Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Tuossa jo laitoinkin että mitä jos maailma tulee tulevaisuudessa näyttämään ihan erinlaiselta. Jos ei vaikka maan rajoja enää saa ylittää.
Ei tule (mä en tajua sun kommentteja siitä, miten tulevaisuutta on vaikea ennustaa. tämä on hyvin helppoa).

Ilman rokotetta tämä on kohta ihan joka puolella suuressa osassa tiheään asuttua ja köyhempää maailmaa eikä pysy siellä vaikka mitä tekisit. Ainoa realistinen skenaario on, että tauti vähitellen muuttuu yhdeksi epidemioina tulevista taudeista, joita meillä on jo monta kierrossa. Toki se muuntautuukin, luultavammin herkemmin tarttuvaan ja vähemmän tappavaan suuntaan (koska evoluutio nyt vaan sattuu suosimaan tuollaisia muunnoksia).
 

Tlapio

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
1 984
Ei tule (mä en tajua sun kommentteja siitä, miten tulevaisuutta on vaikea ennustaa. tämä on hyvin helppoa).

Ilman rokotetta tämä on kohta ihan joka puolella suuressa osassa tiheään asuttua ja köyhempää maailmaa eikä pysy siellä vaikka mitä tekisit. Ainoa realistinen skenaario on, että tauti vähitellen muuttuu yhdeksi epidemioina tulevista taudeista, joita meillä on jo monta kierrossa. Toki se muuntautuukin, luultavammin herkemmin tarttuvaan ja vähemmän tappavaan suuntaan (koska evoluutio nyt vaan sattuu suosimaan tuollaisia muunnoksia).
Ite en näe noin positiivisesti tätä tilannetta. Ei varmaan kannata aloittaa mutta mistä tämä virus tuli on se vastaus mitä tulevaisuus tuo tullessaan.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Ite en näe noin positiivisesti tätä tilannetta. Ei varmaan kannata aloittaa mutta mistä tämä virus tuli on se vastaus mitä tulevaisuus tuo tullessaan.
Positiivisesti? Miten paljon pahemmin sä näet tämän kuin että tämä on mahdollisesti kaikkialla kohta ja toistuvasti?

Ja olet ihan oikeassa, ei tämä ole viimeinen. SARS, MERS, sikainfluenssa, lintuinfluenssa, ebola, HIV. Kaikki eläimistä.
 
Liittynyt
14.12.2016
Viestejä
1 297
Mitä nyt itse olen töiden ohessa menoa täällä Keski-Euroopassa tutkaillut, niin elämä on melko normaalia; harva asia muistuttaa koko viruksesta, tai sitten sitä on vaan jo tottunut. Samat pleksit ovat kauppojen kassoilla ja käsidesiä on kauppojen sekä ravintoloiden sisääntuloissa, kuten myös turvaväliteippejä. Turistia pyörii hyvin reilusti niin tien päällä kun kaupungissakin. Maskeja pidetään missä se on pakollista; tosin variaatiot ovat toisella kädellä T-paita suun eteen, nenä paljaana, silminnähden likainen kangasmaski tai kevyempi "oikea" maski ja kaikkea muuta siltä väliltä. Paikallisilta tuo maski menee autom. mutta turistia välillä tulee kauppoihin ilman maskia, mutta ei kukaan ole ojentamassa. En koe itse maskia hyödylliseksi ja oli aika tiukkaa istua ja puuskuttaa kuumassa bussissa kun ulkona oli lähemmäs 35 lämmintä.

Yhtään standardiaasialaisen näköistä ihmistä en ole tosin muistaakseni nähnyt, mikä hämmentää. Puuttuvat aasialaisturistit tuntuu paikkaavan määrissä naapurimaiden turistit ja kotimaanmatkailu. Tosin vältän kaupungilla liikkumista normaalia enemmän koska haahuilevat ja hitasti lonnivat koko kadun leveydeltä kävelevät turistit vituttaa muutenkin. Kaupungilla ollaan hyvin tappituntumalla, kuten ravintoloissakin, vaikka on nimellisiä asiakasmäärä ja etäisyysrajoituksia. Se, minkä koen itse ehkä yllättäväksi on se, että uudet tartuntamäärät ovat melko stabiileja, edelleen. Ne nousivat viiveellä hitaasti kun rajoituksia höllättiin, mutta ovat nyt asettuneet, vaikka pientä päivittäistä kohinaa onkin. En tiedä johtuuko tuo sekä paremmasta käsihygieniasta ja lisäksi että tartuntaryppäät pystytään jäljittämään nyt paremmin. Maallikkona tuo jopa hieman hämmentää, enkä rupea analysoimaan mistä johtuu. Onnistuin silti saamaan itse yhden viruksen aiheuttaman rokon, vaikka olen ollut hyvin eristyksissä ja huolehtinut omasta mielestäni hyvin kaikista suojaustoimenpiteistä ja käsien hinkkaamisesta.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
18.08.2017
Viestejä
317
Linnanmäellä joukkoaltistuminen koronalle – vierailitko huvipuistossa tähän aikaan?

Rupee tulemaan näitä kun ihmiset liikkuu
Pisti silmään tämä:
"– Testeihin hakeutumisessa on ollut useissa tapauksissa selkeää viivettä, erityisesti kun tauti ilmenee vatsaoireina. Tästä johtuen altistuksia ehtii tulla enemmän. Pääasiassa ihmiset kuitenkin käyvät tällä hetkellä todella hienosti testeissä, kertoo ylilääkäri Sanna Isosomppi Helsingin epidemiologisesta toiminnasta. "

Pitäisikö tätä vatsaoirelua rummuttaa vähän enemmän julkisuudessa?
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
1 765
Kolmessa ravintolassa tartunta, useita altistuneita

Näitä alkaa nyt tulla vähän joka päivälle. Tuskin menee kauaa, että tauti karkaa taas käsistä.
Jeps, tämä on pistänyt silmään ett joko nyt ollaan avoimempia informaation suhteen. Kun tapauksia oli aiemmin enemmän selvästi niin ei näitä altistumisia ollut näin paljoa. Tosin oli rajoituksetkin voimassa, mutta silti.

Ei muuta kuin nyt joku rekkaamaan ALTISTUNEET.FI -domain ja ylläpitämään listaa ympäri maat kun meidän THL tai kukaan muu ei tähän kykene. Ainiin, onhan meillä koronasovellus kohta.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Kolmessa ravintolassa tartunta, useita altistuneita

Näitä alkaa nyt tulla vähän joka päivälle. Tuskin menee kauaa, että tauti karkaa taas käsistä.
Nääkin on yli viikon takaisia eli joko parin päivän päästä huudetaan Vaasan eristystä tai sitten näille käy kuten Rovaniemen 200 altistuneelle, Tornion 50 ja montas siellä Karjaalla oli? Sekin on suunnilleen kaksi viikkoa kulunut? Kotka? Nimettömissä haudoissa lienee kaikki :smoke:


Jeps, tämä on pistänyt silmään ett joko nyt ollaan avoimempia informaation suhteeen ja uutisointi on nopeampaa. Kun tapauksia oli aiemmin enemmän selvästi niin ei näitä altistumisia ollut näin paljoa. Tosin oli rajoituksetkin voimassa, mutta silti.
Ei niitä keväällä samalla tavalla seurattu, saati raportoitu.

Se on jännää, että kun ihmiset katselevat testaa-jäljitä (tiedota)-eristä käytäntöä toiminnasa, näkevätkin he vain ongelman eli sen, että tauti ei ole kadonnut mihinkään. No ei ole eikä katoa.
 
Liittynyt
30.05.2018
Viestejä
3 491
Linnanmäellä tai ruokaravintolassa altistuneet todellinen riski? Olisko luokkaa 1/10000 jotka sairastuu?

Se todellinen riski on pubeissa, yökerhoissa ja sisätiloissa järjestettävissä yleisötilaisuuksissa (yms tilanteissa joissa ollaan pitkään lähietäisyydellä sisätiloissa) altistuneilla ja noissa ne pahimmat lingot ovat olleetkin.
 
Liittynyt
31.10.2016
Viestejä
191
Nääkin on yli viikon takaisia eli joko parin päivän päästä huudetaan Vaasan eristystä tai sitten näille käy kuten Rovaniemen 200 altistuneelle, Tornion 50 ja montas siellä Karjaalla oli? Sekin on suunnilleen kaksi viikkoa kulunut? Kotka? Nimettömissä haudoissa lienee kaikki :smoke:




Ei niitä keväällä samalla tavalla seurattu, saati raportoitu.

Se on jännää, että kun ihmiset katselevat testaa-jäljitä (tiedota)-eristä käytäntöä toiminnasa, näkevätkin he vain ongelman eli sen, että tauti ei ole kadonnut mihinkään. No ei ole eikä katoa.
Ei katoa ja näillä toimilla leviäminen vain kiihtyy, kuten on tehnyt jo edelliset 2 viikkoa. Suurten sisätapahtumien salliminen on jo hulluutta. Yökerhotkin olisi saanut pitää kiinni.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Ei katoa ja näillä toimilla leviäminen vain kiihtyy, kuten on tehnyt jo edelliset 2 viikkoa. Suurten sisätapahtumien salliminen on jo hulluutta. Yökerhotkin olisi saanut pitää kiinni.
Sori mutta yökerhoyrittäjät ja tapahtumajärjestäjät sekä urheiluseurat ovat kanssasi eri mieltä ja heilläkin on oikeus elinkeinon harjoittamiseen.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
1 839
Mihinkäs asti veikkaatte, että rokotetta jaksetaan odotella siinä tapauksessa, että sellaista ei tule? Missä vaiheessa Ruotsin tie muuttuukin parhaaksi mahdolliseksi?



ps. "Suositusten tiukentaminen", mitä se on? "Nyt me suositellaan tosi kovasti! Kuulitteko!"?
Tuota voi myös lukea niin, että jos taudin sairastaminen ei aiheuta pysyvää tai edes pitkäkestoista immuniteettia, niin rokotteidenkin vaikutus on vain hetkellinen. Se ei tarkoita että Ruotsin tie on oikea, vaan, että se olisi vieläkin väärempi kuin nyt..
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Tuota voi myös lukea niin, että jos taudin sairastaminen ei aiheuta pysyvää tai edes pitkäkestoista immuniteettia, niin rokotteidenkin vaikutus on vain hetkellinen. Se ei tarkoita että Ruotsin tie on oikea, vaan, että se olisi vieläkin väärempi kuin nyt..
Mutta rokotteen voi ottaa usein, kausiluontoisesti kuten influenssaan tai kahdestikin kaudessa jos tarvetta on. Kun suuri osa (etenkin enemmän vuorovaikutuksessa olevasta väestä) on suojattu, saa nekin suojaa, joilla ei juuri aktiivista omaa ole päällä.
 
Liittynyt
31.10.2016
Viestejä
191
Sori mutta yökerhoyrittäjät ja tapahtumajärjestäjät sekä urheiluseurat ovat kanssasi eri mieltä ja heilläkin on oikeus elinkeinon harjoittamiseen.
Niin se on valintojen maailma. Pidetäänkö yökerhot ja jotkin suuret tilat auki ja otetaan riski, että joudutaan taas sulkemaan koko suomi. Tai pienennetäänkö riskiä ja laitetaan kiinni ja omistajille joku pieni tuki, että pysyvät hengissä ainakin sen aikaa, että nähdään toimiiko rokotteet.
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
1 765
Mutta rokotteen voi ottaa usein, kausiluontoisesti kuten influenssaan tai kahdestikin kaudessa jos tarvetta on. Kun suuri osa (etenkin enemmän vuorovaikutuksessa olevasta väestä) on suojattu, saa nekin suojaa, joilla ei juuri aktiivista omaa ole päällä.
Niin, se riippuu ihan rokotteesta minkä rokotteen voi ottaa useasti. Osa vektorirokotteista esimerkiksi keho kehittää kuljetinvirukselle immuniteetin jolloin samaa rokotetta (samalla vektorilla) ei voida ottaa useampaa kertaa kun itse vektorille on kehittynyt immuniteetti (tai kehittyy useammalla annoksella). Jos vaikka tällainen nyt sitten osoittautuukin tehokkaimmaksi vaihtoehdoksi.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Niin se on valintojen maailma. Pidetäänkö yökerhot ja jotkin suuret tilat auki ja otetaan riski, että joudutaan taas sulkemaan koko suomi. Tai pienennetäänkö riskiä ja laitetaan kiinni ja omistajille joku pieni tuki, että pysyvät hengissä ainakin sen aikaa, että nähdään toimiiko rokotteet.
Ei koko Suomea enää suljeta vaikka yökerhot ovatkin auki. Miksi pieni tuki? Jos heidän toimintansa jatkuvuus ja ansiotaso (sekä henkilökunnan) taattaisiin siihen saakka kunnes saisivat taas avata niin voisin hyväksyäkin ajatuksen.

Niin, se riippuu ihan rokotteesta minkä rokotteen voi ottaa useasti. Osa vektorirokotteista esimerkiksi keho kehittää kuljetinvirukselle immuniteetin jolloin samaa rokotetta (samalla vektorilla) ei voida ottaa useampaa kertaa kun itse vektorille on kehittynyt immuniteetti (tai kehittyy useammalla annoksella). Jos vaikka tällainen nyt sitten osoittautuukin tehokkaimmaksi vaihtoehdoksi.
Oma veikkaus on, että on jos jonkinlaista rokotekehitelmää mistä valita ja jalostaa ajan myötä tuossa ensi vuoden puolella jo. Mutta kuten sanottua, pessimistisimmissä visioissa kannattaisi antaa mennä jo vähitellen ja minimoida kaikkien (jyrkkien) rajoitusten aiheuttamat haitat. Aka. Ruotsin tie.
 
Liittynyt
03.04.2018
Viestejä
305
Mihinkäs asti veikkaatte, että rokotetta jaksetaan odotella siinä tapauksessa, että sellaista ei tule? Missä vaiheessa Ruotsin tie muuttuukin parhaaksi mahdolliseksi?
Sinulle on vaikea vastata koska sinulta ei tule mitään oikeaa ehdotusta tai skenariota vaan tällaisia nälvimisiä.
Eli minun pitää itse yrittää keksiä mikä on se mitä sinä oikeasti ajat takaa.
No nyt useamman nälvimisen yhteisvaikutuksena on syntynyt kuva että sinä kannatat Ruotsin mallia sitä odotellessa että evoluutio muuttaa viruksen vähemmän vaarallisemmaksi.

Tässä on se ongelma että tämä evoluutio on luultavasti aika pitkän ajan prosessi jossa voi olla hyppyjä moneen suuntaan ennenkuin sinun toivomaasi optimiin evoluution lopputulokseen päästään.

Minun ymmärtääkseni evoluutio perustuu siihen että kahdesta haarasta ympäristöön paremmin soveltuva voittaa taistelun resursseista. Sairauden kohdalla nämä resurssit on ihmisiä jotka ei vielä ole tulleet immuuneiksi. Näitä immuuneja pitää olla aika iso prosenttiosuus jotta efekti toimisi. Käytännössä tämä evoluution vaatima prosenttiosuus lienee aika tarkkaan sama kuin josta puhutaan nimellä laumaimmuniteetti joka siinä tilanteessa kun ei oleteta mutaatioita alkaisi hidastaa nykyisen virusversion leviämistä. Joka onkin aika tarkkaan se sama periaate jolla evoluutio toimii. Eli nykyisen virusversion leviämisen estyminen laumaimmuniteetilla on se mekanismi jolla evoluutio toimii. Sinun evolutioskenariosi ei siis tuo oikeastaan mitään oleellista lisää keskusteluun.Tämä on vain laumaimmuniteettiskenario uudella nimellä ja jota on tässä pyöritelty moneen kertaan ja joka on todettu mahdottomaksi ajatukseksi että tällaista lähdetään ajamaan tai että se näyttäisi edes välttämättä toimivan realistisesti.

Eli jäljelle jää tämä Ruotsin malli josta minä en vielä esim ole kuullut miten se on parempi talouden kannalta kuin vaikka Suomen malli joka näyttäisi toimivan varsin hienosti ainakin ellei naapurissa olisi tuota ruotsia ja kauempana jenkkejä sunmuita maita.

Eli minä en näe mitä hienoa tai edes oleellista uutta sinun ehdotuksessa on. Ehkä sinäkin näet tämän näin ja siksi et ehdotakkaan mitään konkreettista vaan tyydyt vain nälvimään.
 

?..

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
06.04.2018
Viestejä
3 125
Miettikää sitä tunnetta kun olet maskien ja käsidesien kanssa hinkannut menemään sen rokotteen tuoman toivon avulla mutta sitten paljastuukin, että sen rokotteen teho on vain 10%.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Sinulle on vaikea vastata koska sinulta ei tule mitään oikeaa ehdotusta tai skenariota vaan tällaisia nälvimisiä.
Eli minun pitää itse yrittää keksiä mikä on se mitä sinä oikeasti ajat takaa.
No nyt useamman nälvimisen yhteisvaikutuksena on syntynyt kuva että sinä kannatat Ruotsin mallia sitä odotellessa että evoluutio muuttaa viruksen vähemmän vaarallisemmaksi.

Tässä on se ongelma että tämä evoluutio on luultavasti aika pitkän ajan prosessi jossa voi olla hyppyjä moneen suuntaan ennenkuin sinun toivomaasi optimiin evoluution lopputulokseen päästään.

Minun ymmärtääkseni evoluutio perustuu siihen että kahdesta haarasta ympäristöön paremmin soveltuva voittaa taistelun resursseista. Sairauden kohdalla nämä resurssit on ihmisiä jotka ei vielä ole tulleet immuuneiksi. Näitä immuuneja pitää olla aika iso prosenttiosuus jotta efekti toimisi. Käytännössä tämä evoluution vaatima prosenttiosuus lienee aika tarkkaan sama kuin josta puhutaan nimellä laumaimmuniteetti joka siinä tilanteessa kun ei oleteta mutaatioita alkaisi hidastaa nykyisen virusversion leviämistä. Joka onkin aika tarkkaan se sama periaate jolla evoluutio toimii. Eli nykyisen virusversion leviämisen estyminen laumaimmuniteetilla on se mekanismi jolla evoluutio toimii. Sinun evolutioskenariosi ei siis tuo oikeastaan mitään oleellista lisää keskusteluun.Tämä on vain laumaimmuniteettiskenario uudella nimellä ja jota on tässä pyöritelty moneen kertaan ja joka on todettu mahdottomaksi ajatukseksi että tällaista lähdetään ajamaan tai että se näyttäisi edes välttämättä toimivan realistisesti.

Eli jäljelle jää tämä Ruotsin malli josta minä en vielä esim ole kuullut miten se on parempi talouden kannalta kuin vaikka Suomen malli joka näyttäisi toimivan varsin hienosti ainakin ellei naapurissa olisi tuota ruotsia ja kauempana jenkkejä sunmuita maita.

Eli minä en näe mitä hienoa tai edes oleellista uutta sinun ehdotuksessa on. Ehkä sinäkin näet tämän näin ja siksi et ehdotakkaan mitään konkreettista vaan tyydyt vain nälvimään.
Onko kovin vaikea keskittyä asiaan ja olla keskustelematta keskustelijoista? Esitin kysymyksen, että minkälaisia näkemyksiä on rokotteettomasta tulevaisuudesta (tai siis jos ei pian tule). Jos ei tule koskaan niin Ruotsin tie on aika hyvä mutta jos on tulossa niin en todellakaan valitsisi.

Kiinnostaisi tietää, että miten pitkään kirjoittajat kuvittelevat, että rajoitettua elämää voidaan/jaksetaan jatkaa. Ilman mitään nälvimisiä.
 
Liittynyt
21.06.2019
Viestejä
1 900
Liittynyt
03.04.2018
Viestejä
305
Onko kovin vaikea keskittyä asiaan ja olla keskustelematta keskustelijoista? Esitin kysymyksen, että minkälaisia näkemyksiä on rokotteettomasta tulevaisuudesta (tai siis jos ei pian tule). Jos ei tule koskaan niin Ruotsin tie on aika hyvä mutta jos on tulossa niin en todellakaan valitsisi.

Kiinnostaisi tietää, että miten pitkään kirjoittajat kuvittelevat, että rajoitettua elämää voidaan/jaksetaan jatkaa. Ilman mitään nälvimisiä.
Nämä kyselyt on osa sitä nälvimistä kaikkea kohtaan mikä liikkuu.
 
Liittynyt
31.10.2016
Viestejä
191
Miettikää sitä tunnetta kun olet maskien ja käsidesien kanssa hinkannut menemään sen rokotteen tuoman toivon avulla mutta sitten paljastuukin, että sen rokotteen teho on vain 10%.
Ainahan se riski on, mutta nyt täytyy saada pidettyä epidemia hallinnassa siihen asti, että nähdään rokotteen teho. Ongelmana on, että rajoituksia puretaan nyt liian nopealla tahdilla ja on suuri vaara taudin räjähtämisestä uudelleen. Tässä ei kuitenkaan ole kyse kuin kuukausista- vuodesta, kun pitäisi jo olla hyvä käsitys toimiiko se vai ei.

Jos rokote paljastuu hyödyttömäksi ei liene muuta mahdollisuutta kuin antaa taudin levitä mahdollisimman hallitusti väestön läpi. Eroon siitä ei enää päästä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 065
Tämä virus ei välitä siitä onko kesä vai talvi. Tämän takia viruksen tappaa vain aika. Eli rokote ja/tai se että viruksen mutaatio heikkenee ehkä parissa vuodessa normaaliksi kausi-influenssaksi. Laumaimmuniteetti on vain toive sekin. Kaikki muut maan sisäiset toimenpiteet ovat vain kosmetiikkaa eli tietyin rajoituksin saadaan pidettyä se sen verran kurissa että terveydenhoitopaikat, tehohoito yms pystyvät toimimaan.
Yhteiskuntaa ei voida sulkea ja tämän kanssa pitää nyt elää ja sopeutua.
 
Liittynyt
03.04.2018
Viestejä
305
Joo voi olla tulevaisuus mutta joku tie tässä pitää valita ja jos valitaan että ei mennä mitään tietä niin sekin on valinta. Järkevä keskustelu olisi keskustella että mikä tie olisi paras ja tätä varten olisi kiva olla ehdotuksia ja sitten näitten vaihtoehtojen vertailu. Tämä ei toimi jos mukana on keskustelutyyli jolla ei esitetä mitään mutta pelkästään keksitään jotakin ongelmia ja tästä sitten ollaan päättelevinään että kun muilla on ongelmia niin sitten tämä minun ehdotus jota ei ole esitetty on se paras vaikka se todennäköisesti on se kaikista huonoin. Tällainen keskustelu johtaa täysin harhaan ja ei ole edes hauskaa keskustelua kun yksi asettuu muitten yläpuolelle ja muitten pitäisi sitten perustella näitä realistisia vaihtoehtoja joissa kaikissa on kieltämättä ongelmia. Nämä ongelmat on kaikki hyvin tiedossa eli tässä ei tule edes uusia ongelmia esiin. Tällainen ei ole hedelmällistä keskustelua. Jokaisella olisi hyvä olla edes joku malli mielessä johon vertaa ja asettaa tämä malli mukaan keskusteluun ihan tasapuolisuuden vuoksi.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Joo voi olla tulevaisuus mutta joku tie tässä pitää valita ja jos valitaan että ei mennä mitään tietä niin sekin on valinta. Järkevä keskustelu olisi keskustella että mikä tie olisi paras ja tätä varten olisi kiva olla ehdotuksia ja sitten näitten vaihtoehtojen vertailu. Tämä ei toimi jos mukana on keskustelutyyli jolla ei esitetä mitään mutta pelkästään keksitään jotakin ongelmia ja tästä sitten ollaan päättelevinään että kun muilla on ongelmia niin sitten tämä minun ehdotus jota ei ole esitetty on se paras vaikka se todennäköisesti on se kaikista huonoin. Tällainen keskustelu johtaa täysin harhaan ja ei ole edes hauskaa keskustelua kun yksi asettuu muitten yläpuolelle ja muitten pitäisi sitten perustella näitä realistisia vaihtoehtoja joissa kaikissa on kieltämättä ongelmia. Nämä ongelmat on kaikki hyvin tiedossa eli tässä ei tule edes uusia ongelmia esiin. Tällainen ei ole hedelmällistä keskustelua. Jokaisella olisi hyvä olla edes joku malli mielessä johon vertaa ja asettaa tämä malli mukaan keskusteluun ihan tasapuolisuuden vuoksi.
Olen tuossa viime viikolla esittänyt pitkän (15 kohtainen lista) siitä, miten uskon tämän menevän monen asian suhteen ja kehottanut quottaamaan talteen jotta voi viisastella jälkikäteen jos veikkasin pieleen. Rokotteen valmistumisen ajankohta tai tehokkuus on yksi asia, josta en osaa paljoa sanoa joten siksi asia kiinnostaa. En osaa sanoa, mitä tietä mennään koska en yhtään osaa arvioida, milloin meillä voisi olla toimiva rokote. Ja jos ei koskaan niin missä kohtaa se ollaan valmiita kohtaamaan?

Jos kaikki menee nappiin ja tämän vuoden puolella vielä luvataan piikkiä kansalle niin uskon, että silloin ollaan valmiita vaikka pienimuotoiseen sulkuun kaiken tapahtuman ja yöelämän osalta kun maali ns. häämöttää. Jos puhutaan ensi kesästä niin alkaa olemaan sellainen fiilis, että ei tule kantti kestämään sinne saakka eikä mikään talous kestäisi sulkua.

edit:

Nonniin, siellä sitä mennään taas: Maskihamstraus on alkanut: Myynnissä on monenhintaisia maskeja – Hintaa pudottaa kertakäyttömaskeilla pakkauskoko, kankaisilla toistokerrat

Kai nää hamstraajat tajuaa, että hamstraavat kasvosuojuksia, ei hengityssuojaimia ja sillä hamstraamisella on se mahdollinen seuraus, että vierustoverilla ei junassa ole maskia naamalleen laittaa? Ja kun kyse on edelleen suosituksista, ei häntä voi kyydistäkään sen vuoksi jättää.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
03.12.2016
Viestejä
1 481
Siis, se ukko nimen omaan mainitsee siinä tekstityksessä, että he eivät sinkkiä käytä. Ivermektiiniä kovasti kyllä jopa profylaksiana suosittelee.
Sama dokumentti, sivu 45 on terveydenhuollon henkilökunnan preventiivinen hoito-ohje. Siis ottavat tätä vaikka heillä ei ole koronaa: (Googlen kääntämänä)
  • Vitamin D: 50,000 IU / week for 8 weeks
  • Zinc 66mg: daily for 60 days

  • Ivermectin 6mg: 1 cp daily for 4 days. Repeat every 15 days at a dosage of 6 mg for each 30 kg of weight or 12 mg for each 60Kg of body weight.
OR
  • Hydroxychloroquine 400mg: 400mg twice a day on day 1 (lunch and dinner) followed by 400mg once a day for 7 weeks
 
Liittynyt
09.03.2018
Viestejä
1 091
Itse kehotit tuota videota katsomaan, noin 10 min. kohdalla ukko kertoo heidän sairaalansa tuloksista, erikseen manitsee, että sinkkiä ei käytetä. Katso nyt se videosi.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Vois nyt hahmottaa, että kenelläkään ei olisi mitään sitä vastaan, että tähän olisi vanha tuttu ja edullinen toimiva hoito. Kukaan ei halua jatkaa maailmanlaajuista epidemiaa vain että Trump olisi väärässä.

Ottaisin itse neljä vuotta lisää Trumpia ja itselleni tartunnan vaikka kaupan päälle jos sillä tästä päästäisiin.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
11 941
Kai nää hamstraajat tajuaa, että hamstraavat kasvosuojuksia, ei hengityssuojaimia ja sillä hamstraamisella on se mahdollinen seuraus, että vierustoverilla ei junassa ole maskia naamalleen laittaa? Ja kun kyse on edelleen suosituksista, ei häntä voi kyydistäkään sen vuoksi jättää.
Maskeja on Keski-Euroopan kaupoissa kuormalavoittain, eivätkä ne ole loppu käsittääkseni missään.

Suomeen niitä ei ole jaksettu roudata, kun sitä kysyntää ei ole ollut. Nyt jos kysyntää muodostuu, niin ei siinä montaa päivää mene kun Kesko ja Inex saavat tukkureittiensä kautta laivattua maskeja riittävästi Suomen tarpeisiin.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 946
Sori mutta yökerhoyrittäjät ja tapahtumajärjestäjät sekä urheiluseurat ovat kanssasi eri mieltä ja heilläkin on oikeus elinkeinon harjoittamiseen.
Hoitakoon elinkeinoaan turvallisesti eli huolehtien siitä, että asiakkaiden välillä on 2 metrin turvaväli ja ilmaistointi kunnossa.
 

Elux

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
31.07.2018
Viestejä
373
Ilmanvaihto on varmasti iso tekijä ja sen tehostaminen ainut että liiketilojen omistajia ei kiinnosta tippaakaan asia. Sehän toisi lisää kustannuksia jos koneet kävisivät jatkuvasti
 

valurauta

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
29.12.2016
Viestejä
3 528
Onko kovin vaikea keskittyä asiaan ja olla keskustelematta keskustelijoista? Esitin kysymyksen, että minkälaisia näkemyksiä on rokotteettomasta tulevaisuudesta (tai siis jos ei pian tule). Jos ei tule koskaan niin Ruotsin tie on aika hyvä mutta jos on tulossa niin en todellakaan valitsisi.
On vain haettava sellaiset rajoitustoimet, joilla keskimääräinen R0 saadaan pidettyä alle yhden. Ei varmaankaan tarvita viime kevään kaltaisia ylilyöntejä, "koko maan sulkemista", vaan paremmin kohdennettuja toimia ja niiden kanssa on opittava elämään.

Asioita, joissa meillä on rutkasti varaa petrata kevääseen verrattuna:
* yksilöön kohdistuvat toimet viruksen leviämisen ehkäisemiseksi. Kevään toimet olivat lähes yksinomaan kollektiivisia massatoimia, joilla oli massiiviset sivuvaikutukset. Kukaan ei katso edes tartunnan saaneiden perään, altistuneista nyt puhumattakaan ja ulkomailta kävellään taas Suomeen kuin hollitupaan ilman mitään riskiperusteisia toimia. Tehokkaat karanteenit on avain leviämisen ehkäisyyn.

* maskien käyttö tilanteissa, joissa turvavälien ylläpitäminen ei onnistu ja erityisesti, jos ollaan samassa tilassa pitkään. Tämän pitäisi olla ehdoton edellytys suurempien tilaisuuksien järjestämiseksi sisätiloissa. Samoin joukkoliikenteessä etenkin ruuhka-aikaan.

* riskialtteimpien toimintojen pysyvät rajoitukset. Etenkin ahtaat yhteismajoitukset on nousseet esiin kaikkialla todellisina viruslinkoina. Ilmeisesti hiihtokeskuksissakin on tiivis majoitus edesauttanut koronan leviämistä: yhdellä korona -> koko mökillä korona. Maskipakko sukujuhliin?

Kaikki indikaattorit näyttävät taas tartuntojen lisääntymistä. Toimien kiristämisen aika on nyt eikä vasta sitten kun käsissä on taas intensiivinen epidemia.
 

valurauta

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
29.12.2016
Viestejä
3 528
Koska päätösvalta asiassa on annettu lääkärille, se mielestäni estää poliittisen linjanvedon asiasta. Lääkäri tekee päätöksen lääketieteelliseltä pohjalta ja on vaikea uskoa, että ottaisivat ohjeita poliittisilta maallikkopäättäjiltä.
Vaikka tapauskohtainen päätöksenteko karanteenista onkin lääkärillä, STM voi antaa lääkäreille yleisiä ohjeita, miten altistumisen vakavuutta olisi syytä tulkita. Tartuntatautien torjunnan johtovastuu on kuitenkin STM:llä.
 

namlepo

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
02.06.2018
Viestejä
4 604
Huomautus - jätä tällaiset ihmisten kuoleman toivomiset kirjottamatta tällä foorumilla
Minusta pidäs nyt antaa tämän koronan kaikessa rauhassa olla ja levitä. Kuolis heikot ja talous pöyrisi. Kuten ruotsissa on tehty. Ihme vuohkaamista.
 
Liittynyt
30.05.2018
Viestejä
3 491
Ilmanvaihto on varmasti iso tekijä ja sen tehostaminen ainut että liiketilojen omistajia ei kiinnosta tippaakaan asia. Sehän toisi lisää kustannuksia jos koneet kävisivät jatkuvasti
Taatusti kiinnostaa. Yksittäisten liikkeiden/tavaratalojen suurin pelko on tartuntarypäs henkilökunnassa tai asiakkaissa. Muutaman päivänkin kiinniolo voi tehdä satoja tuhansia tappiota + imagotappio päälle jonka tuoma rahallinen haitta on vielä suurempi.

Kauppakeskuksissa sama tilanne.. Cityconin kurssi laahaa alamaissa koska ei tiedetä kauanko coronan aiheuttama kato jatkuu erikoisliikkeissä ja vuokralaisten maksukyky on pohjissa.

Itsekkin työskentelen kaupan alalla ja tämä kevät ollut kyllä melkoista myllerrystä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
11 941
Sivistyneen yhteiskunnan tunnistaa siitä, että heikoista pidetään huoli. Sivistyneen ihmisen tunnistaa siitä, että kannattaa sivistynyttä yhteiskuntaa.
Sivistyneessä yhteiskunnassa ei tarvitse tehdä kovin paljon pakottavia toimia, vaan voidaan pääosin antaa "koronan jyllätä".
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 589
Sivistyneessä yhteiskunnassa ei tarvitse tehdä kovin paljon pakottavia toimia, vaan voidaan pääosin antaa "koronan jyllätä".
Sivistyneessä yhteiskunnassa pitäisi asua sivistyneitä ihmisiä, jotka pystyisivät täysin itsenäisesti pitämään viruksen kurissa välttelemällä massatapahtumia, yökerhoja ja ulkomaanmatkoja - edes nyt sen vaivaiset 12-18kk.
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
16 125
Ilmanvaihto on varmasti iso tekijä ja sen tehostaminen ainut että liiketilojen omistajia ei kiinnosta tippaakaan asia. Sehän toisi lisää kustannuksia jos koneet kävisivät jatkuvasti
Varmaan merkitystä, mutta jos nyt mietit kauppoja, ja sitä aikaa kun ne on auki, niin niissä on se ilmanvaihto mikä niissä nyt on , ei niihin mitään voi, tai no yksittäisiin voisi jonkin rempan tehdä, mutta jos nyt kuitenkin uskotaan että vuoden kahden päästä jo helpotta niin siinä ajassa pikälle päästä isossakuvassa , saati että olisi järkevää hyötyihin nähden.

Ikkunat auki, läpiveto no... ei ehkä niissä lasiseinä liikkeissäkään.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 550
Sivistyneessä yhteiskunnassa ei tarvitse tehdä kovin paljon pakottavia toimia, vaan voidaan pääosin antaa "koronan jyllätä".
"Kuolis heikot" kuulostaa omaan korvaani siltä, että ei välitetä eikä edes yritetä suojata heikkoja (riskiryhmät, vanhukset). Se ei ole sivistysvaltion tapa toimia.
 
Liittynyt
10.11.2016
Viestejä
1 684
Nonniin, siellä sitä mennään taas: Maskihamstraus on alkanut: Myynnissä on monenhintaisia maskeja – Hintaa pudottaa kertakäyttömaskeilla pakkauskoko, kankaisilla toistokerrat

Kai nää hamstraajat tajuaa, että hamstraavat kasvosuojuksia, ei hengityssuojaimia ja sillä hamstraamisella on se mahdollinen seuraus, että vierustoverilla ei junassa ole maskia naamalleen laittaa? Ja kun kyse on edelleen suosituksista, ei häntä voi kyydistäkään sen vuoksi jättää.
Missä kohtaa artikkelin tekstiä muuten puhutaan hamstrauksesta? Mainitaan vain että kysyntä on kasvanut, ei ole mitään anekdootteja laatikkokaupalla hamstraajista. Aikamoinen clickbait-otsikko Yleltä...
 

valurauta

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
29.12.2016
Viestejä
3 528
Kai nää hamstraajat tajuaa, että hamstraavat kasvosuojuksia, ei hengityssuojaimia ja sillä hamstraamisella on se mahdollinen seuraus, että vierustoverilla ei junassa ole maskia naamalleen laittaa? Ja kun kyse on edelleen suosituksista, ei häntä voi kyydistäkään sen vuoksi jättää.
Mikä mahtaisi olla korrekti tapa hankkia maskeja/suojaimia omaan käyttöön ilman että kaiken maailman jeesustelijat olisivat heti moralisoimassa kuinka maskiostokset vievät hengityssuojaimen sitä enemmän tarvitsevalta kaverilta/hoitajalta/sydänkirurgilta?

Tässä on nyt ollut kaikilla alan toimijoilla puoli vuotta aikaa virittää logistiikka kuntoon, joten ainakin itse oletan, että kunnollisiakin maskeja on nyt markkinoilla riittävästi kenen vain ostettavaksi.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
4 112
Mikä mahtaisi olla korrekti tapa hankkia maskeja/suojaimia omaan käyttöön ilman että kaiken maailman jeesustelijat olisivat heti moralisoimassa kuinka maskiostokset vievät hengityssuojaimen sitä enemmän tarvitsevalta kaverilta/hoitajalta/sydänkirurgilta?

Tässä on nyt ollut kaikilla alan toimijoilla puoli vuotta aikaa virittää logistiikka kuntoon, joten ainakin itse oletan, että kunnollisiakin maskeja on nyt markkinoilla riittävästi kenen vain ostettavaksi.
Maskeja tulee riittämään. Uusi kotimainen tuotanto mitoitettiin niin, että siitä riittää vientiinkin.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
540
Maskeja tulee riittämään. Uusi kotimainen tuotanto mitoitettiin niin, että siitä riittää vientiinkin.
Tuotantoa on Suomessa ja maailmalla sen verran paljon, että maskeja riittää seuraavaksi sadaksi vuodeksi.

Pitää vain toivoa, etteivät hinnat karkaa kauppiailla, kun heillä on nyt "kultaa" myynnissä... Alkutuottajat eivät näistäkään tuotteista saa riittävää osuutta, valitettavasti... - Pääasia on kuitenkin se notta maskeja nyt pitäisi riittää ja ehkä kohtuullisella hinnalla niitä voi hankkia, vaikka hinnat ovatkin jo nousseet...
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
237 458
Viestejä
4 162 682
Jäsenet
70 411
Uusin jäsen
domppaaaa

Hinta.fi

Ylös Bottom