Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
11 941
Kovin varhaisessa vaiheessa altistuksen jälkeen testaaminen ei anna muutenkaan kuin negatiivisia tuloksia, joten turhaa se olisikaan heti testailla.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 226
Kääntäen taas vähäisimmilläkin koetuilla flunssaoireilla(ilman epäilyä tietystä altistuksesta) vaikuttaisi nykyään pääsevän yhdellä soitolla testattavaksi ja mistään karanteeniohjeista ei varsinaisesti välttämättä ole paljon puhetta. Minulle sanottiin, että olis tosi fantsua jos viittisit olla kotona testikäyntiä lukuunottamatta, kunnes saat tulokset. Ei mitään muuta puhetta perään. Testistä mukaan annetussa potilasohjeessa luki, että negatiivinen testitulos ei (tietenkään) vaikuta annettuun karanteenipäätökseen, ja sellaista ei missään vaiheessa annettu.
Laitetaanko siellä jonottamaan muiden korona-ehdokkaiden kanssa samassa tilassa?
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
11 036
Laitetaanko siellä jonottamaan muiden korona-ehdokkaiden kanssa samassa tilassa?
Ei jotain ilmeisesti alkuvaiheen yksittäistä kämmiä lukuunottamatta. Käymässäni paikassa pyydettiin ulkoa(jossa näkyi parkkipaikalla kaukana odottelevan yksittäinen flunssainen) omalla vuorollaan ja kutsuttaessa oli kielletty tulemasta koko rakennukseen, paitsi hoitajan kutsuessa siitä rutto-ovesta. Toisessa variaatiossa kuulemma näytteenotto tapahtui kulkutautiruudussa odottavasta autosta poistumatta.
 
Liittynyt
18.08.2017
Viestejä
317
Liittynyt
05.11.2016
Viestejä
1 703
Miten sen marjatilan @ Päijät Häme, karanteeniasiat menee? Joku ruokaviranomainen selittää ess.fi, ettei korona marjoista tartu, mutta kuitenkin kaupoissa pitäisi käyttää käsidesiä :hmm: Eli pitäisi olla samanlainen tilakohtainen tuotantokaranteeni, mitä vaikka sikojen sikainfluenssaan liittyy.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 411
Vain oireilevat testataan Hoplopin tapauksessa ja päiväkodissa ja Puolustusvoimissa on testattu kaikki. Lisäksi "karanteeniin määrättyjen" lukumäärä on noussut yli 200. Onko nämäkään nyt virallisia karanteeneja vai niitä karanteenin kaltaisia olosuhteita?
Eiköhän ne ole samanlaisia 'karanteenin kaltaisia olosuhteita' joilla tähänkin asti saatu tauti kuriin?
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
Miten sen marjatilan @ Päijät Häme, karanteeniasiat menee? Joku ruokaviranomainen selittää ess.fi, ettei korona marjoista tartu, mutta kuitenkin kaupoissa pitäisi käyttää käsidesiä :hmm: Eli pitäisi olla samanlainen tilakohtainen tuotantokaranteeni, mitä vaikka sikojen sikainfluenssaan liittyy.
Eiköhän se marja matkusta sen aikaa, että tartunnan saaminen on käytännössä mahdotonta, vaikka siinä olisi joku virus onnistunut marjaan osumaankin. Ruokakaupassa sen viruksen levittäjä on kuitenkin voinut hipelöidä paikkoja vain 5 minuuttia aikaisemmin.
 
Liittynyt
05.11.2016
Viestejä
1 703
Eiköhän se marja matkusta sen aikaa, että tartunnan saaminen on käytännössä mahdotonta, vaikka siinä olisi joku virus onnistunut marjaan osumaankin. Ruokakaupassa sen viruksen levittäjä on kuitenkin voinut hipelöidä paikkoja vain 5 minuuttia aikaisemmin.
Jos valitsee muovin, teräksen, paperin ja kuparin välillä, on elinaika välillä 3 päivää viiva 4 tuntia. Lahen torille se marja matkustaa alle tunnin.
 
Liittynyt
18.08.2017
Viestejä
317
Miten sen marjatilan @ Päijät Häme, karanteeniasiat menee? Joku ruokaviranomainen selittää ess.fi, ettei korona marjoista tartu, mutta kuitenkin kaupoissa pitäisi käyttää käsidesiä :hmm: Eli pitäisi olla samanlainen tilakohtainen tuotantokaranteeni, mitä vaikka sikojen sikainfluenssaan liittyy.
Samaa sanottiin Ylellä tässä lähiaikoina. Virus ei elä eikä pysty lisääntymään elintarvikkeen pinnalla. Yhdenkään sairastuneen ei tiedetä saaneen virusta elintarvikkeen välityksellä sanoo kansainväliset tutkimukset mutta onko se nyt varmaa kun kaikkia tartunnanlähteitä ei ole pystytty jäljittämään.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 698
Jos valitsee muovin, teräksen, paperin ja kuparin välillä, on elinaika välillä 3 päivää viiva 4 tuntia. Lahen torille se marja matkustaa alle tunnin.
No onko niitä marjoja pakko mennä ostamaan heti kun ne sinne saapuu? Ja ainakin täällä savossa ne tulee käsittääkseni heti aamusta tai jo edellisenä iltana torille. Eli jos joskus iltapäivällä käy ostamassa niin eiköhän niistä ole jo koronat kereny kuivumaan pois...
 
Liittynyt
05.11.2016
Viestejä
1 703
No onko niitä marjoja pakko mennä ostamaan heti kun ne sinne saapuu? Ja ainakin täällä savossa ne tulee käsittääkseni heti aamusta tai jo edellisenä iltana torille. Eli jos joskus iltapäivällä käy ostamassa niin eiköhän niistä ole jo koronat kereny kuivumaan pois...

No katsos, mun dilemma on se, että mulla olis kaksi toisistaan riippumatonta vakipaikkaa lähitila-suoramyyntipaikkaa kahdessa eri kunnassa Päijät-Hämeen sairaanhoitopiirin alueella. Tiedän, että yhdellä tilalla kaikista ko. sektorin tiloista on epidemia eli kääntäen 50-50 todennäköisyydellä toinen tiloista on 100-varmasti puhdas. Enkä tiedä kumpi se on!!!

Todennäköisesti molemmat, toki...

Pöytäkirjaan merkittäköön, että ostin espoolaistorilta marjoja tänään, mutta eivät ne koskaan ole niin tuoreita kuin pellonreunasta myydyt.

Edit: Lahen tori oli vain esimerkki edellä
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
243
Kuinka moni muuten ostaisi niitä Korona tilan mansikoita ja söisi hyvällä ruokahalulla, jos tietäisi alkuperän?

Nytkin varmaan osa karttaa mansikoiden syöntiä kokonaan, kun ei tiedä alkuperää. Olisiko vaan ollut halvempi sopia, että tuon tilan marjat tehdään hilloksi (kuumennusprosessi), ja tuoremarjat on muualta, kuin koronatilalta. Tappiot korvattaisiin vaikka sieltä Busines Finlandilta tilalliselle.
 
Liittynyt
31.12.2016
Viestejä
442
Ei se korona taida vatsalaukussa kauaa elää. Pesee kätensä käsittelyn jälkeen.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
11 036
Tarttuuko se korona muka marjoista?
Tuskin kovin todennäköisesti. Noutoruokaakin syötiin hyvällä halulla ja se oli peräti lähes tarpeellinen palvelu poikkeusaikanakin. Edes kosketustartuntaa pakkauksesta ei pelätty, vaikka käsidesi oli muuten melkoinen uskonto. Jollain tasolla siis sekä kansa että esivalta oli ihan hajulla siitä, että lähinnä ihmiskontaktissa tarttuu, ja se tarkoittaa että ensisijaisesti hengitysteitse. Tämä suinkaan vähättelemättä hyvää hygieniaa tai mahdollisuutta saada huonolla käsihygienialla tämäkin pöpö sieraimeensa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
243
Rehellisyystesti. Kaupassa kaksi laatikkoa. Toisessa koronatilan marjoja 4,90 euroa/litra ja toisessa jonkun muun tilan 5,00 euroa/litra. Kumpia otat? Yhtä mehevän näköisiä.

Lisätehtävä. Mihin hintaan ostaisit koronamarjat mielummin?
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
1 765
Ei se korona taida vatsalaukussa kauaa elää. Pesee kätensä käsittelyn jälkeen.
Oletuksena näissä on se, että elintarvikkeessa se virus ei selviä pinnalla kauaa ja kuolee pois ennenkuin henkilö sitä nauttii. Tietyissä tapauksissa esimerkiksi jos se elävä virus on ruokatarvikkeessa joka keitetään se tuhoutuu. Jos sen elävän viruksen marjan kera suuhun laitat niin taatusti se on kosketuksissa limakalvojen kanssa ja taudin saanti on kyllä mahdollinen. Saa olla aika taituri, joka syö mansikoita niin ettei se ole kosketuksissa limakalvojen kanssa - eli siis suu/nielu/kurkku viruksen tarttumispinta (ACE2).
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 065
Hohhoijaa, nytkö pelätään koronaa tarttuvan tuoreista elintarvikkeista..? Sanoisin että ainut teoreettinen mahdollisuus olisi että jos se vihannes/hedelmä/marja käy ensin sairastavan suussa ja samantein hyppää terveen suuhun niin silloin tartunta on mahdollinen.
Hyvin on tuoreet mansikat maistuneet ilman epäilystäkään viruksesta.
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
1 765
Hohhoijaa, nytkö pelätään koronaa tarttuvan tuoreista elintarvikkeista..? Sanoisin että ainut teoreettinen mahdollisuus olisi että jos se vihannes/hedelmä/marja käy ensin sairastavan suussa ja samantein hyppää terveen suuhun niin silloin tartunta on mahdollinen.
Hyvin on tuoreet mansikat maistuneet ilman epäilystäkään viruksesta.
Osa varmaan pelkää ja aiheesta, itse en :) Kyllä se on ihan käytännön mahdollisuus saada siitä eikä sitä voi poissulkea. Nämä ovat taas niitä asioita joka itseä ärsyttää median ja muulta puolelta että sanotaan ettei ole mahdollista. Näitä tapauksia on vaikea todentaa eikä ryppäitä ei ole, mutta ei tarvitse paljoa miettiä että jos kosket käsin johonkin jossa on virusta ja viet sen naamaan / suuhun se tartuttaa niinkuin THL on toitottanut ja muut tahot. Yhtälailla se elintarvike, tässä tapauksessa marja jossa on elävää virusta tartuttaa ihan käytännössä eikä teoriassa - kuten sanoin saa olla aikamoinen taituri. Mikä sitten tällaiseen on todennäköisyys? Hyvin epätodennäköistä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
243
Ehkä yhtä epätodennäköistä, kuin harrastaisi seksiä HIV-positiivisen kanssa käyttäen kondoomia. Kuinka moni lähtisi tähän tietoisesti?

Ehkä 1/100 kortsusta puhkeaa, ja ehkä 1/100 HIV tarttuu, vaikka ei käyttäisi kumia. Todennäköisyys 0,0001.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 044
Miten sen marjatilan @ Päijät Häme, karanteeniasiat menee? Joku ruokaviranomainen selittää ess.fi, ettei korona marjoista tartu, mutta kuitenkin kaupoissa pitäisi käyttää käsidesiä :hmm: Eli pitäisi olla samanlainen tilakohtainen tuotantokaranteeni, mitä vaikka sikojen sikainfluenssaan liittyy.
Saksassahan oli oikein kunnon koronakeskittymä isolla lihanjalostustehtaalla. Kuitenkaan koronaa ei Saksassa tainnut esiintyä vähän sen jälkeen runsaasti, ja muutenkaan maailmalta ei ole merkkejä elintarvikkeiden kautta tapahtuneista tartuntaryppäistä, poislukien jos koronaa sarastavan elukan ottaa, nylkee itse ja popsii mitensattuu..
 
Liittynyt
05.11.2016
Viestejä
1 703
Saksassahan oli oikein kunnon koronakeskittymä isolla lihanjalostustehtaalla. Kuitenkaan koronaa ei Saksassa tainnut esiintyä vähän sen jälkeen runsaasti, ja muutenkaan maailmalta ei ole merkkejä elintarvikkeiden kautta tapahtuneista tartuntaryppäistä, poislukien jos koronaa sarastavan elukan ottaa, nylkee itse ja popsii mitensattuu..
"Tilanne saatiin verrattain nopeasti hallintaan, kun teurastamo suljettiin ja työntekijöitä testattiin ahkerasti."


Samanlailla Suomessa on vaikkapa päiväkoteja ja yksi Tokmanni suljettu, mutta mielenkiintoisena pikanttina yksityiskohtana kukaan ei tästä marjakeissistä ole halukas kertomaan yksityiskohtia. :hmm: "Tila on suljettu, PHSHY ei kommentoi asiaa enempää" olisi marjabusinekselle paras strategia vs. joku läänineläinlääkäri puhumassa pehmoisia mansikan mahdottomuudesta levittää viruksia. Kuitenkin, kumma juttu, espanjalaiset vatut pitää keittää :hmm:.

Yhden pysähdyksen mansikat kerätään suoraan pahvilaatikkoon, eli there's that pahvi @ puoliintumisaika=3h suoraan

Doremalen et al.: Aerosol and Surface Stability of SARS-CoV-2 as Compared with SARS-CoV-1, The New Eng J of Med, 2020
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 044
Ennenkuin teurastamo suljettiin, niin sieltä lähti paljon tuotteita maailmalle, joihin oli varmasti päässyt koronaa.. Silti.. Ei mitään.

Lämpimimmissä maissa on marjoissa tauteja, joita Suomessa ei esiinny.
Tänne on tosin saatu tuotua paljonkin vakavia kasvitauteja, esim mansikantaimien mukana. Ne tosin eivät tartu ihmisiin, mutta tappavat mansikan ja jämähtävät maaperään esim 15 vuodeksi. Kasvitautien takia rajojen yli ei pitäisi tuoda mitään taimia jne.
 
Liittynyt
05.11.2016
Viestejä
1 703
Ennenkuin teurastamo suljettiin, niin sieltä lähti paljon tuotteita maailmalle, joihin oli varmasti päässyt koronaa.. Silti.. Ei mitään.
Et sä voi tota tietää ja maailmalle toimituksessa 24 h rupee jo täyttymään, sen nopeammin ei ainakaan mulle UPS toimita. Saksalaiset on kovia syömään possua, nin varmaan tulee teurastamon tuotteet myös kypsennettyä erilailla kuin mansikat. Trikiini, salmonella jne. motivoi. Naudan pihvistäkin lyödään poikkeuksia lukuunottamatta vähintään pinnat kiinni pannulla.
 

Karppi

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
15.10.2019
Viestejä
2 058
Kyse on kaikissa asioissa todennäköisyyksistä, niin myös tässä korona asiassa.
Veikkaan että jos saat koronan marjasta/elintarvikkeesta niin ennemmin voitat 2 kertaa peräkkäin lotosta ja salama iskee lopulta päähän.

Kyse on todennäköisyyksistä ja ne perustuvat aina siihen dataan mitä on saatavilla.

Jos korona ois se huikean helposti tarttuva tauti mitä jotkin maat ja ei asiantuntija väittää, R0 luku olisi silloin 10-15, data ei tue tuota, ollaan todella kaukana tuosta luvusta.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 044
Et sä voi tota tietää ja maailmalle toimituksessa 24 h rupee jo täyttymään, sen nopeammin ei ainakaan mulle UPS toimita. Saksalaiset on kovia syömään possua, nin varmaan tulee teurastamon tuotteet myös kypsennettyä erilailla kuin mansikat. Trikiini, salmonella jne. motivoi. Naudan pihvistäkin lyödään poikkeuksia lukuunottamatta vähintään pinnat kiinni pannulla.
Kyllä niitä lihatuotteita käsitellään keittiössä paljonkin, ennen kokkaamista, joten jos on tarttuakseen, niin tarttuu kyllä. Toistaiseksi elintarvikkeista ainut uutinen oli Kiinan reagointi Norjan loheen (taisi lopahtaa maahantuonti) Siinä tosin syy oli lähinnä käytännössä poliittinen ja korona oli vain keppihevonen ko asian toteuttamiseksi.
En ole törmännyt vielä uutisiin / tutkimuksiin, joissa olisi todettu leviävän elintarvikkeiden kautta.

Ja jos siellä lihatehtaalla tehtiin esim makkaroita (Saksalaiset tekevät paljon), niin niitä vedetään ääntä kohti ihan ilman kokkailuja ym. Kyseessä oli aika mieletön laitos ja sitä koronaa oli siellä paljon.. Ja kaikki makkarat ei sen pidempään juuri säily, kuin marjatkaan..
---------------------
Vaikuttaa siltä, että koronan tartuntamekanismia arvioitiin ensin vähän väärin ja aerosolit ovat jokatapauksessa melko olennainen tartuntavektori. Nythän tuosta johtuen on enenevässä määrin eri maissa tullut maskipakkoja esim julkisiin kulkuvälineisiin / kauppoihin jne.
Esim Englanti kiristi toissapäivänä (Voimaan 24.7.2020), maskittomille 100 punnan sakko:
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
05.11.2016
Viestejä
1 703
Kyllä niitä lihatuotteita käsitellään keittiössä paljonkin, ennen kokkaamista, joten jos on tarttuakseen, niin tarttuu kyllä. Toistaiseksi elintarvikkeista ainut uutinen oli Kiinan reagointi Norjan loheen (taisi lopahtaa maahantuonti) Siinä tosin syy oli lähinnä käytännössä poliittinen ja korona oli vain keppihevonen ko asian toteuttamiseksi.
En ole törmännyt vielä uutisiin / tutkimuksiin, joissa olisi todettu leviävän elintarvikkeiden kautta.

Ja jos siellä lihatehtaalla tehtiin esim makkaroita (Saksalaiset tekevät paljon), niin niitä vedetään ääntä kohti ihan ilman kokkailuja ym. Kyseessä oli aika mieletön laitos ja sitä koronaa oli siellä paljon.. Ja kaikki makkarat ei sen pidempään juuri säily, kuin marjatkaan..
Ookoo, muotoillaan näin: jos olisit saksalainen Güterslohin piirikunnasta, niin menisitkö hakemaan lounasmakkarat Tönnies-teurastamon lähiruokakaupasta vai tyytyisitkö Lidlin lasipurkkiin säilöttyihin siksi aikaa, että savu hälvenee?
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 044
Ookoo, muotoillaan näin: jos olisit saksalainen Güterslohin piirikunnasta, niin menisitkö hakemaan lounasmakkarat Tönnies-teurastamon lähiruokakaupasta vai tyytyisitkö Lidlin lasipurkkiin säilöttyihin siksi aikaa, että savu hälvenee?
Ennenkuin koronaepidemiasta tuli uutinen, joka vaikutti menekkiin, olisin varmasti käynyt siitä lähikaupasta, sillä tuoreena syötävät makkarat ovat parhaimpia, kun niitä ei ole vatvottu ympäriinsä, kuin minimaallisesti.
Koska jo oireetonkin tartuttaa ja ennenkuin homma levisi, niin sieltä lähti varmasti maailmalle viikkosotalla potentiaalisesti koronalla saastunutta tuotetta. Luulisin, että sairastuneilta kyseltiin asiasta, jos tartuntaketju ei ollut tiedossa ja jos olisi ollut syytä epäillä, niin olisi myös uutisoitu.
Ja eihän tuo ole ainutlaatuinen juttu.
Asiaa on varmasti tässä vaiheessä myös tutkittu, mutta mitään sen suuntaista ei ole uutisoitu, eli pidän leviämistä melko epätodennäköisenä (tutemattomasta syystä) elintarvikkeiden kautta ml marjat.
 

Elux

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
31.07.2018
Viestejä
373
Kysyn tyhmiä. Eilen lehdet kertoivat että - 5 tapausta mutta Thl:n sivuillta löytyy 18 tartuntaa yhteensä koko Suomessa eiliseltä. En ymmärrä tätä laskutapaa
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 044
Kysyn tyhmiä. Eilen lehdet kertoivat että - 5 tapausta mutta Thl:n sivuillta löytyy 18 tartuntaa yhteensä koko Suomessa eiliseltä. En ymmärrä tätä laskutapaa
Eri lähteet keräävät eritavoin / eri aikaan. Katso vain yhdestä paikasta noita, esim THL:n sivulta. Edellisen viikon tilanne näkyy ok, näin seuraavan viikon torstaina..
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 226
Iranin ja Brasilian "daily new deaths" raatokäyrät on kyllä jännän näköisiä (@ Worldofmeters). Ei minkäänlaista viitettä että olisi joskus laantumaan päin kuten Euroopassa, eikä mitään laskua kuolleideiden päiväkohtaisessa määrässä kuten esim. Jenkeissä tai Ruotsissa. Ei toisaalta myöskään minkäänlaista eksponentiaalisuutta mistä aina Koronan(kin) kohdalla puhutaan, vaan sitä tasaisen tappavaa samaa lukua viikosta ja kuukaudesta toiseen. Joki voi toki kyseenalaistaa näiden maiden tilastoinnin tason, mutta toisaalta jos sille linjalle lähtee niin eikö voisi saman tien valehdella luvut pieniksi ja teeskennellä että asia on kunnossa.
edit: mutta siis, jos tauti on erittäin laajalti levinnyt koko maahan, R-luku on suunnilleen 1 ja rajoitustoimenpiteet ja ihmisten toiminta pysyy suunnilleen samana, niin tältä se kai sitten suunnilleen näyttää. En vain ihan ymmärrä miten tähän ei päde se influenssa-tyylinen viruksen kausiluonteisuus kuten selkeästi esim. Euroopassa (jossa eletään kuin pellossa ilman että se näkyisi luvuissa).
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
14.05.2017
Viestejä
4 804
Iranin ja Brasilian "daily new deaths" raatokäyrät on kyllä jännän näköisiä (@ Worldofmeters). Ei minkäänlaista viitettä että olisi joskus laantumaan päin kuten Euroopassa, eikä mitään laskua kuolleideiden päiväkohtaisessa määrässä kuten esim. Jenkeissä tai Ruotsissa. Ei toisaalta myöskään minkäänlaista eksponentiaalisuutta mistä aina Koronan(kin) kohdalla puhutaan, vaan sitä tasaisen tappavaa samaa lukua viikosta ja kuukaudesta toiseen. Joki voi toki kyseenalaistaa näiden maiden tilastoinnin tason, mutta toisaalta jos sille linjalle lähtee niin eikö voisi saman tien valehdella luvut pieniksi ja teeskennellä että asia on kunnossa.
Molemmat maat tietäen, tämä on vain puoli totuus
 

Karppi

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
15.10.2019
Viestejä
2 058
Kysyn tyhmiä. Eilen lehdet kertoivat että - 5 tapausta mutta Thl:n sivuillta löytyy 18 tartuntaa yhteensä koko Suomessa eiliseltä. En ymmärrä tätä laskutapaa
Yksittäisten päivien tapausten seuraaminen on oikeastaan turhaa. Jos mietitään vaikkapa mahdollista toista aaltoa niin pitää katsoa isompaa kuvaa.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
2 343

Arvioitu tartuttavuusluku on tällä hetkellä 0,05-0,60 (90 % todennäköisyysväli). Luku on alhaisempi kuin edellisellä viikolla, mikä johtuu HUS-alueen lukujen raportointimuutoksesta.
 
Liittynyt
06.07.2017
Viestejä
447
Maskien hyöty on selviö eikä sitä perustella pelkällä kokouskäytännöllä, kunhan kuittailin meidän nykyisille hölmöpäättäjille.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 550
Maskien hyöty on selviö eikä sitä perustella pelkällä kokouskäytännöllä, kunhan kuittailin meidän nykyisille hölmöpäättäjille.
Marinin maskinkäytön peruste tuolla kokouksessa oli vain ja ainoastaan kokouskäytäntö. Hän ei maskia Suomessa pidä. Lentokoneessa varmaan pitää, kuten kaikki muutkin, sillä siellä on maskipakko. Se, että Marin laittoi tuolla maskin päähänsä ei tarkoita, että maskipakossa täällä olisi mitään järkeä varsinkin kun tapauksia on alle 10 päivässä. Eikö hyötykään (koko kansan maskipakko) ole mikään selviö, on tutkimuksia puolesta ja vastaan.

Vähän jäi heikoksi tuo "kuittailusi"...
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 946
Marinin maskinkäytön peruste tuolla kokouksessa oli vain ja ainoastaan kokouskäytäntö. Hän ei maskia Suomessa pidä. Lentokoneessa varmaan pitää, kuten kaikki muutkin, sillä siellä on maskipakko. Se, että Marin laittoi tuolla maskin päähänsä ei tarkoita, että maskipakossa täällä olisi mitään järkeä varsinkin kun tapauksia on alle 10 päivässä. Eikö hyötykään (koko kansan maskipakko) ole mikään selviö, on tutkimuksia puolesta ja vastaan.

Vähän jäi heikoksi tuo "kuittailusi"...
Olet nyt ymmärtänyt aivan väärin. Kysymys maskeista ei liity mitenkään tapausmääriin (pl. täydelliseen tukahduttamiseen, jonka jälkeen maskit ovat luonnollisesti turhia).

Jos Suomessa ei käytetä yleisesti maskeja, voidaan yhteiskuntaa avata jokin määrä siten, että edelleen kohtuullisen aikavälin keskiarvona R < 1. Jos maskeja käytettäisiin yleisesti tai ainakin niissä paikoissa, missä niistä on eniten hyötyä, voitaisiin yhteiskuntaa avata enemmän. Ainoa kysymys tämän jälkeen on, kannattaa maskeista tuleva kustannus maksaa siitä, että yhteiskuntaa saisi avattua enemmän.
 
Liittynyt
06.07.2017
Viestejä
447
Marinin maskinkäytön peruste tuolla kokouksessa oli vain ja ainoastaan kokouskäytäntö. Hän ei maskia Suomessa pidä. Lentokoneessa varmaan pitää, kuten kaikki muutkin, sillä siellä on maskipakko. Se, että Marin laittoi tuolla maskin päähänsä ei tarkoita, että maskipakossa täällä olisi mitään järkeä varsinkin kun tapauksia on alle 10 päivässä. Eikö hyötykään (koko kansan maskipakko) ole mikään selviö, on tutkimuksia puolesta ja vastaan.

Vähän jäi heikoksi tuo "kuittailusi"...
Heikoksi jäi vastaus. Eli sinun mielestä kokouksessa pidetään maskeja koska se on käytäntö?
Minun luullakseni niitä pidetään koska niistä on hyötyä, eikä vain huvikseen.
Maskeista on hyötyä -> niitä pidetään kokouksissa (ulkomailla), lentokoneissa, F1-kisoissa jne.
Ja meidän tehotytöt teho-henkilö-oletetut sanoivat keväällä että niistä on enemmän haittaa kun hyötyä ja teettivät tueksi
vielä nollatutkimuksen

Edit: muutetaan sovinistinen sana nyky-yhteiskuntaan sopivaksi
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 550
Ja meidän tehotytöt teho-henkilö-oletetut sanoivat keväällä että niistä on enemmän haittaa kun hyötyä ja teettivät tueksi
vielä nollatutkimuksen
Eli koska Sanna Marin laittoi EU-kokouksessa Brysselissä heinäkuussa maskin päähänsä, oli päätös olla maaliskuussa suosittelematta maskeja väärä? Asia selvä :think: Onneksi tältä palstalta löytyy tätä asiantuntemusta kumoamaan nollatutkimuksia.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 801
Heikoksi jäi vastaus. Eli sinun mielestä kokouksessa pidetään maskeja koska se on käytäntö?
Minun luullakseni niitä pidetään koska niistä on hyötyä, eikä vain huvikseen.
Maskeista on hyötyä -> niitä pidetään kokouksissa (ulkomailla), lentokoneissa, F1-kisoissa jne.
Ja meidän tehotytöt teho-henkilö-oletetut sanoivat keväällä että niistä on enemmän haittaa kun hyötyä ja teettivät tueksi
vielä nollatutkimuksen

Edit: muutetaan sovinistinen sana nyky-yhteiskuntaan sopivaksi
Hallitus tuli aikoinaan tulokseen että ei anna yleistä suositusta maskien käytöstä, mutta niitä voi hyvin käyttää toisten ihmisten suojaamiseen.

edit. oli mielestäni oikea ratkaisu suomen tilanteeseen.
 
Liittynyt
17.11.2017
Viestejä
622
Hallitus tuli aikoinaan tulokseen että ei anna yleistä suositusta maskien käytöstä, mutta niitä voi hyvin käyttää toisten ihmisten suojaamiseen.

edit. oli mielestäni oikea ratkaisu suomen tilanteeseen.
Näin jälkiviisaana voi sanoa, että maskien yleistä käyttöä ei ole tarvittu Suomessa ainakaan tähän mennessä.
Mutta on ihan käsittämätöntä ettei edes suositusta niiden käytöstä tullut huhtikuun alkupuoliskolla esim. kauppoihin ja julkisiin, kun tartunnat vain jatkoi nousuaan huippulukemiin ja suurin osa niistä oli Uudellamaalla.
Jos tilanne nyt pahenisi radikaalisti syksyllä, niin hallituksella hankala niitä on suositella, kun omat tutkimukset väittävät ettei niistä ole hyötyä, eikä katsottu olevan hyötyä aiemminkaan.
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
714
Siihen maskinkäyttöön kun liittyy myös niitä riskejä. Omakohtainen kokemus perustuu kaulahuivin käyttöön maskina, ennen ilmastomuutosta kun talvella oli pakkasia. Eräs kuukausi meni niin että se mittari näytti joka aamu koulubussia odotellessa sen -30 ja kahden viikon ajan -45. Joten pää käärittiin kaulahuiviin ja pipokin pysyi päässä. Lopputulos oli että niin itsellä kuin suurimmalla osalla kavereista oli sitten silmätulehdukset, poskiontelotulehdukset jne kun se kaulahuivi hautoi ja kasvatti pöpökannat kivasti. Jossain vaiheessa sitten terkka tuli ja ohjeisti kirjeellä kotio että se kaulahuivi pitää pestä päivittäin keittopyykissä.

Joten kun -30 asteen pakkasilla tuli muuten terveille tenaville terveysongelmia maskista niin mitenkähän ne pöpöt alkaa kasvamaan näin kesällä. Sairaaloissahan maskit vaihdetaan joka operaation välissä tai vähintää joka tauolla. Eli niitä maskeja saa olla sitten sen 1/tunti varattuna?
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 801
Näin jälkiviisaana voi sanoa, että maskien yleistä käyttöä ei ole tarvittu Suomessa ainakaan tähän mennessä.
Mutta on ihan käsittämätöntä ettei edes suositusta niiden käytöstä tullut huhtikuun alkupuoliskolla esim. kauppoihin ja julkisiin, kun tartunnat vain jatkoi nousuaan huippulukemiin ja suurin osa niistä oli Uudellamaalla.
Jos tilanne nyt pahenisi radikaalisti syksyllä, niin hallituksella hankala niitä on suositella, kun omat tutkimukset väittävät ettei niistä ole hyötyä, eikä katsottu olevan hyötyä aiemminkaan.
Ei se mennyt ihan niinkään. Hallituksen asettama tiedepaneeli suositteli yleisille paikoille maskia ja hallitus totesi että esim. ihmiset voi hyvin käyttää maskeja esim.joukkoliikenteesssä, vaikka ei anna yleistä suositusta. Hallitus totesi samalla, että maskisuositukseen voidaan palata, jos tilanne muuttuu.
 
Liittynyt
17.11.2017
Viestejä
622
Ei se mennyt ihan niinkään. Hallituksen asettama tiedepaneeli suositteli yleisille paikoille maskia ja hallitus totesi että esim. ihmiset voi hyvin käyttää maskeja esim.joukkoliikenteesssä, vaikka ei anna yleistä suositusta. Hallitus totesi samalla, että maskisuositukseen voidaan palata, jos tilanne muuttuu.
Tuo tiedepaneelin suositus tapahtui vasta kesäkuun alussa. Mutta totta, että voivat tuohon lausuntoon palata syksyllä, jos maskien käyttö on tarpeellista.
 
Toggle Sidebar

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjut
237 467
Viestejä
4 163 047
Jäsenet
70 412
Uusin jäsen
O&G

Hinta.fi

Ylös Bottom