Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Jos pilkkuni ovat osuneet kohdilleen, niin juuri nyt tarkalleen promille maapalleron väestöstä on todettu testein koronapositiivisiksi.

Kolmena tätä edeltäneenä päivänä peräkkäin on laitettu uusiksi päivittäiset globaalit uusien todettujen tapausten ennätykset. Silmään ei ole osunut maininta tästä missään.

Koto-Suomessa ei toki huolen häivää, mutta jossain muualla vielä on. Ei se toki meikäläisen persettä kalva.
 
Ei noille hiihtolomilta palaaville olisi hirveästi voitu tehdä muutakaan.
Semi-pakollinen 2 viikon kotikaranteeni. Problem solved.

Lapin viruslinkojen ja muiden isojen tapahtumien kielto jo viikkoja aiemmin kuin nyt tapahtui.

Suomi on pärjännyt koronansa kanssa siedettävästi, mutta ihmisiä on kuollut turhaan.
 
Semi-pakollinen 2 viikon kotikaranteeni. Problem solved.

Lapin viruslinkojen ja muiden isojen tapahtumien kielto jo viikkoja aiemmin kuin nyt tapahtui.

Ei ole olemassa mitään "semi-pakollista" kotikaranteenia. On se karanteeni jonka sairaanhoitopiirin infektiotaudeista vastaava lääkäri voi määrätä tietylle henkilölle (olettaen että se on perusteltua) ja sitten on ihmisten oma harkinta (yhdistettynä heidän työnantajien harkintaan jos puhutaan palkallisen vapaan ottamisesta tai etätöistä).
Ravintoloiden sulkeminen lailla on aika äärimmäinen toimi joten ei pitäisi olla mikään ihme että siihen ei hypätty pää edellä.
 
Ravintoloiden sulkeminen lailla on aika äärimmäinen toimi joten ei pitäisi olla mikään ihme että siihen ei hypätty pää edellä.
Ei hypätty pää edellä ei, mutta se nyt sitten maksoi ihmishenkiä. Kannattiko olla hyppäämättä - makuasia, sanoi mummo lumessa. Mä olisin kyllä suositellut hyppäämistä jo helmikuussa. Ja esimerkiksi itse lopetin ravintoloissa käynnin tuolloin.
 
Ei hypätty pää edellä ei, mutta se nyt sitten maksoi ihmishenkiä. Kannattiko olla hyppäämättä - makuasia, sanoi mummo lumessa. Mä olisin kyllä suositellut hyppäämistä jo helmikuussa. Ja esimerkiksi itse lopetin ravintoloissa käynnin tuolloin.

No tähän pätee taas se vanha viisaus että "Freedom isn't free". Jos halutaan elää vapaassa yhteiskunnassa niin se tarkoittaa että me ei voida lyödä pumpulia jokaiseen terävään kulmaa ja kieltää kaikkea mahdollista mikä voi aiheuttaa muutaman "ylimääräisen" kuoleman.
 
Mutta missäköhän yhteyksissä bajamajoja edes käytetään tänä kesänä? Tuskin kovin monissa yhteyksissä...
Helvetin monessa paikassa, noitahan on vaikka missä venelaitureilla ja tanssilavoilla, ja yhteiskuntahan on aukeamassa enimmäkseen normaaliin tilaan.

Toimitettuja hätiä tulee tietenkin lukumääräisesti hyvin paljon tavallista vähemmän, kun suurimmat tapahtumat on peruttu.
 
No tähän pätee taas se vanha viisaus että "Freedom isn't free". Jos halutaan elää vapaassa yhteiskunnassa niin se tarkoittaa että me ei voida lyödä pumpulia jokaiseen terävään kulmaa ja kieltää kaikkea mahdollista mikä voi aiheuttaa muutaman "ylimääräisen" kuoleman.

Just näin. Saksalainen frendi raportoinut tilanteesta siellä ja kyllähän ihmisiä hieman mietityttää että menikö kaikki toimenpiteet nyt ihan perustuslain mukaan ja demokratian säännöin.
 
No tähän pätee taas se vanha viisaus että "Freedom isn't free". Jos halutaan elää vapaassa yhteiskunnassa niin se tarkoittaa että me ei voida lyödä pumpulia jokaiseen terävään kulmaa ja kieltää kaikkea mahdollista mikä voi aiheuttaa muutaman "ylimääräisen" kuoleman.

Ja tältä liimapäältä taitaa puuttu kyky ymmärtää, että yhteiskunnan sulkemisella on hintansa. Se ei tule ilmaiseksi, että estämme ihmisten poistumisen kotoaan, estämme liiketoiminnan pyörittämisen, estämme hoitajia auttamasta potilaitaan tappituntumalla jne. Jos sen koronasliderin vetää nolliin, aiheutuu valtava katastrofi. Jos sitä ei vedä nolliin, niin sitten korona ei katoa silmänräpäyksessä, mutta muut ongelmat vähenevät. Suomen strategia vaikuttaa tähän astisen perusteella järkevältä ja perustellulta. Onneksi erikeepperit eivät olleet vaikuttamassa, vaan vain foorumilla valittamassa.
 
Ja tältä liimapäältä taitaa puuttu kyky ymmärtää, että yhteiskunnan sulkemisella on hintansa. Se ei tule ilmaiseksi, että estämme ihmisten poistumisen kotoaan, estämme liiketoiminnan pyörittämisen, estämme hoitajia auttamasta potilaitaan tappituntumalla jne. Jos sen koronasliderin vetää nolliin, aiheutuu valtava katastrofi. Jos sitä ei vedä nolliin, niin sitten korona ei katoa silmänräpäyksessä, mutta muut ongelmat vähenevät. Suomen strategia vaikuttaa tähän astisen perusteella järkevältä ja perustellulta. Onneksi erikeepperit eivät olleet vaikuttamassa, vaan vain foorumilla valittamassa.

Oon ite kanssa tyytyväinen että poliitikot eivät taipuneet samaan hysteriaan kun jotkut Saksan poliitikot. Ulina ja vongunta oli käsinkosketeltavaa tälläkin palstalla ja jossain Iltalehden kommenttiosiossa.

Nyt yritykset pystyivät tekemään toimenpiteitä ja samalla turvaamaan toimeentuloa sen verran että ei olla nähty ihan jäätävää äkillistä talouden sukeltamista. Kuolleita toki on mutta pitäisi nyt muistaa että puhutaan pääasiassa vanhemmista ihmisistä ja muutamasta sadasta. Vaikka jokainen kuolema on erittäin valitettava, ei voida puhua mistään humanitaarisesta katastrofista jonka varjolla koko maa olisi pitänyt pysäyttää.
 
Jostain se paniikki pitää lietsoa.

Joo ja eiköhän tästä osa ihmisistä liitä useamman vuoden ajan käytännössä kaikki sairaudet ja oireet koronaan. Ei välttämättä tartte olla selvännäkijä että osaa odottaa että jälkipyykkinä tulee lisää teslajoneja joilla ei ole positiivista testiä mutta oireita kymmenen aanelosta täynnä.

Vituttaa äärettömästi että joidenkin pitää nostattaa paniikkia moisista oireista sanomalehtiä pitkin. Oikea tapa on käydä siellä lääkärillä niin monta kertaa että selviää mistä on kyse, testataan sitten vaikka 20 kertaa korona ja vasta-aineet, tai niin kauan että väärän negatiivisen testin mahdollisuus on häviävän pieni. Mitä nyt tulee käymään, on että joku itsensä tohtoriksi lukenut kristalliterapiaan uskova hörhö alkaa tukea teslajonin väitteitä ja tuo väitteisiin auktoriteettiä tittelillään. Tämä lisää ihmisten määrää jotka liittää oireitaan koronaan ja sitten kun ei ikinä selviä oliko kyse koronasta, ollaan tuhlattu aikaa, rahaa ja haitattu ihmisten mielenterveyttä.

Sitten jos sanoo että antaa lääkärien hoitaa niin vastaus on että ainahan ne tekee virheitä ja ei lääkäreihin voi luottaa ja ei ne tiedä kaikkea. Unohdetaan kätevästi, tai ei edes haluta nähdä sitä satojen vuosien aikana kertynyttä ammattitaitoa ja tietoa mikä lääkäreillä on vaan hoetaan "No mutta Pirkkoleena kävi kerran lääkärissä ja se lääkäri ei tienny mikä vaivaa ja sitten myöhemmin selvis mikä oli ja ei ne lääkärit hoitanu ja ei ne kyllä osaa mitään ja mä luotan ainakin omaan vaistoon tästä lähtien."
 
Muistelin että olin jossain nähnyt että joillain tauti alkaa vatsavaivoilla ja oikein muistin:Diarrhea is first sign of illness for some COVID-19 patients
Joillain jopa ei ole hengitystieoireita.
Joillain ei jopa ole oireita lainkaan..

Koronaan liittyy monenlaisia oireita, eikä kaikilla välttämättä hengitystieoireet ole niitä päällimmäisimpiä. Esimerkiksi yleisimmiksi koronan oireiksi Google antaa kuumeen, kuivan yskän ja väsyneisyyden. Noista kolmesta vain yksi on selvä "hengitystieoire". Vähemmän yleisiksi oireiksi listataan sitten jo kaikkea mahdollista kivuista ja säryistä ripuliin, ihottumaan ja haju/makuaistin menetykseen. Noistakin toi jälkimmäisin taitaa olla suhteellisen tavallinen ja kielii siitä, että korona on kaikkea muuta kuin tyypillinen hengitystieinfektio. Ei tavallinen lentsu nyt yleensä tai koskaan mitään haju- ja makuaistia vie!
 
Ei tavallinen lentsu nyt yleensä tai koskaan mitään haju- ja makuaistia vie!

"Tavallinen flunssa voi viedä hajuaistin kokonaan"

Ensimmäinen linkki googlesta hakusanalla flunssa makuaisti.

Uskoakko Erikeepperiä vai lääkäreitä... Hmm.... Koulussakin taisivat aikoinaan valehdella.
 
En tiedä, onhan tuo aika erikoista menoa.

Herralla on nyt jotain polvitaivekipuja ja vasemman ranteen väri oli muuttunut muutamaksi tunniksi. Myös napa kutisee ja hermosäryt ja aistiharhat vaivaavat. Useasta testistä huolimatta lääkärit eivät ole pystyneet koronaa totetamaan, mutta koronaa sen on oltava, koska ryhmässä on paljon jäseniä samoilla oireilla ja ruotsissa kuulemma tuhansia lisää ja kaikki ovat keskenään sitä mieltä että viis lääkäreistä ja vasta-ainetesteistä sun muista, korona se on.

Taitaa tulla uusi kilpirauhasen vajaatoiminta ilman poikkeavia kilpirauhaskokeita tai krooninen borrelia ilman yhtään poikkeavaa borreliakoetta. Oireetkin samat: ihan kaikki vaivat mitä voi kuvitella olevan.
 
Nyt, kun vielä selviäisi, että on aivan eri kanta, niin terve.

Itse olisin aika skeptinen molemmista maista. Todennäköisesti samaa ensimmäistä aaltoa molemmat. Sen vertaa ei ole luottoa kummankaan maan "virallisiin" uutisiin. Kiinassa nämä torit ovat muutenkin viruksille mitä parhainta paikkoa lisääntyä ja Iran nyt vaan on Iran.
 
Marin arvioi hallituksen onnistuneen koronaepidemian hoidossa tähän asti hyvin:

Meillä on normaalista lainsäädännöstä puuttuneet monia työkaluja ja tätä on korjattu matkan varrella ja tätä työtä jatketaan. On tarkoitus kesällä tuoda eduskuntaan esityksiä, joilla voidaan valmistautua koronan toiseen aaltoon.

Hallituksen olisi pitänyt olla tarkempi, että kaikille tulee selväksi, mikä on suositus ja mikä velvoite. Kyllä hallituksen olisi tässä pitänyt olla tarkempi.

Ehkä näissä lainauksissa onkin suurimmat ongelmat korononan hoidossa hitauden lisäksi.
 
Kyllä nyt pitäisi Heinäkuun alusta vapauttaa tuo ravintoloiden aukiolo. Mielestäni ei ole syytä viedä baareilta tärkeimpiä anniskeluaikoja tärkeimpänä vuodenaikana 23-04 väliltä, varsinkaan kun suurinosa asiakkaista istuu ulkona terassilla. Yökerhot ovat toki vähän vaikeampi palanen ja en tiedä mikä niiden kannalta olisi paras ratkaisu. Saavathan nekin nyt toki jo olla auki ja osa tuntuu terassinkin avanneen pihalle.
 
Kyllä nyt pitäisi Heinäkuun alusta vapauttaa tuo ravintoloiden aukiolo. Mielestäni ei ole syytä viedä baareilta tärkeimpiä anniskeluaikoja tärkeimpänä vuodenaikana 23-04 väliltä, varsinkaan kun suurinosa asiakkaista istuu ulkona terassilla. Yökerhot ovat toki vähän vaikeampi palanen ja en tiedä mikä niiden kannalta olisi paras ratkaisu. Saavathan nekin nyt toki jo olla auki ja osa tuntuu terassinkin avanneen pihalle.
Miksei luova ratkaisu voisi olla se, että yökerhot toimisivat ulkotiloissa? Nythän jo onkin joissain kaupungeissa terassien kanssa tehty luovia ratkaisuja, ja miksei luovuutta voisi jatkaa pidemmällekin je myöhempiin kellonaikoihin...

Yksi välimuoto voisi olla sivuiltaan avoin teltta/katos!

Pääasia siis, että ilma kiertää hyvin.

Helsingissä on esimerkiksi Kaivohuoneen ulko-osa, jota voisi laajentaa isommaksikin alueeksi, ja sisätilat pidettäisiin kiinni...
 
Miksei luova ratkaisu voisi olla se, että yökerhot toimisivat ulkotiloissa? Nythän jo onkin joissain kaupungeissa terassien kanssa tehty luovia ratkaisuja, ja miksei luovuutta voisi jatkaa pidemmällekin je myöhempiin kellonaikoihin...

Yksi välimuoto voisi olla sivuiltaan avoin teltta/katos!

Pääasia siis, että ilma kiertää hyvin.
Hyvä idea muuten mutta useimmat yökerhot ovat kaupunkien keskustassa ja meluhaitta tulisi olemaan melkoinen lähikadun asuntoihin.
 
Hyvä idea muuten mutta useimmat yökerhot ovat kaupunkien keskustassa ja meluhaitta tulisi olemaan melkoinen lähikadun asuntoihin.
Edelliseen viestiin jo lisäsinkin esimerkin, että esim. Helsingissä Kaivohuoneen ulkotilat voisi laajentaa isommaksikin.. Siellähän ei taida olla asuntoja ihan vieressä.
 
Ruotsalaisilla edelleen kova luotto siihen miten korona on hoidettu. Lähes 700 uutta tartuntaa. Samaan aikaan täällä suomessa eletään lähes samoilla rajoituksilla ja tilanne aivan päinvastainen. On ne ruotsalaiset kovia tyyppejä.
 
Ruotsalaisilla edelleen kova luotto siihen miten korona on hoidettu. Lähes 700 uutta tartuntaa. Samaan aikaan täällä suomessa eletään lähes samoilla rajoituksilla ja tilanne aivan päinvastainen. On ne ruotsalaiset kovia tyyppejä.
Tässä näkyy juuri se, mikä merkitys on ollut alkuvaiheen tiukilla toimilla, toisaalta Suomen suhteessa Ruotsiin ja toisaalta Suomen suhteessa vielä paremmin asiansa hoitaneisiin maihin.
 
Olisko mitaan graaffia siita kuinka Ruotsissa jakaantuvat ikaryhmittain? Jos ne kuolleet ovat suurimmaksi osaksi jo muutenkin elamansa ehtoopuolella niin saattaa kansalaisista tuntua etta ihan hyvin tassa menee kun ei ole muuta kuin perintoja tuloillaan ja asuntoja vapautuu myyntiin.
 
Olisko mitaan graaffia siita kuinka Ruotsissa jakaantuvat ikaryhmittain?
Toki: Experience
Jos ne kuolleet ovat suurimmaksi osaksi jo muutenkin elamansa ehtoopuolella niin saattaa kansalaisista tuntua etta ihan hyvin tassa menee kun ei ole muuta kuin perintoja tuloillaan ja asuntoja vapautuu myyntiin.
Ymmärtääkseni suuri osa kuolleista on ollut hoivakotien asukkaita ja Tengellkin on voivotellut, että Ruotsi epäonnistui erityisesti niiden suojauksessa.
 
Jos nyt oikein laskin niin Ruotsissa on alle 70-vuotiata kuollut 500 paikkeilla. Se on silti aika vahan kun vertaa vaikka liikenne kuolemiin jotka liikkkuvat 200-400 haarukassa.
 
Jos nyt oikein laskin niin Ruotsissa on alle 70-vuotiata kuollut 500 paikkeilla. Se on silti aika vahan kun vertaa vaikka liikenne kuolemiin jotka liikkkuvat 200-400 haarukassa.
Minusta se ei ole aika vähän, jos muutamassa kuukaudessa kuolee NUORIA koronaan enemmän ihmisiä kun koko vuonna liikenteessä ihmisiä.

Muutenkin tällaiset vertaukset on täysin älyttömiä.
 
Minusta se ei ole aika vähän, jos muutamassa kuukaudessa kuolee NUORIA koronaan enemmän ihmisiä kun koko vuonna liikenteessä.

Muutenkin tällaiset vertaukset on täysin älyttömiä.
Jos vertaa syopaan tai sydankohtauksiin niin haviaa aivan marginaaliin jos nakemani luvut pitivat paikkansa. Liikenne kuolemat olivat edes hollilla.
 
Kuka lie vastaavan koronapäätoimittajan virassa Ylellä :cigar2:


14.6. klo 17.55 Tuhannet uhmaisvat koronarajoituksia rave-juhlissa Pohjois-Englannissa
Tuhannet juhlijat ottivat osaa laittomiin rave-juhliin Manchesterissa koronarajoituksista piittaamatta. Poliisin mukaan yksi juhlijoista kuoli todennäköisesti huumeiden yliannostukseen.

Lauantai-iltana koolla yhdessä juhalssa oli 4 000 ihmistä ja toisessa 2 000.

Lähteet: AFP, BBC
 
Nyt, kun vielä selviäisi, että on aivan eri kanta, niin terve.

Tämä on taas niitä linkkejä, joita tulee katsottua 5 sekuntia. Jos tuon profiilin organisaatiolla ei ole varaa pääjohtajaan, joka osaisi auttavaa englantia, ignoraan koko puljun kokonaan. Tajusin vasta tämän kriisin aikana, miten pelle firma on kyseessä ja juuri tämän takia.
 
Tämä on taas niitä linkkejä, joita tulee katsottua 5 sekuntia. Jos tuon profiilin organisaatiolla ei ole varaa pääjohtajaan, joka osaisi auttavaa englantia, ignoraan koko puljun kokonaan. Tajusin vasta tämän kriisin aikana, miten pelle firma on kyseessä ja juuri tämän takia.

Tuohan on erittäin sujuvaa ja ymmärrettävää englantia. Hitto, paljon selkeämpää kuin monet natiivipuhujat.
*edit*
Kyseinen tyyppi näköjään lukenut tohtoriksi Englannissa joten eiköhän se kielitaito ole muutenkin hanskassa.
 
Tuohan on erittäin sujuvaa ja ymmärrettävää englantia. Hitto, paljon selkeämpää kuin monet natiivipuhujat.
*edit*
Kyseinen tyyppi näköjään lukenut tohtoriksi Englannissa joten eiköhän se kielitaito ole muutenkin hanskassa.

Joo en nyt itsekään ihan hiffannut että mikä tossa englannissa on vikana. Ei mun mielestä yhtään kielioppivirhettä eikä kertaakaan sanonut "ööö" mikä on hyvin tyypillistä vaikka olisi kuinka natiivi.

Tietty jos häiritsee aksentti niin sille ei voi mitään, se ei kuitenkaan tee puhujasta huonoa.
 
Ehkä olen vähän jyrkkä, mutta aksentti on kyllä todella raskas. Toki oikeasti kuunnellessani korvat tarkalla minulla ei ole mitään moitteen sijaa, kunhan ensin sain selvää.
 
Suomessakin on vaikka kuinka paljon esimerkkejä hyvistä englannin kielellä puhuvista joita kaikki kuuntelee vaikka aksentti on vahva, esim. Martti Ahtisaari.
 
Minusta se ei ole aika vähän, jos muutamassa kuukaudessa kuolee NUORIA koronaan enemmän ihmisiä kun koko vuonna liikenteessä ihmisiä.

Muutenkin tällaiset vertaukset on täysin älyttömiä.
Puhuttiin että alle 70 vuotiaita. Monikohan näistä on välillä 60-70v? Monellako perussairauksia ja influenssa olisi vienyt myös hautaan?
 
Nyt, kun vielä selviäisi, että on aivan eri kanta, niin terve.


Tuossa on vielä sekin twisti, että Ruotsissa on erittäin merkittävä määrä Axl Smithejä (Demographics. There are approximately 63,828 people born in Iran living in Sweden today, as well as 28,600 people born in Sweden with at least one parent born in Iran. ), ja ne todennäköisesti ramppaa (mahdollisesti valtion piikkiin) Iranissa melko usein hakemassa lisää koronaa ja mahdollisesti vähän eri kantaa :smoke:
 

"Sanna Marinin (sd) hallitus sai kello 10 alkaneissa neuvotteluissa asiantuntijoilta tuoreet tiedot epidemiatilanteesta sekä oikeudellisen arvion valmiuslain käytön jatkamisen edellytyksistä.
Näiden tietojen pohjalta hallitus tuli siihen lopputulokseen, ettei valmiuslain käytön jatkamiselle ole enää edellytyksiä Suomessa. Näin ollen myös poikkeusolot Suomessa päättyvät."


Mitähän tämä tarkoittaa nyt käytännössä? Saavatko vaikkapa ravintolat ja kuppilat olla nyt avoinna normaalisti ja kesätapahtumia on mahdollista järjestää? Onko jollain valveutuneemmalla tietoa?
 

"Sanna Marinin (sd) hallitus sai kello 10 alkaneissa neuvotteluissa asiantuntijoilta tuoreet tiedot epidemiatilanteesta sekä oikeudellisen arvion valmiuslain käytön jatkamisen edellytyksistä.
Näiden tietojen pohjalta hallitus tuli siihen lopputulokseen, ettei valmiuslain käytön jatkamiselle ole enää edellytyksiä Suomessa. Näin ollen myös poikkeusolot Suomessa päättyvät."


Mitähän tämä tarkoittaa nyt käytännössä? Saavatko vaikkapa ravintolat ja kuppilat olla nyt avoinna normaalisti ja kesätapahtumia on mahdollista järjestää? Onko jollain valveutuneemmalla tietoa?
Keskiviikkona tulee noista lisää tietoa.
 
Ylen uutinen summaa noita asioita ihan hyvin. Kaikkia suosituksia ja rajoituksia tullaan arvioimaan keskiviikkona uudelleen. Valmiuslain nojalla tehdyt rajoitteet tai määräykset poistuvat.

"Hallitus on käyttänyt valmiuslakia tähän asti karkeasti ottaen viiteen eri tarkoitukseen: lääkehuollon säännöstelyyn, terveydenhuollon henkilökunnan työvelvoitteiden säätelyyn, kriittisen henkilökunnan työehtoihin, koulujen sulkemiseen ja Uudenmaan eristämiseen.

Poikkeusolojen poistuminen ei kuitenkaan tarkoita sitä, että kaikki kansalaisia koskevat rajoitukset eivät olisi enää voimassa. Esimerkiksi ravintoloiden aukioloa koskevat entistä tiukemmat säädökset pysyvät yhä voimassa."
 

"Sanna Marinin (sd) hallitus sai kello 10 alkaneissa neuvotteluissa asiantuntijoilta tuoreet tiedot epidemiatilanteesta sekä oikeudellisen arvion valmiuslain käytön jatkamisen edellytyksistä.
Näiden tietojen pohjalta hallitus tuli siihen lopputulokseen, ettei valmiuslain käytön jatkamiselle ole enää edellytyksiä Suomessa. Näin ollen myös poikkeusolot Suomessa päättyvät."


Mitähän tämä tarkoittaa nyt käytännössä? Saavatko vaikkapa ravintolat ja kuppilat olla nyt avoinna normaalisti ja kesätapahtumia on mahdollista järjestää? Onko jollain valveutuneemmalla tietoa?
Ei tarvita valmiuslakia rajoituksiin, kansanterveslaki tms. mahdollistaa samat rajoitukset käytännössä.

Edit - Tartuntatautilakihan se olikin.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
285 350
Viestejä
4 899 720
Jäsenet
78 964
Uusin jäsen
Salesson

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom