Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Erkki_erikeepperi]

Viitsitkö pyöräyttää noista populaatioon suhtautetut kuvaajat, niin voidaan keskustella ollaanko samaa mieltä väitteestäsi vai ei? (ainakaan ennen ei ollut, ja en jaksanut alkaa säätämään, kun github repot oli aika karseita mitä tuosta löysin)

En mä nyt kuvaajia jaksa käännellä, mutta koronansa hyvin hoitaneiden maiden joukossa on pieniä ja isompia maita, ja Suomen kokonaistartuntamäärä on itse asiassa aika suuri jos verrataan tuohon joukkoon ihan absoluuttisesti. Esimerkki alusta, Australia. Siellä on tautitapauksia suunnilleen saman verran kuin Suomessa, mutta maa on paljon isompi ja "vuori" on paljon kapeampi. Ja päivittäisiä tartuntoja ilmenee nyt kolme kertaa vähemmän kuin meillä.

 

[rakotti]

En mä nyt kuvaajia jaksa käännellä, mutta koronansa hyvin hoitaneiden maiden joukossa on pieniä ja isompia maita, ja Suomen kokonaistartuntamäärä on itse asiassa aika suuri jos verrataan tuohon joukkoon ihan absoluuttisesti. Esimerkki alusta, Australia. Siellä on tautitapauksia suunnilleen saman verran kuin Suomessa, mutta maa on paljon isompi ja "vuori" on paljon kapeampi. Ja päivittäisiä tartuntoja ilmenee nyt kolme kertaa vähemmän kuin meillä.

Australiassa kuitenkin epidemiahuippu oli noin pari viikkoa aikaisemmin kuin Suomessa. Katsotaan kahden viikon päästä onko Australiassa vielä kolme kertaa enemmän päivittäisiä tartuntoja. Vertailet kyllä hienosti aina asioita niin ettei niitä pitäisi verrata ja saat kaiken vaikuttamaan huonommalta Suomen osalta kuin asiat oikeasti on.

Noi kuvaajat tosiaan tuolla sivustolla ei vertaudu toisiinsa millään tapaa.

 

[McHaley]

Tällä tahdilla (viimeisen kuukauden keskiarvolla) menee 777 vuotta, että korona on kiertänyt läpi kaikki suomalaiset.

 

[Erkki_erikeepperi]

Australiassa kuitenkin epidemiahuippu oli noin pari viikkoa aikaisemmin kuin Suomessa. Katsotaan kahden viikon päästä onko Australiassa vielä kolme kertaa enemmän päivittäisiä tartuntoja. Vertailet kyllä hienosti aina asioita niin ettei niitä pitäisi verrata ja saat kaiken vaikuttamaan huonommalta Suomen osalta kuin asiat oikeasti on.

Noi kuvaajat tosiaan tuolla sivustolla ei vertaudu toisiinsa millään tapaa.

Siis jos Australia on yli neljä kertaa isompi maa kuin Suomi, siellä on yhtä paljon tartuntoja ja kapeampi kuvaaja, niin miten ihmeessä tuota voi selitellä enää Suomen kannalta parhain päin? En ymmärrä. Ja toi oli vain yksi esimerkki. Sieltä löytyy kyllä vielä kiusallisempiakin esimerkkejä...

(Yksi todella yllättävä maa on Thaimaa, josta varmaan kaikki luuli että siellä tulee tilanne olemaan paha, mutta eipä ollutkaan eikä tullutkaan, vaan tartuntamäärät ovat olleet pieniä ja käyrä kapea. Ilmeisesti siellä on järeät lockdown-toimet tehonneet, maskeineen kaikkineen.)

 

[JCSH]

Siis jos Australia on yli neljä kertaa isompi maa kuin Suomi, siellä on yhtä paljon tartuntoja ja kapeampi kuvaaja, niin miten ihmeessä tuota voi selitellä enää Suomen kannalta parhain päin? En ymmärrä. Ja toi oli vain yksi esimerkki. Sieltä löytyy kyllä vielä kiusallisempiakin esimerkkejä...

Niin koska Suomi ja Australia ovat täysin vertailukelpoisia maita esimerkiksi maantieteellisen sijainnin perusteella kun katsotaan miten tämä tauti levisi... Eiku hei, Australiahan on kirjaimellisesti toisella puolella maapalloa.

 

[Tatuks]

Niin koska Suomi ja Australia ovat täysin vertailukelpoisia maita esimerkiksi maantieteellisen sijainnin perusteella kun katsotaan miten tämä tauti levisi... Eiku hei, Australiahan on kirjaimellisesti toisella puolella maapalloa.

Ja vertailuun näiden maiden välillä tulee vähän omituisia piirteitä kun katsoo että epidemiologi erkki erikeepperi arveli vielä hetki sitten että lämmin ilma ja aurinko vaikuttaa viruksen leviämiseen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin koska Suomi ja Australia ovat täysin vertailukelpoisia maita esimerkiksi maantieteellisen sijainnin perusteella kun katsotaan miten tämä tauti levisi... Eiku hei, Australiahan on kirjaimellisesti toisella puolella maapalloa.

Jos tuolla tavalla käydään saivartelemaan, niin paljon lyhyempi matka Australiasta on Kiinaan kuin Suomesta...

Anyways, mä en ymmärrä joidenkin suurta tarvetta hehkuttaa Suomen "menestystä" koronan kanssa ja sokeutta tehdyille virheille, tämä kuulostaa ihan samanlaiselta itsepetokselta kuin ruotsalaisten höpinät konsanaan.

Onko se tosiaan noin vaikeaa myöntää, että virheitä tehtiin, ja moni muu maa menestyi paremmin? Koska näinhän juuri on. Vai aiheuttaako meidän läntinen ja itäinen naapuri tämän sokeuden, kun ko. maat ovat sattumoisin Euroopan huonoimmat koronan kanssa? Lähes maailman huonoimmat, ei paljon puutu...

Ja vertailuun näiden maiden välillä tulee vähän omituisia piirteitä kun katsoo että epidemiologi erkki erikeepperi arveli vielä hetki sitten että lämmin ilma ja aurinko vaikuttaa viruksen leviämiseen.

Jos kelit vaikuttaakin asiaan, ja osaksi D-vitamiinin synteesin johdosta, niin kenen vika se sitten on, jossei suomalaisille syötetä tarpeeksi D-vitamiinia?

No, näitä hyviä verrokkimaita kyllä löytyy ihan Euroopastakin, jos esimerkiksi Australia on jotenkin epäreilu verrokkimaa.

 

[rakotti]

Siis jos Australia on yli neljä kertaa isompi maa kuin Suomi, siellä on yhtä paljon tartuntoja ja kapeampi kuvaaja, niin miten ihmeessä tuota voi selitellä enää Suomen kannalta parhain päin? En ymmärrä. Ja toi oli vain yksi esimerkki. Sieltä löytyy kyllä vielä kiusallisempiakin esimerkkejä...

(Yksi todella yllättävä maa on Thaimaa, josta varmaan kaikki luuli että siellä tulee tilanne olemaan paha, mutta eipä ollutkaan eikä tullutkaan, vaan tartuntamäärät ovat olleet pieniä ja käyrä kapea. Ilmeisesti siellä on järeät lockdown-toimet tehonneet, maskeineen kaikkineen.)

Mä en lähtökohtaisesti ymmärrä tätä tarvetta vertailla maita keskenään. Toimet ovat olleet niin erilaisia ja silti lopputulokset saattavat muistuttaa toisiaan tai sitten eivät. Taloudellisia vaikutuksia ei vielä pystytä eri toimien vaikutuksista laskemaan. Mutta joka väittää, että Suomessa on mennyt täysin päin persettä, puhuu kyllä läpiä päähänsä. Parannettavaa oli varsinkin alussa, mutta kyllä mä ainakin olen todella tyytyväinen noihin lukemiin, kun ensimmäisissä kaavailuissa tässäkin ketjussa puhuttiin satojen tuhansien saavan tämän taudin ja kymmenien tuhansien kuolevan siihen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Parannettavaa oli varsinkin alussa, mutta kyllä mä ainakin olen todella tyytyväinen noihin lukemiin, kun ensimmäisissä kaavailuissa tässäkin ketjussa puhuttiin satojen tuhansien saavan tämän taudin ja kymmenien tuhansien kuolevan siihen.

Kukapa ei olisi tyytyväinen, mutta noi lukemat taitaa kuitenkin juontaa enemmän siihen, ettei korona ollutkaan ihan sellainen virus kuin alunperin luultiin/pelättiin ja toisaalta siihen, että ihmiset ihan oman itsesuojeluvaiston ansiosta ovat käyttäytyneet enemmän "ihmisiksi" kuin yleensä. Plus suomalaisuuden ominaispiirteet. Marinin hallitukselle en kyllä paljon kukkasia antele. Hyvin hapuilevaa on touhu ollut. Ja kalliiksi tulee, todella kalliiksi. Olisi tullut ehkä joka tapauksessa, ei siinä. Mutta miljardi sinne tai tänne ei ole mikään pikku juttu sekään.

 

[JCSH]

Jos tuolla tavalla käydään saivartelemaan, niin paljon lyhyempi matka Australiasta on Kiinaan kuin Suomesta...

Anyways, mä en ymmärrä joidenkin suurta tarvetta hehkuttaa Suomen "menestystä" koronan kanssa ja sokeutta tehdyille virheille, tämä kuulostaa ihan samanlaiselta itsepetokselta kuin ruotsalaisten höpinät konsanaan.

Onko se tosiaan noin vaikeaa myöntää, että virheitä tehtiin, ja moni muu maa menestyi paremmin? Koska näinhän juuri on. Vai aiheuttaako meidän läntinen ja itäinen naapuri tämän sokeuden, kun ko. maat ovat sattumoisin Euroopan huonoimmat koronan kanssa? Lähes maailman huonoimmat, ei paljon puutu...

Oikeastaan jos haluat päästä Australiassa johonkin missä on oikeasti ihmisiä, tyyliin Brisbane tai siitä etelään niin Wuhan on lähempänä Helsinkiä kuin noita Australian alueita. Australia ja etenkin australialaiset ovat oikeasti helvetin kaukana melkein kaikesta. Tai jos todella saivarrellaan niin lyhyin etäisyys Suomen ja Kiinan välillä on tyyliin 3500km, lyhyin etäisyys Kiinan ja Australian välillä on tyyliin 4200km.

Jos haluat vertailla sitä miten Suomi pärjäsi koronan torjunnassa niin vertaa sitten sellaisiin maihin jotka ovat jotenkin relevantteja vertailukohteita. Esim. Ruotsi, Norja, Tanska ja Viro. Maita jotka eivät ole hirveän tiheään asuttuja, ovat EU:n jäseniä, varakkaita tai suht varakkaita (koska matkailu on oleellinen tapa siihen miten tämä levisi). Ja kaikki sen verta talvisia paikkoja että väki voi harkita reissailua maissa kuten Italia ja Espanja juurikin tuossa helmi-maaliskuun aikana. Tosin en tiedä onko noissa maissa hiihtolomaa vastaavia lomia tuohon aikaan, Suomessa oli ja ne oli aikalailla pahimpaan mahdolliseen aikaan tuon taudin leviämisen kannalta.

 

[Centteri]

Lisäksi aivan turha tässä vaiheessa maanitella sitä mitä suomessa alkuvaiheessa tehtiin tai jätettiin tekemättä. Suhteutettuna alkukankeuteen, on tilanne suomessa tällä hetkellä kaikilla mittareilla jopa erinomainen. Paha mennä jälkikäteen neuvomaan mitä olisi pitänyt ehkä tehdä. Uusi virus jonka käyttäytymistä ei vielä täysin tiedetä.
Talouskin ottaa takkiin arviolta sen 6% mutta samoihin lukuihin pääsee myös muut pohjoismaat.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos haluat vertailla sitä miten Suomi pärjäsi koronan torjunnassa niin vertaa sitten sellaisiin maihin jotka ovat jotenkin relevantteja vertailukohteita. Esim. Ruotsi, Norja, Tanska ja Viro. Maita jotka eivät ole hirveän tiheään asuttuja, ovat EU:n jäseniä, varakkaita tai suht varakkaita (koska matkailu on oleellinen tapa siihen miten tämä levisi). Ja kaikki sen verta talvisia paikkoja että väki voi harkita reissailua maissa kuten Italia ja Espanja juurikin tuossa helmi-maaliskuun aikana. Tosin en tiedä onko noissa maissa hiihtolomaa vastaavia lomia tuohon aikaan, Suomessa oli ja ne oli aikalailla pahimpaan mahdolliseen aikaan tuon taudin leviämisen kannalta.

Slovenia, Slovakia, Unkari, Kreikka, Latvia.. Siinä esimerkkejä Euroopan maista, jotka ovat pärjänneet Suomea paremmin.

Sveitsissäkin ollaan jo samoissa päivittäisissä tartuntalukemissa Suomen kanssa, vaikka alussa tilanne siellä oli paljon pahempi, ymmärrettävistä syistä johtuen (paha sijainti). Eli siellä on siis saatu tauti tukahdutettua paremmin ja nopeammin kuin Suomessa, ihan yksiselitteisesti ja kiistattomasti, suhteellisesti ja absoluuttisesti, ja mitenkään ilman että asiaa voisi Suomen kannalta "parhain päin" selitellä.

 

[rakotti]

Slovenia, Slovakia, Unkari, Kreikka, Latvia.. Siinä esimerkkejä Euroopan maista, jotka ovat pärjänneet Suomea paremmin.

Sveitsissäkin ollaan jo samoissa päivittäisissä tartuntalukemissa Suomen kanssa, vaikka alussa tilanne siellä oli paljon pahempi, ymmärrettävistä syistä johtuen (paha sijainti). Eli siellä on siis saatu tauti tukahdutettua paremmin ja nopeammin kuin Suomessa, ihan yksiselitteisesti ja kiistattomasti ja mitenkään ilman että asiaa voisi Suomen kannalta "parhain päin" selitellä.

Sveitsissä oli pakko tehdä tiukempia toimia tai tapauksia ja ruumiita olisi enemmän. Tottakai tapaukset silloin myös putoavat nopeammin. Mutta samanlainen häntä sieltä jää kuin mikä Suomessakin on tällä hetkellä. Mä en käsitä miten sä löydät näitä vertailukohteita millä ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa

 

[Erkki_erikeepperi]

Sveitsissä oli pakko tehdä tiukempia toimia tai tapauksia ja ruumiita olisi enemmän. Tottakai tapaukset silloin myös putoavat nopeammin. Mutta samanlainen häntä sieltä jää kuin mikä Suomessakin on tällä hetkellä. Mä en käsitä miten sä löydät näitä vertailukohteita millä ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa

Jos tuolle linjalle lähdetään, niin mitään maita ei voi verrata toisiinsa. Järkevää.

Sveitsissä otettiin tilanne haltuun ja saatiin tauti tukahdutettua verrattain nopeasti. Suomessa ollaan oltu varovaisempia ja jahkailtu, josta syystä käyrä on laskenut hitaasti. Nythän tilanne on melko hyvä, mutta tähän pisteeseen olisi voitu päästä jo aiemminkin, mikä olisi säästänyt sekä rahaa että ihmishenkiä. Aivan kiistaton fakta, ja tällaisen tukahduttamisen puolesta asiantuntijatkin anelivat hallitusta silloin toukokuussa.

 

[rakotti]

Sitähän mä tuolla aikaisemmin sanoinkin, en ymmärrä tätä vertailua maiden välillä. Kulttuurit sun muut on niin erilaisia, niin niitä ei vaan voi verrata

 

[JCSH]

Slovenia, Slovakia, Unkari, Kreikka, Latvia.. Siinä esimerkkejä Euroopan maista, jotka ovat pärjänneet Suomea paremmin.

Sveitsissäkin ollaan jo samoissa päivittäisissä tartuntalukemissa Suomen kanssa, vaikka alussa tilanne siellä oli paljon pahempi, ymmärrettävistä syistä johtuen (paha sijainti). Eli siellä on siis saatu tauti tukahdutettua paremmin ja nopeammin kuin Suomessa, ihan yksiselitteisesti ja kiistattomasti ja mitenkään ilman että asiaa voisi Suomen kannalta "parhain päin" selitellä.

Niin ja vissiin taas osasit lukea tuon mitä sanoin ihan huolella loppuun. Ainoa valtio mikä jotenkin täyttäisi nuo mun kriteerit on Latvia.

Lisäksi, mitenkä sä mittaat menestystä? Tartuntojen määrä? Sairaalahoitoa vaatineiden määrä? Kuolleiden määrä?
Tartuntojen kokonaismäärä on suht huono mittari koska tuo on niin riippuvainen pelkästään siitä että kuinka paljon maassa on testauskapasiteettia ja kuinka herkästi sitä käytetään.
Sairaalahoidot ja kuolemat on ehkä luotettavampi mittari. Tosin tuossa pitää ottaa huomioon se että koska koronaan kuolee etenkin vanhuksia, maat joiden väestö on suhteellisen vanhaa korostuu noissa tilastoissa jonkin verran.

Mutta jos otetaan vaikka ne kuolintapaukset. Luvut on per miljoona asukasta:
Ruotsi: 483
Tanska: 103
Suomi: 59
Viro: 52
Norja: 45
Eli tuossa mun vertailuryhmässä Suomi pärjää hyvin. Ruotsi on täysin omilla luvuilla surkeudessa, Tanska sitten oma suht korkea klusterinsa ja sitten Suomi, Viro ja Norja suht lähellä toisiaan.

Sun maat:
Unkari: 58 (eli käytännössä tasoissa Suomen kanssa)
Slovenia: 52 (eli samassa klusterissa Suomen lukujen kanssa)
Kreikka: 18
Latvia: 15
Slovakia: 5 (okei, selkeä ja mielenkiintoinen outlier)

Eli noista kaksi menee samaan kategoriaan Suomen kanssa. Sitten Kreikka ja Latvia pärjännyt hyvin, Slovakia suorastaan maagisen hyvin. Tosin kuten jo totesin, nuo sun maat ovat apples-to-oranges vertailuja koska puhutaan merkittävästi erilaisista maista.

 

[JCSH]

Sitähän mä tuolla aikaisemmin sanoinkin, en ymmärrä tätä vertailua maiden välillä. Kulttuurit sun muut on niin erilaisia, niin niitä ei vaan voi verrata

Ja myös lait ovat erilaisia joka merkittävästi rajoittaa minkälaisiin toimiin maat voivat ryhtyä.
Jonka takia on todella häiritsevää kun tällaisissa tilanteissa jotku alkaa hehkuttaan joiden isoveli-valvoo diktatuurien kykyä torjua tuollaista tautia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin ja vissiin taas osasit lukea tuon mitä sanoin ihan huolella loppuun. Ainoa valtio mikä jotenkin täyttäisi nuo mun kriteerit on Latvia.

Lisäksi, mitenkä sä mittaat menestystä? Tartuntojen määrä? Sairaalahoitoa vaatineiden määrä? Kuolleiden määrä?
Tartuntojen kokonaismäärä on suht huono mittari koska tuo on niin riippuvainen pelkästään siitä että kuinka paljon maassa on testauskapasiteettia ja kuinka herkästi sitä käytetään.
Sairaalahoidot ja kuolemat on ehkä luotettavampi mittari. Tosin tuossa pitää ottaa huomioon se että koska koronaan kuolee etenkin vanhuksia, maat joiden väestö on suhteellisen vanhaa korostuu noissa tilastoissa jonkin verran.

Mutta jos otetaan vaikka ne kuolintapaukset. Luvut on per miljoona asukasta:
Ruotsi: 483
Tanska: 103
Suomi: 59
Viro: 52
Norja: 45
Eli tuossa mun vertailuryhmässä Suomi pärjää hyvin. Ruotsi on täysin omilla luvuilla surkeudessa, Tanska sitten oma suht korkea klusterinsa ja sitten Suomi, Viro ja Norja suht lähellä toisiaan.

Sun maat:
Unkari: 58 (eli käytännössä tasoissa Suomen kanssa)
Slovenia: 52 (eli samassa klusterissa Suomen lukujen kanssa)
Kreikka: 18
Latvia: 15
Slovakia: 5 (okei, selkeä ja mielenkiintoinen outlier)

Eli noista kaksi menee samaan kategoriaan Suomen kanssa. Sitten Kreikka ja Latvia pärjännyt hyvin, Slovakia suorastaan maagisen hyvin. Tosin kuten jo totesin, nuo sun maat ovat apples-to-oranges vertailuja koska puhutaan merkittävästi erilaisista maista.

Kiihtyvyyskäyriä mä lähinnä vertaan, eli juurikin sitä miten napakasti eri maissa on epidemiaan puututtu kun on ollut tilanne käsillä, ja toi Suomen leveä vuori häiritsee mua, ja juurikin kertoo vähän lepsusta "lockdownista" täällä.

Lisäksi muihin pohjoismaihin kuten myös keskisen Euroopan maihin verrattuna Suomen maantieteellinen sijainti ja lähtötilanne sikäli oli periaatteessa parempi eli Suomi sai "tasoitusta", ja jos siltikään ei ole näitä paremmin pärjätty vaan jopa huonommin, niin ei se kovin mairittelevaa ole.

 

[rakotti]

Sinä olet halunnut täyden lockdownin, mutta esimerkiksi mä en missään nimessä sellaista olisi halunnut. Eikä mun nähdäkseni sellaiselle ole meillä ollut tarvetta. Ja "lepsuhan" se lockdown oli Suomessa, kun tautitapaukset ei räjähtänyt käsiin. Ei sen näillä tiedoilla juurikaan tiukempi olisi edes tarvinut olla. Hyvä vaan, että yhteiskunta pysyi näinkin auki kun se pysyi.

Juuri oli uutisissa kuinka esim. Briteissä bruttokansantuote on kyykännyt oikein kunnolla luokkaa 20%. Suomessa selvitään hyvin paljon pienemmällä pudotuksella

 

[JCSH]

Kiihtyvyyskäyriä mä lähinnä vertaan, eli juurikin sitä miten napakasti eri maissa on epidemiaan puututtu kun on ollut tilanne käsillä, ja toi Suomen leveä vuori häiritsee mua, ja juurikin kertoo vähän lepsusta "lockdownista" täällä.

Lisäksi muihin pohjoismaihin kuten myös keskisen Euroopan maihin verrattuna Suomen maantieteellinen sijainti ja lähtötilanne sikäli oli periaatteessa parempi eli Suomi sai "tasoitusta", ja jos siltikään ei ole näitä paremmin pärjätty vaan jopa huonommin, niin ei se kovin mairittelevaa ole.

Eli siis sulla on aikalailla lähtökohtaisesti virheellinen mittari.

Ja Suomen maantieteellinen sijainti antaa etua mutta kuten tuossa jo kertaalleen totesin, Suomen kannalta hiihtolomaviikot osuivat pahimpaan mahdolliseen aikaan. En tiedä oliko muissa maissa vastaavia lomia juuri tuohon aikaan mutta on suht selvää että nuo pahensivat tilannetta merkittävästi Suomen osalta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ja Suomen maantieteellinen sijainti antaa etua mutta kuten tuossa jo kertaalleen totesin, Suomen kannalta hiihtolomaviikot osuivat pahimpaan mahdolliseen aikaan. En tiedä oliko muissa maissa vastaavia lomia juuri tuohon aikaan mutta on suht selvää että nuo pahensivat tilannetta merkittävästi Suomen osalta.

Ei hiihtolomaviikot olisi näin paljon tilannetta pahentaneet, jos Suomeen palaaviin olisi suhtauduttu tiukemmin. Nythän esimerkiksi jotkut tartunnan saaneet menivät seuraavana päivänä töihin tai kouluun lentokentältä päästyään. Ei hyvää päivää.

Ja meillähän oli näitä "viruslinkoja" ihan kotimaassakin esim. Lapin hiihtokeskuksissa, ja etelässä hääjuhlat ja naistenpäivän konsertti ovat näitä tunnettuja linkoja. Nämä oli siis maaliskuisia juttuja, jotka olisi ollut täysin estettävissä. Juuri tuohon aikaan hidasteltiin ja jahkailtiin turhaan, ja se maksoi.

Vielä maaliskuun puolivälissä tuli Lappeenrantaan Ryanairin lentoja Euroopan pahimmalta epidemia-alueelta, ja matkustajat jatkoivat kentältä vapaasti matkaa...

 

[JCSH]

Ei hiihtolomaviikot olisi näin paljon tilannetta pahentaneet, jos Suomeen palaaviin olisi suhtauduttu tiukemmin. Nythän esimerkiksi jotkut tartunnan saaneet menivät seuraavana päivänä töihin tai kouluun lentokentältä päästyään. Ei hyvää päivää.

Ja meillähän oli näitä "viruslinkoja" ihan kotimaassakin esim. Lapin hiihtokeskuksissa, ja etelässä hääjuhlat ja naistenpäivän konsertti ovat näitä tunnettuja linkoja. Nämä oli siis maaliskuisia juttuja, jotka olisi ollut täysin estettävissä. Juuri tuohon aikaan hidasteltiin ja jahkailtiin turhaan, ja se maksoi.

Ei noille hiihtolomilta palaaville olisi hirveästi voitu tehdä muutakaan. Muistaakseni todella aikaisessa vaiheessa oli ihan yleiselle tasolla suositukset että älkää missään nimessä menkö oireisina töihin ja myös todella monet yritykset (mukaanlukien se missä itse olen töissä) ilmoittivat että tehkää pari viikkoa etätöitä jos tulette noilta alueilta.

Ja silti lopputulos on ollut hyvä. Terveydenhuolto on kestänyt tilanteen todella hyvin ja meillä ei ole tarvinnut turvautua läheskään niin radikaaleihin rajoitustoimiin kuin monissa muissa maissa.

 

[nahkamursu]

Jos pilkkuni ovat osuneet kohdilleen, niin juuri nyt tarkalleen promille maapalleron väestöstä on todettu testein koronapositiivisiksi.

Kolmena tätä edeltäneenä päivänä peräkkäin on laitettu uusiksi päivittäiset globaalit uusien todettujen tapausten ennätykset. Silmään ei ole osunut maininta tästä missään.

Koto-Suomessa ei toki huolen häivää, mutta jossain muualla vielä on. Ei se toki meikäläisen persettä kalva.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei noille hiihtolomilta palaaville olisi hirveästi voitu tehdä muutakaan.

Semi-pakollinen 2 viikon kotikaranteeni. Problem solved.

Lapin viruslinkojen ja muiden isojen tapahtumien kielto jo viikkoja aiemmin kuin nyt tapahtui.

Suomi on pärjännyt koronansa kanssa siedettävästi, mutta ihmisiä on kuollut turhaan.

 

[JCSH]

Semi-pakollinen 2 viikon kotikaranteeni. Problem solved.

Lapin viruslinkojen ja muiden isojen tapahtumien kielto jo viikkoja aiemmin kuin nyt tapahtui.

Ei ole olemassa mitään "semi-pakollista" kotikaranteenia. On se karanteeni jonka sairaanhoitopiirin infektiotaudeista vastaava lääkäri voi määrätä tietylle henkilölle (olettaen että se on perusteltua) ja sitten on ihmisten oma harkinta (yhdistettynä heidän työnantajien harkintaan jos puhutaan palkallisen vapaan ottamisesta tai etätöistä).
Ravintoloiden sulkeminen lailla on aika äärimmäinen toimi joten ei pitäisi olla mikään ihme että siihen ei hypätty pää edellä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ravintoloiden sulkeminen lailla on aika äärimmäinen toimi joten ei pitäisi olla mikään ihme että siihen ei hypätty pää edellä.

Ei hypätty pää edellä ei, mutta se nyt sitten maksoi ihmishenkiä. Kannattiko olla hyppäämättä - makuasia, sanoi mummo lumessa. Mä olisin kyllä suositellut hyppäämistä jo helmikuussa. Ja esimerkiksi itse lopetin ravintoloissa käynnin tuolloin.

 

[JCSH]

Ei hypätty pää edellä ei, mutta se nyt sitten maksoi ihmishenkiä. Kannattiko olla hyppäämättä - makuasia, sanoi mummo lumessa. Mä olisin kyllä suositellut hyppäämistä jo helmikuussa. Ja esimerkiksi itse lopetin ravintoloissa käynnin tuolloin.

No tähän pätee taas se vanha viisaus että "Freedom isn't free". Jos halutaan elää vapaassa yhteiskunnassa niin se tarkoittaa että me ei voida lyödä pumpulia jokaiseen terävään kulmaa ja kieltää kaikkea mahdollista mikä voi aiheuttaa muutaman "ylimääräisen" kuoleman.

 

[Tonnin Seteli]

Mutta missäköhän yhteyksissä bajamajoja edes käytetään tänä kesänä? Tuskin kovin monissa yhteyksissä...

Helvetin monessa paikassa, noitahan on vaikka missä venelaitureilla ja tanssilavoilla, ja yhteiskuntahan on aukeamassa enimmäkseen normaaliin tilaan.

Toimitettuja hätiä tulee tietenkin lukumääräisesti hyvin paljon tavallista vähemmän, kun suurimmat tapahtumat on peruttu.

 

[Tatuks]

No tähän pätee taas se vanha viisaus että "Freedom isn't free". Jos halutaan elää vapaassa yhteiskunnassa niin se tarkoittaa että me ei voida lyödä pumpulia jokaiseen terävään kulmaa ja kieltää kaikkea mahdollista mikä voi aiheuttaa muutaman "ylimääräisen" kuoleman.

Just näin. Saksalainen frendi raportoinut tilanteesta siellä ja kyllähän ihmisiä hieman mietityttää että menikö kaikki toimenpiteet nyt ihan perustuslain mukaan ja demokratian säännöin.

 

[Paapaa]

No tähän pätee taas se vanha viisaus että "Freedom isn't free". Jos halutaan elää vapaassa yhteiskunnassa niin se tarkoittaa että me ei voida lyödä pumpulia jokaiseen terävään kulmaa ja kieltää kaikkea mahdollista mikä voi aiheuttaa muutaman "ylimääräisen" kuoleman.

Ja tältä liimapäältä taitaa puuttu kyky ymmärtää, että yhteiskunnan sulkemisella on hintansa. Se ei tule ilmaiseksi, että estämme ihmisten poistumisen kotoaan, estämme liiketoiminnan pyörittämisen, estämme hoitajia auttamasta potilaitaan tappituntumalla jne. Jos sen koronasliderin vetää nolliin, aiheutuu valtava katastrofi. Jos sitä ei vedä nolliin, niin sitten korona ei katoa silmänräpäyksessä, mutta muut ongelmat vähenevät. Suomen strategia vaikuttaa tähän astisen perusteella järkevältä ja perustellulta. Onneksi erikeepperit eivät olleet vaikuttamassa, vaan vain foorumilla valittamassa.

 

[Tatuks]

Ja tältä liimapäältä taitaa puuttu kyky ymmärtää, että yhteiskunnan sulkemisella on hintansa. Se ei tule ilmaiseksi, että estämme ihmisten poistumisen kotoaan, estämme liiketoiminnan pyörittämisen, estämme hoitajia auttamasta potilaitaan tappituntumalla jne. Jos sen koronasliderin vetää nolliin, aiheutuu valtava katastrofi. Jos sitä ei vedä nolliin, niin sitten korona ei katoa silmänräpäyksessä, mutta muut ongelmat vähenevät. Suomen strategia vaikuttaa tähän astisen perusteella järkevältä ja perustellulta. Onneksi erikeepperit eivät olleet vaikuttamassa, vaan vain foorumilla valittamassa.

Oon ite kanssa tyytyväinen että poliitikot eivät taipuneet samaan hysteriaan kun jotkut Saksan poliitikot. Ulina ja vongunta oli käsinkosketeltavaa tälläkin palstalla ja jossain Iltalehden kommenttiosiossa.

Nyt yritykset pystyivät tekemään toimenpiteitä ja samalla turvaamaan toimeentuloa sen verran että ei olla nähty ihan jäätävää äkillistä talouden sukeltamista. Kuolleita toki on mutta pitäisi nyt muistaa että puhutaan pääasiassa vanhemmista ihmisistä ja muutamasta sadasta. Vaikka jokainen kuolema on erittäin valitettava, ei voida puhua mistään humanitaarisesta katastrofista jonka varjolla koko maa olisi pitänyt pysäyttää.

 

[qtba]

Jahas, Tesla-joni päässyt valtakunnan pääuutisiin. Ei mainittu hänen neljästä negatiivisesta korona-testistä...

 

[namke]

Jahas, Tesla-joni päässyt valtakunnan pääuutisiin. Ei mainittu hänen neljästä negatiivisesta korona-testistä...

Jostain se paniikki pitää lietsoa.

 

[Tatuks]

Jostain se paniikki pitää lietsoa.

Joo ja eiköhän tästä osa ihmisistä liitä useamman vuoden ajan käytännössä kaikki sairaudet ja oireet koronaan. Ei välttämättä tartte olla selvännäkijä että osaa odottaa että jälkipyykkinä tulee lisää teslajoneja joilla ei ole positiivista testiä mutta oireita kymmenen aanelosta täynnä.

Vituttaa äärettömästi että joidenkin pitää nostattaa paniikkia moisista oireista sanomalehtiä pitkin. Oikea tapa on käydä siellä lääkärillä niin monta kertaa että selviää mistä on kyse, testataan sitten vaikka 20 kertaa korona ja vasta-aineet, tai niin kauan että väärän negatiivisen testin mahdollisuus on häviävän pieni. Mitä nyt tulee käymään, on että joku itsensä tohtoriksi lukenut kristalliterapiaan uskova hörhö alkaa tukea teslajonin väitteitä ja tuo väitteisiin auktoriteettiä tittelillään. Tämä lisää ihmisten määrää jotka liittää oireitaan koronaan ja sitten kun ei ikinä selviä oliko kyse koronasta, ollaan tuhlattu aikaa, rahaa ja haitattu ihmisten mielenterveyttä.

Sitten jos sanoo että antaa lääkärien hoitaa niin vastaus on että ainahan ne tekee virheitä ja ei lääkäreihin voi luottaa ja ei ne tiedä kaikkea. Unohdetaan kätevästi, tai ei edes haluta nähdä sitä satojen vuosien aikana kertynyttä ammattitaitoa ja tietoa mikä lääkäreillä on vaan hoetaan "No mutta Pirkkoleena kävi kerran lääkärissä ja se lääkäri ei tienny mikä vaivaa ja sitten myöhemmin selvis mikä oli ja ei ne lääkärit hoitanu ja ei ne kyllä osaa mitään ja mä luotan ainakin omaan vaistoon tästä lähtien."

 

[Zeppelin]

Tuossa ei väitetä mitään sellaista, että muita oireita voisi tulla ilman hengitystieoireita.

Muistelin että olin jossain nähnyt että joillain tauti alkaa vatsavaivoilla ja oikein muistin:Diarrhea is first sign of illness for some COVID-19 patients
Joillain jopa ei ole hengitystieoireita.

 

[Erkki_erikeepperi]

Muistelin että olin jossain nähnyt että joillain tauti alkaa vatsavaivoilla ja oikein muistin:Diarrhea is first sign of illness for some COVID-19 patients
Joillain jopa ei ole hengitystieoireita.

Joillain ei jopa ole oireita lainkaan..

Koronaan liittyy monenlaisia oireita, eikä kaikilla välttämättä hengitystieoireet ole niitä päällimmäisimpiä. Esimerkiksi yleisimmiksi koronan oireiksi Google antaa kuumeen, kuivan yskän ja väsyneisyyden. Noista kolmesta vain yksi on selvä "hengitystieoire". Vähemmän yleisiksi oireiksi listataan sitten jo kaikkea mahdollista kivuista ja säryistä ripuliin, ihottumaan ja haju/makuaistin menetykseen. Noistakin toi jälkimmäisin taitaa olla suhteellisen tavallinen ja kielii siitä, että korona on kaikkea muuta kuin tyypillinen hengitystieinfektio. Ei tavallinen lentsu nyt yleensä tai koskaan mitään haju- ja makuaistia vie!

 

[bonekuukkeli]

Ei tavallinen lentsu nyt yleensä tai koskaan mitään haju- ja makuaistia vie!

Hajuaistin heikkeneminen paljastaa yllättäen monta sairautta - tee näin, jos nenäsi ei toimi kuten ennen

Hajuaistia voivat heikentää sadat eri tekijät. Huonosti toimiva hajuaisti vaikuttaa merkittävästi elämänlaatuun. Hajuaistia voi kuitenkin saada palautumaan harjoittelemalla.

www.iltalehti.fi

"Tavallinen flunssa voi viedä hajuaistin kokonaan"

Ensimmäinen linkki googlesta hakusanalla flunssa makuaisti.

Uskoakko Erikeepperiä vai lääkäreitä... Hmm.... Koulussakin taisivat aikoinaan valehdella.

 

[ttppii]

En tiedä, onhan tuo aika erikoista menoa.

Herralla on nyt jotain polvitaivekipuja ja vasemman ranteen väri oli muuttunut muutamaksi tunniksi. Myös napa kutisee ja hermosäryt ja aistiharhat vaivaavat. Useasta testistä huolimatta lääkärit eivät ole pystyneet koronaa totetamaan, mutta koronaa sen on oltava, koska ryhmässä on paljon jäseniä samoilla oireilla ja ruotsissa kuulemma tuhansia lisää ja kaikki ovat keskenään sitä mieltä että viis lääkäreistä ja vasta-ainetesteistä sun muista, korona se on.

Taitaa tulla uusi kilpirauhasen vajaatoiminta ilman poikkeavia kilpirauhaskokeita tai krooninen borrelia ilman yhtään poikkeavaa borreliakoetta. Oireetkin samat: ihan kaikki vaivat mitä voi kuvitella olevan.

 

[selectamatic]

Nyt, kun vielä selviäisi, että on aivan eri kanta, niin terve.

Tartunnat lähtivät nousuun: Koronaviruksen toisen aallon pelätään rantautuneen nyt Kiinaan ja Iraniin

Ruotsalaiset luottavat koronakriisin keskellä edelleen hallitukseen.

www.is.fi

 

[Centteri]

Nyt, kun vielä selviäisi, että on aivan eri kanta, niin terve.

Tartunnat lähtivät nousuun: Koronaviruksen toisen aallon pelätään rantautuneen nyt Kiinaan ja Iraniin

Ruotsalaiset luottavat koronakriisin keskellä edelleen hallitukseen.

www.is.fi

Itse olisin aika skeptinen molemmista maista. Todennäköisesti samaa ensimmäistä aaltoa molemmat. Sen vertaa ei ole luottoa kummankaan maan "virallisiin" uutisiin. Kiinassa nämä torit ovat muutenkin viruksille mitä parhainta paikkoa lisääntyä ja Iran nyt vaan on Iran.

 

[lunkwill]

Marin arvioi hallituksen onnistuneen koronaepidemian hoidossa tähän asti hyvin:

Sanna Marin haastattelutunnilla: Näin hallitus valmistautuu koronan toiseen aaltoon - ”Tässä olisi pitänyt olla tarkempi”

Pääministerin mukaan hallitus pyrkii siihen, ettei yhteiskuntaa jouduttaisi uudelleen sulkemaan yhtä laajasti kuin keväällä.

www.uusisuomi.fi

Meillä on normaalista lainsäädännöstä puuttuneet monia työkaluja ja tätä on korjattu matkan varrella ja tätä työtä jatketaan. On tarkoitus kesällä tuoda eduskuntaan esityksiä, joilla voidaan valmistautua koronan toiseen aaltoon.

Hallituksen olisi pitänyt olla tarkempi, että kaikille tulee selväksi, mikä on suositus ja mikä velvoite. Kyllä hallituksen olisi tässä pitänyt olla tarkempi.

Ehkä näissä lainauksissa onkin suurimmat ongelmat korononan hoidossa hitauden lisäksi.

 

[ttppii]

Nyt, kun vielä selviäisi, että on aivan eri kanta, niin terve.

Tartunnat lähtivät nousuun: Koronaviruksen toisen aallon pelätään rantautuneen nyt Kiinaan ja Iraniin

Ruotsalaiset luottavat koronakriisin keskellä edelleen hallitukseen.

www.is.fi

Mikä hel*etin toinen aalto kun svenskeissä ei ensimmäinenkään aalto ole mitään päättymisen merkkejä osoittanut?

 

[McHaley]

Kyllä nyt pitäisi Heinäkuun alusta vapauttaa tuo ravintoloiden aukiolo. Mielestäni ei ole syytä viedä baareilta tärkeimpiä anniskeluaikoja tärkeimpänä vuodenaikana 23-04 väliltä, varsinkaan kun suurinosa asiakkaista istuu ulkona terassilla. Yökerhot ovat toki vähän vaikeampi palanen ja en tiedä mikä niiden kannalta olisi paras ratkaisu. Saavathan nekin nyt toki jo olla auki ja osa tuntuu terassinkin avanneen pihalle.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllä nyt pitäisi Heinäkuun alusta vapauttaa tuo ravintoloiden aukiolo. Mielestäni ei ole syytä viedä baareilta tärkeimpiä anniskeluaikoja tärkeimpänä vuodenaikana 23-04 väliltä, varsinkaan kun suurinosa asiakkaista istuu ulkona terassilla. Yökerhot ovat toki vähän vaikeampi palanen ja en tiedä mikä niiden kannalta olisi paras ratkaisu. Saavathan nekin nyt toki jo olla auki ja osa tuntuu terassinkin avanneen pihalle.

Miksei luova ratkaisu voisi olla se, että yökerhot toimisivat ulkotiloissa? Nythän jo onkin joissain kaupungeissa terassien kanssa tehty luovia ratkaisuja, ja miksei luovuutta voisi jatkaa pidemmällekin je myöhempiin kellonaikoihin...

Yksi välimuoto voisi olla sivuiltaan avoin teltta/katos!

Pääasia siis, että ilma kiertää hyvin.

Helsingissä on esimerkiksi Kaivohuoneen ulko-osa, jota voisi laajentaa isommaksikin alueeksi, ja sisätilat pidettäisiin kiinni...

 

[Centteri]

Miksei luova ratkaisu voisi olla se, että yökerhot toimisivat ulkotiloissa? Nythän jo onkin joissain kaupungeissa terassien kanssa tehty luovia ratkaisuja, ja miksei luovuutta voisi jatkaa pidemmällekin je myöhempiin kellonaikoihin...

Yksi välimuoto voisi olla sivuiltaan avoin teltta/katos!

Pääasia siis, että ilma kiertää hyvin.

Hyvä idea muuten mutta useimmat yökerhot ovat kaupunkien keskustassa ja meluhaitta tulisi olemaan melkoinen lähikadun asuntoihin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Hyvä idea muuten mutta useimmat yökerhot ovat kaupunkien keskustassa ja meluhaitta tulisi olemaan melkoinen lähikadun asuntoihin.

Edelliseen viestiin jo lisäsinkin esimerkin, että esim. Helsingissä Kaivohuoneen ulkotilat voisi laajentaa isommaksikin.. Siellähän ei taida olla asuntoja ihan vieressä.

 

[Centteri]

Edelliseen viestiin jo lisäsinkin esimerkin, että esim. Helsingissä Kaivohuoneen ulkotilat voisi laajentaa isommaksikin.. Siellähän ei taida olla asuntoja ihan vieressä.

Totta, tämä olisi yrittäjälle hyvä paikka.

 

[Centteri]

Ruotsalaisilla edelleen kova luotto siihen miten korona on hoidettu. Lähes 700 uutta tartuntaa. Samaan aikaan täällä suomessa eletään lähes samoilla rajoituksilla ja tilanne aivan päinvastainen. On ne ruotsalaiset kovia tyyppejä.

Ruotsissa lähes 700 uutta koronatartuntaa – kriisin keskellä kansalaiset luottavat edelleen hallitukseen

Sunnuntaina Ruotsissa ei raportoitu uusista koronavirukseen liittyvistä kuolemantapauksista, mutta uusia virustartuntoja todettiin liki 700.

www.is.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Ruotsalaisilla edelleen kova luotto siihen miten korona on hoidettu. Lähes 700 uutta tartuntaa. Samaan aikaan täällä suomessa eletään lähes samoilla rajoituksilla ja tilanne aivan päinvastainen. On ne ruotsalaiset kovia tyyppejä.

Ruotsissa lähes 700 uutta koronatartuntaa – kriisin keskellä kansalaiset luottavat edelleen hallitukseen

Sunnuntaina Ruotsissa ei raportoitu uusista koronavirukseen liittyvistä kuolemantapauksista, mutta uusia virustartuntoja todettiin liki 700.

www.is.fi

Tässä näkyy juuri se, mikä merkitys on ollut alkuvaiheen tiukilla toimilla, toisaalta Suomen suhteessa Ruotsiin ja toisaalta Suomen suhteessa vielä paremmin asiansa hoitaneisiin maihin.

 

[chrisekh]

Olisko mitaan graaffia siita kuinka Ruotsissa jakaantuvat ikaryhmittain? Jos ne kuolleet ovat suurimmaksi osaksi jo muutenkin elamansa ehtoopuolella niin saattaa kansalaisista tuntua etta ihan hyvin tassa menee kun ei ole muuta kuin perintoja tuloillaan ja asuntoja vapautuu myyntiin.