Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Erkki_erikeepperi]

Joo, jenkeissähän tuo maskien käyttö on jotenkin kummallisesti päässyt täysin politisoitumaan ja niiden yleistä käyttämättömyyttä pidetään syynä siihen miksi tilanne siellä on se mitä on. Pitää kuitenkin huomata, että se on vain pienen pieni osatekijä jenkeissä, kyllä siellä nykymenolla korona leviäisi ihan riittävästi oli maskeja tai ei - sen verran tuuheaa perseilyä siellä on ihan kautta linjan mm. sosiaalisen eristäytymisen ja paikkojen sulkemisien kanssa. Ja totaalinen johtamistyhjiö koronan osalta ei varmasti auta.

USA:n tartuntakehityksessä on huomattava ero niiden osavaltioiden välillä, joissa on maskipakko ja niiden, joissa on vain suositus.

"Yhteensä maskeja vaativissa osavaltioissa todettiin USA:ssa 61 064 tartuntaa 1.-7.6.2020 välisenä aikana. 15.-21.6.2020 määrä oli 45 950 kappaletta.

Vain suosituksen antaneissa osavaltioissa vastaavat luvut olivat 38 638 ja 71 165 tapausta. Harvardin yliopiston kansanterveystutkija, tohtori Eric Feigl-Ding kuvaa osavaltioiden välistä eroa ”valtavaksi”.

– Kasvomaskit ovat yksi koronan vastaisen taistelun peruspilareista, kuten hyvä käsihygienia ja sosiaalisen etäisyyden pitäminen, John Hopkins yliopistossa hoitajia kouluttava Jade Flinn kertoo.

– Maskit ovat yksi tehokkaimmista tartunnan ennaltaehkäisykeinoista. Meissä on hiukkasia, jotka voivat siirtyä ihmisestä toiseen yksinkertasenkin toiminnon, kuten puheen ja hengityksen välityksellä."

Tartunnat lisääntyvät alueilla, joissa ei pidetä suojaimia | Verkkouutiset

Tartunnat lisääntyvät alueilla, joissa ei pidetä suojaimia | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Kausaliteetti vai korrelaatio, you be the judge, mutta kyllähän tämä aika selvältä vaikuttaa... Itse uskon, että osittain voi olla kyse myös epäsuoremmasta vaikutuksesta, eli ihmiset käyttäytyy asiallisemmin kun on pakko olla maski päässä, eivätkä ylipäätään elä kuin normaaliaikoina.

 

[McHaley]

Tänään 5 tartuntaa. Jälleen kerran trendi on se, että yhden isomman tartuntapäivän jälkeen saadaan matalampi lukema.

 

[Karppi]

USA:n tartuntakehityksessä on huomattava ero niiden osavaltioiden välillä, joissa on maskipakko ja niiden, joissa on vain suositus.

"Yhteensä maskeja vaativissa osavaltioissa todettiin USA:ssa 61 064 tartuntaa 1.-7.6.2020 välisenä aikana. 15.-21.6.2020 määrä oli 45 950 kappaletta.

Vain suosituksen antaneissa osavaltioissa vastaavat luvut olivat 38 638 ja 71 165 tapausta. Harvardin yliopiston kansanterveystutkija, tohtori Eric Feigl-Ding kuvaa osavaltioiden välistä eroa ”valtavaksi”.

– Kasvomaskit ovat yksi koronan vastaisen taistelun peruspilareista, kuten hyvä käsihygienia ja sosiaalisen etäisyyden pitäminen, John Hopkins yliopistossa hoitajia kouluttava Jade Flinn kertoo.

– Maskit ovat yksi tehokkaimmista tartunnan ennaltaehkäisykeinoista. Meissä on hiukkasia, jotka voivat siirtyä ihmisestä toiseen yksinkertasenkin toiminnon, kuten puheen ja hengityksen välityksellä."

Tartunnat lisääntyvät alueilla, joissa ei pidetä suojaimia | Verkkouutiset

Tartunnat lisääntyvät alueilla, joissa ei pidetä suojaimia | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Kausaliteetti vai korrelaatio, you be the judge, mutta kyllähän tämä aika selvältä vaikuttaa... Itse uskon, että osittain voi olla kyse myös epäsuoremmasta vaikutuksesta, eli ihmiset käyttäytyy asiallisemmin kun on pakko olla maski päässä, eivätkä ylipäätään elä kuin normaaliaikoina.

Ei tuommoisilla testeillä ole lopulta mitään merkitystä. Sama kun alettais hehkuttamaan että islanti voitti viruksen ja niin pois päin.
Jos nuo tyypit on oikeasti niin tyhmiä että kuvittelevat kangas rätin olevan se lääke niin terve menoa vaan, tulee varmasti melko kylmä

 

[Baldrick]

Tapauksien suhteen ennätykset paukkuu, mutta missä maissa kuolemien suhteen tehdään nyt ennätyksiä? Ei ainakaan USA:ssa, enkä jaksa alkaa jokaista persläpi maata selaamaan läpi. Maailmanlaajuisestikkin kuolemien ennätyspäivät oli joskus huhtikuussa ja ovat niistä luvuista tippuneet ja olleet melko vakiintuneissa määrissä pidemmän aikaa. Tämä siitä huolimatta, että päivittäiset tartunnat ovat käytännössä olleet kokoajan kasvussa ensimmäisestä koronapäivästä lähtien. Selvästi siis terveydenhuoltoon on alun kaaoksen jälkeen saatu kapasiteettiä lisää, keksitty toimiavia hoitokeinoja ja mahdollisesti jopa viruksen teho on hiipunut kevääseen verrattuna.

Ei. Noilla riskiryhmäläisillä on edelleenkin todella huonot todennäköisyydet selvitä teholta pois, jos lääkäri ylipäänsä katsoo teholle siirtämisen olevan muuta kuin turhaa kärsimystä lisäävä toimi. Uhrien määrän väheneminen johtuu ihan siitä, että se porukka jolle tauti on tappava hupenee koko ajan. Hoitokapasiteetin loppuminen on se ongelma, ei muu. Ja sen suhteen ollut ongelmia lähinnä niissä maissa joissa uskonto ajaa kiduttamaan ihmisiä teholla vaikkei mitään toivoa selviämisestä olisikaan.

 

[Karppi]

Tuolla missä ei pidetä suojaimia ei myöskään noudetateta etäisyyksiä, nuo tyypit elää kuin koronaa ei ois olemassakaan.
Tuo koko juttu on propagandaa, se on sinällään sääli

Maski keskustelu on politisoitunut, aivan pelle toimintaa

Pitäis pystyä katsoa kylmää tiedettä ja jos tiede oikeasti näyttää niin katellaan, mutta olen 99% varma että semmoista näyttöä ei tule.

 

[Jurppii]

Ei. Noilla riskiryhmäläisillä on edelleenkin todella huonot todennäköisyydet selvitä teholta pois, jos lääkäri ylipäänsä katsoo teholle siirtämisen olevan muuta kuin turhaa kärsimystä lisäävä toimi. Uhrien määrän väheneminen johtuu ihan siitä, että se porukka jolle tauti on tappava hupenee koko ajan. Hoitokapasiteetin loppuminen on se ongelma, ei muu. Ja sen suhteen ollut ongelmia lähinnä niissä maissa joissa uskonto ajaa kiduttamaan ihmisiä teholla vaikkei mitään toivoa selviämisestä olisikaan.

Noin Suomessa, ei USA:ssa missä on yksityiset terveysvakuutukset. Siellä se 80-vuotias postilaatikolle kävelemään kykenemätön mummo laitetaan teholle jos itse ja omaiset vaatii.

Muutenkin USA ja Suomi -meiningin vertaaminen on paikoin aika hedelmätöntä. Kuten joku jenkki tokaisi "we all have a bit of rebel in our genes". Suomessa kun vaikuttaisi siltä, että etenkin konservatiivinen laita olisi vaatinut kovempia toimia, enemmän rajoituksia, määräyksiä ja jopa suosituksia (kun eivät osaa suosittelematta?), tuolla paketissa usein kulkee kapina pakottamista vastaan ja korostetaan oikeutta tehdä kuten itse haluaa ja vapauksia myös liiketoiminnan ja elämän suhteen.

Turvaetäisyydet... noh, ihan kiva jos joku jaksaa yrittää mutta alkaa tulemaan vähän käsienpesufiilikset jo...

 

[Delay]

Kausaliteetti vai korrelaatio, you be the judge, mutta kyllähän tämä aika selvältä vaikuttaa... Itse uskon, että osittain voi olla kyse myös epäsuoremmasta vaikutuksesta, eli ihmiset käyttäytyy asiallisemmin kun on pakko olla maski päässä, eivätkä ylipäätään elä kuin normaaliaikoina.

Joo, ainakin itsestä vähän tuntuu, että noissa osavaltioissa, joissa maskeja pidetään tunnollisemmin, on myös ihmisten muu käytös fiksumpaa (noin ihan normikansalaisista hallintoon). Toki olen itsekin sitä mieltä, että pelkkä maskien käyttö parantaisi asiaa monissa paikoissa, mutta siellä pitäisi tehdä myös paljon muita asioita paremmin, jotta epidemiaa saataisiin järkevästi hillittyä.

 

[FireFly Renaissance]

Ei nuo Bluetooth Low Energy-sovellutukset käytä akkua juuri lainkaan sen enempää kuin muutenkaan, virrankulutus on pieni murto-osa siitä mitä joskus aikojen alussa Bluetoothin kanssa.

Vaatiiko tuo Bluetoothin laittamista päälle puhelimesta. Se tuntuu kyllä syövän virtaa ainakin omasta luurista ihan tehokkaasti ihan itsessään.

 

[Karppi]

kaikki paikat missä maskit on käytössä tartunnat vaan nousee, se mitä suomessa sanottiin siitä että ne on mahdollinen riski, ei se ollut paska puhetta.

Suomessa on ehkä jopa parhaat lääkärit mitä maailmasta löytyy, itellä on ainakin 100% luotto, eikä vois vähempää kiinnostaa joku jenkkien poliittinen paska!

 

[Karppi]

Jenkeissä ihmisten kurinalaisuus ei ilmeisesti riitä siihen että tykitetään virus kenttään.
Kannattaa olla tähän mennessä ylpeä suomesta, me ollaan vedetty aivan huikeasti.
Ei tämä vielä ohi ole mutta en ole myöskään hirveän huolissaan tulevasta.

 

[Juha Kokkonen]

@Karppi kiinnittäisitkö erityistä huomiota viestiesi ulosantiin, jotta ne pysyvät selkeinä eivätkä sekoita keskustelua. On myös toivottavaa perustella väitteitään lähteillä ja faktoilla. Lisäksi useiden peräkkäisten viestien lähettäminen ketjuun ei ole suotavaa, vanhaa viestiä voi tarvittaessa muokata ja lisätä siihen lisää tekstiä. Kiitos.

 

[mölyä]

Vaatiiko tuo Bluetoothin laittamista päälle puhelimesta. Se tuntuu kyllä syövän virtaa ainakin omasta luurista ihan tehokkaasti ihan itsessään.

Viekö sovellus akkua? Toimiiko puhelimeni normaalisti?
Kaikki tämä tapahtuu käyttäjän puhelimessa automaattisesti ja taustalla – koronasovelluksen ei tarvitse edes olla käynnissä. Riittää kun puhelimesi on käynnissä ja sen Bluetooth-yhteys on päällä. Puhelinta ja sen lisälaitteita voi käyttää normaalisti. Seuranta käyttää Bluetoothin matalaenergiaversiota (BLE), joten sen vaikutus myös akunkestoon on hyvin pieni. Voit kytkeä seurannan koska tahansa pois päältä, samoin voit poistaa puhelimeen tallennetut kohtaamistiedot milloin vain.

Solitan sivuilta siis tuo lainaus. BLE-tekniikka on lähes päinvastainen verrattuna varsinkin alkuaikojen Bluetoothiin, joka söi puhelimen akun pelkästään päällä ollessaan muutamassa tunnissa vaikkei yhtään BT-laitetta olisi ollut yhteydessä. Esim. betoniin valetut BLE-anturit jotka mittaa kosteus- ja lämpötiladataa toimii parikin vuotta yhdellä pienellä nappiparistolla.

Tämäkin on aika tärkeä huomioida kun sovellusta lanseerataan, ilman tämän painottamista moni varmasti arkailee samaan tapaan sovelluksen käytön kanssa "kun se syö akun tyhjäksi". Sekin on hyvä huomioida että paikkatietoja ei tallennu tähän järkkään ollenkaan.

 

[FireFly Renaissance]

Solitan sivuilta siis tuo lainaus. BLE-tekniikka on lähes päinvastainen verrattuna varsinkin alkuaikojen Bluetoothiin, joka söi puhelimen akun pelkästään päällä ollessaan muutamassa tunnissa vaikkei yhtään BT-laitetta olisi ollut yhteydessä. Esim. betoniin valetut BLE-anturit jotka mittaa kosteus- ja lämpötiladataa toimii parikin vuotta yhdellä pienellä nappiparistolla.

Tämäkin on aika tärkeä huomioida kun sovellusta lanseerataan, ilman tämän painottamista moni varmasti arkailee samaan tapaan sovelluksen käytön kanssa "kun se syö akun tyhjäksi". Sekin on hyvä huomioida että paikkatietoja ei tallennu tähän järkkään ollenkaan.

Niin, mutta saako esim. androidista jotenkin laitettua pelkän BLE:n päälle, kun se Bluetoothin kytkeminen valikosta varmaan pistää samalla päälle myös sen alkuperäisen Bluetoothin verkonhaun.

 

[Jurppii]

Niin, mutta saako esim. androidista jotenkin laitettua pelkän BLE:n päälle, kun se Bluetoothin kytkeminen valikosta varmaan pistää samalla päälle myös sen alkuperäisen Bluetoothin verkonhaun.

Ei kai se hae kuin sen lyhyen aikaa ja sitten pitää aktivoida haku uudelleen päälle? Muuten se on jotenkin vaan "kuulolla" kun aiemmin paritettu laite käynnistetään.

Itelläni siis aina päällä BT. Älykellot, kuulokkeet sun muut paljon helpompia käyttää eikä akku merkittävästi kulu.

 

[FireFly Renaissance]

Ei kai se hae kuin sen lyhyen aikaa ja sitten pitää aktivoida haku uudelleen päälle? Muuten se on jotenkin vaan "kuulolla" kun aiemmin paritettu laite käynnistetään.

Itelläni siis aina päällä BT. Älykellot, kuulokkeet sun muut paljon helpompia käyttää eikä akku merkittävästi kulu.

No joo totta, mutta siis se kuulolla olokin kuluttaa. Tähän varmaan vaikuttaa sekin paljonko luuria käyttää. Mun käyttö on niin vähäistä kun mielummin teen asiani tietokoneilla, että pääsen kolmekin vuorokautta perus latausvälinä, joskus pitää tyytyä kahteen ja oon huomannut, että näin käy ainakin kun unohtaa sen BT:n päälle. Toiset lataa puhelimen joka yö, ja silloin tuollainen hukkuu varmaan muuhun kohinaan.

 

[Griffin]

Tälläkin hetkellä hehkeutetaan maskeja , ja tuetaan joillain systeemeillä sitä.
Tuommoista samaa paskaa vois alkaa heittään monissa maissa, ja ei ole tarvittu maskeja.

Mistä se oikeasti kertoo, ei tarvi maskeja. varsinkaan jos niitä ei osaa käyttää

Puolet tartunnoista tulee pelkistä maskeista 90% pitää niitä leuvan alla ja kopeloi niitä koko ajan.
Mutta ei siinä mitään, siellä huudetaan vaan koko ajan lisää löylyä, ei hyvältä näytä

Suomessa otettiin "ei maskeja" politiikka, koska niitä ei ollut, kuin juuri ja juuri tervedenhuollolle (Vaikka ensin valehdeltiin toisin. Lisäksi tehtiin todella amatöörimäiset kaupat mm. maskeista etupäässä ja ne meni kaikinpuolin niin vituiksi, että päitä tippui). Maski auttaa huomattavasti, varsinkin kun TAUDIN KANTAJALLA on maski. Se, että vain terveellä on suojaa paljon vähemmän.
Näplipä maskia miten tahansa, niin se ei tartuta suoraan, olipa maski miten saastunut tahansa. Jos se on saastunut, niin ainoastaan pieni osa viruksesta, joka olisi muutoin keuhkossa (koska ei maskia) tarttuu sormiin ja siitä taas vain pieni osa edelleen esim nenään, jos kaivaa sillä saastuneella kädellä nenää. Jos taas puhdistaa käden siinä välissä saippuapesulla tai käsidesillä, niin yhtään mitään ei tapahdu.

Tosin se räpylä vai saastua esim jonkun räkäpisarasta muulla pinnalla paljon paljon pahemmin.

Jos sitä tuotantoa on nyt saatu aikaan riittävästi, niin tilanteen niin vaatiessa (esim jollain alueella paljon tapauksia) Voitaisiin ko alueelle määrätä maskipakko.
Mikään 100%:nen suojahan maskikaan ei ole, MUTTA pienentää keskimmäräistä tarttumisen määrää selkeästi.

Sairaaloissa hoidettiin koronapotilaita ja maski oli täysin kriittinen osa sitä varustusta, jonka avulla homma ei levinnyt sairaaloissa käsistä välittömästi.

Usassa ovat tutkineet asiaa. Siellä. missä on ollut maskeja tilanne on ollut vähemmän paha.
-------------------------
Mitä Suomeen tulee, niin Suomessa taudin määrän pienenemisnopeus oli melko pieni, eli lasku oli loivaa.

 

[Centteri]

Suomessa otettiin "ei maskeja" politiikka, koska niitä ei ollut, kuin juuri ja juuri tervedenhuollolle (Vaikka ensin valehdeltiin toisin. Lisäksi tehtiin todella amatöörimäiset kaupat mm. maskeista etupäässä ja ne meni kaikinpuolin niin vituiksi, että päitä tippui). Maski auttaa huomattavasti, varsinkin kun TAUDIN KANTAJALLA on maski. Se, että vain terveellä on suojaa paljon vähemmän.
Näplipä maskia miten tahansa, niin se ei tartuta suoraan, olipa maski miten saastunut tahansa. Jos se on saastunut, niin ainoastaan pieni osa viruksesta, joka olisi muutoin keuhkossa (koska ei maskia) tarttuu sormiin ja siitä taas vain pieni osa edelleen esim nenään, jos kaivaa sillä saastuneella kädellä nenää. Jos taas puhdistaa käden siinä välissä saippuapesulla tai käsidesillä, niin yhtään mitään ei tapahdu.

Tosin se räpylä vai saastua esim jonkun räkäpisarasta muulla pinnalla paljon paljon pahemmin.

Jos sitä tuotantoa on nyt saatu aikaan riittävästi, niin tilanteen niin vaatiessa (esim jollain alueella paljon tapauksia) Voitaisiin ko alueelle määrätä maskipakko.
Mikään 100%:nen suojahan maskikaan ei ole, MUTTA pienentää keskimmäräistä tarttumisen määrää selkeästi.

Sairaaloissa hoidettiin koronapotilaita ja maski oli täysin kriittinen osa sitä varustusta, jonka avulla homma ei levinnyt sairaaloissa käsistä välittömästi.

Usassa ovat tutkineet asiaa. Siellä. missä on ollut maskeja tilanne on ollut vähemmän paha.
-------------------------
Mitä Suomeen tulee, niin Suomessa taudin määrän pienenemisnopeus oli melko pieni, eli lasku oli loivaa.

Ruotsissa ei ole ollut myöskään mitään maskipakkoa eikä sitä ole myöskään siellä suuremmin käytetty. Eli suurinpiirtein sama tilanne kuin suomessa sen suhteen.
Maski on vain yksi PIENI osa tartuntaa mutta siitä eivät ruotsalaiset tahi muut käsitä. Se vaan on meidän suomalaisten etu tämä ETÄISYYS ja KÄSIHYGIENIA. Se ero on suuri versus muihin maihin.
Alun pienen sähläyksen jälkeen juurikin näillä olemme saaneet taudin kuriin. Maskeista täälläkin on huudeltu pitkin kevättä ja joku tilannut ulkomailta järeitä maskeja.

 

[ojisama]

kouluissa useampia ryhmiä pistettiin karanteeniin, kun huomattiin oireita, eikä kaikki edes menneet sinne kuoluun.

Minua jäi tämä vähän vaivaamaan vastauksena siihen, että ei koronahelvetti auennut, kun koulut oli hetken auki.

Oliko niitä ryhmiä lopulta merkittävää osaa karanteenissa? Muistaakseni ei.

Oliko se kymmenen prosenttia (tjsp?) jotka ei menneet nyt se tekijä joka esti koronan leviämisen? Ketjussahan vauhkottiin, että vastuulliset vanhemmat ei laita lasta kouluun jne.

 

[Griffin]

Minua jäi tämä vähän vaivaamaan vastauksena siihen, että ei koronahelvetti auennut, kun koulut oli hetken auki.

Oliko niitä ryhmiä lopulta merkittävää osaa karanteenissa? Muistaakseni ei.

Oliko se kymmenen prosenttia (tjsp?) jotka ei menneet nyt se tekijä joka esti koronan leviämisen? Ketjussahan vauhkottiin, että vastuulliset vanhemmat ei laita lasta kouluun jne.

Kyllähän niitä karanteenejä uutisoitiin ainankin useita sen lyhyen parin viikon aikana, jonka koulut olivat auki. Opetustakin oli todella minimaallisesti. Lähinnä taisi olla kokeita jne. Muutenkin homma oli täysin kokeilu korona toimenpiteistä (esim ruokailussa) jne.

Ruotsissa ei ole ollut myöskään mitään maskipakkoa eikä sitä ole myöskään siellä suuremmin käytetty. Eli suurinpiirtein sama tilanne kuin suomessa sen suhteen.
Maski on vain yksi PIENI osa tartuntaa mutta siitä eivät ruotsalaiset tahi muut käsitä. Se vaan on meidän suomalaisten etu tämä ETÄISYYS ja KÄSIHYGIENIA. Se ero on suuri versus muihin maihin.
Alun pienen sähläyksen jälkeen juurikin näillä olemme saaneet taudin kuriin. Maskeista täälläkin on huudeltu pitkin kevättä ja joku tilannut ulkomailta järeitä maskeja.

Ruotsissa ollaan koronan kanssa lähinnä löysästi valvotulla tuuliajolla, josta ei näillänäkymin ole ollut mitään mainittavaa etua, haittoja kylläkin.
Ja jos talusvaikutuksista puhutaan, niin Ruotsiin matkustus on koronan takia jäissä yleensä (ei suositeltua) joten se talous dippaa sielläkin ihan samalla tavalla, kun turismi on kaputt (jopa enemmän, kuin niissä maissa, joissa asia on hoidettu)..

 

[ojisama]

Kyllähän niitä karanteenejä uutisoitiin ainankin useita sen lyhyen parin viikon aikana, jonka koulut olivat auki. [1]Opetustakin oli todella minimaallisesti. [2]Lähinnä taisi olla kokeita jne. [3]Muutenkin homma oli täysin kokeilu korona toimenpiteistä (esim ruokailussa) jne.

Lähde, [väitteet 1,2,3]? Jossain koulussahan palattiin osin etäopetukseen, kun opettajia joutui karanteeniin. Kokeitako ne siellä etäopetuksessa teki?
(nopeasti etsittynä Sipoolaisessa koulussa palataan osin etäopetukseen – henkilökuntaa on joutunut runsaasti koronakaranteeniin | Demokraatti.fi)

Eli Suomen yli 2000:sta koulusta oli joitakin ryhmiä/osia joistakin ryhmistä karanteenissa (mitä noissa nyt on 1-9 luokilla lapsia, 500 000?) . Tartuntamäärät eivät kasvaneet. Mikä se argumenttisi oikein on?
( Tilastokeskus - Koulutuksen järjestäjät ja oppilaitokset 2019 )

 

[namke]

Nyt kun täällä on taas vaadittu maskipakkoja ja syytetty hallitusta, niin onko kenelläkään tietoa siitä mikä on ollut esim. kuolleiden keski-ikä? Ja onko kuinka paljon OIKEASTI terveitä työikäistä kuollut tähän asti?

 

[Griffin]

Lähde, [väitteet 1,2,3]? Jossain koulussahan palattiin osin etäopetukseen, kun opettajia joutui karanteeniin. Kokeitako ne siellä etäopetuksessa teki?
(nopeasti etsittynä Sipoolaisessa koulussa palataan osin etäopetukseen – henkilökuntaa on joutunut runsaasti koronakaranteeniin | Demokraatti.fi)

Eli Suomen yli 2000:sta koulusta oli joitakin ryhmiä/osia joistakin ryhmistä karanteenissa (mitä noissa nyt on 1-9 luokilla lapsia, 500 000?) . Tartuntamäärät eivät kasvaneet. Mikä se argumenttisi oikein on?
( Tilastokeskus - Koulutuksen järjestäjät ja oppilaitokset 2019 )

Tuolla karannteeniherkkyydellä, joka tuolloin oli karanteenejä olisi ollut hyvinkin runsain mitoin, kuin olisi oikeasti oltu koulussa kuukausia. Lisäksi tuolla ei ollut juuri ollenkaan normaali koulupäiviä tuossa 2 viikossa, joissa oppilaat ovat suurissa ryhmissä siellä luokissa koko päivän ja välitunnilla mesotaan sitten eri luokkien kesken.

Ongelma on vain se, että lapsetkin tartuttavat, myös oireettomat. Koronavirus kuuluu niihin flunssaa aiheuttaviin viruksiin, joita perinteisesti pyörii ympäriinsä, kun koulut syksyllä alkavat. Ero normiflunssaan vain on se, että korona on enemmän tai vähemmän hengenvaarallinen tai voi ainankin aiheuttaa vakavia, lopullisia komplikaatioita.

Nyt kun täällä on taas vaadittu maskipakkoja ja syytetty hallitusta, niin onko kenelläkään tietoa siitä mikä on ollut esim. kuolleiden keski-ikä? Ja onko kuinka paljon OIKEASTI terveitä työikäistä kuollut tähän asti?

Lisäksi tulisi arvioida, miten monelle on tullut esim keuhkomuutoksia, jotka voivat lyhentää elinaikaa tai aiheuttaa myöhemmin ongelmia, jotka laskevat työkykyä ja joutuu siirtymään sairaseläkkeelle.. Ongelma on tosiaankin se, että korona ei ole vain kahteen loppitulokseen johtava: Tervehtyy tai kuolee, vaan siinä on myös välimuotoja, miten käy.

 

[ojisama]

[4]Ongelma on vain se, että lapsetkin tartuttavat, myös oireettomat. Koronavirus kuuluu niihin flunssaa aiheuttaviin viruksiin, joita perinteisesti pyörii ympäriinsä, kun koulut syksyllä alkavat. [5]Ero normiflunssaan vain on se, että korona on enemmän tai vähemmän hengenvaarallinen tai voi ainankin aiheuttaa vakavia, lopullisia komplikaatioita.

Edellisten lisäksi:
[4] Käsittääkseni nykytiedon mukaan vähemmän kuin aikuiset. Kai tiedät, että päiväkodit ovat tälläkin hetkellä auki? (joskin heinäkuu nyt lienee vähän poikkeus, mutta auki ne nyt ovat olleet, ja elokuussa taas.). Eli kyllä, joo, tartuttaa, mutta onko ongelma?
[5] Lähde väitteelle, flunssahan juuri leviää päiväkodeissa yms?

 

[Makos]

Nyt kun täällä on taas vaadittu maskipakkoja ja syytetty hallitusta, niin onko kenelläkään tietoa siitä mikä on ollut esim. kuolleiden keski-ikä? Ja onko kuinka paljon OIKEASTI terveitä työikäistä kuollut tähän asti?

Miksi se raja pitää aina vetää kuolemantapauksiin, kun jo 10% keuhkojen kapasiteetista saattaa merkitä yhtäältä oleellista elintason huonontumista.

 

[Griffin]

Edellisten lisäksi:
[4] Käsittääkseni nykytiedon mukaan vähemmän kuin aikuiset. Kai tiedät, että päiväkodit ovat tälläkin hetkellä auki? (joskin heinäkuu nyt lienee vähän poikkeus, mutta auki ne nyt ovat olleet, ja elokuussa taas.). Eli kyllä, joo, tartuttaa, mutta onko ongelma?
[5] Lähde väitteelle, flunssahan juuri leviää päiväkodeissa yms?

Se että levittää vähemmän on merkityksetöntä, kun olosuhteet ovat koulun tyyppiset, jotka ovat eristäytymisen suhteen suurinpiirtein päinvastaiset kuin pitäisi olla ja lapsilla on taipumus tehdä asioita, joita nimenomaan ei pitäisi tehdä.
Vaikka levittäisi vain 1/10+ osan siitä, mitä aikuiset, niin olosuhteet korvaavat kyllä sitten sen puutteen.. Lisäksi vanhemmat sitten sairastuvat helposti kotona, kun se pöpö on ensin siinä lapsessa. Koti kun on hyvin tiivis yhteisö, niin siellä leviää todella helposti, kun yksi sairastuu (vaikka sairastunut ei levittäisi tautia eteenpäin "helposti")..

 

[taffeli]

Lisäksi tulisi arvioida, miten monelle on tullut esim keuhkomuutoksia, jotka voivat lyhentää elinaikaa tai aiheuttaa myöhemmin ongelmia, jotka laskevat työkykyä ja joutuu siirtymään sairaseläkkeelle.. Ongelma on tosiaankin se, että korona ei ole vain kahteen loppitulokseen johtava: Tervehtyy tai kuolee, vaan siinä on myös välimuotoja, miten käy.

Tonhan näkee sitten ajan kanssa, varmaan (puolen) vuoden päästä tiedetään tuosta enemmän. Ihmisiä pelotellaan vakavilla komplikaatioilla, mutta en usko niiden olevan kovin yleisiä kuitenkaan.

 

[ojisama]

Se että levittää vähemmän on merkityksetöntä, kun olosuhteet ovat koulun tyyppiset, jotka ovat eristäytymisen suhteen suurinpiirtein päinvastaiset kuin pitäisi olla ja lapsilla on taipumus tehdä asioita, joita nimenomaan ei pitäisi tehdä.
Vaikka levittäisi vain 1/10+ osan siitä, mitä aikuiset, niin olosuhteet korvaavat kyllä sitten sen puutteen.. Lisäksi vanhemmat sitten sairastuvat helposti kotona, kun se pöpö on ensin siinä lapsessa. Koti kun on hyvin tiivis yhteisö, niin siellä leviää todella helposti, kun yksi sairastuu (vaikka sairastunut ei levittäisi tautia eteenpäin "helposti")..

Ja päiväkodit ovat kuitenkin immuuneja tälle efektille? Vai onko tauti vain niin tukahdutettu, ettei päiväkoteihin ole osunut ainuttakaan sairastunutta?

 

[Fortucry]

Ja päiväkodit ovat kuitenkin immuuneja tälle efektille? Vai onko tauti vain niin tukahdutettu, ettei päiväkoteihin ole osunut ainuttakaan sairastunutta?

Helsingin päiväkodeissa koronatartuntoja 24 henkilökunnan jäsenellä ja kahdella lapsella

Jälleen korona-altistuksia kouluissa ja päiväkodissa: Yhteensä kymmeniä lapsia ja henkilökunnan jäseniä karanteeniin Espoossa, Vantaalla ja Karkkilassa

 

[ojisama]

Helsingin päiväkodeissa koronatartuntoja 24 henkilökunnan jäsenellä ja kahdella lapsella

Jälleen korona-altistuksia kouluissa ja päiväkodissa: Yhteensä kymmeniä lapsia ja henkilökunnan jäseniä karanteeniin Espoossa, Vantaalla ja Karkkilassa

Eli on osunut, mutta noissakaan ei nähdäkseni ollut lapsesta aikuiseen? Ja 24 henkilökunnan jäsentä oli saanut tartutettua 2 lasta (vähän kärjistettynä..)?

 

[Fortucry]

Eli on osunut, mutta noissakaan ei nähdäkseni ollut lapsesta aikuiseen? Ja 24 henkilökunnan jäsentä oli saanut tartutettua 2 lasta (vähän kärjistettynä..)?

Tästä ei ole ilmeisesti vielä tarkkaa konsensusta maailmalla, kuinka helposti lapsista tarttuu vanhempiin.
Joka tapauksessa se on heikommin, mutta kuinka paljon on epäselvää.

 

[Elux]

Kyllä Espoossa koulut varautuvat siihen että etäopetus jatkuu syksyllä . Ilmeisesti niin että vuoroviikoin puolet lähiopetuksessa ja toinen puolikas koululla näin saadaan tilaa luokkiin. Tämä ei koskisi 1-3 luokkalaisia vaan he olisivat koko ajan lähiopetuksessa. Saas nähä miten homma etenee

 

[GhostInTheShell]

Espoossa varmaan riittää resursseja järjestää erilaisia opetusjärjestelyjä peruskouluissa ja muillakin kouluasteilla, toivottavasti tilanne on sama muuallakin Suomessa. Ja jos ei ole niin asia korjataan, onhan Suomessa kuitenkin kaikilla oikeus saman tasoiseen ja ennen kaikkea turvalliseen koulutukseen.

 

[Jurppii]

Koulujen avaaminen ei räjäyttänyt tartuntatapauksia nousuun, ne laskivat koko sen ajan vaikka moni muuta väittikin. Samalla saatiin aika monta lasta vielä kiinni johonkin koulun henkilöön hetkeksi ennen kesää ja päästiin muutenkin käytännössä näkemään, miten hommaa voisi syksyllä jatkaa. Testaa, jäljitä, eristä vaikutti toimivan hyvin vaikka osa haluaakin aina nostaa sen toimivuudesta kertovat esimerkit ongelmina esille.

Kannattaa nyt henkisesti varautua siihen, että ensi kuussa koulut taas avataan. Etäkoulu osoittautui monelle niin mahdottomaksi palaksi sekä lapsen oppimisen, että vanhempien työn kannalta, että jatkuva lähikoulu tulee olemaan monelle pakollinen. Meillä ei ole mahdollisuutta (eikä se ole edes oikein lapsia ja nuoria kohtaan) ottaa mitään 1-2 vuotta menettänyttä sukupolvea kun normaaleillakin on hankalaa. Muistakaa sitten taas karanteeniuutisia kauhistellessanne, että katselette sitä kun systeemi toimii

 

[ATE]

Usassa 97 tuhatta uutta tapausta päivässä viime päivältä? Uusi ennätys meni heittämällä tuplaksi.

 

[Zigh]

Tuolla karannteeniherkkyydellä, joka tuolloin oli karanteenejä olisi ollut hyvinkin runsain mitoin, kuin olisi oikeasti oltu koulussa kuukausia. Lisäksi tuolla ei ollut juuri ollenkaan normaali koulupäiviä tuossa 2 viikossa, joissa oppilaat ovat suurissa ryhmissä siellä luokissa koko päivän ja välitunnilla mesotaan sitten eri luokkien kesken.

Oikeasti nyt. Niitä karenteeneja tuli sen kahden viikon aikana jollekin promillen murto-osalle kaikista koululaisista.

Ja kyllä siellä koulussa oltiin ihan normaalipituiset päivät, tai ainakin meidän vanhemman muksun koulussa. Toki luokkia ei enää sekoiteltu esim. englannin tunneille ja ruokailuissa noudatettiin erityisjärjestelyjä. Eiköhän nämä jatku myös syksyllä.

Miksi näistä kouluista pitää vouhkata? Islannissa oli koko epidemian ajan koulut auki ja aika hyvin silti menee.

 

[JCSH]

Usassa 97 tuhatta uutta tapausta päivässä viime päivältä? Uusi ennätys meni heittämällä tuplaksi.

Mistä sait tuon 97 tuhatta? Itse olen nähnyt vain 57 tuhatta.

 

[ATE]

Mistä sait tuon 97 tuhatta? Itse olen nähnyt vain 57 tuhatta.

Tämän mukaan.

Microsoft Bing COVID-19 Tracker

Track confirmed cases of COVID-19 around the globe with Bing

bing.com

 

[namke]

Miksi se raja pitää aina vetää kuolemantapauksiin, kun jo 10% keuhkojen kapasiteetista saattaa merkitä yhtäältä oleellista elintason huonontumista.

Hyvä aina heittää lukuja ilman viitteitä. Toki hyvää jatkuvaa propagandaa esität. Taas yhteenkään kysymykseen et vastannut, ei toki yllätä vaan sama pelottelumantra jatkuu.

 

[Makos]

Nyt kun täällä on taas vaadittu maskipakkoja ja syytetty hallitusta, niin onko kenelläkään tietoa siitä mikä on ollut esim. kuolleiden keski-ikä? Ja onko kuinka paljon OIKEASTI terveitä työikäistä kuollut tähän asti?

OIKEASTI terveen määritelmää odotellessa...

Hyvä aina heittää lukuja ilman viitteitä. Toki hyvää jatkuvaa propagandaa esität. Taas yhteenkään kysymykseen et vastannut, ei toki yllätä vaan sama pelottelumantra jatkuu.

"Taas yhteenkään", kun yhden kysymyksen edes esitit Ei toi ollut mitään pelottelumantraa vaan vastakysymys, mutta ilmeisesti ei haittaa, vaikka kuppa saa kyrvän lentämään vege, kunhan ei kuolemaksi kirjata

 

[krapu]

Study confirms new version of coronavirus spreads faster, but doesn't make people sicker | CNN

A new, mutated version of coronavirus spreads faster and now dominates, but doesn't make people sicker, a study finds.

edition.cnn.com

Voidaanko nyt sitten puhua, että SARS-COV-2 olisi merkittävästi mutatoitunut kun mutaatio koskee sen piikkiproteiinia. Aikaisemmin oli puhetta vain minimaalisista asioista, mutta kaiketi tässä on nyt tapahtunut merkittävää muuttumista. Artikkelin mukaan mutaatio G614 olisi 3-9x tartuttavampi koska lisääntyy tehokkaammin ylähengitysteissä kuin aiempi. Taudinkuvaan kuitenkaan se ei nähtävästi vaikuttane ainakaan merkittävästi.

edit: ja selittääkö tämä nyt sitten tuota rajua leviämistä myös USA kaikenmuun ohella, kun G614 on korvannut valtavirrassa tuon alkujaan tulleen D614. Tiedä sitten onko mutaatio tapahtunut USA jolloin Euroopassa kyseistä tyyppiä ei vielä löydy ja jos se löytyy tulevat tapaukset täälläkin nousemaan sitten eri tavalla sekä R-luku / THL-mallinnuksetkaan eivät tähän päde, koska R-luku on eri.

 

[Kautium]

Study confirms new version of coronavirus spreads faster, but doesn't make people sicker | CNN

A new, mutated version of coronavirus spreads faster and now dominates, but doesn't make people sicker, a study finds.

edition.cnn.com

Voidaanko nyt sitten puhua, että SARS-COV-2 olisi merkittävästi mutatoitunut kun mutaatio koskee sen piikkiproteiinia. Aikaisemmin oli puhetta vain minimaalisista asioista, mutta kaiketi tässä on nyt tapahtunut merkittävää muuttumista. Artikkelin mukaan mutaatio G614 olisi 3-9x tartuttavampi koska lisääntyy tehokkaammin ylähengitysteissä kuin aiempi. Taudinkuvaan kuitenkaan se ei nähtävästi vaikuttane ainakaan merkittävästi.

edit: ja selittääkö tämä nyt sitten tuota rajua leviämistä myös USA kaikenmuun ohella, kun G614 on korvannut valtavirrassa tuon alkujaan tulleen D614. Tiedä sitten onko mutaatio tapahtunut USA jolloin Euroopassa kyseistä tyyppiä ei vielä löydy ja jos se löytyy tulevat tapaukset täälläkin nousemaan sitten eri tavalla sekä R-luku / THL-mallinnuksetkaan eivät tähän päde, koska R-luku on eri.

Sen verran huimaa vauhtia kasvavat vahvistetut tartunnat jenkeissä, että tämä pitänee paikkaansa. Viimeisen vuorokauden ajalta 55 000 vahvistettua tapausta ja käyrä osoittaa edelleen ylöspäin. Suunnilleen kaksi viikkoa sitten höllättiin rajoituksia, mutta foorumin öyhöttäjille se on toki merkityksetön sivuseikka.

Huomenna jenkeissä on itsenäisyyspäivä ja väki vaeltaa ympäri valtiota jakamassa pöpöjen autuutta. Saas nähdä mitä siitä seuraa.

 

[Jurppii]

Veikkaan, että tuo keskiviikon 11 Helsingissä oli todella ne 11 ulkomaalaista sieltä työmaalta. Ihan vaan koska tuo piikki on aika poikkeuksellinen kun näitä lukuja nyt katselee viikkojen ajalta. Muuten ne tapaukset olisivat kattaneet käytännössä valtaosan Stadin keisseisitä parin viikon ajalta ja sitten yhtäkkiä 11 ihan jostain muualta ja takaisin muutamaan per päivä (tänäänkin nolla)?

Voisiko olla, että kun käytetään jotain yksityistä terveyspalvelujen tarjoajaa, tapahtuu raportointi sitten kun "keikka" on suoritettu ja kaikki testit tehty?

 

[chrisekh]

Ei taida THL julkaissut sairastuneiden määrää ikäryhmittäin? Olisi kiva tietää kuolleisuus prosentti 70 - 90 vuotiaden välillä. Kun ei voi nyt olettaa tämän ikäluokan sairastavan samalla todennäköisyydellä kuin muiden koska heillä on olleet omat rajoitukset.

 

[Jurppii]

Ei taida THL julkaissut sairastuneiden määrää ikäryhmittäin? Olisi kiva tietää kuolleisuus prosentti 70 - 90 vuotiaden välillä. Kun ei voi nyt olettaa tämän ikäluokan sairastavan samalla todennäköisyydellä kuin muiden koska heillä on olleet omat rajoitukset.

Tuossa tulee jo sekin, että 70-75 iässä oleva hyväkuntoinen ihminen luultavasti yritetään pelastaa tehohoidolla ja luultavasti sen kestää, 85-90 vuotiaalla ei pitkitetä kärsimystä moisella. Ei oikein voi vertailla.

 

[Cereal killah]

Näköjään tosiaan "daily new cases" osoittaa tasaisen varmasti ylöspäin globaalisti, ja "daily new deaths" menee suunnilleen samanlaisella kaarella alaspäin (tämä siis pitkällä aikavälillä). Eli
a) testataan enemmän
b) lääkitään paremmin
c) ehkä se on myös paremmin hallittavissa oleva mutaatio

Jenkeissä kuitenkin esim. tapausten määristä riippumatta edetään kohti esim. NBA:n/NHL:n avaamista ja varmasti lukuisia muita normiin palaamisia. Pikkuhiljaa siis siirrytään koko maailmassa tulkintaan "lääke on pahempi kuin sairaus" koronarajoitusten suhteen.

 

[chrisekh]

Tuossa tulee jo sekin, että 70-75 iässä oleva hyväkuntoinen ihminen luultavasti yritetään pelastaa tehohoidolla ja luultavasti sen kestää, 85-90 vuotiaalla ei pitkitetä kärsimystä moisella. Ei oikein voi vertailla.

Ei taidettu Suomessa olla ihan yhtä brutaaleja kuin Ruotsissa missä vain annettaan vain morfiinia kipuihin. Lähteenä muistikuvat jostain lehtijutusta.

 

[Jurppii]

Ei taidettu Suomessa olla ihan yhtä brutaaleja kuin Ruotsissa missä vain annettaan vain morfiinia kipuihin. Lähteenä muistikuvat jostain lehtijutusta.

Ei kyllä Suomessa heikkoja vanhuksia koronasta yritetä pelastaa tehohoidolla. Lääkäri tekee arvion mahdollisuudesta parantaa jäljella olevan elämän laatua ja vaikka kapasiteettia olisikin, mahdollisesti päätöksen ettei tehohoitoa anneta. USA:ssa toinen meno koska vakuutukset ja vaatiminen. Sieltä voisi saada relevanttia dataa samalla tavalla (eli kaikin keinon) hoidetuista eri ikäisistä.

 

[Centteri]

Veikkaan, että tuo keskiviikon 11 Helsingissä oli todella ne 11 ulkomaalaista sieltä työmaalta. Ihan vaan koska tuo piikki on aika poikkeuksellinen kun näitä lukuja nyt katselee viikkojen ajalta. Muuten ne tapaukset olisivat kattaneet käytännössä valtaosan Stadin keisseisitä parin viikon ajalta ja sitten yhtäkkiä 11 ihan jostain muualta ja takaisin muutamaan per päivä (tänäänkin nolla)?

Voisiko olla, että kun käytetään jotain yksityistä terveyspalvelujen tarjoajaa, tapahtuu raportointi sitten kun "keikka" on suoritettu ja kaikki testit tehty?

Näin se todennäköisesti oli. Eilen suomessa todettiin vain yksi uusi tartunta. Eikä sekään näemmä ollut HUS:in alueella.

 

[SandWiz]

Ei taida THL julkaissut sairastuneiden määrää ikäryhmittäin? Olisi kiva tietää kuolleisuus prosentti 70 - 90 vuotiaden välillä. Kun ei voi nyt olettaa tämän ikäluokan sairastavan samalla todennäköisyydellä kuin muiden koska heillä on olleet omat rajoitukset.

On julkaistu varmaan lähes alusta lähtien varmennetut tapaukset ikäryhmittäin. Löytyy mm. täältä: Experience

 

[chrisekh]

+80
Sairastuneet: 510
Kuolleet: 133 + 86
(133+86)/500 * 100
= 44 %

70 - 79
Sairastuneet: 352
Kuolleet: 65
65 / 352 * 100
= 18%

60 - 69
Sairastuneet: 650
Kuolleet: 25
25/650*100
= 3.8%

50 - 59
Sairastuneet: 1300
Kuolleet: 11
11/1300 * 100
= 0.85%

40 - 49
Sairastuneet: 1200
Kuolleet: 4
4/1200*100
= 0.33%