -> maski -> käsi -> joku pinta. Ne virukset kun eivät lisäänny siinä maskissa, kun siinä ei ole eläviä soluja, jotka voisivat tuottaa niitä.

Viruksen elinikä riippuu ympäristön lämpötilasta, PH:sta, UV säteilystä, liuottavista kemikaaleista (alkoholit, pesuaineet ym) ym ym.
Virusten elinikä on jokatapauksessa hyvin rajallinen ja esim koronalle 60 astetta on katastrofi, joka tukoaa pinnalla ja kappaleessa olevat virukset tuntien aikana.

Ja vaikka virus ei HETI maskista katoakkaan huoneen lämmössä, niin sen määrä käy kuitenkin vähentymään, kun kostuden pieneneminen maskin päästäoton jälkeen tekee umpäristöstä entistä haastavamman kemiallisesti.. ja vaikka maski on siis päässä, niin varsinaisesti virusten määrä ei siinä maskissa kasva, koska siinä lisääntyminen on mahdotonta.

 

[Intel Core]

Eräs tuttuni oli käynyt pari päivää sitten testeissä koska "oireet" olivat hyvin koronamaiset, oli muutaman päivän köhinyt, kurkkua sekä vatsaa ja jopa lämpöä oli viimeisenä päivänä ollut... - Pääsi testiin ja tulos oli negatiivinen.

Nyt ilmeisesti voi olla ihan muutakin liikkeellä, varsinkin täällä periferiassa (Sjoki), niitä normi helpommin tarttuvia tms.

Toivottavasti noiden "turhien" tapausten testaus ei vie kapaa oikeilta tapauksilta...

Et sä voi sanoa noin, jokaisella on oikeus sairastua koronaan

-Teslajoni

 

[tuoppi´]

Nyt lopeta tuo jonninjoutava höperehtäminen. Ilman maskia yksinkertaisesti kaikken ympäristön paikkojen kontaminaatoi on erittäin suurta VS Hengitys -> maski -> käsi -> joku pinta. Ne virukset kun eivät lisäänny siinä maskissa, kun siinä ei ole eläviä soluja, jotka voisivat tuottaa niitä.

Missä olen muuta väittänyt?

Tiedostan vain riskin mikä tulee maskin väärinkäytöstä. Sitä ei minusta kannata lakaista maton alle ihan kuin sitä riskiä ei olisi.

 

[edup]

Eikös tämä virus kuitenkin elä pinnoissa useamman päivän? Eli ei ne siitä maskista kovin nopeasti itsestään katoa.

Joo, parempi se olisi jos yskäys menisi maskiin. Mutta se ei tarkoita etteikö maskeja voisi käyttää väärin ja sillä altistaa muita.

Se että laboratorio-oloissa virus on saatu elämään vuorokausia pinnoilla, ei tarkoita sitä että ne "tuolla ulkona" niin tekisi. Ne tutkimukset mitä itse nähnyt noista ei-labraolojen säilymisistä on viitanneet enemmän siihen että ne on ehkä joitakin tunteja.

 

[Tlapio]

Se että laboratorio-oloissa virus on saatu elämään vuorokausia pinnoilla, ei tarkoita sitä että ne "tuolla ulkona" niin tekisi. Ne tutkimukset mitä itse nähnyt noista ei-labraolojen säilymisistä on viitanneet enemmän siihen että ne on ehkä joitakin tunteja.

Eikös sieltä laivalta löytyny vielä pinnoilta 19 vrk jälkeen? Vai muistankohan väärin. Muistin 17 päivää

Uusi tutkimus: Koronavirus säilyi risteilyaluksen pinnoilla jopa 17 päivää matkustajien poistumisen jälkeen

Yhdysvaltain tautikeskus tutki koronaviruksen kouriin joutuneita risteilyaluksia, ja teki löydöksen, jonka mukaan virus voisi säilyä pinnoilla jopa 17 päivää.

www.mtvuutiset.fi

 

[tuoppi´]

Se että laboratorio-oloissa virus on saatu elämään vuorokausia pinnoilla, ei tarkoita sitä että ne "tuolla ulkona" niin tekisi. Ne tutkimukset mitä itse nähnyt noista ei-labraolojen säilymisistä on viitanneet enemmän siihen että ne on ehkä joitakin tunteja.

Joo, samalla tavalla olen kyllä ymmärtänyt itsekkin. Tosin "joitakin tunteja" on se aika pitkä aika.

Eikä nämä alla mainitut olosuhteet kovin monen maskissa toteudu.

Viruksen elinikä riippuu ympäristön lämpötilasta, PH:sta, UV säteilystä, liuottavista kemikaaleista (alkoholit, pesuaineet ym) ym ym.
Virusten elinikä on jokatapauksessa hyvin rajallinen ja esim koronalle 60 astetta on katastrofi, joka tukoaa pinnalla ja kappaleessa olevat virukset tuntien aikana.

 

[Griffin]

Missä olen muuta väittänyt?

Tiedostan vain riskin mikä tulee maskin väärinkäytöstä. Sitä ei minusta kannata lakaista maton alle ihan kuin sitä riskiä ei olisi.

En keksi mitään tapaa, miten sairas voisi käyttää maskia väärin s.e. saisi levitettyä tautia enemmän, kuin ilman maskia.
Tasi keksimpä sittenkin. Jos eri henkilöt kierrättäisivät sitä samaa maskia päästä päähän, niin sitten se onnistuisi. Olisi kyllä melkoinen kuningasidea.
Ja terveidenklin henkilöiden tapauksessa oma kontaminaatio on pienempää maskin kautta, kuin ilman maskia, kun osa viruksesta jää siihen maskiin.

 

[Griffin]

Eikös sieltä laivalta löytyny vielä pinnoilta 19 vrk jälkeen? Vai muistankohan väärin. Muistin 17 päivää

Uusi tutkimus: Koronavirus säilyi risteilyaluksen pinnoilla jopa 17 päivää matkustajien poistumisen jälkeen

Yhdysvaltain tautikeskus tutki koronaviruksen kouriin joutuneita risteilyaluksia, ja teki löydöksen, jonka mukaan virus voisi säilyä pinnoilla jopa 17 päivää.

www.mtvuutiset.fi

Nyt kannattaa muistaa, että testit ilmoittavat "KYLLÄ", kun löytyy viruksen kappaleita. Ja niitähän löytyy todellapaljon pidempään, kuin lisääntymiskykyistä virusta.

 

[edup]

Eikös sieltä laivalta löytyny vielä pinnoilta 19 vrk jälkeen? Vai muistankohan väärin. Muistin 17 päivää

Uusi tutkimus: Koronavirus säilyi risteilyaluksen pinnoilla jopa 17 päivää matkustajien poistumisen jälkeen

Yhdysvaltain tautikeskus tutki koronaviruksen kouriin joutuneita risteilyaluksia, ja teki löydöksen, jonka mukaan virus voisi säilyä pinnoilla jopa 17 päivää.

www.mtvuutiset.fi

Siis tässä nyt luonnollisesti puhuttiin siitä että virukset säilyy pinnoilla elossa ja tartuttamiskykyisinä. (Koska keskustelun konteksti oli muiden tartuttaminen pintojen kautta.)

Se että pinnoilta löytyy kuolleita viruksia, viruksen kappaleita, tai vaikka elossa olevia lisääntymis- ja tartuttamiskykynsä menettäneitä viruksia, on toinen asia, eikä mitenkään merkityksellinen tämän keskustelun kannalta.

Ja lisätään nyt vielä, että viruksen pääasiallinen leviämisreitti EI ole pintojen kautta, vaan pisara- ja/tai aerosolitartuntoina.

 

[tuoppi´]

En keksi mitään tapaa, miten sairas voisi käyttää maskia väärin s.e. saisi levitettyä tautia enemmän, kuin ilman maskia.
Tasi keksimpä sittenkin. Jos eri henkilöt kierrättäisivät sitä samaa maskia päästä päähän, niin sitten se onnistuisi. Olisi kyllä melkoinen kuningasidea.
Ja terveidenklin henkilöiden tapauksessa oma kontaminaatio on pienempää maskin kautta, kuin ilman maskia, kun osa viruksesta jää siihen maskiin.

No myönnetään, että en itsekkään ole ihan hirveän huolissani kosketuksien kautta siirtyvistä viruksista. Enemmän se on minustakin kiinni hengityksen ja ilman kautta siirtyvistä. Mutta ehkä kuitekin ihan hyvä olisi ohjeistaa ihmisiä pitämään kiinni myös kosketushygieniasta, ainakin varmuuden vuoksi.

 

[Jurppii]

Jos sitä maskia käyttää väärin siinä mielessä, että ei vaihda sitä tarpeeksi usein tai se ei ole puhdas/kuiva, alkaa siinä kasvamaan bakteereja yms. mikrobeja. Korona ei ole ainoa asia, jonka voi keuhkoihinsa saada ja moninaiset muut hengitystieinfektiot tehokkaasti torpedoi testauskäytäntöä (jaa, mistäkö tiedän?).

Eikös sieltä laivalta löytyny vielä pinnoilta 19 vrk jälkeen? Vai muistankohan väärin. Muistin 17 päivää

Uusi tutkimus: Koronavirus säilyi risteilyaluksen pinnoilla jopa 17 päivää matkustajien poistumisen jälkeen

Yhdysvaltain tautikeskus tutki koronaviruksen kouriin joutuneita risteilyaluksia, ja teki löydöksen, jonka mukaan virus voisi säilyä pinnoilla jopa 17 päivää.

www.mtvuutiset.fi

Joopa joo. Ja Titanicista, Estoniasta löytyy ja Kurskistakin vielä nostohetkellä löytyi ihmisiä

 

[Makos]

Vaasassa uusi koronatartunta – sairastunut matkusti Turkista Helsinkiin ja jatkoi sieltä matkaa junalla pohjoiseeen

Tartunnasta on ilmoitettu THL:lle, joka ryhtyy toimiin kanssamatkustajien tavoittamiseksi.

yle.fi

Vaasassa on todettu uusi koronavirustartunta. Kyseessä on toinen tartunta kaupungissa tällä viikolla.

Nyt todettu tartunnan saanut on matkustanut Turkista lentokoneella Helsinkiin ja Helsingistä junalla Vaasaan 1. elokuuta.

Vaasasta on tänään tehty kyseisestä tapauksesta ilmoitus Terveyden ja hyvinvoinnin laitokselle, joka ryhtyy tarvittaviin toimiin sairastuneen henkilön kanssamatkustajien tavoittamiseksi.

Kaukorannan mukaan tartunnan saanut on sairastunut Turkissa ja matkustanut sitten sieltä kotiin.

Mutku pakko päästä Alanyaan

Jutun sanankäänteistä päätellen henkilö on matkustanut tietoisesti sairaana, joten kyllä tosta pitäisi rikostuomio jakaa ynnä kaikki liitännäiskulut kaikista matkanvarrelle osuneista testeistä jokaista vitun titraatiota mukaanlukien

Poliisi varoittaa: Koronan tietoinen levittäminen on vakava rikos

Hämeen poliisilaitos kertoo asiasta Twitter-tilillään.

www.is.fi

 

[Jurppii]

Vielä jäin miettimään noita väitteitä kausinuhan laajasta leviämisestä merkkinä ihmisten huolettomuudesta koronan suhteen. Sehän ei oikeastaan kai ole niin.

Jos miettii tilannetta kesäkuussa tai heinäkuun alussa, oli meillä koronaa siellä täällä mutta ei lainkaan tätä nyt raivoavaa kesänuhaa. Jos samat mekanismit olisivat voimassa (ja voitaisiin suoraan siis sanoa syyn olevan piittaamattomuus myös koronan suhteen), olisi se valmiiksi siellä täällä ollut koronakin levinnyt kun tavallinen flunssakin sen teki.

Ainoat selitykset ovat oikeastan erilainen tarttuvuus tai tartunnan mekanismit. Itse olisin taipuvainen selittämään kesänuhan räjähdyksen pienillä lapsilla, jotka eivät juurikaan koronaa kai levitä. Kaikki joilla on lapsia tietää kyllä, että sieltä ne perusnorot, -rinot jne. talouteen tulee. Leikkikentillä leluja, maata ja toisiaan nuolevat skidit sormet suussa ovat ihan varma tapa saada kesäflunssa tai vatsatauti leviämään mutta ilmeisesti ei korona.

Lisäksi tietty ne isänmaan toivot, jotka flunssaisena menee torstaina testiin ja perjantaina negan jälkeen kavereille jo viestiä, että "jes, ei ollu koronaa, viikonlopun mökkireissu pelastettu!".

 

[Paapaa]

Ei koske kangasmaskeja yksistään, vaan mitä tahansa pintaa tai kohdetta jota kohti yskitään. Aivan yhtälailla sitä kohdetta voi räplätä.

Tässä mielessä se hiha on jopa parempi kuin kangasmaski - ja ehkä osasyy siihen, että se kangasmaski ei ole mikään silver bullet. Hihaa sä et juuri räplää, mutta kangasmaskia räplätään aivan jatkuvasti, jolloin se korona on myös jatkuvasti käsissä. Eli kangasmaskin kanssa käsihygienia on vielä tärkeämpää.

Mä näen Suomessa kangasmaskin hyödyt psykologiana: ihmiset muistavat koronan olemassaolon kun ihmisillä on maskeja päässä. Ihmiset pitävät normaalia isompaa etäisyyttä kun toisella on maski. En sinänsä pidä sen tuomaa virussuojaa kaksisena.

 

[Tlapio]

Vaasassa uusi koronatartunta – sairastunut matkusti Turkista Helsinkiin ja jatkoi sieltä matkaa junalla pohjoiseeen

Tartunnasta on ilmoitettu THL:lle, joka ryhtyy toimiin kanssamatkustajien tavoittamiseksi.

yle.fi

Vaasassa on todettu uusi koronavirustartunta. Kyseessä on toinen tartunta kaupungissa tällä viikolla.

Nyt todettu tartunnan saanut on matkustanut Turkista lentokoneella Helsinkiin ja Helsingistä junalla Vaasaan 1. elokuuta.

Vaasasta on tänään tehty kyseisestä tapauksesta ilmoitus Terveyden ja hyvinvoinnin laitokselle, joka ryhtyy tarvittaviin toimiin sairastuneen henkilön kanssamatkustajien tavoittamiseksi.

Kaukorannan mukaan tartunnan saanut on sairastunut Turkissa ja matkustanut sitten sieltä kotiin.

Mutku pakko päästä Alanyaan

Jutun sanankäänteistä päätellen henkilö on matkustanut tietoisesti sairaana, joten kyllä tosta pitäisi rikostuomio jakaa ynnä kaikki liitännäiskulut kaikista matkanvarrelle osuneista testeistä jokaista vitun titraatiota mukaanlukien

Poliisi varoittaa: Koronan tietoinen levittäminen on vakava rikos

Hämeen poliisilaitos kertoo asiasta Twitter-tilillään.

www.is.fi

Samaa mieltä että näinä aikoina 10 000 sakko jos menee ulkomaille ja saa koronan.

 

[Jurppii]

Samaa mieltä että näinä aikoina 10 000 sakko jos menee ulkomaille ja saa koronan.

Jaa, että oikein sakkoja taudin saamisesta? Hohhoijaa. Jutut käy vaan huonommiksi...

 

[Paapaa]

Samaa mieltä että näinä aikoina 10 000 sakko jos menee ulkomaille ja saa koronan.

Sakko siitä, että menee ulkomaille ja saa koronan?? Mitähän helvettiä nyt taas

 

[Jurppii]

Sakko siitä, että menee ulkomaille ja saa koronan?? Mitähän helvettiä nyt taas

Piilotettu agenda: Rajojen pitäisi vaan olla kiinni ja ihmisten pysyä omissa maissaan. Joka välistä pilkistää niin mitä sitä kiistämään?

 

[David ":DA" Imodium]

Samaa mieltä että näinä aikoina 10 000 sakko jos menee ulkomaille ja saa koronan.

Meillä on puolet suvusta ulkomailla ja nytkin kahdet lennot odottamassa valmiina. Matkustelu on meille välttämättömyys eikä pelkästään huvittelun vuoksi. Hyväksyisin silti tuon ehdon epidemian jyllätessä. Ikävää yksilölle, mutta on vain reilua, ettei kenenkään henkilökohtaisten tarpeiden vuoksi joudu muut kärsimään. Sakon ei välttämättä tarvitsisi olla noin suuri, mutta se summa tuskin olikaan tuossa pointtina..

 

[Jurppii]

Meillä on puolet suvusta ulkomailla ja nytkin kahdet lennot odottamassa valmiina. Matkustelu on meille välttämättömyys eikä pelkästään huvittelun vuoksi. Hyväksyisin silti tuon ehdon epidemian jyllätessä. Ikävää yksilölle, mutta on vain reilua, ettei kenenkään henkilökohtaisten tarpeiden vuoksi joudu muut kärsimään. Sakon ei välttämättä tarvitsisi olla noin suuri, mutta se summa tuskin olikaan tuossa pointtina..

Miten ajattelit todistaa, missä maassa tartunta on saatu? Entä jos et tule sen kanssa Suomeen, saatko silti sakot taudin saamisesta? Kannattaako noihin lapion juttuihin edes lähteä vakavissaan?

 

[Tlapio]

Piilotettu agenda: Rajojen pitäisi vaan olla kiinni ja ihmisten pysyä omissa maissaan. Joka välistä pilkistää niin mitä sitä kiistämään?

Tuossa asiassa saa vasta sakon kun saa koronan. Mut olet oikeassa rajat pitäisi olla kiinni niin kauan kun pandemia riehuu tai jos menee rajan yli niin 14 vrk pakko karanteeni kun tulee takas. Ja se perustuslaki ei anna suojaa tältä taudilta.

 

[David ":DA" Imodium]

Miten ajattelit todistaa, missä maassa tartunta on saatu? Entä jos et tule sen kanssa Suomeen, saatko silti sakot taudin saamisesta?

Perusolettama voisi olla vaikka, että jos sairastuu viikon sisällä paluusta, kyseessä on matkustamiseen liittyvä tartunta. Eihän tällaiset tietenkään läpi voi koskaan mennä kaikkine harmaine alueineen, mutta koska suuri osa kansasta ei vielä joko tiedosta riskejä, tai välitä niistä, niin uhkasakon uhalla tulee ehkä hieman mietittyä niitä tarpeita ja käsienpesurutiineja uudelleen. Itsehän siis matkustaisin, vaikka tuollainen uhkasakko on voimassa, sillä tarve on olemassa ja toisaalta pyrin välttämään tartunnan muutenkin. Koko omakohtainen riskienhallinta perustuu nimenomaan koronan esiintyvyyteen, eikä omalla kohdalla uhkasakko vaikuta päätöksen tekoon lainkaan.

Selkeyden vuoksi vielä, en siis kannata tai ehdota uhkasakkoja, mutta mikäli sellaisia tulee, hyväksyisin sen tietyissä olosuhteissa. Kun virusta ei ole, se on helppo hyväksyä, sillä riski on pieni. Kun matkustaa epidemia-alueelle, se on helppo hyväksyä, sillä mikäli riski ei kiinnosta, maksaa välinpitämättömyydestään. Työkomennuksilla tietysti työnantaja olisi vastuuullinen taho. Mielestäni tuollainen uhkasakko ei siis juurikaan rajoittaisi tarpeellista liikennettä, mutta vähentäisi tarpeetonta liikennettä, eikä kenenkään tarvitse määritellä mikä on tarpeellista ja tarpeetonta, sillä riski/tarve -suhde muodostaa lineaarisen riippuvuuden sen kanssa, kuinka tarpeellista uhkasakko kontrollikeinona on. Eli: matala riski, korkea tarve -> voin matkustaa. Korkea riski, matala tarve -> Ei kannata matkustaa. Tuota pohdintaa saa toki kukin kohdallaan harrastaa muutenkin. Tiedämme, ettei kaikki niin tee.

 

[zepi]

Hauskaa lomaa vaan kaikille jotka ovat vielä lähdössä kreikkaan. Ainakin toistaiseksi lomaltapalaajien karanteeni on vapaaehtoinen.
Mutta ihmetellään vielä elokuu ja mietitään että pitäisikö näille ulkomaan matkoille tehdä jotain.

Koronatilanne alkoi pahentua lomakauden alettua Euroopassa – Kreikassa yllättävä piikki tartunnoissa

Kreikassa todettiin keskiviikkona 124 uutta koronavirustartuntaa. Se on suurin luku viikkoihin maassa, missä epidemiatilanne on ollut pitkään rauhallinen.

www.is.fi

Tässä kohtaa kannattaa ymmärtää, että kun maaliskuussa oli 100 diagnosoitua päivittäistä koronaa, niin testien puutteen takia se tarkotti, että oikea lukema oli 1000 päivittäistä koronaa ja "karanteeneihin" saatiin 10% taudin kantajista ja heidän altistamansa ihmiset.

Nyt kun diagnosoidaan 100 päivittäistä koronaa, niin se tarkoittaa luokkaa 120-150 koronaa päivässä ja karanteeniin saadaan 2/3 porukasta jolla tauti on.

Toinen mikä kannattaa huomioida on se, että valtiotasolla epidemian seuraaminen on aika turhaa. Kreikan lomasaaret ovat lähes täysin toisistaan eristyksissä, sillä niiden välinen liikenne on hyvin vähäistä vs. mantereella. Siellä voi hyvin olla saaria joissa on oikeasti paha epidemia päällä ja toisia, missä ei ole mitään menossa.
-
Tämän loppukesän/syksyn lukemien pitää olla varovaisesti arvioiden ainakin moninkertaisesti korkeampia kuin maalis-huhtikuun lukemien, jotta tilanne olisi vertailukelpoinen kevääseen, jolloin merkittävästi suurempi osa epidemiasta oli diagnosoimatonta testien puutteen takia.

Jos aikaisemmin testaa + jäljitä + eristä tavoitti 20% taudin kantajista, niin nyt se tavoittaa ainakin 60% taudin kantajista ja täten tuon strategian vaikutus R-lukuun on myös merkittävästi korkeampi kuin keväällä.

 

[aukusti]

Itse ehdottaisin, että kaikki altistuneet alistetaan kokeeseen, jossa altistuneet heitetään korkealta sillalta voimakkaaseen virtaan. Ne, jotka eivät kellu, julistetaan koronaisiksi, olkoot iäti hylätyt. Tiedetysti koronaa levittäneet poltettakoon roviolla.

 

[Jurppii]

Onneksi lennoilla on ilmeisesti hyvin alhaista tuo tarttuvuus osittain voimakkaasta ilmanvaihdosta johtuen. Aika epärealistinen ajatus, että vähäoireisia alkaisi jäämään lennoilta kotiin päin, valitettavasti. Tässä päässä pitäisi toki saada sitten heti kiinni tapaukset eikä mihinkään junaan tai bussiin.

 

[Karppi]

Kyllä tuo koko maski homma on aika pystyyn kuollut idea täällä länsimaissa, ei ihmiset osaa käyttää niitä oikein, ei se ole niin yksinkertaista että lätkäistään vaan maski päähän.
Jos katsoo kuvia vaikkapa Japanista niin ei siellä kukaan räplää niitä maskeja, sitten kun katsoo kuvia länsimaista niin aina niissä räplätään tai maski on leualla tai nenä näkyy.
F1 lähetyksissä joka kerta kun kuvataan varikkotiimiä niin joku räplää maskia, sama homma haastatteluissa.

Maskin käytössä pitäis olla todella paljon kurinalaisuutta, Aasiassa maskin käyttö opetetaan jo pienestä pitäen ja se on siellä aivan normaalia.

 

[Tlapio]

Turku suosittelee kaikille julkisen liikenteen matkustajille maskeja – ”Emme valvo, emmekä puutu”

Muissa isoimmissa kaupungeissa odotellaan vielä THL:n kansallista kasvomaskisuositusta.

www.is.fi

Valtio on täysin lamaantunut tässä tilanteessa. Vaikka tämän toisen aallon ei pitäisi enää edes yllättää.

 

[Henkilö X]

Vituttaa lukee taas uutisia, että tauti leviää, kun väki tulee loma matkoilta.

Siis niinku mitä vittuu? Mikä helvetin idea lähteä jonnekin helvetin lomakohteisiin hakemaan virusta ja tuoda se tänne? "Mutku mun loma!" "Mutku mutku!"

On erikoistilanne ja pitäisi vähän miettiä pidemmälle. Ehkä ei oo niin hieno reissu mut voisko esim pysyä omassa maassa? Tms. Tai ei lähteä loma matkalle ensinnäkään.


Asiasta toiseen. Miten aasiassa väki käyttää noita maskeja? Onks niilläkin jotain kalliita kertakäyttösiä maskeja kotona joka päivää varten? Vai vetääkse ne saman naamalleen joka päivä tai vaihtaa kerran viikossa, tms.?

Mulla ei oo todellakaan varaa siis ihan rahallisesti alkaa käyttään maskeja. Jos tulee pakko niin olisi ostettava sellainen kankaasta tehty, jota voi pestä. Suoraan sanoen, jos yllättäen tulee pakko tai kauppa alkaa vaatiin niin mä varmaan sekoilen jonkun kaulaliinan naamalle tai jotain näpertelen vanhoista paidoista jonkun vitun paskan tekeleen. Kumpikin vaihtoehto varmaan yhtä hyvä. Kaulaliinan väliin voi varmaa laittaa suodatin pussin?

 

[namke]

Samaa mieltä että näinä aikoina 10 000 sakko jos menee ulkomaille ja saa koronan.

Uudet pohjat

 

[Pultsetti]

........

 

[Contacta]

Onkos mitään tietoa tullut että mitä lääkkeitä Suomessa annetaan koronapotilaille? Vieläkö pääsee vain WHO:n sokkotestiin ja hengityskoneeseen vai onko pieni erä remdeviriä ja dexamethasomaa varastossa?

Sairaalahoidossa on koronan takia kolme Suomessa. Tehohoidossa 0. Ei hirveästi tarvetta lääkkeille. Varmaan tarvittaessa annetaan sairaalassa niitä mitä on todettu toimivaksi.

 

[Paapaa]

Turku suosittelee kaikille julkisen liikenteen matkustajille maskeja – ”Emme valvo, emmekä puutu”

Muissa isoimmissa kaupungeissa odotellaan vielä THL:n kansallista kasvomaskisuositusta.

www.is.fi

Valtio on täysin lamaantunut tässä tilanteessa. Vaikka tämän toisen aallon ei pitäisi enää edes yllättää.

Mitä ihmettä sä selität? "Lamaantunut"? Millä tavalla valtio on nyt "lamaantunut"?

 

[Jurppii]

Lehtonen pääsee lopulta kommentoimaan OMASTA vastuualueestaan: Lisäpanostukset auttavat koronatestiruuhkan purkamiseen pääkaupunkiseudulla – HUS: "Uskoisin, että ensi viikon alussa ollaan päästy jo hyvään tilanteeseen"

"Kyllä tämä tästä, ensi viikolla ehkä, änkyti änkyti".

Oma valmistautumisen taso yllätettiin kun oli niin kiire tweetata ja bloggata muiden väärästä toiminnasta? Olis nyt laittaneet sen mairean pressikuvavirnistyksen tuohon juttuun vielä

Mitä ihmettä sä selität? "Lamaantunut"? Millä tavalla valtio on nyt "lamaantunut"?

Hän ei osaa laittaa maskia naamalle ilman, että Marin suosittelee henkilökohtaisesti tjsp. pakko olla. Linkkaamansa uutisen otsikossakin lukee "
”Jokainen meistä voi vaikuttaa, miten epidemia nyt leviää”

Ei kai sitten voi, ei suosittelematta ainakaan

 

[krapu]

Vituttaa lukee taas uutisia, että tauti leviää, kun väki tulee loma matkoilta.

Siis niinku mitä vittuu? Mikä helvetin idea lähteä jonnekin helvetin lomakohteisiin hakemaan virusta ja tuoda se tänne? "Mutku mun loma!" "Mutku mutku!"

On erikoistilanne ja pitäisi vähän miettiä pidemmälle. Ehkä ei oo niin hieno reissu mut voisko esim pysyä omassa maassa? Tms. Tai ei lähteä loma matkalle ensinnäkään.

Jeps, täälläkin taas pariin viikkoon uusia tartuntoja. Ei ole yllätys mistä ne ovat kotoisin. Onhan tuo niin itsekästä ihmisiltä, kun olla ja voi ja perustelevat tiesmillä asioilla itselleen ja muille miksi nämä lomat ovat oikeutettuja tässä vaiheessa. Jos sen yhden vuoden voisi olla vaikka matkustamatta (ulkomaille), mutta kun ei.

7.8. koronavirustilanne Päijät-Hämeessä | Päijät-Hämeessä on varmistunut kaksi uutta koronavirustartuntaa, molemmat potilaat palanneet ulkomailta

Päijät-Hämeessä on varmistunut kaksi uutta koronavirustartuntaa, kertoo Päijät-Hämeen hyvinvointiyhtymän infektioylilääkäri Ville Lehtinen. Toinen tapauksista varmistui keskiviikkona ja toinen torstai-iltana.

www.ess.fi

"Toinen heistä on Lehtisen mukaan sairaalahoidossa."

Tämä taas viittaa siihen, että tautia on podettu jo jonkin aikaa ennenkuin hakeuduttu testeihin kun kunto on mennyt todella huonoksi.

 

[JCSH]

Vituttaa lukee taas uutisia, että tauti leviää, kun väki tulee loma matkoilta.

Siis niinku mitä vittuu? Mikä helvetin idea lähteä jonnekin helvetin lomakohteisiin hakemaan virusta ja tuoda se tänne? "Mutku mun loma!" "Mutku mutku!"

On erikoistilanne ja pitäisi vähän miettiä pidemmälle. Ehkä ei oo niin hieno reissu mut voisko esim pysyä omassa maassa? Tms. Tai ei lähteä loma matkalle ensinnäkään.


Asiasta toiseen. Miten aasiassa väki käyttää noita maskeja? Onks niilläkin jotain kalliita kertakäyttösiä maskeja kotona joka päivää varten? Vai vetääkse ne saman naamalleen joka päivä tai vaihtaa kerran viikossa, tms.?

Mulla ei oo todellakaan varaa siis ihan rahallisesti alkaa käyttään maskeja. Jos tulee pakko niin olisi ostettava sellainen kankaasta tehty, jota voi pestä. Suoraan sanoen, jos yllättäen tulee pakko tai kauppa alkaa vaatiin niin mä varmaan sekoilen jonkun kaulaliinan naamalle tai jotain näpertelen vanhoista paidoista jonkun vitun paskan tekeleen. Kumpikin vaihtoehto varmaan yhtä hyvä. Kaulaliinan väliin voi varmaa laittaa suodatin pussin?

En nyt lähtisi vetämään ketään kölin ali sen takia että käy lomalla ulkomailla.
Mutta jos käy lomalla ulkomailla ja sitten palauttuaan hyppää sinne täyteen ahdettuun paikallisbussiin jolla menee rautatieasemalle ja siellä sitten hyppää täyteen ahdettuun junaan ja kotikaupunkiin saavuttuaan painuu paikalliseen ravintolaan illalliselle niin tuossa vaiheessa alan jo kysyyn että siis mitähän vittua?

 

[Tlapio]

Mitä ihmettä sä selität? "Lamaantunut"? Millä tavalla valtio on nyt "lamaantunut"?

No onko valtio tehnyt tällä viikolla mitään tämän taudin ehkäisemiseksi? Muutama maa taidettiin laittaa punaiselle listalle. Mitä teki Turun kaupunki? Suositteli maskeja joukkoliikenteeseen.

 

[Tlapio]

Lehtonen pääsee lopulta kommentoimaan OMASTA vastuualueestaan: Lisäpanostukset auttavat koronatestiruuhkan purkamiseen pääkaupunkiseudulla – HUS: "Uskoisin, että ensi viikon alussa ollaan päästy jo hyvään tilanteeseen"

"Kyllä tämä tästä, ensi viikolla ehkä, änkyti änkyti".

Oma valmistautumisen taso yllätettiin kun oli niin kiire tweetata ja bloggata muiden väärästä toiminnasta? Olis nyt laittaneet sen mairean pressikuvavirnistyksen tuohon juttuun vielä



Hän ei osaa laittaa maskia naamalle ilman, että Marin suosittelee henkilökohtaisesti tjsp. pakko olla. Linkkaamansa uutisen otsikossakin lukee "
”Jokainen meistä voi vaikuttaa, miten epidemia nyt leviää”

Ei kai sitten voi, ei suosittelematta ainakaan

Mistä sä tiedät mitä mä teen? Ja en käytä maskia kun en ole matkustellut helmikuun jälkeen ja en käytä julkisia enkä käy paikoissa missä on paljon ihmisiä. Olisin halunnut kesälomalla käydä Latviassa mut kun uutisia luki niin mäytti siltä ettei kannata nyt lähteä.

 

[Griffin]

Tällä hetkellä vaikuttaa siltä, että tyritään toimien käynnistämisessä samoin, kuin talvellakin. Toimenpiteisiinhän olisi pitänyt ryhtyä jo viikko sitten, kun asia alkoi olla selvä.

 

[Jurppii]

Mistä sä tiedät mitä mä teen? Ja en käytä maskia kun en ole matkustellut helmikuun jälkeen ja en käytä julkisia enkä käy paikoissa missä on paljon ihmisiä. Olisin halunnut kesälomalla käydä Latviassa mut kun uutisia luki niin mäytti siltä ettei kannata nyt lähteä.

Joo en mäkään käytä maskia. Osaan kuitenkin käyttää suosittelemattakin jos siltä tuntuu.

Jokohan tän maskiväännön voisi tässäkin ketjussa lopetta? Kaikki tietänee nyt asiasta riittävästi ja osannee tehdä johtopäätökset.

 

[Tlapio]

Joo en mäkään käytä maskia. Osaan kuitenkin käyttää suosittelemattakin jos siltä tuntuu.

Jokohan tän maskiväännön voisi tässäkin ketjussa lopetta? Kaikki tietänee nyt asiasta riittävästi ja osannee tehdä johtopäätökset.

Tuskin osataan omatoimisesti käyttää siksi sitä pitäisi suositella ja mitä lukenut niin muualla Euroopassa sitä valvotaan tarkasti. En ole varma onko missään sakon uhalla pakko käyttää. Ja ite en nyt keksi muuta kuin että jos kävis jossain missä olisi ihmisiä paljon ni käyttäsin maskia mut nyt on järkevintä taas pidättäytyä käymästä missään.