Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[FireFly Renaissance]

Karanteeni "kielletyistä maista" palaaville vai mistä tahansa ulkomailta palaaville? Kumpaa tarkoitit?

Riskin mukaan tietenkin. Naurettavaa on, jos mitään ei saa tehdä vaikka ihan oikeasti pitäisi.

Mutta kai se on niin, että "some people just want to see the world burn." tjsp.

Järjenkäyttö toimii kyllä varmaan 80 prosentille väestöä jolla sitä järkeä voi olla, mutta eipä se paljoa auta, jos loput 20 hilluu ja levittää ilman huolta huomisesta.

 

[vilkas]

No tässä taas:
"The outcome of the remaining N=377 positively tested but not treated COVID-19 patients, e.g. from other practices of the community, served as public reference (fig 1)."

Eli jälleen kerran missed opportunity. Olisivat ottaneet nuo 141 henkilöä jotka otettiin hoidettavaksi, randomisti jakaneet ne kahtia, antaneet toiselle puoliskolle lääkitystä ja toiselle lumelääkettä. Ja katsoneet mitä tapahtuu. Tosin en tiedä että onko tuollainen 141 henkilön ryhmä tarpeeksi suuri otos jotta tulokset olisivat kuvaavat. Yleensähän noissa taidetaan puhua tuhansista.

Tavallaan kyllä missattu mahdollisuus, mutta on vähän kyseenalaista jättää osa ihmisistä lääkitsemättä pandemian aikana. Joten eikö ole paljon inhimillisempää käyttää kontrolliryhmänä niitä jotka eivät jostain syystä lääkettä saaneet tai jotka siitä kieltäytyivät?

Kun katsotaan noita hoitoa saaneiden ryhmiä, niin niihin valittiin tietoisesti riskiryhmissä olevia eikä niitä joille covid on todennäköisesti harmiton. Yli 60-vuotiaita tai pohjalla olevia vakaviakin terveysongelmia tai hengenahdistusta. Joten jos verrataan tuloksia muihin, niin kuinka pahasti tämän kontrolliryhmän pitäisi olla lähtökohdiltaan heikompi, jotta se kumoaisi 84% hyödyn ja sen, että koko hoidetusta ryhmästä vain yksi kuoli? Ja tämäkin oli syöpäsairas, joka otti lääkettä vain yhden päivän ajan.

Tämä ei tietenkään tarkoita sitä että tuo hoitomuoto on todistettu toimivaksi. Pikemminkin plausible tai likely, kuten Myth Bustersit voisivat sanoa. En taas näe mitään syytä siihen, miksi tuon hoitotavan pitäisi olla kielletty.

 

[aukusti]

En nyt oikein ymmärrä, missä tuo lääkekombo on kielletty?

 

[JCSH]

Tavallaan kyllä missattu mahdollisuus, mutta on vähän kyseenalaista jättää osa ihmisistä lääkitsemättä pandemian aikana. Joten eikö ole paljon inhimillisempää käyttää kontrolliryhmänä niitä jotka eivät jostain syystä lääkettä saaneet tai jotka siitä kieltäytyivät?

Sanoisin että paljon inhimillisempää on tehdä se koe oikein niillä parilla tuhannella potilaalla, vaikka se tarkoittaisikin että puolet niistä saavat sitä lumelääkettä, jos sen seurauksena voidaan todistaa että hoito toimii ja sillä sitten voidaan hoitaa niitä satoja tuhansia tai miljoonia jotka ovat saaneet tartunnan.
Ja noin toimitaan aina kun halutaan todistaa että joku uusi lääke toimii (tai vanha lääke toimii uuteen tautiin). Ei ole mitään syytä miksi tämä tapaus olisi poikkeus.

Tämä ei tietenkään tarkoita sitä että tuo hoitomuoto on todistettu toimivaksi. Pikemminkin plausible tai likely, kuten Myth Bustersit voisivat sanoa. En taas näe mitään syytä siihen, miksi tuon hoitotavan pitäisi olla kielletty.

Jälleen kerran, sitä hoitoa ei ole kielletty. Selkeästi ei ole kielletty kun sä jatkuvasti puhut siitä miten sitä käytetään ties missä paikoissa. Kyse on siitä että suositellaanko sen käyttöä vai ei ja jotta sen käyttöä voitaisiin suositella niin pitää todistaa että se toimii.
Samaan tapaan kuten homeopatiaa ei ole kielletty. Sitä ei suositella, koska sen toimivuutta ei ole koskaan todistettu, mutta ei sitä myöskään ole kielletty.

 

[Tonnin Seteli]

No jonkun mielestä nuuskan hakemisen kieltäminen on sitten ilmeisesti kaikista järein toimenpide mitä voi keksiä. Turha tässä kai sitten on enempää keskustella, jos tätä mieltä on.

Jos nuuskan hakeminen olisi oikeasti merkittävä tartuntavaara ja jos yleinen oikeustaju olisi vähän aikuisempi, nuuskaa olisi saanut jo maaliskuun aikana jokaisesta S-marketista.

 

[kilroy1]

Riskin mukaan tietenkin. Naurettavaa on, jos mitään ei saa tehdä vaikka ihan oikeasti pitäisi.

Mutta kai se on niin, että "some people just want to see the world burn." tjsp.

Järjenkäyttö toimii kyllä varmaan 80 prosentille väestöä jolla sitä järkeä voi olla, mutta eipä se paljoa auta, jos loput 20 hilluu ja levittää ilman huolta huomisesta.

Pari ongelmaa tuossa logiikassa.

Jos karanteeni toteutetaan vain riski maiden kohdalla millä valvot vaihdollusilla lennoilla tai erillisillä lentolipuilla maahan saapuvia? Lähtömaasta kun ei jää mitään merkintää mihinkään. Itse tulin maaliskuussa Espanjasta kun maa oli jo lockdownissa. Kolmella erillisellä lennolla (yksi Espanjan sisäinen) samana päivänä ja Helsinkiin saavuin illalla turvallusena pidetystä Saksasta. Missään ei näkynyt lähtömaata eikä sanan päivän muita lentoja.

Sama onnistuu myös autolla. Saavut Helsinkiin Tallinnasta eikä kukaan tiedä että kahta vuorokautta aikaisemmin lähdit Barcelonasta.

Jos pakkokaranteeni määrätään kaikille Suomeen saapuville voit samantien heittää hyvästit parille laivayhtiölle, Finnairille ja kymmenille tuhansille suorille ja välillisille matkailualan työpaikoille.

Kuitenkin ravintolat saavat olla Suomessa auki vai meinataanko varmuuden vuoksi tappaa koko ravintola-ala? Ennenkuin rokote on keksitty..

Näillä toimenpiteillä saadaan helposti 200 tuhatta työtöntä lisää. Vähintään. Jos yhden työttömän suorat ja välilliset kustannukset ovat n. 30k€/hlö/vuosi niin siitä vain laskemaan.

Varmuuden vuoksi karanteenia voidaan verrata hiv tai hepatiitti b positiiviseen. Kaikki tartunnan saaneet loppuiäksi sairaalaan koska joku tartunnan saaneista on asiasta välittämättä harrastanut suojaamatonta seksiä tai jakanut yhteisen huumeruiskun.

Siitä olemme varmaan samaa mieltä että on äärimmäisen tyhmää matkustaa pikalomalle Espanjaan (varsinkin Kataloniaan), sen jälkeen tulla Suomeen ja mennä heti ravintolaan. Tämä massikeisari kehtaa vielä omalla naamalla pällistellä iltapäivälehdessä ja kertoo olevansa niin tyhmä ettei tiennyt mitään kun ei erikseen kerrottu.

Mutta yhteiskunta ei pysty suojelemaan kansalaisia jokaisen idiootin tempauksilta.

Riittävä valistus, testaus ja tarvittaessa rajoitusten uudelleen käyttöönotto jos tilanne pahenee riittävästi. Siinä ne länsimaisen demokraattisen yhteiskunnan keinot ovat.

 

[?..]

Linja-autonkuljettajana olen huomioinut, että kesä on muuttanut ihmisten käyttäytymisen todella huolettomaksi,
Ihan kuin koronaa ei olisi enää olemassa. Jonotetaan autoon "tappituntumalla" ja istutaan lähekkäin vaikka autossa olisi hyvin tilaa.

Sitten muutama mehevä aivastus ja / tai yskäisy pistää aina miettimään, että onkohan kesäflunssaa vai jotain muuta...

En haluaisi ajatella, että kohta on Suomi taas säpissä, mutta varmaan se niin menee. Maskipakkohan tullee vasta sitten, kun teho-osastot ovat taas pullollaan.
Minä ihmettelen, että miksi pitää odottaa sinne asti, ainakin joukkoliikenteeseen saisi tulla ihan eilen jo voimaan!

En ole yhdelläkään kuskilla nähnyt maskia. Onko sinulla päällä? Oletko keskustellut työnantajasi kanssa, miten voisitte esim blokata osan penkeistä yms keinot joilla voitte rajoittaa leviämistä? Mitä aktiivisia toimia olette tehneet?

 

[Centteri]

Linja-autonkuljettajana olen huomioinut, että kesä on muuttanut ihmisten käyttäytymisen todella huolettomaksi,
Ihan kuin koronaa ei olisi enää olemassa. Jonotetaan autoon "tappituntumalla" ja istutaan lähekkäin vaikka autossa olisi hyvin tilaa.

Sitten muutama mehevä aivastus ja / tai yskäisy pistää aina miettimään, että onkohan kesäflunssaa vai jotain muuta...

En haluaisi ajatella, että kohta on Suomi taas säpissä, mutta varmaan se niin menee. Maskipakkohan tullee vasta sitten, kun teho-osastot ovat taas pullollaan.
Minä ihmettelen, että miksi pitää odottaa sinne asti, ainakin joukkoliikenteeseen saisi tulla ihan eilen jo voimaan!

HSL:llä menee heikosti, 100 miljoonaa persnettoa kun ei ole asiakkaita. Syksyllä-talvella jos tilanne pahenee, niin silloin pitäisi saada lisävuoroja jotta ihmiset eivät istuisi kuin sillit purkissa.
Näillä tartuntamäärillä mitä tällä hetkellä on esimerkiksi helsingissä (keskim 3kpl/pvä) ei ole edellytykiä maskipakolle julkisissa.

 

[Jurppii]

En haluaisi ajatella, että kohta on Suomi taas säpissä, mutta varmaan se niin menee. Maskipakkohan tullee vasta sitten, kun teho-osastot ovat taas pullollaan.
Minä ihmettelen, että miksi pitää odottaa sinne asti, ainakin joukkoliikenteeseen saisi tulla ihan eilen jo voimaan!

Ei tarvitse ajatella. Ei mene Suomi säppiin, ei tule maskipakkoa ja teho-osastot eivät tule olemaan (eikä olleet ennenkään kun "taas" sanaa käytät) pullollaan.

edit: siis työnantajasi voi toki määrätä busseihinne maskipakon jos siis sitä ajoit takaa

 

[FireFly Renaissance]

Pari ongelmaa tuossa logiikassa.

Jos karanteeni toteutetaan vain riski maiden kohdalla millä valvot vaihdollusilla lennoilla tai erillisillä lentolipuilla maahan saapuvia? Lähtömaasta kun ei jää mitään merkintää mihinkään. Itse tulin maaliskuussa Espanjasta kun maa oli jo lockdownissa. Kolmella erillisellä lennolla (yksi Espanjan sisäinen) samana päivänä ja Helsinkiin saavuin illalla turvallusena pidetystä Saksasta. Missään ei näkynyt lähtömaata eikä sanan päivän muita lentoja.

Sama onnistuu myös autolla. Saavut Helsinkiin Tallinnasta eikä kukaan tiedä että kahta vuorokautta aikaisemmin lähdit Barcelonasta.

Jos pakkokaranteeni määrätään kaikille Suomeen saapuville voit samantien heittää hyvästit parille laivayhtiölle, Finnairille ja kymmenille tuhansille suorille ja välillisille matkailualan työpaikoille.

Kuitenkin ravintolat saavat olla Suomessa auki vai meinataanko varmuuden vuoksi tappaa koko ravintola-ala? Ennenkuin rokote on keksitty..

Näillä toimenpiteillä saadaan helposti 200 tuhatta työtöntä lisää. Vähintään. Jos yhden työttömän suorat ja välilliset kustannukset ovat n. 30k€/hlö/vuosi niin siitä vain laskemaan.

Varmuuden vuoksi karanteenia voidaan verrata hiv tai hepatiitti b positiiviseen. Kaikki tartunnan saaneet loppuiäksi sairaalaan koska joku tartunnan saaneista on asiasta välittämättä harrastanut suojaamatonta seksiä tai jakanut yhteisen huumeruiskun.

Siitä olemme varmaan samaa mieltä että on äärimmäisen tyhmää matkustaa pikalomalle Espanjaan (varsinkin Kataloniaan), sen jälkeen tulla Suomeen ja mennä heti ravintolaan. Tämä massikeisari kehtaa vielä omalla naamalla pällistellä iltapäivälehdessä ja kertoo olevansa niin tyhmä ettei tiennyt mitään kun ei erikseen kerrottu.

Mutta yhteiskunta ei pysty suojelemaan kansalaisia jokaisen idiootin tempauksilta.

Riittävä valistus, testaus ja tarvittaessa rajoitusten uudelleen käyttöönotto jos tilanne pahenee riittävästi. Siinä ne länsimaisen demokraattisen yhteiskunnan keinot ovat.

Entäs, jos meillä onkin vakavampi tauti tai covid:stä tulee tappavampi muunnos. Missään tilanteessa ei saa tehdä mitään?

Mikään ei toki toimi täydellisesti, mutta voi se silti olla parempi kuin nostaa suoraan kädet pystyyn ja olla tekemättä mitään.

 

[Pempula]

Konkurssit Suomi tammi-kesäk 2019 1350 kpl, 2020 1328 kpl. Ruotsissa 2019 n.3600 kpl ja 2020 n.4200 kpl
Ruotsalaiset yritykset ovat muutenkin konkurssiherkempiä kuin suomalaiset mutta kyllä tuossa näkyy selvästi kuluttajien toiminnan muutos pandemian edetessä.

Ottaen huomioon, että Ruotsissa on lähes kaksi kertaa suurempi väestö, lähes viisi kertaa enemmän yrityksiä ja yrityksiä myös perustetaan nopeammin kuin Suomessa, niin kumman maan ongelmista nuo numerot oikeastaan kertovat? Itse en ainakaan osaa varmaa kantaa tuohon ottaa.

 

[kilroy1]

Entäs, jos meillä onkin vakavampi tauti tai covid:stä tulee tappavampi muunnos. Missään tilanteessa ei saa tehdä mitään?

Silloin pitää toimia tilanteen mukaan.

Jos viruksen tappavuus on ebolan luokkaa olen varma että rajat menevät kiinni erittäin nopeasti.

Silloin on perusteltu syykin siihen. Samassa kohtaa karanteenillekkin on perusteita.

 

[vilkas]

En nyt oikein ymmärrä, missä tuo lääkekombo on kielletty?

USA:ssa monessa osavaltiossa. Esim. Arkansas, Kalifornia, Colorado, Connecticut, New Hampshire, New York, Oregon.

 

[aukusti]

USA:ssa monessa osavaltiossa. Esim. Arkansas, Kalifornia, Colorado, Connecticut, New Hampshire, New York, Oregon.

Ahaa, onko sinulla jotain lähdettä tälle kiellolle ja sen perusteille?

 

[Tlapio]

YLE: THL aikoo suosittaa maskeja julkisiin tiloihin ja julkiseen liikenteeseen – myös THL:n pääjohtaja vahvistaa suunnitelman IL:lle

THL aikoo suosittaa maskien käyttämistä julkisissa tiloissa ja julkisessa liikenteessä, uutisoi Yle. Tiedon antoi yleisradion haastattelema terveysturvallisuusosaston johtaja Mika Salminen.

www.mtvuutiset.fi

THL aikoo suosittaa maskien käyttämistä julkisissa tiloissa ja julkisessa liikenteessä, uutisoi Yle. Tiedon antoi yleisradion haastattelema terveysturvallisuusosaston johtaja Mika Salminen.

 

[FireFly Renaissance]

Silloin pitää toimia tilanteen mukaan.

Jos viruksen tappavuus on ebolan luokkaa olen varma että rajat menevät kiinni erittäin nopeasti.

Silloin on perusteltu syykin siihen. Samassa kohtaa karanteenillekkin on perusteita.

Mutta kun nytkin mentiin jo sillä rajalla mitä laillisesti saa tehdä niin vähän heikolta tuntuu, että jotain tapahtuisi kovinkaan nopeasti.

Toki perustuslakia voi aina muuttaa, mutta poikkeuslakien tarkoitus on, että ne asiat ja lait olisi jo etukäteen mietitty. Selvästi tällä hetkellä näin ei ole.

 

[Kautium]

YLE: THL aikoo suosittaa maskeja julkisiin tiloihin ja julkiseen liikenteeseen – myös THL:n pääjohtaja vahvistaa suunnitelman IL:lle

THL aikoo suosittaa maskien käyttämistä julkisissa tiloissa ja julkisessa liikenteessä, uutisoi Yle. Tiedon antoi yleisradion haastattelema terveysturvallisuusosaston johtaja Mika Salminen.

www.mtvuutiset.fi

THL aikoo suosittaa maskien käyttämistä julkisissa tiloissa ja julkisessa liikenteessä, uutisoi Yle. Tiedon antoi yleisradion haastattelema terveysturvallisuusosaston johtaja Mika Salminen.

Jos tuollaisen suosituksen päätyvät antamaan, niin sitten pitäisi vielä saada niitä maskeja jostakin.

Edit.
Tai no, kai niitä kirurgisia haistapaskamaskeja saa kiskurihintaan joistakin paikoista, mutta en tiedä saako enää sitten jos tuo suositus astuu voimaan. No, suositus on suositus.

 

[Tlapio]

Jos tuollaisen suosituksen päätyvät antamaan, niin sitten pitäisi vielä saada niitä maskeja jostakin.

Edit.
Tai no, kai niitä kirurgisia haistapaskamaskeja saa kiskurihintaan joistakin paikoista, mutta en tiedä saako enää sitten jos tuo suositus astuu voimaan. No, suositus on suositus.

Suojavarusteet | Kasvomaskien kaupassa tapahtui tällä viikolla käänne: ”Keskimääräinen päivämyynti on ollut kolminkertainen”, kerrotaan K-ryhmästä

Viime päivinä jälleen vellonut keskustelu siitä, pitäisikö Suomessakin antaa kansallinen kasvomaskisuositus, on saattanut kiihdyttää maskikauppaa.

www.hs.fi

Oha noita marketeista ostettu pää märkänä tällä viikolla. "Salaliittoteoria että joku tiesi jo tosta että tulee suositus"

 

[ojisama]

Mutta kun nytkin mentiin jo sillä rajalla mitä laillisesti saa tehdä niin vähän heikolta tuntuu, että jotain tapahtuisi kovinkaan nopeasti.

Toki perustuslakia voi aina muuttaa, mutta poikkeuslakien tarkoitus on, että ne asiat ja lait olisi jo etukäteen mietitty. Selvästi tällä hetkellä näin ei ole.

Laillisuuden rajat tulivat ainakin osin vastaan siinä, kun kyseessä ei ollut mikään läpi Suomen porhaltava ebola. Mutta tietenkin noita muutetaan havaittujen puutteiden korjaamiseksi.

Related:

[ot]Jos tosiaan näkee poliitikkojen vallan noin ongelmalliseksi, niin kannattaa huolestua siitä, että valmiuslain sai ottaa käyttöön yksinkertaisella enemmistöllä eduskunnassa. Kyseessä on täysin järjetön vaatimus, koska mikä tahansa normaali enemmistöhallitus voi tällöin halutessaan aktivoida kyseisen lain. Onneksi hallitus lupasikin tähän korjauksen. Toivottavasti se ehtii vielä tämän hallituskauden aikana eduskuntaan asti.[/ot]

Mutta nykin nähtiin, että vaikka tuo tauti ei ollut mikään maailmanlopun virus (vaarallisuudestaan huolimatta), niin silti aika hyvin ihmiset piti etäisyyttä, käytti käsidesiä, vältteli vanhuksia, jne. Jos kyseessä olisi ollut vaarallisempi virus, niin useimmat olisivat reagoineet asianmukaisesti.

 

[Centteri]

Jos tuollaisen suosituksen päätyvät antamaan, niin sitten pitäisi vielä saada niitä maskeja jostakin.

Edit.
Tai no, kai niitä kirurgisia haistapaskamaskeja saa kiskurihintaan joistakin paikoista, mutta en tiedä saako enää sitten jos tuo suositus astuu voimaan. No, suositus on suositus.

Kansaa pitää opastaa kun oma ajattelu ei siihen riitä.. Suomalainen ilmeisesti tarvitsee tällaisen virallisen ohjauksen.
Eli tämä tarkoittaa sitä että jokainen voi itse päättää, pitääkö vai ei sitä maskia. Toki näin on voinut tehdä tähänkin asti mutta kun uutisissa sanotaan sama asia niin silloin se ilmeisesti antaa jonkin turvallisuuden tunnun. En tiedä.

 

[taxman]

Jaahas, tää peli alkoi taas. Eli äsken et siis vaatinutkaan hallitukselle oikeuksia rajoittaa kansalaisten poistumista tai saapumista maahan vaan jotain muuta? Mitä? Tai noh, vastaamisen vaiva taitaa mennä hukkaan jos alat vastaamaan...

Massiivisiksi ylilyönneiksi siteerataan täällä muun muassa maahan saapuville asetettavaa karanteenia, jossa ei edes rajoiteta matkustamista vaan tehdään siitä turvallista muille. Perään vielä käydään näiden esittäjiin kiinni haukkumalla sekopäiksi. Samat henkilöt vaativat tieteellisiä, usein pitkäkestoisia tutkimuksia (kuten muuten hallituskin) tilanteessa, jossa päätöksiä ja hoitoja tarvitaan nyt eikä huomenna, koska potilaat ovat sairaita nyt. Tällöin on selvittävä huonommalla informaatiolla kuin tuplasokkokokeilla (jotka kannattaa toki myös käynnistää välittömästi potentiaalisten lääkkeiden ja lääkeyhdistelmien osalta).

Taitaa olla massiivisten ylilyöntien ja henkilöön kiinni kävijöiden argumentit loppu.

 

[taxman]

Pari ongelmaa tuossa logiikassa.

Jos karanteeni toteutetaan vain riski maiden kohdalla millä valvot vaihdollusilla lennoilla tai erillisillä lentolipuilla maahan saapuvia? Lähtömaasta kun ei jää mitään merkintää mihinkään. Itse tulin maaliskuussa Espanjasta kun maa oli jo lockdownissa. Kolmella erillisellä lennolla (yksi Espanjan sisäinen) samana päivänä ja Helsinkiin saavuin illalla turvallusena pidetystä Saksasta. Missään ei näkynyt lähtömaata eikä sanan päivän muita lentoja.

Sama onnistuu myös autolla. Saavut Helsinkiin Tallinnasta eikä kukaan tiedä että kahta vuorokautta aikaisemmin lähdit Barcelonasta.

Jos pakkokaranteeni määrätään kaikille Suomeen saapuville voit samantien heittää hyvästit parille laivayhtiölle, Finnairille ja kymmenille tuhansille suorille ja välillisille matkailualan työpaikoille.

Pakkokaranteeni voidaan määrätä vain niille, jotka eivät voi (esim. passien leimoilla) todistaa pysyneensä poissa riskialueilta. Tämä tarkoittaa sitä, että ei jos menee maahan, josta pääsee riskialueelle ilman passin leimaa, joutuu karanteeniin palattuaan.

 

[Centteri]

Massiivisiksi ylilyönneiksi siteerataan täällä muun muassa maahan saapuville asetettavaa karanteenia, jossa ei edes rajoiteta matkustamista vaan tehdään siitä turvallista muille. Perään vielä käydään näiden esittäjiin kiinni haukkumalla sekopäiksi. Samat henkilöt vaativat tieteellisiä, usein pitkäkestoisia tutkimuksia (kuten muuten hallituskin) tilanteessa, jossa päätöksiä ja hoitoja tarvitaan nyt eikä huomenna, koska potilaat ovat sairaita nyt. Tällöin on selvittävä huonommalla informaatiolla kuin tuplasokkokokeilla (jotka kannattaa toki myös käynnistää välittömästi potentiaalisten lääkkeiden ja lääkeyhdistelmien osalta).

Taitaa olla massiivisten ylilyöntien ja henkilöön kiinni kävijöiden argumentit loppu.

Ei nyt oikein löytynyt punaista lankaa tuosta kommentistasi. En siitä ymmärtänyt mitään, mitä tahdoit loppupeleissä sanoa. Siellä on "karanteeni, tutkimukset, hoitoja, informaatio, tuplasokkokokeet, ylilyönti"..?

 

[taxman]

YLE: THL aikoo suosittaa maskeja julkisiin tiloihin ja julkiseen liikenteeseen – myös THL:n pääjohtaja vahvistaa suunnitelman IL:lle

THL aikoo suosittaa maskien käyttämistä julkisissa tiloissa ja julkisessa liikenteessä, uutisoi Yle. Tiedon antoi yleisradion haastattelema terveysturvallisuusosaston johtaja Mika Salminen.

www.mtvuutiset.fi

THL aikoo suosittaa maskien käyttämistä julkisissa tiloissa ja julkisessa liikenteessä, uutisoi Yle. Tiedon antoi yleisradion haastattelema terveysturvallisuusosaston johtaja Mika Salminen.

Hyvä THL! Virheiden myöntäminen on viisauden alku!

 

[Jurppii]

No hyvä että nyt loppuu (ihan kuin) maskiläähätys kun suositeltiin. Ja Salminen saa synninpäästön

 

[Touhutippa]

YLE: THL aikoo suosittaa maskeja julkisiin tiloihin ja julkiseen liikenteeseen – myös THL:n pääjohtaja vahvistaa suunnitelman IL:lle

THL aikoo suosittaa maskien käyttämistä julkisissa tiloissa ja julkisessa liikenteessä, uutisoi Yle. Tiedon antoi yleisradion haastattelema terveysturvallisuusosaston johtaja Mika Salminen.

www.mtvuutiset.fi

THL aikoo suosittaa maskien käyttämistä julkisissa tiloissa ja julkisessa liikenteessä, uutisoi Yle. Tiedon antoi yleisradion haastattelema terveysturvallisuusosaston johtaja Mika Salminen.

Siinähän suosittaa. En oo käyttämässä.

 

[Tlapio]

Siinähän suosittaa. En oo käyttämässä.

Eikä kannatakkaan kun THL on sanonut ettei se suojaa. Ja tärkeintä on "tärkeää on muistaa huolellinen ja usein toistuva käsienpesu"
Äske just tuli mainos et pese kädet 20 kertaa päivässä niin et saa viirusta

Sosiaali- ja terveysministeriö ja THL eivät ohjeista kangasmaskien käytöstä julkisilla paikoilla liikuttaessa - THL

Sosiaali- ja terveysministeriö (STM) ja Terveyden ja hyvinvoinnin laitos (THL) eivät anna ohjeistusta tai yleistä suositusta käyttää hengityssuojaimia tai kangasmaskeja julkisella paikalla liikuttaessa.

thl.fi

 

[Centteri]

Eikä kannatakkaan kun THL on sanonut ettei se suojaa. Ja tärkeintä on "tärkeää on muistaa huolellinen ja usein toistuva käsienpesu"
Äske just tuli mainos et pese kädet 20 kertaa päivässä niin et saa viirusta

Sosiaali- ja terveysministeriö ja THL eivät ohjeista kangasmaskien käytöstä julkisilla paikoilla liikuttaessa - THL

Sosiaali- ja terveysministeriö (STM) ja Terveyden ja hyvinvoinnin laitos (THL) eivät anna ohjeistusta tai yleistä suositusta käyttää hengityssuojaimia tai kangasmaskeja julkisella paikalla liikuttaessa.

thl.fi

Juu, ja missään nimessä se oman järjen käyttö ei ole sallittua. Odotellaan vaan nyt lisään muitakin ohjeistuksia ja suosituksia.

 

[Tlapio]

Juu, ja missään nimessä se oman järjen käyttö ei ole sallittua. Odotellaan vaan nyt lisään muitakin ohjeistuksia ja suosituksia.

Sen takia noita nyt taas syksyllä tehdään kun kansa ei tajua et tilanne ei ole ohi. Muitakin ohjeita tulee kun tilanne huononee.

 

[Centteri]

Sen takia noita nyt taas syksyllä tehdään kun kansa ei tajua et tilanne ei ole ohi. Muitakin ohjeita tulee kun tilanne huononee.

Mitä muita ohjeita vielä tulee..?

 

[Tlapio]

Mitä muita ohjeita vielä tulee..?

En rupea niitä luettemaan kun en niitä tiedä ja vaikka tietäisinkin niin en saa kertoa.

 

[Centteri]

En rupea niitä luettemaan kun en niitä tiedä ja vaikka tietäisinkin niin en saa kertoa.

Niinpä. Nämä suositukset ovat tässä, maski oli nyt listassa viimeisesnä.

 

[Kautium]

Kansaa pitää opastaa kun oma ajattelu ei siihen riitä.. Suomalainen ilmeisesti tarvitsee tällaisen virallisen ohjauksen.
Eli tämä tarkoittaa sitä että jokainen voi itse päättää, pitääkö vai ei sitä maskia. Toki näin on voinut tehdä tähänkin asti mutta kun uutisissa sanotaan sama asia niin silloin se ilmeisesti antaa jonkin turvallisuuden tunnun. En tiedä.

Jos viranomainen suosittaa jotain toimenpiteitä, niin onhan se nyt oikeasti aika paljon merkittävämpi asia kuin että yksittäinen kansalainen tekee itse johtopäätöksiä. Tällaisilla suosituksilla kansa saa tavallaan yleisen hyväksynnän maskin käyttämiselle.

Eikä kannatakkaan kun THL on sanonut ettei se suojaa.

Älä viitsi taas. Ei THL sano tälläkään hetkellä, että se suojaisi käyttäjäänsä, kun eihän sellainen perusmaski tosiaan suojaa. Pointti on, että sillä voi rajoittaa pärskeiden leviämistä, nyt kun ei ole muita rajoituskeinoja käytössä. Onhan tuo epämiellyttävä, mutta silti ihan fiksua sen käyttäminen kaupoissa ja yleisötilaisuuksissa jne on.

Tuolta itse linkittämältäsi sivulta löytyy tämä:

Olennaista on muistaa, että kasvomaski ei suojaa maskin käyttäjää koronavirukselta. Maskin käyttö voi sen sijaan suojata muita, koska se voi vähentää yskimisen ja aivastelun aiheuttamaa pisaroiden leviämistä.

Siinähän suosittaa. En oo käyttämässä.

Joo, teitä änkyröitä löytyy kyllä varmasti ihan riittämiin. Tuollaisen asenteen vuoksi suositus on pakko muuttaa tilanteen mahdollisesti edetessä pakolliseksi. En minäkään maskista pidä, enkä haluaisi sellaista käyttää, mutta mieluummin silti maski kuin koko maa uudestaan kiinni.

 

[vilkas]

Ahaa, onko sinulla jotain lähdettä tälle kiellolle ja sen perusteille?

Arkansas: (vaatii VPN:n) https://www.healthy.arkansas.gov/programs-services/topics/covid-19-guidance-about-chloroquine

Colorado: Guidance for COVID-19 drug prescribing

New York: No. 202.10: Continuing Temporary Suspension and Modification of Laws Relating to the Disaster Emergency

Perusteina mainitaan mm. se että FDA perui luvan käyttää HCQ:ta COVID-19:n hoitoon: "no longer reasonable to believe that oral formulations of HCQ and CQ may be effective in treating COVID-19, nor is it reasonable to believe that the known and potential benefits of these products outweigh their known and potential risks."

 

[Touhutippa]

Joo, teitä änkyröitä löytyy kyllä varmasti ihan riittämiin. Tuollaisen asenteen vuoksi suositus on pakko muuttaa tilanteen mahdollisesti edetessä pakolliseksi. En minäkään maskista pidä, enkä haluaisi sellaista käyttää, mutta mieluummin silti maski kuin koko maa uudestaan kiinni.

No tuskin käytän vaikka tulisi pakolliseksikin. En ainakaan ellei valtio niitä myös kustanna. Itse en aio laittaa latiakaan.

 

[JCSH]

Arkansas: (vaatii VPN:n) https://www.healthy.arkansas.gov/programs-services/topics/covid-19-guidance-about-chloroquine

Colorado: Guidance for COVID-19 drug prescribing

New York: No. 202.10: Continuing Temporary Suspension and Modification of Laws Relating to the Disaster Emergency

Perusteina mainitaan mm. se että FDA perui luvan käyttää HCQ:ta COVID-19:n hoitoon: "no longer reasonable to believe that oral formulations of HCQ and CQ may be effective in treating COVID-19, nor is it reasonable to believe that the known and potential benefits of these products outweigh their known and potential risks."

Eli siis, Coloradon kohdalla perusteena on se että halutaan priorisoida lääkkeiden riittävyys niihin sairauksiin joiden kohdalla on osoitettu että lääkitys auttaa.
New Yorkin kohdalla käyttö kliinisissä kokeissa on sallittu.

Eli jälleen kerran, kannattaisi oikeasti nyt tehdä ne kliiniset kokeet ja todistaa että se lääke oikeasti toimii.

 

[Unihiekkamyrsky]

mitenkä on mahdollista selvitä normaalista päivästä kahdella käsienpesukerralla?

Tässäpä omat tyypilliset pesut käsille:
-aamulla hampaat, samalla myös kädet
-aamulenkin jälkeen asunnolle palatessa
-uudestaan alkaessa laittaa ruokaa
-vessassa käynnin yhteydessä
-palatessa kaupasta/kuntosalilta tms
-alkaessa taas laittaa ruokaa
-vessassa käynnin yhteydessä
-illalla suihkun yhteydessä myös kädet kastuu
-hampaita pestessä myös menee rutiinilla taas

Eli sellainen 9 kertaa ainakin pesen kädet minimissään. Jos sit käy vaikka mäkkärin autokaistalla, ja joutuu näppäilemään pin-koodin niin sitä varten on käsidesipumppu hanskalokerossa et voi heti taas pestä kädet.

 

[vilkas]

Ja tässä taas yksi huti lisää: Safety and Efficacy of Hydroxychloroquine Associated With Azithromycin in SARS-Cov-2 Virus (COVID-19) - Full Text View - ClinicalTrials.gov

Testaavat Brasiliassa tuplasokkotesteillä HCQ:ta ja antibioottia, mutta tärkein eli sinkki puuttuu. HCQ kun on mukana kuvioissa nimenomaan auttamassa sinkin pääsyä soluihin. Sinkki kun hidastaa viruksen replikoitumista solun sisällä.

 

[aukusti]

Eli sinkki toimii solumyrkyn tavoin? Viruksen replikaatio perustuu solun normaalin proteiinisynteesikoneiston käyttämiseen viruspartikkelien valmistukseen. Eikö silloin olisi tehokkaampaa käyttää esim. voimakkaita sytostaatteja tai jopa vetysyanidia? Ne estävät viruksen replikaation solussa varmasti vielä sinkkiäkin tehokkaammin.

 

[aukusti]

Myös voimakkaan uv-säteilyn tai valkaisuaineen tiedetään hävittävän viruksia. Voisiko niitä jotenkin injektoida ihmisen sisään?

 

[Pempula]

Sinkki on siis se taika-aine, mitä tuohon vaaditaan? Ja maagisesti yksinään hydroksiklorokiini ja atsitromysiini ovat hyödyttömiä. Aika pahasti uskosmushöpötykseltä kuulostaa koko ajatus.

 

[vilkas]

Brasiliasta lääkäreiden zoom-keskustelu, jossa käsitellään COVID:n aikaista hoitoa:



Jos jaksaa kuunnella 10 minuuttia, niin näkee kuvaajat, joissa näkyy aikaisen lääkehoidon vaikutus. Ennen kuin siirtyivät aikaiseen lääkintään, sairaalat olivat täynnä ja ihmisiä kuoli hoidon puutteeseen. Hoitotavan muuttumisen jälkeen muutos parempaan oli dramaattinen.

Tekstitetty suurimmaksi osaksi englanniksi, joten portugalia ei tarvitse osata ymmärtääkseen.

 

[aukusti]

No, sitten Brasiliassa varmaan hoidetaan tolla kombolla ihmisiä pää märkänä ja porukka selviää taudista paremmin kuin missään?

 

[vilkas]

Sinkki on siis se taika-aine, mitä tuohon vaaditaan? Ja maagisesti yksinään hydroksiklorokiini ja atsitromysiini ovat hyödyttömiä. Aika pahasti uskosmushöpötykseltä kuulostaa koko ajatus.

Ei tuo ole mikään tuulesta temmattu teoria. Jo tämä paperi vuodelta 2014 mainitsee että "Chloroquine enhanced zinc uptake by A2780 cells in a concentration-dependent manner, as assayed using a fluorescent zinc probe."

Chloroquine Is a Zinc Ionophore - PMC

Chloroquine is an established antimalarial agent that has been recently tested in clinical trials for its anticancer activity. The favorable effect of chloroquine appears to be due to its ability to sensitize cancerous cells to chemotherapy, ...

www.ncbi.nlm.nih.gov

 

[vilkas]

No, sitten Brasiliassa varmaan hoidetaan tolla kombolla ihmisiä pää märkänä ja porukka selviää taudista paremmin kuin missään?

Jos et jaksa katella edes 10 minuutin edestä yksityiskohtia videosta, kannattaisi ehkä jättää täysin kommentoimatta.

 

[aukusti]

Ymmärtääkseni videon postaajan tehtävä on referoida sitä niin, että tuhansien ketjun lukijoiden ei tarvitse katsoa 10 min portugalinkielistä videota, joka on käännetty englanniksi jollain automaattikääntäjällä?

 

[vilkas]

Ymmärtääkseni videon postaajan tehtävä on referoida sitä niin, että tuhansien ketjun lukijoiden ei tarvitse katsoa 10 min portugalinkielistä videota, joka on käännetty englanniksi jollain automaattikääntäjällä?

Sen vuoksi minä referoinkin sitä, kultaseni.

Kappas vaan, uusin Medical Hypothesis vol. 142 sisältää myös artikkelin tästä "uskomushöpötyksestä" @Pempula

Does zinc supplementation enhance the clinical efficacy of chloroquine/hydroxychloroquine to win today's battle against COVID-19?

Currently, drug repurposing is an alternative to novel drug development for the treatment of COVID-19 patients. The antimalarial drug chloroquine (CQ)…

www.sciencedirect.com

"Besides direct antiviral effects, CQ/HCQ specifically target extracellular zinc to intracellular lysosomes where it interferes with RNA-dependent RNA polymerase activity and coronavirus replication."

 

[aukusti]

Sen vuoksi minä referoinkin sitä, kultaseni.

No miksi et sitten kerro, miksi noin hyvä hoito ei ole otettu laajasti käyttöön, jos luotettavat tutkimukset osoittavat merkittävästi parempia hoitotuloksia kuin muut testatut hoidot? Miksi vain kehotat katsomaan portugalinkielistä videota?

 

[kilroy1]

Pakkokaranteeni voidaan määrätä vain niille, jotka eivät voi (esim. passien leimoilla) todistaa pysyneensä poissa riskialueilta. Tämä tarkoittaa sitä, että ei jos menee maahan, josta pääsee riskialueelle ilman passin leimaa, joutuu karanteeniin palattuaan.

Oletko nyt ihan oikeasti tosissasi??

Passitarkastukset leimoineen käyttöön koko Schengen alueelle kaikilla lentokentillä, satamissa ja maarajoilla??

Muutenhan tuo ei tule millään toimimaan.

Esimerkkinä: Mikko Molopää haluaa viikoksi Espanjaan juhlimaan mutta ansiomenetyksien ja kulujen vuoksi ei halua karanteenia. Travel plan; aamulaiva Tallinnaan sieltä bussin pikavuoro Riikaan ja AirBalticilla Espanjaan. Ja sama reitti takaisin. Ilman kentillä ja maarajoilla tapahtuvaa passienleimausta viranomaiset eivät hänen palatessaan Suomeen näe mistään että Mikko on ollut Espanjassa. Vaikka Suomessa olisikin rajatarkastukset Mikko kertoo olleensa viikon kaverin luona Pärnuussa ja hankkineen rusketuksen sieltä.

Jos Tallinnasta ei ole suoraa yhteyttä Espanjaan on viranomaisten mahdotonta (tai ainakin melkoisen työn takana) selvittää Mikon matkareittiä tai päätellä että Mikko pitäisi laittaa karanteeniin pelkän Viron loman takia.

Ja vaikka passeja alettaisiinkin leimata rajoilla miten henkilökortilla matkustavat. Sitä passia kun ei tarvita Schengenissä.

Itseasiassa pohjoismaissa ei tarvita mitään matkustusasiakirjoja. Ajokortti olisi hyvä olla mutta sekään ei ole pakollinen.

Mikko voi tulla Suomeen toista reittiä Norjan kautta. Koska Mikko on molopää hän on piilottanut kengän sisään henkilökorttinsa ja rajalla kertoo käyneensä vain Norjassa.. Pelkän ajokortin kanssa tai jopa ilman sitä. Taas on rajavartiolaitoksella tekemätön paikka tietää että Mikko onkin matkustanut Norjasta joko suoraan Espanjaan tai vaikka Tanskan kautta.

Näiden karanteenisuunnitelmien kiertäminen nykyeuroopassa on helppoa kuin heinänteko. Vähän ajatusta peliin niin olet päivässä kielletyissä maissa eikä kukaan sitä tiedä kun palaat Suomeen.

 

[FireFly Renaissance]

Oletko nyt ihan oikeasti tosissasi??

Passitarkastukset leimoineen käyttöön koko Schengen alueelle kaikilla lentokentillä, satamissa ja maarajoilla??

Muutenhan tuo ei tule millään toimimaan.

Esimerkkinä: Mikko Molopää haluaa viikoksi Espanjaan juhlimaan mutta ansiomenetyksien ja kulujen vuoksi ei halua karanteenia. Travel plan; aamulaiva Tallinnaan sieltä bussin pikavuoro Riikaan ja AirBalticilla Espanjaan. Ja sama reitti takaisin. Ilman kentillä ja maarajoilla tapahtuvaa passienleimausta viranomaiset eivät hänen palatessaan Suomeen näe mistään että Mikko on ollut Espanjassa. Vaikka Suomessa olisikin rajatarkastukset Mikko kertoo olleensa viikon kaverin luona Pärnuussa ja hankkineen rusketuksen sieltä.

Jos Tallinnasta ei ole suoraa yhteyttä Espanjaan on viranomaisten mahdotonta (tai ainakin melkoisen työn takana) selvittää Mikon matkareittiä tai päätellä että Mikko pitäisi laittaa karanteeniin pelkän Viron loman takia.

Ja vaikka passeja alettaisiinkin leimata rajoilla miten henkilökortilla matkustavat. Sitä passia kun ei tarvita Schengenissä.

Itseasiassa pohjoismaissa ei tarvita mitään matkustusasiakirjoja. Ajokortti olisi hyvä olla mutta sekään ei ole pakollinen.

Mikko voi tulla Suomeen toista reittiä Norjan kautta. Koska Mikko on molopää hän on piilottanut kengän sisään henkilökorttinsa ja rajalla kertoo käyneensä vain Norjassa.. Pelkän ajokortin kanssa tai jopa ilman sitä. Taas on rajavartiolaitoksella tekemätön paikka tietää että Mikko onkin matkustanut Norjasta joko suoraan Espanjaan tai vaikka Tanskan kautta.

Näiden karanteenisuunnitelmien kiertäminen nykyeuroopassa on helppoa kuin heinänteko. Vähän ajatusta peliin niin olet päivässä kielletyissä maissa eikä kukaan sitä tiedä kun palaat Suomeen.

Riittävän kova sanktio, jos jää kiinni pysäyttää useimmat. Ei toki kaikkia.