Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[kilroy1]

Onhan tuo epämiellyttävä, mutta silti ihan fiksua sen käyttäminen kaupoissa ja yleisötilaisuuksissa jne on.

Yleisötilaisuudet ja julkinen liikenne sekä julkisen liikenteen asemat kyllä.

Kaupoissa tärkeämpää on pitää turvavälit ja muistuttaa ihmisiä niistä. Yhtään tautirypästä ei ole jäljitetty kaupoista johtuviksi. Eikä kauppojen henkilökunnalla ole ollut (ainakaan Suomessa) epidemiaa vaikka asiakaskontakteja ilman maskeja on paljon. Ne "räkäpleksit" kun eivät suojaa kuin kassoja eikä niitäkään aina kunnolla.

Kauppojen hyvä tilanne johtuu paljolti suurista huonekorkeuksista.. Virukset hajoavat nopeasti vrt. normaaliin 2,5m asuinhuoneistoon. Toinen on tehokas ilmanvaihto.. Se auttaa myös virusparven hajoamisessa ja muuttumisessa vaarattomaksi.

Ilmanvaihto on yksi seikka mihin on kiinnitetty liian vähän huomiota. Pelkästään lentokoneissa hyvän ilmanvaihdon ja tehokkaiden suodattimien takia leviäminen matkustajien kesken on vähäistä. Tähän pitäisi mielestäni kiinnittää enemmän huomiota ja ohjeistaa mm. työpaikkoja tarkemmin.

 

[taxman]

Oletko nyt ihan oikeasti tosissasi??

Passitarkastukset leimoineen käyttöön koko Schengen alueelle kaikilla lentokentillä, satamissa ja maarajoilla??

Muutenhan tuo ei tule millään toimimaan.

Esimerkkinä: Mikko Molopää haluaa viikoksi Espanjaan juhlimaan mutta ansiomenetyksien ja kulujen vuoksi ei halua karanteenia. Travel plan; aamulaiva Tallinnaan sieltä bussin pikavuoro Riikaan ja AirBalticilla Espanjaan. Ja sama reitti takaisin. Ilman kentillä ja maarajoilla tapahtuvaa passienleimausta viranomaiset eivät hänen palatessaan Suomeen näe mistään että Mikko on ollut Espanjassa. Vaikka Suomessa olisikin rajatarkastukset Mikko kertoo olleensa viikon kaverin luona Pärnuussa ja hankkineen rusketuksen sieltä.

Jos Tallinnasta ei ole suoraa yhteyttä Espanjaan on viranomaisten mahdotonta (tai ainakin melkoisen työn takana) selvittää Mikon matkareittiä tai päätellä että Mikko pitäisi laittaa karanteeniin pelkän Viron loman takia.

Ja vaikka passeja alettaisiinkin leimata rajoilla miten henkilökortilla matkustavat. Sitä passia kun ei tarvita Schengenissä.

Itseasiassa pohjoismaissa ei tarvita mitään matkustusasiakirjoja. Ajokortti olisi hyvä olla mutta sekään ei ole pakollinen.

Mikko voi tulla Suomeen toista reittiä Norjan kautta. Koska Mikko on molopää hän on piilottanut kengän sisään henkilökorttinsa ja rajalla kertoo käyneensä vain Norjassa.. Pelkän ajokortin kanssa tai jopa ilman sitä. Taas on rajavartiolaitoksella tekemätön paikka tietää että Mikko onkin matkustanut Norjasta joko suoraan Espanjaan tai vaikka Tanskan kautta.

Näiden karanteenisuunnitelmien kiertäminen nykyeuroopassa on helppoa kuin heinänteko. Vähän ajatusta peliin niin olet päivässä kielletyissä maissa eikä kukaan sitä tiedä kun palaat Suomeen.

Tämä on yksi mieleeni tullut tapa, jolla voidaan estää epärehellisten ihmisten karanteenivälttelyä, jos sellainen pakolliseksi joskus tulee.

Vaihtoehtona on tosiaan se, että koko maailmaa kohdellaan riskialueena - onko se se, mitä haluat?

Tosiaan henkilökortilla matkustava ei kykene todistamaan sitä, että ei ole käynyt riskialueella, joten karanteeni kutsuu. Sama pätee Viroon menijöitä, jos Virosta pääsee jotakin laillista reittiä riskialueille ja takaisin ilman passileimaa. Karanteeniin haluamattamat varmaankin hankkivat passin aika nopeasti.

 

[Jurppii]

Ja vaikka passeja alettaisiinkin leimata rajoilla miten henkilökortilla matkustavat. Sitä passia kun ei tarvita Schengenissä.

Itseasiassa pohjoismaissa ei tarvita mitään matkustusasiakirjoja. Ajokortti olisi hyvä olla mutta sekään ei ole pakollinen.

Mikko voi tulla Suomeen toista reittiä Norjan kautta. Koska Mikko on molopää hän on piilottanut kengän sisään henkilökorttinsa ja rajalla kertoo käyneensä vain Norjassa.. Pelkän ajokortin kanssa tai jopa ilman sitä. Taas on rajavartiolaitoksella tekemätön paikka tietää että Mikko onkin matkustanut Norjasta joko suoraan Espanjaan tai vaikka Tanskan kautta.

Eiköhän tässä liene kyseessä vanha kunnon "todista, ettet ole tehnyt mitään väärää". Kyllä se teko keksitään kun syyllinen on päätetty. Kuitenkin nuuskanhakureissulla tai muuten epäisänmaallinen tyyppi

 

[kilroy1]

Tämä on yksi mieleeni tullut tapa, jolla voidaan estää epärehellisten ihmisten karanteenivälttelyä, jos sellainen pakolliseksi joskus tulee.

Vaihtoehtona on tosiaan se, että koko maailmaa kohdellaan riskialueena - onko se se, mitä haluat?

Tosiaan henkilökortilla matkustava ei kykene todistamaan sitä, että ei ole käynyt riskialueella, joten karanteeni kutsuu. Sama pätee Viroon menijöitä, jos Virosta pääsee jotakin laillista reittiä riskialueille ja takaisin ilman passileimaa. Karanteeniin haluamattamat varmaankin hankkivat passin aika nopeasti.

Millä se em. Mikko Molopää todistaa ettei ole käynyt kielletyssä maassa. EU ei ota pakollisia passintarkastuksia Suomen vaatimuksesta käyttöön ikinä. Jos Mikko matkustaa Viroon laivalla ja viikon päästä takaisin millä keinolla viranomaiset saavat selville että menikin Riikan kautta Barcelonaan? Järjestämällä poliisitutkinnan jokaisesta maahanpalaavasta?

Voitaisiinko asiaan suhtautua realistisesti niin että "kielletyistä maista" matkustaminen saadaan mahdollisimman alas ilman että kansalaisten elämää hankaloitetaan liikaa ja niin ettei kustannukset (myös valtion kustannustaaka) karkaa pilviin..?

Toimenpiteet:

* Kaikissa Suomeen saapuvissa lentokoneissa henkilökunta velvoitetaan jakamaan esite omaehtoisesta karanteenista, lentokentällä tapahtuvasta korona testauksesta ja koronan oireista/testauksesta Suomessa. Tämä jaettaisiin jo koneessa koska siellä on aikaa lukea ja pystytään varmistamaan että kaikki ovat saaneet infoa.

* matkatoimistoja kielletään järjestämästä valmismatkoja "kiellettyihin maihin"

* lentoyhtiöitä kielletään lentämästä suoria lentoja em. maihin.

Vaihdollisten lentojen kielto EU-alueelle (vaihto turvallisessa maassa) taitaa olla mahdoton toteuttaa.

* Ammattiliittojen kanssa sopimus että työntekijä joka tekee lomamatkan" kiellettyyn maahan" joutuu etätöihin tai 2vkon palkattoman kotikaranteeniin palattuaan Suomeen.

Noilla keinoilla saadaan iso osa hupimatkailusta pois. Porsaanreikiä jää aina mutta niitä on järkevillä toimenpiteillä mahdoton kitkeä.

Jos joku haluaa perseillä se keksii siihen keinot.

 

[taxman]

Millä se em. Mikko Molopää todistaa ettei ole käynyt kielletyssä maassa. EU ei ota pakollisia passintarkastuksia Suomen vaatimuksesta käyttöön ikinä. Jos Mikko matkustaa Viroon laivalla ja viikon päästä takaisin millä keinolla viranomaiset saavat selville että menikin Riikan kautta Barcelonaan? Järjestämällä poliisitutkinnan jokaisesta maahanpalaavasta?

Voitaisiinko asiaan suhtautua realistisesti niin että "kielletyistä maista" matkustaminen saadaan mahdollisimman alas ilman että kansalaisten elämää hankaloitetaan liikaa ja niin ettei kustannukset (myös valtion kustannustaaka) karkaa pilviin..?

Toimenpiteet:

* Kaikissa Suomeen saapuvissa lentokoneissa henkilökunta velvoitetaan jakamaan esite omaehtoisesta karanteenista, lentokentällä tapahtuvasta korona testauksesta ja koronan oireista/testauksesta Suomessa. Tämä jaettaisiin jo koneessa koska siellä on aikaa lukea ja pystytään varmistamaan että kaikki ovat saaneet infoa.

* matkatoimistoja kielletään järjestämästä valmismatkoja "kiellettyihin maihin"

* lentoyhtiöitä kielletään lentämästä suoria lentoja em. maihin.

Vaihdollisten lentojen kielto EU-alueelle (vaihto turvallisessa maassa) taitaa olla mahdoton toteuttaa.

* Ammattiliittojen kanssa sopimus että työntekijä joka tekee lomamatkan" kiellettyyn maahan" joutuu etätöihin tai 2vkon palkattoman kotikaranteeniin palattuaan Suomeen.

Noilla keinoilla saadaan iso osa hupimatkailusta pois. Porsaanreikiä jää aina mutta niitä on järkevillä toimenpiteillä mahdoton kitkeä.

Jos joku haluaa perseillä se keksii siihen keinot.

Kokeillaan vielä kerran ratakiskoa:

Jos Mikko Molopää ei kykene todistamaan, että ei ole käynyt riskimaassa (ei siis kielletyssä maassa), niin sitten hän joutuu karanteeniin. Tämä siis keskustelumme kontekstissa eli mikäli joskus pakollisia karanteeneja otetaan käyttöön ja ne halutaan rajoittaa vain silloin eriteltyihin riskimaihin ja halutaan estää valehtelu siitä, missä on käynyt. Tällöin liikkuminen EU:n alueella EU:n nykysäännöillä ja nykyisellä koronatilanteella johtaa automaattisesti karanteeniin.

Itse sääntö voidaan toki muotoilla niin, että kenenkään ei tarvitse todistaan, että ei ole käynyt riskimaissa, vaan rajataan vaan tietyissä maissa käynnit (mukaan lukien lennot näistä) johtamaan automaattiseen karanteeniin. Perseily on siis mahdollista estää, jos halua on.

 

[aukusti]

Brasiliasta lääkäreiden zoom-keskustelu, jossa käsitellään COVID:n aikaista hoitoa:



Jos jaksaa kuunnella 10 minuuttia, niin näkee kuvaajat, joissa näkyy aikaisen lääkehoidon vaikutus. Ennen kuin siirtyivät aikaiseen lääkintään, sairaalat olivat täynnä ja ihmisiä kuoli hoidon puutteeseen. Hoitotavan muuttumisen jälkeen muutos parempaan oli dramaattinen.

Tekstitetty suurimmaksi osaksi englanniksi, joten portugalia ei tarvitse osata ymmärtääkseen.

Lol, nyt katsoin tuota videota, niin tyyppihän kertoo, että he eivät käytä sinkkiä. Enemmän se intoilee ivermektiinin ja hydroksiklorokiinin yhdistelmästä...

 

[namke]

Kokeillaan vielä kerran ratakiskoa:

Jos Mikko Molopää ei kykene todistamaan, että ei ole käynyt riskimaassa (ei siis kielletyssä maassa), niin sitten hän joutuu karanteeniin. Tämä siis keskustelumme kontekstissa eli mikäli joskus pakollisia karanteeneja otetaan käyttöön ja ne halutaan rajoittaa vain silloin eriteltyihin riskimaihin ja halutaan estää valehtelu siitä, missä on käynyt. Tällöin liikkuminen EU:n alueella EU:n nykysäännöillä ja nykyisellä koronatilanteella johtaa automaattisesti karanteeniin.

Itse sääntö voidaan toki muotoilla niin, että kenenkään ei tarvitse todistaan, että ei ole käynyt riskimaissa, vaan rajataan vaan tietyissä maissa käynnit (mukaan lukien lennot näistä) johtamaan automaattiseen karanteeniin. Perseily on siis mahdollista estää, jos halua on.

Aletaanko jo olemaan yksityisyyden suojan rikkomisessa?

 

[herra57]

Tuon hydroksiklorokiinin tehosta kun oli vääntöä niin tässä on Trumpin oman valkoisen talon coronavirus task forcen jäsen Brett Giroir joka sanoo että tutkimuksissa ei ole löydetty osoitusta tämän hydroksiklorokiinin tehosta ja että hän ei voi suositella sen käyttämistä.

 

[Kautium]

No tuskin käytän vaikka tulisi pakolliseksikin. En ainakaan ellei valtio niitä myös kustanna. Itse en aio laittaa latiakaan.

Jos pakko jossakin vaiheessa tulisi, eikä henkilö x suostu jääräpäisyytensä vuoksi siltikään käyttämään maskia, niin sitten tämän on syytä myös nöyrtyä sanktioihin.

Henkilökohtaisesti en voi ymmärtää tuollaista asennetta mitenkään tilanteessa, jossa vastuunkantokyvytön hölmöilijä voi olla vaaraksi muillekin kuin itselleen. Sehän se syy juuri on miksi sitä maskia käytetään, eikä se että sillä suojaisi niinkään kantajaansa.

Tuon hydroksiklorokiinin tehosta kun oli vääntöä niin tässä on Trumpin oman valkoisen talon coronavirus task forcen jäsen Brett Giroir joka sanoo että tutkimuksissa ei ole löydetty osoitusta tämän hydroksiklorokiinin tehosta ja että hän ei voi suositella sen käyttämistä.

Tuota samaa sanovat lääketieteen asiantuntijat hyvin laajasti kautta maailman, mukaanlukien erimielisyyksiensä vuoksi Trumpin huuhaa-possen mustamaalauksen kohteena oleva USA:n johtava tartuntatautiasiantuntija Anthony Fauci (linkki).

Sen sijaan mm. juuri Faucin mukaan "kaksi lääkeainetta, remdesiviiri ja deksametasoni, ovat tuottaneet tulosta taudin hoidossa" (linkki).

 

[Jurppii]

Jos pakko jossakin vaiheessa tulisi, eikä henkilö x suostu jääräpäisyytensä vuoksi siltikään käyttämään maskia, niin sitten tämän on syytä myös nöyrtyä sanktioihin.

Henkilökohtaisesti en voi ymmärtää tuollaista asennetta mitenkään tilanteessa, jossa vastuunkantokyvytön hölmöilijä voi olla vaaraksi muillekin kuin itselleen. Sehän se syy juuri on miksi sitä maskia käytetään, eikä se että sillä suojaisi niinkään kantajaansa.

Tää nyt on sellainen asia, että jos maskeja halutaan käytettävän, niitä pitää sitten myös tuoda tarjolle. Tällä hetkellä noilla rahastetaan kun kappalehintaa tulee joku 50c. Ei kiitos.

Jos valtio tai kaupunki haluaa, että heidän junissaan tai busseissaan noita käytetään niin voi suuruuden ekonomialla hankkia niitä sinne lipun hintaan sisällytettäväksi.

 

[kilroy1]

Se maskin käyttö tulee olemaan suositus, ei pakko.

 

[Damathacus]

Tää nyt on sellainen asia, että jos maskeja halutaan käytettävän, niitä pitää sitten myös tuoda tarjolle. Tällä hetkellä noilla rahastetaan kun kappalehintaa tulee joku 50c. Ei kiitos.

Jos valtio tai kaupunki haluaa, että heidän junissaan tai busseissaan noita käytetään niin voi suuruuden ekonomialla hankkia niitä sinne lipun hintaan sisällytettäväksi.

Oliskin "vain" 50c/kpl, täällä oli paikallinen kauppias nostanut hinnan 1,5e/kpl kun oli tullu uutinen tuosta suosituksesta ja kysyntä pompannu. Alkaa tulemaan hieman kalliiksi jos noita menee se 4-6 kpl päivässä kun käy töissä/kaupassa/yms.

 

[kilroy1]

Ikinä kuullut kangasmaskista?

 

[?..]

Nämäkin maskipakosta unelmoivat eivät varmaa ole ikinä maskia päälleen laittaneet. Bussikuskikin tätä harrasti ja häneltä (@Vihuri) täällä ketjussa kysyin, onko maski päällä ja onko mitä tehty busseissa viruksen leviämisen estämiseksi, mutta päätti olla vastaamatta. En ymmärrä tällaisia tyyppejä.

 

[kilroy1]

Kohtuu hyvä kn95 maski oli itsellä käytössä taannoisella Italian matkalla. Koneessa ja Italiassa monissa sisätiloissa pakollinen, ulkona tuli jonkun verran käytettyä vaikka kaikki ruuhkapaikat yritin välttää.

Naamassa kun on partaa enemmänkin maskia ei saanut millään tiiviiksi. Varsinkin yläreunasta vuoti vaikka kuinka sitä nenän metallilenkkiä taivutteli.

Toinen ongelma oli korvakipu. Mulla on kait isopää mutta kumilenkit jotka tulevat korvien taakse olivat melkoisen tuskalliset. Ennen maskinlaittoa yritin venyttää lenkkejä, auttoi ehkä vähän.

Se mikä eniten yllätti oli kuinka raskasta tuollaisen maskin läpi hengitys oli. Kun siihen ei ollut tottunut. Joku kevyempi kirurgin maski on tietty helpompi.

 

[Tlapio]

Koronavirus | THL:n pääjohtajan mukaan kasvomaskisuosituksia voidaan tiukentaa myös alueellisesti: ”Nyt on aika toimia”

”Nyt on aika toimia, kun rajoituksia puretaan ja purkautuu ja samaan aikaan on hieman enemmän tartuntoja ja liikahduksia huonompaan suuntaan”, sanoo THL:n pääjohtaja Markku Tervahauta. Hallitus pohtii tällä viikolla matkustusrajoituksia.

www.hs.fi

THL:n pääjohtajan mukaan kasvomaskisuosituksia voidaan tiukentaa myös alueellisesti: ”Nyt on aika toimia”

Maskit tuleekin ehkä vaan Uudellemaalle

 

[Tlapio]

HUS-johtaja: Uudenmaan tartunnat selvässä kasvussa | Verkkouutiset

HUS-johtaja: Uudenmaan tartunnat selvässä kasvussa | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

– Jos positiivisten määrä kaksinkertaistuu viikoittain, on tilanne elokuun lopussa kovin huono, Lehtonen totesi.

Oisko Uudenmaan sulku uudestaan mitään tässä vaiheessa

 

[Jurppii]

HUS-johtaja: Uudenmaan tartunnat selvässä kasvussa | Verkkouutiset

HUS-johtaja: Uudenmaan tartunnat selvässä kasvussa | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

– Jos positiivisten määrä kaksinkertaistuu viikoittain, on tilanne elokuun lopussa kovin huono, Lehtonen totesi.

Oisko Uudenmaan sulku uudestaan mitään tässä vaiheessa

Ei olisi, tulet näkemään.

Ja JOS kaksinkertaistuu mutta kun ei. Lasse parka

14 -> 25 -> 34 on hidastuva kasvu niin suhteellisesti kuin absoluuttisina numeroina.

 

[Centteri]

HUS-johtaja: Uudenmaan tartunnat selvässä kasvussa | Verkkouutiset

HUS-johtaja: Uudenmaan tartunnat selvässä kasvussa | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

– Jos positiivisten määrä kaksinkertaistuu viikoittain, on tilanne elokuun lopussa kovin huono, Lehtonen totesi.

Oisko Uudenmaan sulku uudestaan mitään tässä vaiheessa

..ja siitä olisi mitä hyötyä..?

 

[JCSH]

Koronavirus | THL:n pääjohtajan mukaan kasvomaskisuosituksia voidaan tiukentaa myös alueellisesti: ”Nyt on aika toimia”

”Nyt on aika toimia, kun rajoituksia puretaan ja purkautuu ja samaan aikaan on hieman enemmän tartuntoja ja liikahduksia huonompaan suuntaan”, sanoo THL:n pääjohtaja Markku Tervahauta. Hallitus pohtii tällä viikolla matkustusrajoituksia.

www.hs.fi

THL:n pääjohtajan mukaan kasvomaskisuosituksia voidaan tiukentaa myös alueellisesti: ”Nyt on aika toimia”

Maskit tuleekin ehkä vaan Uudellemaalle

Sinänsä järkevää. Esim. Pirkanmaalla on ollut mitä, yksi todettu tartunta viimeisen kuukauden aikana. Ja taitaa löytyä useampia maakuntia joissa ei sitäkään. Joten jotenkin turhaa että tänne annettaisiin nyt suositus pitää sitä maskia.
Taaskin PK-seudulla voisi olla jo ihan järkevää. Ja ehkä jossain Porissa missä näyttäisi olevan ainakin jonkinsorttinen pesäke.

 

[Paapaa]

Jos vaan rajoitusten kommunikointi saadaan toimimaan hyvin, niin paikalliset rajoitukset ovat ihan järkeviä. Helsingissä esim. julkista liikennettä käyttää todella iso joukko ihmisiä, joten siellä maskeilla voisi saavuttaa ainakin marginaalisen hyödyn. Mutta liian hienojakoiset rajoitukset tuskin toimivat kunnolla ja ihmiset eivät enää pysy perässä niiden kanssa.

 

[Tlapio]

..ja siitä olisi mitä hyötyä..?

Ei tartunnan saaneet levittäs sitä tänne muualle Suomeen vaan pysyisivät siellä hesessä.

 

[Centteri]

Järkevää olisi ehkä tukkia nämä lähteet. Todennäköisesti uudet tartunnat ovat lomailijoiden ja ulkomailta palaajien tuliaisia. Tartunnat lähtivät nousuun kun matkustusrajoitteet poistettiin tiettyihin maihin.
Mutta kun ihmisten on pakko päästä ulkomaille lomailemaan kun on tylsää olla suomessa.

 

[Centteri]

Ei tartunnan saaneet levittäs sitä tänne muualle Suomeen vaan pysyisivät siellä hesessä.

Ovatko levittäneet sitä muualle suomeen? Niinpä, uuttamaata tai mitään muutakaan aluetta ei tulla enää sulkemaan. Se testi oli ja todettiin huonoksi.

 

[Paapaa]

Ei tartunnan saaneet levittäs sitä tänne muualle Suomeen vaan pysyisivät siellä hesessä.

Uudenmaan sulku ei viime kerralla näyttänyt vaikuttavan yhtään mihinkään, joten tuskin se vaikuttaisi toisellakaan kertaa. Ehkä kannattaa satsata järkeviin rajoituksiin.

 

[JCSH]

Jos vaan rajoitusten kommunikointi saadaan toimimaan hyvin, niin paikalliset rajoitukset ovat ihan järkeviä. Helsingissä esim. julkista liikennettä käyttää todella iso joukko ihmisiä, joten siellä maskeilla voisi saavuttaa ainakin marginaalisen hyödyn. Mutta liian hienojakoiset rajoitukset tuskin toimivat kunnolla ja ihmiset eivät enää pysy perässä niiden kanssa.

Joo mutta sanoisin että liian laajat suositukset voivat myös osoittautua huonoiksi. Jos nyt annettaan joku maanlaajuinen suositus että kaikkialla julkisissa tiloissa tulisi käyttää maskia ja sitten väki niillä alueilla joissa tartuntoja ei ole hiljalleen toteaa että tämähän on ihan turhaa ja lopettaa niiden käytön (jos edes aloittavat sitä). Sitten jos tartunnat alkavat leviään niin pitäisi tehdä joku "no nyt me aikuisten oikeasti suositellaan sitä maskin käyttöä myös sinne Kainuuseen" ja siinä vaiheessa herää kysymys että kuinka hyvin tuota sitten noudatetaan.
Jos nuo suositukset tehdään sitä mukaa kun niille on jonkinsorttiset perusteet niin veikkaan että kansa noudattaa niitä helpommin.

 

[Jurppii]

Mihinkäs asti veikkaatte, että rokotetta jaksetaan odotella siinä tapauksessa, että sellaista ei tule? Missä vaiheessa Ruotsin tie muuttuukin parhaaksi mahdolliseksi?

WHO: Saattaa olla, ettei koronavirusta vastaan keksitä "ihmelääkettä"
Saattaa olla, ettei koronavirusta vastaan keksitä "ihmelääkettä", varoitti Maailman terveysjärjestö WHO maanantaina.
Kannanotto liittyi kehitteillä oleviin rokotteisiin, joihin liittyy suuria odotuksia.
"Monen rokotteen kehitys on kolmannessa [viimeisessä] testivaiheessa. Me kaikki toivomme, että kehityksen lopputuloksena syntyy infektiolta suojaava rokote. Tällä hetkellä 'ihmelääkettä' ei kuitenkaan ole – ja saattaa olla, ettei sellaista tulee tulekaan", sanoi WHO:n pääjohtaja Tedros Adhanom Ghebreyesus.
Samassa yhteydessä hän kuitenkin painotti, että toivoa rokotteen kehittämisestä on.
Samalla WHO muistutti, että ennen valmista rokotetta viruksen torjuminen nojaa yhä hyvään käsihygieniaan, etäisyyden pitämiseen ja turvaväleihin. WHO suosittaa myös maskien käyttöä.
Maanantaihin mennessä yli 18,1 miljoonaa ihmisellä oli todettu koronavirustartunta. Maailmanlaajuisesti on raportoitu yli 688 000 viruksesta johtuvaa kuolemaa.
(Reuters, AFP)

ps. "Suositusten tiukentaminen", mitä se on? "Nyt me suositellaan tosi kovasti! Kuulitteko!"?

 

[Tlapio]

Mihinkäs asti veikkaatte, että rokotetta jaksetaan odotella siinä tapauksessa, että sellaista ei tule? Missä vaiheessa Ruotsin tie muuttuukin parhaaksi mahdolliseksi?



ps. "Suositusten tiukentaminen", mitä se on? "Nyt me suositellaan tosi kovasti! Kuulitteko!"?

Ei ole mitään Ruotsin tietä, ainut vaihtoehto on tukahduttaa tuo tauti pois koska muuten se ei tule katoamaan koskaan.

 

[JCSH]

Mihinkäs asti veikkaatte, että rokotetta jaksetaan odotella siinä tapauksessa, että sellaista ei tule? Missä vaiheessa Ruotsin tie muuttuukin parhaaksi mahdolliseksi?

No jos pitäisi veikata niin sanoisin että jonkinsorttiset rokotteet saadaan viimeistään ens vuoden ekalla puoliskolla. Mutta nuo tulee olemaan mallia influenssa rokotteet, eli joku 60% tehokkuus ja kestää muutamasta kuukaudesta vuoteen.
Eli tuosta ei päästä eroon vaan se jää kiertään samaan tapaan kuin influenssa, rokotteilla sitten estetään sitä että se ei leviä kuin kulovalkea.

 

[Centteri]

Ei ole mitään Ruotsin tietä, ainut vaihtoehto on tukahduttaa tuo tauti pois koska muuten se ei tule katoamaan koskaan.

Ei se tukahdu niin kauan kun ihmiset liikkuvat maasta toiseen ja takaisin.

 

[Jurppii]

Ei ole mitään Ruotsin tietä, ainut vaihtoehto on tukahduttaa tuo tauti pois koska muuten se ei tule katoamaan koskaan.

Ei tule tukahtumaan. Eikä katoa koskaan luultavasti edes vaikka rokote keksittäisiin.

 

[JCSH]

Ei ole mitään Ruotsin tietä, ainut vaihtoehto on tukahduttaa tuo tauti pois koska muuten se ei tule katoamaan koskaan.

Sanoisin että tukahduttaminen ei tule ikinä toimimaan ilman jotain tyyliin 90% tehokkuudella toimivaa rokotetta.

 

[Tlapio]

Ei se tukahdu niin kauan kun ihmiset liikkuvat maasta toiseen ja takaisin.

No se vaatii että rajat on kiinni vuoden ainakin. Tai karanteenit kun menee ulkomaille, päivän reissu Viroon niin 14 vrk siellä ja palatessa 14 vrk täällä.

 

[Jurppii]

No se vaatii että rajat on kiinni vuoden ainakin. Tai karanteenit kun menee ulkomaille, päivän reissu Viroon niin 14 vrk siellä ja palatessa 14 vrk täällä.

Ei tule tapahtumaan

 

[Centteri]

Tänään on ollut apteekeissa ja supermarketeissa maskien hamstraajia. Hyvin se paniikki iskee tuulipukukansaan kun julistetaan suosituksia.

 

[Tlapio]

Sanoisin että tukahduttaminen ei tule ikinä toimimaan ilman jotain tyyliin 90% tehokkuudella toimivaa rokotetta.

Nii mitä jos tän kanssa pitää vaan tulevaisuudessa elää ja tiettyjä sulkuja pitää vaan tehdä tai sitten muutetaan yhteiskuntia joissa ei matkustella.

 

[Tlapio]

Ei tule tapahtumaan

Tuossa jo laitoinkin että mitä jos maailma tulee tulevaisuudessa näyttämään ihan erinlaiselta. Jos ei vaikka maan rajoja enää saa ylittää.

 

[renee]

Ei ole mitään Ruotsin tietä, ainut vaihtoehto on tukahduttaa tuo tauti pois koska muuten se ei tule katoamaan koskaan.

Taitaa tukahduttaminen olla miltei mahdotonta, koska kyse on näin helposti tarttuvasta ja usein oireettomasta viruksesta.

Ihmiskunta on pystynyt tukahduttamaan tähän mennessä isorokon, mutta:

”Isorokon hävittäminen oli mahdollista useasta syystä. Tartunnan saaminen johti aina oireisiin. Sitä vastaan oli rokote, ja se oli vain ihmisten tauti. Isorokko ei myöskään tarttunut herkästi. Infektiosta oireisiin kului kyllin pitkä aika, ja vielä senkin jälkeen, kun tartunta oli jo tapahtunut, siihen voitiin rokottamalla vaikuttaa, mikä ei ole tavallista.”

Keväällä 1995 Afrikassa kulki pelottava tappajavirus – Saiko median into suomalaiset pelkäämään aivan väärää tautia?

SK:n arkistoista: Kun maailma kohtaa uuden viruksen, jolle ei voida mitään, virus saa tappajan statuksen. Sitä seuraavat pelko ja kauhu – ja suuret otsikot.

suomenkuvalehti.fi

Mikään yllä mainittu ominaisuus ei taida päteä koronaan. Voiko ihmiskunta tukahduttaa koronan? Mielestäni ei, virus voi kyllä itse tukahtua.

 

[Paapaa]

Toi on nyt miljoona kertaa jo todettu täysin toteuttamiskelvottomaksi toi tukahduttaminen. Korona voi olla oireeton, joten ainoa keino tukahduttaa on estää kaikki ihmisten välinen kanssakäynti. Ja seuraavaksi voikin miettiä, mikä sen vaikutus on yhteiskuntaan esim. terveydenhuoltoon, vanhustenhoitoon, sosiaalipalveluihin jne. Koronaa ei siis tukahduteta.

 

[Jurppii]

Tuossa jo laitoinkin että mitä jos maailma tulee tulevaisuudessa näyttämään ihan erinlaiselta. Jos ei vaikka maan rajoja enää saa ylittää.

Ei tule (mä en tajua sun kommentteja siitä, miten tulevaisuutta on vaikea ennustaa. tämä on hyvin helppoa).

Ilman rokotetta tämä on kohta ihan joka puolella suuressa osassa tiheään asuttua ja köyhempää maailmaa eikä pysy siellä vaikka mitä tekisit. Ainoa realistinen skenaario on, että tauti vähitellen muuttuu yhdeksi epidemioina tulevista taudeista, joita meillä on jo monta kierrossa. Toki se muuntautuukin, luultavammin herkemmin tarttuvaan ja vähemmän tappavaan suuntaan (koska evoluutio nyt vaan sattuu suosimaan tuollaisia muunnoksia).

 

[Tlapio]

Ei tule (mä en tajua sun kommentteja siitä, miten tulevaisuutta on vaikea ennustaa. tämä on hyvin helppoa).

Ilman rokotetta tämä on kohta ihan joka puolella suuressa osassa tiheään asuttua ja köyhempää maailmaa eikä pysy siellä vaikka mitä tekisit. Ainoa realistinen skenaario on, että tauti vähitellen muuttuu yhdeksi epidemioina tulevista taudeista, joita meillä on jo monta kierrossa. Toki se muuntautuukin, luultavammin herkemmin tarttuvaan ja vähemmän tappavaan suuntaan (koska evoluutio nyt vaan sattuu suosimaan tuollaisia muunnoksia).

Ite en näe noin positiivisesti tätä tilannetta. Ei varmaan kannata aloittaa mutta mistä tämä virus tuli on se vastaus mitä tulevaisuus tuo tullessaan.

 

[Jurppii]

Ite en näe noin positiivisesti tätä tilannetta. Ei varmaan kannata aloittaa mutta mistä tämä virus tuli on se vastaus mitä tulevaisuus tuo tullessaan.

Positiivisesti? Miten paljon pahemmin sä näet tämän kuin että tämä on mahdollisesti kaikkialla kohta ja toistuvasti?

Ja olet ihan oikeassa, ei tämä ole viimeinen. SARS, MERS, sikainfluenssa, lintuinfluenssa, ebola, HIV. Kaikki eläimistä.

 

[vrds]

Mitä nyt itse olen töiden ohessa menoa täällä Keski-Euroopassa tutkaillut, niin elämä on melko normaalia; harva asia muistuttaa koko viruksesta, tai sitten sitä on vaan jo tottunut. Samat pleksit ovat kauppojen kassoilla ja käsidesiä on kauppojen sekä ravintoloiden sisääntuloissa, kuten myös turvaväliteippejä. Turistia pyörii hyvin reilusti niin tien päällä kun kaupungissakin. Maskeja pidetään missä se on pakollista; tosin variaatiot ovat toisella kädellä T-paita suun eteen, nenä paljaana, silminnähden likainen kangasmaski tai kevyempi "oikea" maski ja kaikkea muuta siltä väliltä. Paikallisilta tuo maski menee autom. mutta turistia välillä tulee kauppoihin ilman maskia, mutta ei kukaan ole ojentamassa. En koe itse maskia hyödylliseksi ja oli aika tiukkaa istua ja puuskuttaa kuumassa bussissa kun ulkona oli lähemmäs 35 lämmintä.

Yhtään standardiaasialaisen näköistä ihmistä en ole tosin muistaakseni nähnyt, mikä hämmentää. Puuttuvat aasialaisturistit tuntuu paikkaavan määrissä naapurimaiden turistit ja kotimaanmatkailu. Tosin vältän kaupungilla liikkumista normaalia enemmän koska haahuilevat ja hitasti lonnivat koko kadun leveydeltä kävelevät turistit vituttaa muutenkin. Kaupungilla ollaan hyvin tappituntumalla, kuten ravintoloissakin, vaikka on nimellisiä asiakasmäärä ja etäisyysrajoituksia. Se, minkä koen itse ehkä yllättäväksi on se, että uudet tartuntamäärät ovat melko stabiileja, edelleen. Ne nousivat viiveellä hitaasti kun rajoituksia höllättiin, mutta ovat nyt asettuneet, vaikka pientä päivittäistä kohinaa onkin. En tiedä johtuuko tuo sekä paremmasta käsihygieniasta ja lisäksi että tartuntaryppäät pystytään jäljittämään nyt paremmin. Maallikkona tuo jopa hieman hämmentää, enkä rupea analysoimaan mistä johtuu. Onnistuin silti saamaan itse yhden viruksen aiheuttaman rokon, vaikka olen ollut hyvin eristyksissä ja huolehtinut omasta mielestäni hyvin kaikista suojaustoimenpiteistä ja käsien hinkkaamisesta.

 

[Tlapio]

Linnanmäellä joukkoaltistuminen koronalle – vierailitko huvipuistossa tähän aikaan?

Linnanmäellä vieraili seurue, joka on altistanut muita vierailijoita koronavirukselle, tiedottaa Helsingin kaupunki.

www.is.fi

Linnanmäellä joukkoaltistuminen koronalle – vierailitko huvipuistossa tähän aikaan?

Rupee tulemaan näitä kun ihmiset liikkuu

 

[Tott]

Linnanmäellä joukkoaltistuminen koronalle – vierailitko huvipuistossa tähän aikaan?

Linnanmäellä vieraili seurue, joka on altistanut muita vierailijoita koronavirukselle, tiedottaa Helsingin kaupunki.

www.is.fi

Linnanmäellä joukkoaltistuminen koronalle – vierailitko huvipuistossa tähän aikaan?

Rupee tulemaan näitä kun ihmiset liikkuu

Pisti silmään tämä:
"– Testeihin hakeutumisessa on ollut useissa tapauksissa selkeää viivettä, erityisesti kun tauti ilmenee vatsaoireina. Tästä johtuen altistuksia ehtii tulla enemmän. Pääasiassa ihmiset kuitenkin käyvät tällä hetkellä todella hienosti testeissä, kertoo ylilääkäri Sanna Isosomppi Helsingin epidemiologisesta toiminnasta. "

Pitäisikö tätä vatsaoirelua rummuttaa vähän enemmän julkisuudessa?

 

[Jorma Jormala]

Kolmessa ravintolassa tartunta, useita altistuneita

Näitä alkaa nyt tulla vähän joka päivälle. Tuskin menee kauaa, että tauti karkaa taas käsistä.

 

[krapu]

Kolmessa ravintolassa tartunta, useita altistuneita

Näitä alkaa nyt tulla vähän joka päivälle. Tuskin menee kauaa, että tauti karkaa taas käsistä.

Jeps, tämä on pistänyt silmään ett joko nyt ollaan avoimempia informaation suhteen. Kun tapauksia oli aiemmin enemmän selvästi niin ei näitä altistumisia ollut näin paljoa. Tosin oli rajoituksetkin voimassa, mutta silti.

Ei muuta kuin nyt joku rekkaamaan ALTISTUNEET.FI -domain ja ylläpitämään listaa ympäri maat kun meidän THL tai kukaan muu ei tähän kykene. Ainiin, onhan meillä koronasovellus kohta.

 

[Jurppii]

Kolmessa ravintolassa tartunta, useita altistuneita

Näitä alkaa nyt tulla vähän joka päivälle. Tuskin menee kauaa, että tauti karkaa taas käsistä.

Nääkin on yli viikon takaisia eli joko parin päivän päästä huudetaan Vaasan eristystä tai sitten näille käy kuten Rovaniemen 200 altistuneelle, Tornion 50 ja montas siellä Karjaalla oli? Sekin on suunnilleen kaksi viikkoa kulunut? Kotka? Nimettömissä haudoissa lienee kaikki

Jeps, tämä on pistänyt silmään ett joko nyt ollaan avoimempia informaation suhteeen ja uutisointi on nopeampaa. Kun tapauksia oli aiemmin enemmän selvästi niin ei näitä altistumisia ollut näin paljoa. Tosin oli rajoituksetkin voimassa, mutta silti.

Ei niitä keväällä samalla tavalla seurattu, saati raportoitu.

Se on jännää, että kun ihmiset katselevat testaa-jäljitä (tiedota)-eristä käytäntöä toiminnasa, näkevätkin he vain ongelman eli sen, että tauti ei ole kadonnut mihinkään. No ei ole eikä katoa.

 

[kilroy1]

Linnanmäellä tai ruokaravintolassa altistuneet todellinen riski? Olisko luokkaa 1/10000 jotka sairastuu?

Se todellinen riski on pubeissa, yökerhoissa ja sisätiloissa järjestettävissä yleisötilaisuuksissa (yms tilanteissa joissa ollaan pitkään lähietäisyydellä sisätiloissa) altistuneilla ja noissa ne pahimmat lingot ovat olleetkin.

 

[Jorma Jormala]

Nääkin on yli viikon takaisia eli joko parin päivän päästä huudetaan Vaasan eristystä tai sitten näille käy kuten Rovaniemen 200 altistuneelle, Tornion 50 ja montas siellä Karjaalla oli? Sekin on suunnilleen kaksi viikkoa kulunut? Kotka? Nimettömissä haudoissa lienee kaikki




Ei niitä keväällä samalla tavalla seurattu, saati raportoitu.

Se on jännää, että kun ihmiset katselevat testaa-jäljitä (tiedota)-eristä käytäntöä toiminnasa, näkevätkin he vain ongelman eli sen, että tauti ei ole kadonnut mihinkään. No ei ole eikä katoa.

Ei katoa ja näillä toimilla leviäminen vain kiihtyy, kuten on tehnyt jo edelliset 2 viikkoa. Suurten sisätapahtumien salliminen on jo hulluutta. Yökerhotkin olisi saanut pitää kiinni.