Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[JCSH]

On kyllä aika groteskia sanoa "lopputulosta hyväksi", jos ihmisiä kuoli turhaan ja epidemia pitkittyi ihan vaan siksi, että hallitus jätti yksinkertaisen suosituksen antamatta. Ei olisi edes tarvinnut olla mitään pakkokaranteniakaan, vaan voimakas suosituskin olisi varmasti auttanut asiaa, ja suurin osa ihmisistä olisi älynnyt olla menemättä töihin tai opiskelemaan seuraavana päivänä ulkomailta palattuaan!

No ei se hallitus voi olla aina holhoamassa kansalaisten tekemistä ja varmistamassa että ne eivät koskaan missään nimessä mitään vaarallista. Kyllä nyt jotain vastuuta pitää olla niillä kansalaisillakin (ja heidän työnantajilla) ilman että hallitus on aina neuvomassa.

Lisäksi on aika vaikea lähteä nyt jälkikäteen arvioimaan sitä että kuinka suuri vaikutus tuolla suosituksella olisi ollut. Etenkin koska toimiakseen se olisi vaatinut myös sen työnantajien reagoinnin.

 

[FireFly Renaissance]

Miksi elää itsepetoksessa ja luulla Suomen olevan kaikessa maailman paras, vaikka ihan selvästi maailmassa on maita, joissa asiat on tehty paremminkin?

Ruoho on aina vihreämpää aidan toisella puolella.

Suomi oli riittävän hyvä.

 

[FireFly Renaissance]

On kyllä aika groteskia sanoa "lopputulosta hyväksi", jos ihmisiä kuoli turhaan ja epidemia pitkittyi ihan vaan siksi, että hallitus jätti yksinkertaisen suosituksen antamatta. Ei olisi edes tarvinnut olla mitään pakkokaranteniakaan, vaan voimakas suosituskin olisi varmasti auttanut asiaa, ja suurin osa ihmisistä olisi älynnyt olla menemättä töihin tai opiskelemaan seuraavana päivänä ulkomailta palattuaan!

Ihmisiä kuolee aina "turhaan" ja ihan jatkuvasti. Parempi oppia vain ellämään asian kanssa. Sillä suunnalla on paljon suurempia ja vakavampiakin ongelmia kuin tämän koronan seuraukset, ainakaan toistaiseksi toteutuneet.

Seuraavaksi varmaan haluat jonkun kieltolain voimaan?

 

[Erkki_erikeepperi]

Ruoho on aina vihreämpää aidan toisella puolella.

Suomi oli riittävän hyvä.

Jos tarkastellaan kriisiä kokonaisuutena, saa Suomi arvosanakseen ihan ok 7,5. Mutta jos tarkastellaan yksityiskohtaisemmin, voidaan todeta että esimerkiksi ulkomailta palaavien karanteenimääräyksiin/suosituksiin tai niiden tekemättä jättämiseen liittyen arvosana on puhdas 4, samoin kuin hoivakotien asukkaiden suojeluun liittyen.

 

[FireFly Renaissance]

Jos tarkastellaan kriisiä kokonaisuutena, saa Suomi arvosanakseen ihan ok 7,5. Mutta jos tarkastellaan yksityiskohtaisemmin, voidaan todeta että esimerkiksi ulkomailta palaavien karanteenimääräyksiin/suosituksiin tai niiden tekemättä jättämiseen liittyen arvosana on puhdas 4, samoin kuin hoivakotien asukkaiden suojeluun liittyen.

Joopa joo.

Hoivakotien varmaan kymmenistä tuhansista asukkaista on kuollut 89. Siellä kuolee influenssaankin enemmän.

 

[Kautium]

Ei helkutti tätä menoa. Harvoin tulee vastaan keskustelua, jossa yksi tyyppi spammaa ja jauhaa samaa pessimististä lannistusmantraa tunnista ja päivästä toiseen. Joo, virheitä on tehty, mutta niiden merkitys kokonaisuudessa oli silti yllättävänkin vähäinen ja juuri nyt tilanne on erittäin hyvä, kiitos nopeiden toimien ja pääosin kuuliaisten kansalaisten.

 

[SheikYerbouti]

Joopa joo.

Hoivakotien varmaan kymmenistä tuhansista asukkaista on kuollut 89.

Jokainen voi katsoa Ruotsin puolelle, että miltä se oikeasti nelosen arvosanan saava hoivakotien suojelu näyttää.

 

[Toipis]

Jokainen voi katsoa Ruotsin puolelle, että miltä se oikeasti nelosen arvosanan saava hoivakotien suojelu näyttää.

Samaan aikaan Jällivaarassa, Ruotsissa.

Hätähuuto Jällivaaran kunnasta – korona leviää hallitsemattomasti

Tänään klo 15:45
Jällivaaran kunnasta uhkaa tulla Ruotsin koronaepidemian uusi keskus

Koronavirustartunnat leviävät hallitsemattomana Norrbottenin läänissä sijaitsevassa Jällivaaran kunnassa.

Kunta on nyt päättänyt sulkea kaiken kunnallisen toiminnan, kuten uimahallit, urheiluhallit ja kirjastot tartuntojen leviämisen estämiseksi.

– Se vyöryy päälle. Jällivaarassa on läänin suurin tartuntojen määrä väkilukuun suhteutettuna. Maanantain jälkeen uusia tartuntoja on todettu 48. Merkittävä enemmistö kuolleista on yli 70-vuotiaita, kunnan kriisiryhmän vastaava Stefan Nieminen sanoi Expressenille.

Kunnanjohto vetoaa myös julkisesta liikenteestä Jällivaarassa vastaaviin yrityksiin ja vaati niitä lopettamaan liikennöintinsä.

– Covid-19 leviää nyt kunnassamme hallitsemattomasti. Sairastumiset ovat lisääntyneet huolestuttavaa tahtia. Kehotamme kaikkia suureen varovaisuuteen. Kaikkien pitää tietää vastuunsa ja pyrkiä rajoittamaan tartuntojen leviämistä. Meillä on akuutti tilanne, kunnan tiedotteessa sanotaan.

Jällivaaran kunta sijaitsee satakunta kilometriä napapiiriltä pohjoiseen. 18 000 asukkaan Jällivaara on kaivoskunta, jossa louhitaan rautamalmia.
Kunnan asukkaat ovat pääosin suomenkielisiä tai meänkielisiä. Suomella ja meänkielellä tuleekin hyvin toimeen Jällivaarassa.

Hätähuuto Jällivaaran kunnasta – korona leviää hallitsemattomasti

Jällivaaran kunnasta uhkaa tulla Ruotsin koronaepidemian uusi keskus

www.iltalehti.fi

 

[Seagle]

Ruoho on aina vihreämpää aidan toisella puolella.

Suomi oli riittävän hyvä.

Niinpä. Ehkä asioita olisi voinut tehdä toisin ja niistä voidaan keskustella. Mutta turha sitä alkaa kiistelemään, että pitää tehdä sitä, tätä ja tuota. Jos asioihin haluaa vaikuttaa, niin kannattaa hakeutua politiikkaan. Vaikka olisikin kuinka oikeassa, niin mitään päätöksiä ei täällä io-techin foorumilla kuitenkaan tehdä

 

[Erkki_erikeepperi]

Joo, virheitä on tehty, mutta niiden merkitys kokonaisuudessa oli silti yllättävänkin vähäinen ja juuri nyt tilanne on erittäin hyvä, kiitos nopeiden toimien ja pääosin kuuliaisten kansalaisten.

Virheiden myöntäminen on jo edistystä. Kuten sanottua, Suomi on pärjännyt kokonaisuutena ihan ok, mutta arvosanaa tiputtaa mainitut räikeät virheet kuten myös se, että Suomi sai ajallista tasoitusta pahimpiin epidemiamaihin, Ruotsiinkin. Ei siis ole mitään estettä sille, etteikö olisi voitu pärjätä helposti paremminkin ja etteikö kuolinluku voisi olla vaikka kertaluokkaa pienempi.

Ja tämähän ei ole mitään jälkiviisastelua, vaan samalla tavalla täälläkin on viisasteltu jo talvesta asti. Vaikkei se kaikkia miellytäkään.

 

[PalleX]

Dear Eki, mee nauttii koronavapaasta kesästä!

 

[Mengele Arkel]

Ruotsilla taas rapsakat numerot. 1239 uutta tartuntaa ja 102 kuollutta. Tack så mycket Tegnell.

 

[Kautium]

Ruotsilla taas rapsakat numerot. 1239 uutta tartuntaa ja 102 kuollutta. Tack så mycket Tegnell.

Olikos täällä muuten jo puhetta tästä eilen uutisoidusta Ruotsin linjauksesta, että missä vaiheessa varmennetun koronan jälkeen saa mennä töihin?

Ruotsin korona-asiantuntijat: töihin voi mennä lievin oirein, vaikka olisi saanut positiivisen testituloksen

Kommentit ovat ristiriidassa viranomaisten aiempien kommenttien kanssa.

www.iltalehti.fi

Aika erikoista settiä tämäkin. Töihin voi mennä vaikka olisi oireita, "kunhan sairaus on jatkunut yli seitsemän päivän ajan ja että ennen töihin paluuta on kaksi kuumeetonta päivää ja että voi huomattavasti paremmin".

 

[Tatuks]

Vaikuttaa ihan idiotismilta tuo Ruotsin homma koska kaikkien uutisten perusteella heillä ei juuri meitä paremmin mene ja oikeastaan ainoa isompi ero oli että ravintoloiden aukioloa ei rajoiteta. Suomessa arkinen elämä jatkui ainakin Helsingissä ihan ensimmäisiä viikkoja lukuun ottamatta aivan normaalisti eikä täällä mitään konkurssiaaltoa olla nähty ja tuskin nähdäänkään jollei nyt jotain aivan dramaattista tapahdu.

Nyt vielä kärsivät pidempään epävarmuudesta.

 

[Centteri]

Olikos täällä muuten jo puhetta tästä eilen uutisoidusta Ruotsin linjauksesta, että missä vaiheessa varmennetun koronan jälkeen saa mennä töihin?

Ruotsin korona-asiantuntijat: töihin voi mennä lievin oirein, vaikka olisi saanut positiivisen testituloksen

Kommentit ovat ristiriidassa viranomaisten aiempien kommenttien kanssa.

www.iltalehti.fi

Aika erikoista settiä tämäkin. Töihin voi mennä vaikka olisi oireita, "kunhan sairaus on jatkunut yli seitsemän päivän ajan ja että ennen töihin paluuta on kaksi kuumeetonta päivää ja että voi huomattavasti paremmin".

Taitaa ruotsissa olla sairastuneiden ja kuolleiden määrä liian pieni kun pitää saada tartunnan saaneet töihin.

 

[ojisama]

Taitaa ruotsissa olla sairastuneiden ja kuolleiden määrä liian pieni kun pitää saada tartunnan saaneet töihin.

Eikö siitä ollut juttua, että aluksi se tartuttavuus suurta, ja loppupäässä huonosti elävää virusta?

 

[Centteri]

Eikö siitä ollut juttua, että aluksi se tartuttavuus suurta, ja loppupäässä huonosti elävää virusta?

Noh, jos tuo on samaa viruskantaa kuin alussa niin taitaa virus elää ja voida hyvin. Ei kait se Jällivaara muuten oilisi paniikissa.?

 

[Mastah]

Mitähän tuolla ravintoloiden aukioloajan rajaamisella kahteen asti saavutetaan suhteessa siihen, että olisi purettu rajoitus kokonaan?

IMO: ihan oikea suunta nyt, kun ulkomaan matkailukin on alhaalla niin on hyvä sauma avata rajoituksia välissä. Paremmin kestää porukan pinna sitten mahdollisen toisen aallon tullessa, kun vähän pääsee päästämään paineita pois välissä.

Olisi myös hyvä sauma tyhmälle kampanjalle "sinä voit ehkäistä koronaviruksen leviämistä". Siihen lausahdus perään, että "pidetään virus Suomessa kurissa, niin rajoituksiakaan ei enää tule".

 

[Erkki_erikeepperi]

Dear Eki, mee nauttii koronavapaasta kesästä!

Kirjoitin pari viestiä tänne tänään uimarannalla...

Noh, jos tuo on samaa viruskantaa kuin alussa niin taitaa virus elää ja voida hyvin. Ei kait se Jällivaara muuten oilisi paniikissa.?

Ruotsi taitaa muuten olla hyvä esimerkki siitä, että ei kesäkelitkään sinänsä virusta hirveästi hillitse, jos kaikki muut systeemit on rempallaan. Toisaalta uskon kyllä, että kesä voi hieman auttaa ja tukea muuten hyvää kehityskäyrää, kuten Suomessa on ehkä käynyt. Virus elää huonosti auringonvalossa ja ihmisten luontainen vastustuskyky on kesällä parempi.

 

[Rami_666]

Kylläpä tulee jännittävä syksy / vuosi 2021:

Viekö Suomen (ja suunnilleen muidenkin EU-valtioiden pl. Ruotsi) vai sitten Ruotsin taktiikka voiton? Tällä hetkellä Ruotsilla ei mene erityisen vahvasti tässä kilpailussa.

 

[Makos]

Kylläpä tulee jännittävä syksy / vuosi 2021:

Viekö Suomen (ja suunnilleen muidenkin EU-valtioiden pl. Ruotsi) vai sitten Ruotsin taktiikka voiton? Tällä hetkellä Ruotsilla ei mene erityisen vahvasti tässä kilpailussa.

Ruotsi voi aina devalvoida, nin johan menee Saabeja taas kaupaksi.

Bergamosta Italiasta on laskettu yli 50% vasta-ainekattavuus [missing link], eli jos Tukholmassa on pyritty edes samaan, on siinäkin epäonnistuttu. Ehkä edellä mainittu sairaana töihin paluu "parantaa" asiaa, mutta vaikea nähdä miten Ruotsi voisi tässä strategiseksi voittajaksi nousta vs. mihin Italia joutui nöyrtymään tai vs. naapurimaiden tukahdutustoimet.

 

[kajakkivajakki]

Erkki meni tänään uimarannalla, mutta kylppärin lattiakaivon vapauttaa vasta kun on takana 500 tautivapaata päivää. Viemäristä korona tarttuu helpoiten.

 

[GhostInTheShell]

Samaan aikaan Jällivaarassa, Ruotsissa.

Hätähuuto Jällivaaran kunnasta – korona leviää hallitsemattomasti

Tänään klo 15:45
Jällivaaran kunnasta uhkaa tulla Ruotsin koronaepidemian uusi keskus

Koronavirustartunnat leviävät hallitsemattomana Norrbottenin läänissä sijaitsevassa Jällivaaran kunnassa.

Kunta on nyt päättänyt sulkea kaiken kunnallisen toiminnan, kuten uimahallit, urheiluhallit ja kirjastot tartuntojen leviämisen estämiseksi.

– Se vyöryy päälle. Jällivaarassa on läänin suurin tartuntojen määrä väkilukuun suhteutettuna. Maanantain jälkeen uusia tartuntoja on todettu 48. Merkittävä enemmistö kuolleista on yli 70-vuotiaita, kunnan kriisiryhmän vastaava Stefan Nieminen sanoi Expressenille.

Kunnanjohto vetoaa myös julkisesta liikenteestä Jällivaarassa vastaaviin yrityksiin ja vaati niitä lopettamaan liikennöintinsä.

– Covid-19 leviää nyt kunnassamme hallitsemattomasti. Sairastumiset ovat lisääntyneet huolestuttavaa tahtia. Kehotamme kaikkia suureen varovaisuuteen. Kaikkien pitää tietää vastuunsa ja pyrkiä rajoittamaan tartuntojen leviämistä. Meillä on akuutti tilanne, kunnan tiedotteessa sanotaan.

Jällivaaran kunta sijaitsee satakunta kilometriä napapiiriltä pohjoiseen. 18 000 asukkaan Jällivaara on kaivoskunta, jossa louhitaan rautamalmia.
Kunnan asukkaat ovat pääosin suomenkielisiä tai meänkielisiä. Suomella ja meänkielellä tuleekin hyvin toimeen Jällivaarassa.

Hätähuuto Jällivaaran kunnasta – korona leviää hallitsemattomasti

Jällivaaran kunnasta uhkaa tulla Ruotsin koronaepidemian uusi keskus

www.iltalehti.fi

Tämän pitäisi mielestäni huolestuttaa enemmän myös täällä ottaen huomioon että raja on nyt auki koska perustuslaki/nuuska/yms.

 

[Makos]

Erkki meni tänään uimarannalla, mutta kylppärin lattiakaivon vapauttaa vasta kun on takana 500 tautivapaata päivää. Viemäristä korona tarttuu helpoiten.

Uimarannalla aurinko kuitenkin paahtaa viruksia 180 Becquerelin voimin [sic]

 

[Tonnin Seteli]

Taitaa ruotsissa olla sairastuneiden ja kuolleiden määrä liian pieni kun pitää saada tartunnan saaneet töihin.

Tartuntojen maksimointihan oli siellä tavoitteena virallisestikin. Samoin Suomessa epävirallisesti THL:n mestarien mukaan. Joidenkin arvovalta on nyt vedetty alas vessasta kun täällä ei toimita samoin.

Toisaalta mustaa kovasti puhutaan valkoiseksi ja Ruotsihan on onnistunut täydellisesti, kun ei ole saanut pahimpia pesäkkeitä kiinni. Ovat pirut unohtaneet kertoa että ovat vielä enemmän Failed State kuin vaikka Ranska. Siellä sentään riittää tulivoima. Mikä ei toki ole toivottavaa, mutta sveduissa alkaa olla läheisen idän meininki.

 

[Elux]

Saksassa lähteneet tartunnat nousuun

 

[Centteri]

Saksassa lähteneet tartunnat nousuun

Tarkoitat ilmeisesti tätä uutista. Eli jossain teurastamossa on ilmennyt tautirypäs. Silti en sanoisi että koko saksassa olisi tartunnat lähteneet nousuun.

Coronavirus: Hundreds of abattoir workers test positive in Germany

Schools in the area are closed after at least 650 workers in Gütersloh test positive for coronavirus.

www.bbc.com

 

[Cereal killah]

Tarkoitat ilmeisesti tätä uutista. Eli jossain teurastamossa on ilmennyt tautirypäs. Silti en sanoisi että koko saksassa olisi tartunnat lähteneet nousuun.

Coronavirus: Hundreds of abattoir workers test positive in Germany

Schools in the area are closed after at least 650 workers in Gütersloh test positive for coronavirus.

www.bbc.com

Onhan tuo aika hulppea määrä, erityisesti kun tuo on uutisoitu siihen tyyliin että "alettiin testaamaan porukkaa ja hupsista saatana, 650 positiivista". Sama juttu kuin Singaporessa, eli valtaväestössä saadaa pidettyä R<1 mutta ahtaimmissa oloissa elävät työssäkäyvät siirtolaiset sitten aiheuttaa uutta piikkiä tartuntoihin. Saksassa toki koronaa on manageroitu tähän asti erittäin hyvin, joten eiköhän ne tuonkin saa aisoihin.
edit: lueskelin saksalaiselta sivulta vähän lisää, 983 testituloksesta 657 positiivista, eli aika näyttävällä prosentilla mennään. Tehtaassa on 6400 työntekijää ja kaikki loputkin testataan, mutta voi toki olla että nuo ensin testatut oli jotenkin enemmän paskahommissa kuin muut. Yhtenä syynä epäillään "pitkää viikonloppua", jolloin romanialaiset ja puolalaiset matkusti 10+ tuntia busseissa keskenään
On muuten aika härski logo lihan tehotuotantofirmalla:

Spoileri

 

[Griffin]

Kun ja jos tuo pääsee levähtämään käsiin, niin suurista määristä tippuu sitten hitaasti ja vaatii ainankin "paikalliset" huomattavan jyrkät toimenpiteet (siis kun sairastumistiheys on suuri).
Suomessa on näköjään hyvin tippunut viimeviikollakin.. Toivottavasti saataisiin 0:aan:
Tosin se ei tarkoita, että ulkomaille (varsinkaan Ruotsiin tai Venäjälle) pitäisi päästää menemään, ilman 2 viikon OIKEAA karanteeniä palaamisen jälkeen. Molemmassa rakkaassa naapurissa on senverran hapokasta tuo touhu koronan kanssa.

Jos lihankäsittely (elintarviketehtaassa) oltiin joukolla sairaita, niin kuukaudessa tiedetään, voiko tarttua ruuan (nauta-sika lihat) kautta. Onkohan tuon firman tuotteita esim Suomessa?

 

[mustajoki]

Noi teurastamot tai lihanjalostamot on ilmeisesti olosuhteiltaan todella kovia levittämään virusta. Jenkeissäkin lihanjalostamoja jouduttiin sulkemaan siinä määrin että maalailtiin jo uhkakuvia lihatuotteiden loppumisesta kaupan hyllyiltä.

 

[JCSH]

Jos lihankäsittely (elintarviketehtaassa) oltiin joukolla sairaita, niin kuukaudessa tiedetään, voiko tarttua ruuan (nauta-sika lihat) kautta. Onkohan tuon firman tuotteita esim Suomessa?

Eiköstä tämä ole jo aiemmin todettu että ei leviä? Tai ainakaan ei ole yhtään tiedettyä tapausta jossa se tartunta olisi tapahtunut ruuan kautta.

Sitten vielä jos puhutaan jostain lihasta joka heitetään siihen paistinpannuun/uuniin/grilliin niin siitä se nyt ei ainakaan enää tartu.

 

[Rozor]

Noi teurastamot tai lihanjalostamot on ilmeisesti olosuhteiltaan todella kovia levittämään virusta. Jenkeissäkin lihanjalostamoja jouduttiin sulkemaan siinä määrin että maalailtiin jo uhkakuvia lihatuotteiden loppumisesta kaupan hyllyiltä.

Johtuu varmaankin halpatyövoiman käytöstä.
Saksassa teurastamoilla työskentelee paljon Puolalaisia keikkatyäläisiä, jotka asuvat ahtaasti kimppakämpissä ja kulkevat yhteiskyydein työpaikalle.
Jenkkien tilannetta en tiedä, mutta kuvittelisin että siellä työskentelee meksikaaneja, ja todennäköisesti saman kaltaisissa asuinoloissa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mistä lähtien sovinismi on ollut parempaa ja hyväksyttyä? Vuonna 2020, ja vieläkin kuule tällaista.

Enemmänkin kyse on sukupuolirealismista. Jos tämä Marinin naisviisikko on herättänytkin jotain stereotyyppisiä ajatuksia itsestään, niin ei voi sanoa, etteikö ne olisi osittain toimineet juuri niiden stereotypioiden mukaisesti. Eli epävarmasti, löpisten kovasti kaikenlaista asian vierestä, mikä on varmasti tuttua monille miehille, jotka ovat esimerkiksi keskustelleet tyttöystäviensä ja äitiensä kanssa puhelimessa...

Ja olisin kyllä aika varauksellinen 34-vuotiaan miespääministerinkin suhteen.

Sillä tuskin on ollut mitään väliä onko hallituksessa naisia vai miehiä, mutta Niinistöhän on ollut yllättävän aktiivinen kommentoimaan Koronaa ja heittänyt monta piikkiä siihen suuntaan:

8.3
Presidentti Niinistö Facebookissa: Koronavirus syytä ottaa vakavasti

Tässä vaiheessa hallitus ja Thl oli vielä ihan kujalla. Tarkoitus oli ajaa tauti kansan läpi.

28.3

Presidentti Niinistö esitti turvallisuusneuvostoa – pääministeri Marin kaatoi valtiosäännön vastaisena

Ehdoitti turvallisuusneuvostoa (nyrkkiä) , joka ei kelvannut hallitukselle.

16.6

Sauli Niinistö: Aion käyttää kauppareissuilla hengityssuojainta

Hallitukselta ei edes suositusta maskien käytöstä.

Minustakin tuntuu siltä, että Niinistö on ollut välillä vähän turhautunut hallituksen toiminnan suhteen.. Niinistö on fiksu mies, mutta voisi olla fiksumpikin. Se olisi voinut ottaa tässä kriisissä vielä enemmän sellaista epävirallista johtajuutta. Olisi vaikka junaillut itsensä televisioon pitämään tilannekatsauksia harvase päivä. Siinähän olisi hallitus sitten ärripurritellut menettämäänsä suhteellista valtaa.

 

[namke]

Enemmänkin kyse on sukupuolirealismista. Jos tämä Marinin naisviisikko on herättänytkin jotain stereotyyppisiä ajatuksia itsestään, niin ei voi sanoa, etteikö ne olisi osittain toimineet juuri niiden stereotypioiden mukaisesti. Eli epävarmasti, löpisten kovasti kaikenlaista asian vierestä, mikä on varmasti tuttua monille miehille, jotka ovat esimerkiksi keskustelleet tyttöystäviensä ja äitiensä kanssa puhelimessa...

Uskomatonta paskaa mitä sinäkin saat tänne kirjoitella vapaasti.
Näppärästi unohtui kuitenkin sulta tämä kommentti:

Tiedätkö, mikä yhdistää Norjaa, Tanskaa, Suomea ja Uutta-Seelantia erinomaisen koronatilanteen lisäksi? Ehkä arvaatkin - nainen valtion johdossa. Taiwanistakin löytyy vahva naispresidentti.

Sen sijaan jos lähdetään katsomaan näit asiansa pahaan jamaan päästäneitä maita - Yhdysvallat, Iso-Britannia, Espanja, Italia, Ruotsi... Kaikkien johdosta löytyy mies.

Sukupuoli ei määritä kykyä johtaa. Sen osoittaa vasta lopputulos.

Mutta jatka pelossa elämistä ja naisia sortaen, mieluiten kuitenkin yksin kotona äläkä tänne sitä pahaa oloa tuo.

 

[JCSH]

Enemmänkin kyse on sukupuolirealismista. Jos tämä Marinin naisviisikko on herättänytkin jotain stereotyyppisiä ajatuksia itsestään, niin ei voi sanoa, etteikö ne olisi osittain toimineet juuri niiden stereotypioiden mukaisesti. Eli epävarmasti, löpisten kovasti kaikenlaista asian vierestä, mikä on varmasti tuttua monille miehille, jotka ovat esimerkiksi keskustelleet tyttöystäviensä ja äitiensä kanssa puhelimessa...

Niin koska paljon parempi ratkaisu olisi se stereotyyppinen mies jonka itseluottamus on vähintään kymmenkertainen osaamiseen verrattuna, ei kuuntele muiden mielipiteitä koska uskoo olevansa itse oikeassa vaikka puhutaan asiasta mistä hänellä ei ole mitään erityisempää tietotaitoa tai kokemusta, ei kykene myöntämään että on ollut väärässä ja hyväksyy muiden avun vasta sitten kun ei yksinkertaisesti ole enää mitään muutakaan vaihtoehtoa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Näppärästi unohtui kuitenkin sulta tämä kommentti:

Se mitä muissa maissa on tehty ja minkäkin sukupuolten toimesta ei liity mitenkään Suomen hallitukseen. Suomi ei ole pärjännyt koronassa niin hyvin että olisi varaa äärettömästi paukutella henkseleitä, tai vaikka sukkanauhoja...

Niin koska paljon parempi ratkaisu olisi se stereotyyppinen mies jonka itseluottamus on vähintään kymmenkertainen osaamiseen verrattuna, ei kuuntele muiden mielipiteitä koska uskoo olevansa itse oikeassa vaikka puhutaan asiasta mistä hänellä ei ole mitään erityisempää tietotaitoa tai kokemusta, ei kykene myöntämään että on ollut väärässä ja hyväksyy muiden avun vasta sitten kun ei yksinkertaisesti ole enää mitään muutakaan vaihtoehtoa.

Paljon parempi ratkaisu olisi esimerkiksi Sauli Niinistön kaltainen mies pääministerinä. Kyllä voi aivan objektiivisesti sanoa, että paremmin Niinistö on ollut tilanteen päällä tänä keväänä kuin Suomen hallitus.

 

[Kautium]

Eli epävarmasti, löpisten kovasti kaikenlaista asian vierestä, mikä on varmasti tuttua monille miehille, jotka ovat esimerkiksi keskustelleet tyttöystäviensä ja äitiensä kanssa puhelimessa.

Niin, tai sinun kanssasi nettifoorumilla. Sen verran paksua jöötiä suollat postauksesta toiseen, että peräsuolesta ei moista saa tuotettua yrittämälläkään.

Paljon parempi ratkaisu olisi esimerkiksi Sauli Niinistön kaltainen mies pääministerinä. Kyllä voi aivan objektiivisesti sanoa, että paremmin Niinistö on ollut tilanteen päällä tänä keväänä kuin Suomen hallitus.

Millä perusteella? Eihän Niinistö tehnyt mitään muuta kuin neuvotteli jotain maskikauppoja ja ehdotti sitä ihmeen virusnyrkkiä, jollainen oli käytännössä jo olemassa.

 

[Cereal killah]

Niin koska paljon parempi ratkaisu olisi se stereotyyppinen mies jonka itseluottamus on vähintään kymmenkertainen osaamiseen verrattuna, ei kuuntele muiden mielipiteitä koska uskoo olevansa itse oikeassa vaikka puhutaan asiasta mistä hänellä ei ole mitään erityisempää tietotaitoa tai kokemusta, ei kykene myöntämään että on ollut väärässä ja hyväksyy muiden avun vasta sitten kun ei yksinkertaisesti ole enää mitään muutakaan vaihtoehtoa.

Kuulostaa muuten ihan asiaa hoitaneelta STM:n naisjohtajalta

 

[Cereal killah]

Millä perusteella? Eihän Niinistö tehnyt mitään muuta kuin neuvotteli jotain maskikauppoja ja ehdotti sitä ihmeen virusnyrkkiä, jollainen oli käytännössä jo olemassa.

Hoputti & painosti (auktoriteetilla) hallitusta toimimaan nopeammin kuin mitä olisivat muuten reagoineet. Tämä siis silloin kriittisellä maaliskuun toisella viikolla, varasi ihmiset samaan tilaan hoitamaan asiaa jne., eli aika tyypilliset yritystason kriisinhoitomekanismit. Vaikea sivullisena tietää miten suuri se merkitys oli käytännössä, mutta jotenkin kuvittelisin että vasemmistohallitus olisi mielellään diskuteerannut asiaa hyvinkin pitkään muuten, Ruotsissahan vastaava hallitus ei ole vieläkään aloittanut asian hoitamista.

 

[Erkki_erikeepperi]

Millä perusteella? Eihän Niinistö tehnyt mitään muuta kuin neuvotteli jotain maskikauppoja ja ehdotti sitä ihmeen virusnyrkkiä, jollainen oli käytännössä jo olemassa.

Ei olekaan tehnyt hirveästi, koska hän ei ole pääministeri, vaan presidentti, jolla on Suomessa lähinnä vain seremoniaalista valtaa.

Toki olen sitä mieltä, että olisi hän silti enemmän voinut tarttua epäviralliseen valtaan ja enemmän kyseenalaistaa hallituksen toimia. Ihan vaan koska ei sitä kukaan voi estääkään.

Kuitenkin Niinistö on tuntunut olevan napakammin tilanteen tasalla kuin hallitus tänä keväänä. Viimeisin "kuitti" oli se, että Niinistö kertoi käyttävänsä hengityssuojainta kauppareissuilla... Ihan samoilla linjoilla on siis Sauli kuin minäkin.

 

[$hittam]

Toki olen sitä mieltä, että olisi hän silti enemmän voinut tarttua epäviralliseen valtaan ja enemmän kyseenalaistaa hallituksen toimia. Ihan vaan koska ei sitä kukaan voi estääkään.

Niin, että ihan vaan sotkettaisiin asioita sotkemisen ilosta kriisinhallinnan aikana?

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin, että ihan vaan sotkettaisiin asioita sotkemisen ilosta kriisinhallinnan aikana?

Ei sotketa, vaan heitetään ilmoille erilaisia ajatuksia ja kiritetään hallitusta. Miksei jopa voisi käyttää termiä "hallituksen tukeminen", joka siis ei tarkoita sitä että oltaisiin "yes-yes mies". Mikä virka on presidentillä, jos se olisi kaikesta samaa mieltä kuin hallitus..

 

[ravallo]

Ei helkutti tätä menoa. Harvoin tulee vastaan keskustelua, jossa yksi tyyppi spammaa ja jauhaa samaa pessimististä lannistusmantraa tunnista ja päivästä toiseen. Joo, virheitä on tehty, mutta niiden merkitys kokonaisuudessa oli silti yllättävänkin vähäinen ja juuri nyt tilanne on erittäin hyvä, kiitos nopeiden toimien ja pääosin kuuliaisten kansalaisten.

No kyllähän täällä myös ruokitaan trollia ihan urakalla

 

[Rikama]

Eikö tuo nyt ole jo aika offtopikkia ruveta vänkäämään jostakin presidentin puuttumisesta hallituksen toimiin, kun aihe tuntuu lipsuvan koronan ohi aika reippaasti ja keskittyy yhden henkilön fantasiointiin tasavallan presidentistä ylittämässä valtaansa kampittamalla demokraattisesti valittua hallitusta

 

[Erkki_erikeepperi]

Eikö tuo nyt ole jo aika offtopikkia ruveta vänkäämään jostakin presidentin puuttumisesta hallituksen toimiin, kun aihe tuntuu lipsuvan koronan ohi aika reippaasti ja keskittyy yhden henkilön fantasiointiin tasavallan presidentistä ylittämässä valtaansa kampittamalla demokraattisesti valittua hallitusta

On tämä offtopicia sikäli, että koronan poliittisille ulottuvuuksille on muistaakseni oma ketjukin... Kuitenkin kyllähän tämä koronan hoitoon liittyy aika läheisesti, ja presidentti on tuonut hyviä ideoita pöytään tänä keväänä ja olisi voinut tuoda enemmänkin. Presidentillä on Suomessa epäsuoraa valtaa, eikä sen käyttö mitenkään "kampita hallitusta", ja jos kampittaa, niin ei se mitenkään epädemokraattista ole. Suoremmilla vaaleilla presidentti on valittu kuin ministerit...

 

[Rikama]

On tämä offtopicia sikäli, että koronan poliittisille ulottuvuuksille on muistaakseni oma ketjukin... Kuitenkin kyllähän tämä koronan hoitoon liittyy aika läheisesti, ja presidentti on tuonut hyviä ideoita pöytään tänä keväänä ja olisi voinut tuoda enemmänkin. Presidentillä on Suomessa epäsuoraa valtaa, eikä sen käyttö mitenkään "kampita hallitusta", ja jos kampittaa, niin ei se mitenkään epädemokraattista ole. Suoremmilla vaaleilla presidentti on valittu kuin ministerit...

Jälkiviisastelua tämä ketju on ollut monta sivua jo mitä luin. Kannattaisi keskittyä enemmän nykytilaan niin keskustelussa olisi jotakin järkevääkin. Kerrottakoon nyt että ak. on sairaanhoitaja Pohjois-Karjalasta, ja täällä korona jäi todella tuhnuksi ainakin toistaiseksi. Oma sairaanhoitopiiri hoiti omasta mielestäni homman hienosti, vaikka samanlaista epävarmuustekijää oli alussa samalla tavalla kuin muuallakin. Resursseja lisättiin reippaasti, henkilökuntaa koulutettiin teholle ja hengityksen hoitoon, testauskapasiteetti oli alkukankeuden jälkeen kohdallaan ja mitään vahinkoja ei koronapotilaiden kanssa sattunut (epidemia sairaalan sisällä tai potilas - hoitaja tartuntoja). Henkilökunnan ohjeistus päivittyy jatkuvasti, tuntuu että siihen läpyskään tulee melkein joka toinen päivä uutta tai päivitettyä tietoa.

Kävin tekemässä keikkavuoron sisätautien osastolle jossa taisi silloin olla koronapotilas / potilaita hoidossa, ja ei ollut omaan silmään kyllä mitään moitittavaa miten eristykset ja muut varotoimenpiteet oli hoidettu. Tarkkaa kirjaa pidetään vuorossa olevista, kuka on kenenkin kanssa tekemisissä ja kuka hoitaa mitäkin potilashuonetta. Jos joku saa tartunnan, niin lähikontakteja ei tarvitse erikseen kartoitella sairaalan sisällä vaan ne saadaan heti tietoon ja karanteenit tulille.

Potilaiden kohdalla testataan käytännössä kaikki ketkä edes yskäisee, sama koskee hoitajia. En ole ihan varma kaikista osastoista, mutta joillakin osastoilla taidetaan testata kaikki potilaat ketkä osastolle tulee. Ohjeistukset muuttuu ja päivittyy. Hoitajien kohdalla tehdään aina pikatesti, ja tuloksen saa jo muutaman tunnin päästä jotta jäljitys pääsee alkuun ja karanteenit saadaan aloitettua.

Todettakoon että alkuun mietitytti, onko sairaalassa työskentely isompi riski saada tartunta. Totesin kuitenkin aika pian että sairaala on itselle sata kertaa turvallisempi paikka, koska omaiset ei siellä käy kuin erityistapauksissa, testaus on todella herkkää ja hygieniasta huolehditaan todella tarkasti. Enemmän "pelottaa" käydä lähikaupassa puhumattakaan terasseista.

Hallituksen toimista voi varmasti vinkua, mutta sairaalamaailmassa homma on näyttänyt omaan silmään kyllä hyvältä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jälkiviisastelua tämä ketju on ollut monta sivua jo mitä luin. Kannattaisi keskittyä enemmän nykytilaan niin keskustelussa olisi jotakin järkevääkin. Kerrottakoon nyt että ak. on sairaanhoitaja Pohjois-Karjalasta, ja täällä korona jäi todella tuhnuksi ainakin toistaiseksi. Oma sairaanhoitopiiri hoiti omasta mielestäni homman hienosti, vaikka samanlaista epävarmuustekijää oli alussa samalla tavalla kuin muuallakin. Resursseja lisättiin reippaasti, henkilökuntaa koulutettiin teholle ja hengityksen hoitoon, testauskapasiteetti oli alkukankeuden jälkeen kohdallaan ja mitään vahinkoja ei koronapotilaiden kanssa sattunut (epidemia sairaalan sisällä tai potilas - hoitaja tartuntoja). Henkilökunnan ohjeistus päivittyy jatkuvasti, tuntuu että siihen läpyskään tulee melkein joka toinen päivä uutta tai päivitettyä tietoa.

Kävin tekemässä keikkavuoron sisätautien osastolle jossa taisi silloin olla koronapotilas / potilaita hoidossa, ja ei ollut omaan silmään kyllä mitään moitittavaa miten eristykset ja muut varotoimenpiteet oli hoidettu. Tarkkaa kirjaa pidetään vuorossa olevista, kuka on kenenkin kanssa tekemisissä ja kuka hoitaa mitäkin potilashuonetta. Jos joku saa tartunnan, niin lähikontakteja ei tarvitse erikseen kartoitella sairaalan sisällä vaan ne saadaan heti tietoon ja karanteenit tulille.

Potilaiden kohdalla testataan käytännössä kaikki ketkä edes yskäisee, sama koskee hoitajia. En ole ihan varma kaikista osastoista, mutta joillakin osastoilla taidetaan testata kaikki potilaat ketkä osastolle tulee. Ohjeistukset muuttuu ja päivittyy. Hoitajien kohdalla tehdään aina pikatesti, ja tuloksen saa jo muutaman tunnin päästä jotta jäljitys pääsee alkuun ja karanteenit saadaan aloitettua.

Todettakoon että alkuun mietitytti, onko sairaalassa työskentely isompi riski saada tartunta. Totesin kuitenkin aika pian että sairaala on itselle sata kertaa turvallisempi paikka, koska omaiset ei siellä käy kuin erityistapauksissa, testaus on todella herkkää ja hygieniasta huolehditaan todella tarkasti. Enemmän "pelottaa" käydä lähikaupassa puhumattakaan terasseista.

Hallituksen toimista voi varmasti vinkua, mutta sairaalamaailmassa homma on näyttänyt omaan silmään kyllä hyvältä.

Etenkin Pohjois-Karjala onkin suoriutunut kriisistä hyvin, mutta jo naapurissa eli Pohjois-Savossa oli aika ikäviä sattumuksia liittyen esimerkiksi hoivakotien massakuolemiin, ja noista voi kyllä hieman hallitustakin syyttää.

Mikäs teillä on muuten ollut tilanne suojavarusteiden kanssa? Jos epidemia olisi pahemmaksi äitynyt, niin olisiko tullut varusteista pulaa?

 

[humanpro]

Itse asun pohjois karjalassa ja koko tämän kriisin ajan olen käynyt ihan normaalisti töissä, mitään suojavarusteita ei ole ollut käsidesiä lukuunottamatta missään vaiheessa. Olen kyllä havainnut että ihmiset aika hyvin pitää turvavälejä jne ja kaupoissa on nykyään käsidesiä kaikille halukkaille. Jos nyt paska lentää tuulettimeen ja joku käy naulaamassa ok talon oven kiinni niin epäilen selviäväni noin kuukauden.

 

[Erkki_erikeepperi]

Itse asun pohjois karjalassa ja koko tämän kriisin ajan olen käynyt ihan normaalisti töissä, mitään suojavarusteita ei ole ollut käsidesiä lukuunottamatta missään vaiheessa. Olen kyllä havainnut että ihmiset aika hyvin pitää turvavälejä jne ja kaupoissa on nykyään käsidesiä kaikille halukkaille. Jos nyt paska lentää tuulettimeen ja joku käy naulaamassa ok talon oven kiinni niin epäilen selviäväni noin kuukauden.

Tuo käsidesihypetys on kyllä jo vähän vitsi, koska tutkimusten valossa tiedetään, että korona leviää pääasiassa ilmateitse eikä kosketusteitse.

Kauppojen kannattaisi mieluummin tarjota asiakkailleen ilmaisia kasvomaskeja. Tai no tuskin "kannattaa" taloudellisesti, mutta terveydellisesti siinä olisi enemmän järkeä kuin tuossa käsidesilotrauksessa. Ja kuinka moni sitä käsidesiäkään tosiasiassa sitten käyttää. Tuskin kovin suuri osuus asiakkaista.

 

[Griffin]

Eiköstä tämä ole jo aiemmin todettu että ei leviä? Tai ainakaan ei ole yhtään tiedettyä tapausta jossa se tartunta olisi tapahtunut ruuan kautta.

Sitten vielä jos puhutaan jostain lihasta joka heitetään siihen paistinpannuun/uuniin/grilliin niin siitä se nyt ei ainakaan enää tartu.

Kiinassa asiaa ei ainankaan pidetä selvänä, joten norjan lohi meni käsittääkseni banniin.. Jos sinne ei mene kalaa muutamaan kuukauteen, niin voi ko lohen hinta täällä laskea (jos joku sitä ostaa)..