Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[JCSH]

5 uutta todettua tartuntaa tänään. Ja yleensä viikon suurimmat luvut ovat tulleet about keskiviikkona (+/- päivä).
Että todella hyvältä näyttää.

 

[SheikYerbouti]

5 uutta todettua tartuntaa tänään. Ja yleensä viikon suurimmat luvut ovat tulleet about keskiviikkona (+/- päivä).
Että todella hyvältä näyttää.

Äläs nyt innostu, tartunnat kuitenkin nousseet eiliseltä 25 prosenttia. Jos jotain tämä ketju on opettanut, niin tästä voidaan heti alkaa vetää suoria päätelmiä, että epidemia on kääntynyt eksponentiaaliseen kasvuun ja Helsinki pitää eristää. Ja mieluiten Pori myös, kaiken varalta.

 

[JCSH]

Äläs nyt innostu, tartunnat kuitenkin nousseet eiliseltä 25 prosenttia. Jos jotain tämä ketju on opettanut, niin tästä voidaan heti alkaa vetää suoria päätelmiä, että epidemia on kääntynyt eksponentiaaliseen kasvuun ja Helsinki pitää eristää. Ja mieluiten Pori myös, kaiken varalta.

Totta. Suorastaan raketoivaa kasvua.
Lisäksi mä olen aina ollut sitä mieltä että Pori pitäisi eristää. Ei niinkään koronaviruksen takia vaan koska, noh, se on Pori.

 

[McHaley]

Kovaa tykitystä kyllä ollut tämän viikon tartunnat. Vielä kun tulisi joku nollapäivä, vaikka huomenna niin tekisi hyvää.

 

[mustajoki]

Pessimisti ei pety, viime viikkoina olen ilahtunut joka viikko.

Nyt katselen sairaalahoidossa olevien määrää joka on tasaantunut viime viikon aikana. Pahuksen hidasta on tuo toipuminen joissakin tapauksissa. Tai sitten jossain hoitokodissa on taas klusteri? Todetut tartuntamäärät kun ovat kuitenkin minimaaliset testattujen määrään nähden.

 

[Cereal killah]

Ei se nyt vaan tällä hetkellä leviä Suomessa, sinänsä jopa yhdentekevää elääkö ihmiset kuin ellun kanat koko kesän vai halutaanko larpata jotain rajoituksia pitempään. Asia muuttuu siinä kohtaa kun aletaan taas lentokoneilla importoimaan koronaa lomamatkoilta. Näin se on myös esim. jos katsoo Ranska/Espanja/Italia käyriä, joissa on samalla tavalla varsin minimaaliset uudet tapaukset kun suhteutetaan populaatioon. Itä-Euroopassa näyttäisi tällä hetkellä leviävän enemmän? Näitä lukuja vaan pitää vähän tulkita, kun on maita jotka raportoi oikeasti, ja sitten jotain tällaisia ihan läpällä heitettyjä kuten Valko-Venäjä, jossa selkeästi joku vaan naputtelee tietokantaan hatusta vedettynä samat 5-7 kuollutta per päivä ja 900 +/- 5 kpl uusia keissejä per päivä:

Belarus COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

Belarus Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

Sitten on etnisen ja geriatrisen puhdistuksen mallimaa Ruotsi, joka ilmeisesti aikoo ylläpitää tätä meininkiä koko vuoden? Kauheasti tekisi mieli vaan osoittaa flunssakäyriä jotka näyttää käytännössä nollaa kesän ajan, mutta sitten toisaalta aina kun tsekkaa Ruotsin luvut niin huomaa että voihan tätä tasoa toki ylläpitää vuodesta toiseen jos vaan porukalla teeskennellään että näin on hyvä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kovaa tykitystä kyllä ollut tämän viikon tartunnat. Vielä kun tulisi joku nollapäivä, vaikka huomenna niin tekisi hyvää.

Olisi kyllä kiva kuulla hallitukselta ja THL:ltä nyt sellaista vakuuttavaa viestiä, että korona aiotaan nyt saada nollaan ja tehdään kovasti töitä sen eteen. Kun se on ollut koko ajan epäselvää ainakin mulle, että onko tuo pyrkimyskään.

Hyvänä kontrastina vaikka Uusi-Seelanti, joka veti täydellisesti herneet nenäänsä kun maahan pääsi humanitääristen syiden takia kaksi brittiläistä turistia tapaamaan sairasta sukulaistaan, ja nämä britit TOKI laitettiin karanteeniin aluksi, mutta siitä sitten tingittiin kun sukulainen teki kuolemaa. No yllättäen paljastuikin, että koronahan niillä oli.

Että jotain tämän luokan napakkaa otetta kaipaisin nyt Suomeenkin. Otettaisiin jokainen korona-tartunta ja epäily hyvin vakavasti ja selvitettäisiin tapaukset juuria myöten. Jotain tällaista viestiä nyt kaipaisin. Se on eri asia, että pystytäänkö korona täysin nollassa pitämään jatkossa, mutta miksei voisi olla selvä ja napakka pyrkimys siihen? Ei se ainakaan kovin pahaksi sitten levähtäisi.

Jotenkin on koko ajan tuntunut, että Suomen hallitus suhtautuu epidemiaan vähän liian yhdentekevällä asenteella, kuin Ruotsi konsanaan, mutta epidemia ei siitä huolimatta Suomessa sitten kovin pahaksi äitynyt..

 

[JCSH]

Jotenkin on koko ajan tuntunut, että Suomen hallitus suhtautuu epidemiaan vähän liian yhdentekevällä asenteella, kuin Ruotsi konsanaan, mutta epidemia ei siitä huolimatta Suomessa sitten kovin pahaksi äitynyt..

Niin mitä nyt vain ensimmäistä kertaa historiassa turvauduttiin Valmiuslain käyttöön ja muutenkin toimet ovat olleet sellaisia että vastaaviin ei ole taidettu turvautua sitten Toisen maailmansodan.
Mutta joo "yhdentekevä asenne"...

 

[FireFly Renaissance]

Olisi kyllä kiva kuulla hallitukselta ja THL:ltä nyt sellaista vakuuttavaa viestiä, että korona aiotaan nyt saada nollaan ja tehdään kovasti töitä sen eteen. Kun se on ollut koko ajan epäselvää ainakin mulle, että onko tuo pyrkimyskään.

Eikö se nyt pitäisi olla jo päivänselvää, että ei aiota eikä se ole mikään pyrkimyskään. Eikä varmasti tulla aikomaankaan. Jos menee nollaan niin hyvä. Jos ei mene, niin ei mene. Ei valtion talouteen nyt hyvänen aika aleta tekemään mitään satojen miljoonien euroa laskua vain sen takia, että saadaan ne päivätartunnat jostain viidestä nollaan. Valot nyt taas päälle.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin mitä nyt vain ensimmäistä kertaa historiassa turvauduttiin Valmiuslain käyttöön ja muutenkin toimet ovat olleet sellaisia että vastaaviin ei ole taidettu turvautua sitten Toisen maailmansodan.
Mutta joo "yhdentekevä asenne"...

Mutta viesti on ollut vähän epäselvä koko ajan. Siksihän se monikymmenpäinen asiantuntijaryhmäkin laittoi hallitukselle noottia tukahduttamisen puolesta toukokuussa.

Peräänkuulutan siis etenkin selkeää ja napakkaa viestintää. Sen pohjalta voi sitten jokainen tehdä omat johtopäätökset, että onko hallitus oikeassa vai väärässä.

Eikö se nyt pitäisi olla jo päivänselvää, että ei aiota eikä se ole mikään pyrkimyskään. Eikä varmasti tulla aikomaankaan. Jos menee nollaan niin hyvä. Jos ei mene, niin ei mene. Ei valtion talouteen nyt hyvänen aika aleta tekemään mitään satojen miljoonien euroa laskua vain sen takia, että saadaan ne päivätartunnat jostain viidestä nollaan. Valot nyt taas päälle.

Ei ole kyllä mulle ollut päivänselvää. Koska siis hallituksen viesti on ollut koko ajan epämääräinen.

"Lasku" pienenee nopeasti kun tartunnat saadaan minimiin, joten tottakai siihen kannattaa pyrkiä. En perää mitään jättipanostuksia, vaan selkeää viestiä siitä, että jokainen uusi tartunta(ketju) pyritään nyt selvittämään juuriaan myöten ja pyritään minimoimaan jatkotartunnat.

 

[JCSH]

Mutta viesti on ollut vähän epäselvä koko ajan. Siksihän se monikymmenpäinen asiantuntijaryhmäkin laittoi hallitukselle noottia tukahduttamisen puolesta toukokuussa.

Peräänkuulutan siis etenkin selkeää ja napakkaa viestintää. Sen pohjalta voi sitten jokainen tehdä omat johtopäätökset, että onko hallitus oikeassa vai väärässä.

No itse katson lopputuloksia.
Ja ne kertoo että ainakin ensimmäisestä aallosta selvittiin ilman että terveydenhuolto olisi ylikuormittunut (joka on se tärkein tavoite), ilman merkittäviä määriä kuolonuhreja (ollaan suurin piirtein samoissa luvuissa kuin joku keskiverto influenssa aalto) ja historiallisesti kovista rajoitustoimista huolimatta ei tarvinnut turvautua niin äärimmäisiin keinoihin kuin monissa muissa Euroopan maissa.
Eli sanoisin että onnistunut suoritus.

 

[FireFly Renaissance]

Ei ole kyllä mulle ollut päivänselvää. Koska siis hallituksen viesti on ollut koko ajan epämääräinen.

"Lasku" pienenee nopeasti kun tartunnat saadaan minimiin, joten tottakai siihen kannattaa pyrkiä. En perää mitään jättipanostuksia, vaan selkeää viestiä siitä, että jokainen uusi tartunta(ketju) pyritään nyt selvittämään juuriaan myöten ja pyritään minimoimaan jatkotartunnat.

Ei hallituksen viestissä ole kyllä tältä osin nyt mitään epäselvää.

Jos niitä tapauksia on viisi ja jäljittäjiä vähinttään kymmeniä, niin eiköhän ne pyritä jäljittämään. Niin kauan kuin ihmiset saavat liikkua ja koko yhteiskuntaa ei suljeta, ei silti tulla varmasti saamaan juuriaan myöten kaikkia tartuntoja kiinni. Ei sitä nyt tahallaan levitetä. Huoh.

 

[Erkki_erikeepperi]

No itse katson lopputuloksia.
Ja ne kertoo että ainakin ensimmäisestä aallosta selvittiin ilman että terveydenhuolto olisi ylikuormittunut (joka on se tärkein tavoite), ilman merkittäviä määriä kuolonuhreja (ollaan suurin piirtein samoissa luvuissa kuin joku keskiverto influenssa aalto) ja historiallisesti kovista rajoitustoimista huolimatta ei tarvinnut turvautua niin äärimmäisiin keinoihin kuin monissa muissa Euroopan maissa.
Eli sanoisin että onnistunut suoritus.

Tarvinnut ja tarvinnut. Suomi on pärjännyt koronansa kanssa ihan kohtuullisesti, mutta olisiko voitu paremminkin pärjätä ja tehdä vähemmän virheitä, niin vastaus on kyllä olisi voitu, ehkä juurikin turvautumalla vähän "äärimmäisempiin" keinoihin (joihin muissa maissa on kyllä turvauduttu).

Ei hallituksen viestissä ole kyllä tältä osin nyt mitään epäselvää.

Jos niitä tapauksia on viisi ja jäljittäjiä vähinttään kymmeniä, niin eiköhän ne pyritä jäljittämään. Niin kauan kuin ihmiset saavat liikkua ja koko yhteiskuntaa ei suljeta, ei silti tulla varmasti saamaan juuriaan myöten kaikkia tartuntoja kiinni. Ei sitä nyt tahallaan levitetä. Huoh.

"Eiköhän". Se että joudut käyttämään tuollaista "-köhän" sanaa kertoo juuri siitä, että hallituksen viesti on epäselvä. Jos se olisi selvä, niin voisit sanoa: "Kaikki tapaukset selvitetään juuriaan myöten tehokkaasti, kuten pääministeri Marin on kertonut." Mutta ei ole kertonut.

 

[FireFly Renaissance]

"Eiköhän". Se että joudut käyttämään tuollaista "-köhän" sanaa kertoo juuri siitä, että hallituksen viesti on epäselvä. Jos se olisi selvä, niin voisit sanoa: "Kaikki tapaukset selvitetään juuriaan myöten tehokkaasti, kuten pääministeri Marin on kertonut." Mutta ei ole kertonut.

No oli hallituksen viesti mikä tahansa niin selvästi joillekin ihmisille se on aina epäselvää. Kun lähtökohta on, että mikään ei kelpaa niin ei silloin mikään voi kelvatakaan.

Vaikka Suomessa ei oltaisi nähty yhtään tartuntaa Erkki Erikeepperi olisi täällä silti valittamassa, kun kävi vähintään liian lähellä.

 

[JCSH]

Tarvinnut ja tarvinnut. Suomi on pärjännyt koronansa kanssa ihan kohtuullisesti, mutta olisiko voitu paremminkin pärjätä ja tehdä vähemmän virheitä, niin vastaus on kyllä olisi voitu, ehkä juurikin turvautumalla vähän "äärimmäisempiin" keinoihin.

Ei vaan vielä kovempiin keinoihin turvautuminen olisi ollut selkeä virhe, ainakin näin jälkikäteen katsottuna. Koska nykyisillä toimilla saatiin yhteiskunnan kannalta hyväksyttävä ratkaisu niin lisätoimet olisivat olleet liiallisia.
Jos jotain niin voidaan kysyä että oliko valitut toimet liian rajut. Esimerkiksi oliko koulujen sulkeminen lopulta vähän liikaa. Toki tuo ei tee koulujen sulkemista vääräksi päätökseksi, koska nyt tiedetään enemmän kuin silloin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei vaan vielä kovempiin keinoihin turvautuminen olisi ollut selkeä virhe, ainakin näin jälkikäteen katsottuna. Koska nykyisillä toimilla saatiin yhteiskunnan kannalta hyväksyttävä ratkaisu niin lisätoimet olisivat olleet liiallisia.
Jos jotain niin voidaan kysyä että oliko valitut toimet liian rajut. Esimerkiksi oliko koulujen sulkeminen lopulta vähän liikaa. Toki tuo ei tee koulujen sulkemista vääräksi päätökseksi, koska nyt tiedetään enemmän kuin silloin.

Miksi elää itsepetoksessa ja luulla Suomen olevan kaikessa maailman paras, vaikka ihan selvästi maailmassa on maita, joissa asiat on tehty paremminkin?

Eikä siitä vallitse edes mitään suurta erimielisyyttäkään, että Suomessa on tehty virheitä koronan kanssa. Mikset vaan voi myöntää, että virheitäkin tehtiin, ja paremminkin olisi voitu pärjätä?

Hyvin monissa maissa on esimerkiksi ulkomaanmatkailuun liittyen ollut kovia karanteeneja käytössä, kuten myös maskipakkoja. Olisiko ollut liian "äärimmäistä", että näin olisi toimittu Suomessakin? Mikä siinä olisi niin hirveää ollut?

Nyt en enää vaadi mitään yleisiä maskipakkoja, paitsi sellaisille henkilöille, jotka ovat jollain tavalla saattaneet altistua koronalle. HE käyttäköön maskia, pakolla.

 

[maxy]

Tarvinnut ja tarvinnut. Suomi on pärjännyt koronansa kanssa ihan kohtuullisesti, mutta olisiko voitu paremminkin pärjätä ja tehdä vähemmän virheitä, niin vastaus on kyllä olisi voitu, ehkä juurikin turvautumalla vähän "äärimmäisempiin" keinoihin (joihin muissa maissa on kyllä turvauduttu).

Käytännössä nyt ainoat virheet mitä on tehty ovat ulkomailta palaavien sallittu haahuilu ympäriinsä ilman karanteenia. Toki jos haluaa katsoa asioita jälkikäteen suurennuslasin kanssa niin varmasti siellä jotain pientä voi löytyä mutta ei varmasti mitään semmoista mikä olisi jotenkin merkityksellistä.

 

[David ":DA" Imodium]

Miksi elää itsepetoksessa ja luulla Suomen olevan kaikessa maailman paras, vaikka ihan selvästi maailmassa on maita, joissa asiat on tehty paremminkin?

Eikä siitä vallitse edes mitään suurta erimielisyyttäkään, että Suomessa on tehty virheitä koronan kanssa. Mikset vaan voi myöntää, että virheitäkin tehtiin, ja paremminkin olisi voitu pärjätä?

Hyvin monissa maissa on esimerkiksi ulkomaanmatkailuun liittyen ollut kovia karanteeneja käytössä, kuten myös maskipakkoja. Olisiko ollut liian "äärimmäistä", että näin olisi toimittu Suomessakin? Mikä siinä olisi niin hirveää ollut?

Nyt en enää vaadi mitään yleisiä maskipakkoja, paitsi sellaisille henkilöille, jotka ovat jollain tavalla saattaneet altistua koronalle. HE käyttäköön maskia, pakolla.

Yhteiskunnassa on muutakin hoidettavaa kuin koronavirus. Tekemättä jätettyjen toimien listaaminen "virheiksi" on täten hieman kyseenalaista, sillä päätöstä tekemättä jättämisestä tuskin on tehty kevyin perustein. Maahansaapuvien karanteeni kaksi viikkoa aikaisemin olisi ollut paikallaan, mutta epidimiologisesti (ja jälkikäteen) tarkastellen se ei ollut kokonaisuuden kannalta merkittävä virhe. Oleellisinta yhtälössä on, että kansa oppi heti toimimaan kuten on ohjeistettu. Tiukemmilla ohjauskeinoilla niin ei välttämättä olisi käynyt. Lukujen valossa Suomi on Euroopan ja maailman eliittiä. Väkimäärään suhteutettuna Saksa on onnistunut kutakuinkin yhtä hyvin, sillä erotuksella, että siellä resursoinnit terveydenhuoltoon on paljon kovemmalla tasolla. Kyynikko voisi jopa todeta, että olisi ollut varaa jopa löysätä.

Maskipakko, ja ylipäätään yhtään mikään pakko on aina äärikeino, jota ei koskaan tule soveltaa turhaan. Vaikka jollakin toimella olisi kiistaton vaikutus itse viruksen kulkuun, on ajateltava kokonaisuutta. Alkuvaiheessa kriittinen tekijä oli maskien saatavuus, joten kaikki päätökset oli tehtävä sen mukaan. Siinä vaiheessa kun oma tuotanto saatiin käyntiin, epidemia oli jo hiipumassa.

Olen samaa mieltä siinä, että altistuneen tulisi myös oireettomana käyttää maskia. Samoin olisi todella positiivista, jos itämaiden tapa pitää maskia mitä tahansa hengitystietautia kantaessa tulisi tavaksi myös täällä Euroopassa.

 

[JCSH]

Miksi elää itsepetoksessa ja luulla Suomen olevan kaikessa maailman paras, vaikka ihan selvästi maailmassa on maita, joissa asiat on tehty paremminkin?

Eikä siitä vallitse edes mitään suurta erimielisyyttäkään, että Suomessa on tehty virheitä koronan kanssa. Mikset vaan voi myöntää, että virheitäkin tehtiin, ja paremminkin olisi voitu pärjätä?

Hyvin monissa maissa on esimerkiksi ulkomaanmatkailuun liittyen ollut kovia karanteeneja käytössä, kuten myös maskipakkoja. Olisiko ollut liian "äärimmäistä", että näin olisi toimittu Suomessakin? Mikä siinä olisi niin hirveää ollut?

Nyt en enää vaadi mitään yleisiä maskipakkoja, paitsi sellaisille henkilöille, jotka ovat jollain tavalla saattaneet altistua koronalle. HE käyttäköön maskia, pakolla.

En väitä että Suomi olisi maailman paras tässä.
Väitän että Suomen toimet olivat Suomen olosuhteissa riittävät.
Kun puhutaan poikkeuksellisista toimista jotka rajoittaa kansalaisten oikeuksia, oli ne sitten ravintoloiden sulkeminen, koulujen sulkeminen, maskipakko, Uudenmaan sulkeminen, karanteenit, yms. niin niihin pätee yksinkertainen sääntö: Noita toimia saa käyttää vain niin paljon kuin on välttämätöntä.

Nyt me tiedetään että niillä toimilla mitkä Suomi valitsi saavutettiin ne välttämättömät tavoitteet. Eli terveydenhuolto ei ylikuormittunut ja kuolemien määrä pysyi ihan täysin hyväksyttävissä luvuissa. Tästä johtaa se että kaikki muut poikkeukselliset lisätoimet eivät olisi olleet välttämättömiä. Koska haluttu lopputulos todistetusti saavutettiin ilman niitä. Eli lisätoimet niiden valittujen lisäksi olisivat olleet virhe.

Toki jos haluat argumentoida että joitakin toimia olisi voitu korvata jollakin toisella toimella, esim. jos olisi otettu maskipakko niin ei olisi tarvinnut sulkea kouluja, niin se on tietenkin sitten eri asia.

 

[Erkki_erikeepperi]

En väitä että Suomi olisi maailman paras tässä.
Väitän että Suomen toimet olivat Suomen olosuhteissa riittävät.
Kun puhutaan poikkeuksellisista toimista jotka rajoittaa kansalaisten oikeuksia, oli ne sitten ravintoloiden sulkeminen, koulujen sulkeminen, maskipakko, Uudenmaan sulkeminen, karanteenit, yms. niin niihin pätee yksinkertainen sääntö: Noita toimia saa käyttää vain niin paljon kuin on välttämätöntä.

Ulkomailta palaavien (vapaaehtoinenkin) eristäminen olisi ollut kyllä välttämätöntä kevään kriittisillä vaiheilla. Ilmankin toki elämä jatkuu, niiden osalta joilla se jatkuu. Että siinä mielessä koko sana "välttämätön" on aika filosofinen käsite. Mutta kyllä olisi pitänyt tuo virhe jättää tekemättä.

 

[Tatuks]

Eikä siitä vallitse edes mitään suurta erimielisyyttäkään, että Suomessa on tehty virheitä koronan kanssa. Mikset vaan voi myöntää, että virheitäkin tehtiin, ja paremminkin olisi voitu pärjätä?

Mun mielestä täällä kaikki on myöntäneet että virheitä tehtiin. Jossain vaan menee se raja että kannattaako virheisiin kiinnittää älyttömästi huomiota vai onko paikallaan tarkastella lopputulosta.

Aina kun ihmiset tekee jotain niin tulee virheitä ja ne on hyvä käydä läpi, mutta ne on jo tiedostettu ja kaikki ymmärtää mitä oltaisiin voitu tehdä. Ei oikeasti mitään järkeä nyt vatvoa näitä muutamaa virhettä.

 

[JCSH]

Ulkomailta palaavien (vapaaehtoinenkin) eristäminen olisi ollut kyllä välttämätöntä kevään kriittisillä vaiheilla. Ilmankin toki elämä jatkuu, niiden osalta joilla se jatkuu. Että siinä mielessä koko sana "välttämätön" on aika filosofinen käsite. Mutta kyllä olisi pitänyt tuo virhe jättää tekemättä.

No selkeästi ei ollut välttämätöntä koska lopputulokset oli hyvät ilman sitä.
Eli ainakaan mitään lakia aiheesta ei olisi ollut tarve säätää. Toki hallitus olisi voinut antaa jonkun suosituksen, en muista että tekikö noin, mutta lopulta se olisi ollut kiinni siitä että millä perustein työantajat olisivat sallineet palkalliset poissaolot tuon vapaaehtoisen karanteenin osalta. Ja siitä että olisiko ihmiset noudattaneet tuota suositusta.
Omalla työnantajalla oli todella aikaisessa vaiheessa selkeä linja, jos tulet epidemia-alueilta niin tee etätöitä pari viikkoa.

 

[Centteri]

Tilanne on erinomainen, tartuntamäärät ovat lähes puolittuneet parin viikon aikana.
Tuoreimman seitsemän päivän seurantajakson aikana (8.-14.6.) todettiin 85 uutta tautitapausta. Uusien tapausten ilmaantuvuus väestöön suhteutettuna oli 2 tapausta 100 000 asukasta kohden. Edellisellä seurantajaksolla (1.-7.6.) vastaavat luvut olivat 145 uutta tapausta ja ilmaantuvuus 3 tapausta 100 000 asukasta kohden.

Tilannekatsaus koronaviruksesta - THL

thl.fi

Eilen tulleet 5 uutta tartuntaa ovat kaikki HUS:in alueelta.
Helsinki 2
Espoo 1
Vantaa 1
Pornainen 1

 

[Erkki_erikeepperi]

No selkeästi ei ollut välttämätöntä koska lopputulokset oli hyvät ilman sitä.
Eli ainakaan mitään lakia aiheesta ei olisi ollut tarve säätää. Toki hallitus olisi voinut antaa jonkun suosituksen, en muista että tekikö noin, mutta lopulta se olisi ollut kiinni siitä että millä perustein t

On kyllä aika groteskia sanoa "lopputulosta hyväksi", jos ihmisiä kuoli turhaan ja epidemia pitkittyi ihan vaan siksi, että hallitus jätti yksinkertaisen suosituksen antamatta. Ei olisi edes tarvinnut olla mitään pakkokaranteniakaan, vaan voimakas suosituskin olisi varmasti auttanut asiaa, ja suurin osa ihmisistä olisi älynnyt olla menemättä töihin tai opiskelemaan seuraavana päivänä ulkomailta palattuaan!

 

[JCSH]

On kyllä aika groteskia sanoa "lopputulosta hyväksi", jos ihmisiä kuoli turhaan ja epidemia pitkittyi ihan vaan siksi, että hallitus jätti yksinkertaisen suosituksen antamatta. Ei olisi edes tarvinnut olla mitään pakkokaranteniakaan, vaan voimakas suosituskin olisi varmasti auttanut asiaa, ja suurin osa ihmisistä olisi älynnyt olla menemättä töihin tai opiskelemaan seuraavana päivänä ulkomailta palattuaan!

No ei se hallitus voi olla aina holhoamassa kansalaisten tekemistä ja varmistamassa että ne eivät koskaan missään nimessä mitään vaarallista. Kyllä nyt jotain vastuuta pitää olla niillä kansalaisillakin (ja heidän työnantajilla) ilman että hallitus on aina neuvomassa.

Lisäksi on aika vaikea lähteä nyt jälkikäteen arvioimaan sitä että kuinka suuri vaikutus tuolla suosituksella olisi ollut. Etenkin koska toimiakseen se olisi vaatinut myös sen työnantajien reagoinnin.

 

[FireFly Renaissance]

Miksi elää itsepetoksessa ja luulla Suomen olevan kaikessa maailman paras, vaikka ihan selvästi maailmassa on maita, joissa asiat on tehty paremminkin?

Ruoho on aina vihreämpää aidan toisella puolella.

Suomi oli riittävän hyvä.

 

[FireFly Renaissance]

On kyllä aika groteskia sanoa "lopputulosta hyväksi", jos ihmisiä kuoli turhaan ja epidemia pitkittyi ihan vaan siksi, että hallitus jätti yksinkertaisen suosituksen antamatta. Ei olisi edes tarvinnut olla mitään pakkokaranteniakaan, vaan voimakas suosituskin olisi varmasti auttanut asiaa, ja suurin osa ihmisistä olisi älynnyt olla menemättä töihin tai opiskelemaan seuraavana päivänä ulkomailta palattuaan!

Ihmisiä kuolee aina "turhaan" ja ihan jatkuvasti. Parempi oppia vain ellämään asian kanssa. Sillä suunnalla on paljon suurempia ja vakavampiakin ongelmia kuin tämän koronan seuraukset, ainakaan toistaiseksi toteutuneet.

Seuraavaksi varmaan haluat jonkun kieltolain voimaan?

 

[Erkki_erikeepperi]

Ruoho on aina vihreämpää aidan toisella puolella.

Suomi oli riittävän hyvä.

Jos tarkastellaan kriisiä kokonaisuutena, saa Suomi arvosanakseen ihan ok 7,5. Mutta jos tarkastellaan yksityiskohtaisemmin, voidaan todeta että esimerkiksi ulkomailta palaavien karanteenimääräyksiin/suosituksiin tai niiden tekemättä jättämiseen liittyen arvosana on puhdas 4, samoin kuin hoivakotien asukkaiden suojeluun liittyen.

 

[FireFly Renaissance]

Jos tarkastellaan kriisiä kokonaisuutena, saa Suomi arvosanakseen ihan ok 7,5. Mutta jos tarkastellaan yksityiskohtaisemmin, voidaan todeta että esimerkiksi ulkomailta palaavien karanteenimääräyksiin/suosituksiin tai niiden tekemättä jättämiseen liittyen arvosana on puhdas 4, samoin kuin hoivakotien asukkaiden suojeluun liittyen.

Joopa joo.

Hoivakotien varmaan kymmenistä tuhansista asukkaista on kuollut 89. Siellä kuolee influenssaankin enemmän.

 

[Kautium]

Ei helkutti tätä menoa. Harvoin tulee vastaan keskustelua, jossa yksi tyyppi spammaa ja jauhaa samaa pessimististä lannistusmantraa tunnista ja päivästä toiseen. Joo, virheitä on tehty, mutta niiden merkitys kokonaisuudessa oli silti yllättävänkin vähäinen ja juuri nyt tilanne on erittäin hyvä, kiitos nopeiden toimien ja pääosin kuuliaisten kansalaisten.

 

[SheikYerbouti]

Joopa joo.

Hoivakotien varmaan kymmenistä tuhansista asukkaista on kuollut 89.

Jokainen voi katsoa Ruotsin puolelle, että miltä se oikeasti nelosen arvosanan saava hoivakotien suojelu näyttää.

 

[Toipis]

Jokainen voi katsoa Ruotsin puolelle, että miltä se oikeasti nelosen arvosanan saava hoivakotien suojelu näyttää.

Samaan aikaan Jällivaarassa, Ruotsissa.

Hätähuuto Jällivaaran kunnasta – korona leviää hallitsemattomasti

Tänään klo 15:45
Jällivaaran kunnasta uhkaa tulla Ruotsin koronaepidemian uusi keskus

Koronavirustartunnat leviävät hallitsemattomana Norrbottenin läänissä sijaitsevassa Jällivaaran kunnassa.

Kunta on nyt päättänyt sulkea kaiken kunnallisen toiminnan, kuten uimahallit, urheiluhallit ja kirjastot tartuntojen leviämisen estämiseksi.

– Se vyöryy päälle. Jällivaarassa on läänin suurin tartuntojen määrä väkilukuun suhteutettuna. Maanantain jälkeen uusia tartuntoja on todettu 48. Merkittävä enemmistö kuolleista on yli 70-vuotiaita, kunnan kriisiryhmän vastaava Stefan Nieminen sanoi Expressenille.

Kunnanjohto vetoaa myös julkisesta liikenteestä Jällivaarassa vastaaviin yrityksiin ja vaati niitä lopettamaan liikennöintinsä.

– Covid-19 leviää nyt kunnassamme hallitsemattomasti. Sairastumiset ovat lisääntyneet huolestuttavaa tahtia. Kehotamme kaikkia suureen varovaisuuteen. Kaikkien pitää tietää vastuunsa ja pyrkiä rajoittamaan tartuntojen leviämistä. Meillä on akuutti tilanne, kunnan tiedotteessa sanotaan.

Jällivaaran kunta sijaitsee satakunta kilometriä napapiiriltä pohjoiseen. 18 000 asukkaan Jällivaara on kaivoskunta, jossa louhitaan rautamalmia.
Kunnan asukkaat ovat pääosin suomenkielisiä tai meänkielisiä. Suomella ja meänkielellä tuleekin hyvin toimeen Jällivaarassa.

Hätähuuto Jällivaaran kunnasta – korona leviää hallitsemattomasti

Jällivaaran kunnasta uhkaa tulla Ruotsin koronaepidemian uusi keskus

www.iltalehti.fi

 

[Seagle]

Ruoho on aina vihreämpää aidan toisella puolella.

Suomi oli riittävän hyvä.

Niinpä. Ehkä asioita olisi voinut tehdä toisin ja niistä voidaan keskustella. Mutta turha sitä alkaa kiistelemään, että pitää tehdä sitä, tätä ja tuota. Jos asioihin haluaa vaikuttaa, niin kannattaa hakeutua politiikkaan. Vaikka olisikin kuinka oikeassa, niin mitään päätöksiä ei täällä io-techin foorumilla kuitenkaan tehdä

 

[Erkki_erikeepperi]

Joo, virheitä on tehty, mutta niiden merkitys kokonaisuudessa oli silti yllättävänkin vähäinen ja juuri nyt tilanne on erittäin hyvä, kiitos nopeiden toimien ja pääosin kuuliaisten kansalaisten.

Virheiden myöntäminen on jo edistystä. Kuten sanottua, Suomi on pärjännyt kokonaisuutena ihan ok, mutta arvosanaa tiputtaa mainitut räikeät virheet kuten myös se, että Suomi sai ajallista tasoitusta pahimpiin epidemiamaihin, Ruotsiinkin. Ei siis ole mitään estettä sille, etteikö olisi voitu pärjätä helposti paremminkin ja etteikö kuolinluku voisi olla vaikka kertaluokkaa pienempi.

Ja tämähän ei ole mitään jälkiviisastelua, vaan samalla tavalla täälläkin on viisasteltu jo talvesta asti. Vaikkei se kaikkia miellytäkään.

 

[PalleX]

Dear Eki, mee nauttii koronavapaasta kesästä!

 

[Mengele Arkel]

Ruotsilla taas rapsakat numerot. 1239 uutta tartuntaa ja 102 kuollutta. Tack så mycket Tegnell.

 

[Kautium]

Ruotsilla taas rapsakat numerot. 1239 uutta tartuntaa ja 102 kuollutta. Tack så mycket Tegnell.

Olikos täällä muuten jo puhetta tästä eilen uutisoidusta Ruotsin linjauksesta, että missä vaiheessa varmennetun koronan jälkeen saa mennä töihin?

Ruotsin korona-asiantuntijat: töihin voi mennä lievin oirein, vaikka olisi saanut positiivisen testituloksen

Kommentit ovat ristiriidassa viranomaisten aiempien kommenttien kanssa.

www.iltalehti.fi

Aika erikoista settiä tämäkin. Töihin voi mennä vaikka olisi oireita, "kunhan sairaus on jatkunut yli seitsemän päivän ajan ja että ennen töihin paluuta on kaksi kuumeetonta päivää ja että voi huomattavasti paremmin".

 

[Tatuks]

Vaikuttaa ihan idiotismilta tuo Ruotsin homma koska kaikkien uutisten perusteella heillä ei juuri meitä paremmin mene ja oikeastaan ainoa isompi ero oli että ravintoloiden aukioloa ei rajoiteta. Suomessa arkinen elämä jatkui ainakin Helsingissä ihan ensimmäisiä viikkoja lukuun ottamatta aivan normaalisti eikä täällä mitään konkurssiaaltoa olla nähty ja tuskin nähdäänkään jollei nyt jotain aivan dramaattista tapahdu.

Nyt vielä kärsivät pidempään epävarmuudesta.

 

[Centteri]

Olikos täällä muuten jo puhetta tästä eilen uutisoidusta Ruotsin linjauksesta, että missä vaiheessa varmennetun koronan jälkeen saa mennä töihin?

Ruotsin korona-asiantuntijat: töihin voi mennä lievin oirein, vaikka olisi saanut positiivisen testituloksen

Kommentit ovat ristiriidassa viranomaisten aiempien kommenttien kanssa.

www.iltalehti.fi

Aika erikoista settiä tämäkin. Töihin voi mennä vaikka olisi oireita, "kunhan sairaus on jatkunut yli seitsemän päivän ajan ja että ennen töihin paluuta on kaksi kuumeetonta päivää ja että voi huomattavasti paremmin".

Taitaa ruotsissa olla sairastuneiden ja kuolleiden määrä liian pieni kun pitää saada tartunnan saaneet töihin.

 

[ojisama]

Taitaa ruotsissa olla sairastuneiden ja kuolleiden määrä liian pieni kun pitää saada tartunnan saaneet töihin.

Eikö siitä ollut juttua, että aluksi se tartuttavuus suurta, ja loppupäässä huonosti elävää virusta?

 

[Centteri]

Eikö siitä ollut juttua, että aluksi se tartuttavuus suurta, ja loppupäässä huonosti elävää virusta?

Noh, jos tuo on samaa viruskantaa kuin alussa niin taitaa virus elää ja voida hyvin. Ei kait se Jällivaara muuten oilisi paniikissa.?

 

[Mastah]

Mitähän tuolla ravintoloiden aukioloajan rajaamisella kahteen asti saavutetaan suhteessa siihen, että olisi purettu rajoitus kokonaan?

IMO: ihan oikea suunta nyt, kun ulkomaan matkailukin on alhaalla niin on hyvä sauma avata rajoituksia välissä. Paremmin kestää porukan pinna sitten mahdollisen toisen aallon tullessa, kun vähän pääsee päästämään paineita pois välissä.

Olisi myös hyvä sauma tyhmälle kampanjalle "sinä voit ehkäistä koronaviruksen leviämistä". Siihen lausahdus perään, että "pidetään virus Suomessa kurissa, niin rajoituksiakaan ei enää tule".

 

[Erkki_erikeepperi]

Dear Eki, mee nauttii koronavapaasta kesästä!

Kirjoitin pari viestiä tänne tänään uimarannalla...

Noh, jos tuo on samaa viruskantaa kuin alussa niin taitaa virus elää ja voida hyvin. Ei kait se Jällivaara muuten oilisi paniikissa.?

Ruotsi taitaa muuten olla hyvä esimerkki siitä, että ei kesäkelitkään sinänsä virusta hirveästi hillitse, jos kaikki muut systeemit on rempallaan. Toisaalta uskon kyllä, että kesä voi hieman auttaa ja tukea muuten hyvää kehityskäyrää, kuten Suomessa on ehkä käynyt. Virus elää huonosti auringonvalossa ja ihmisten luontainen vastustuskyky on kesällä parempi.

 

[Rami_666]

Kylläpä tulee jännittävä syksy / vuosi 2021:

Viekö Suomen (ja suunnilleen muidenkin EU-valtioiden pl. Ruotsi) vai sitten Ruotsin taktiikka voiton? Tällä hetkellä Ruotsilla ei mene erityisen vahvasti tässä kilpailussa.

 

[Makos]

Kylläpä tulee jännittävä syksy / vuosi 2021:

Viekö Suomen (ja suunnilleen muidenkin EU-valtioiden pl. Ruotsi) vai sitten Ruotsin taktiikka voiton? Tällä hetkellä Ruotsilla ei mene erityisen vahvasti tässä kilpailussa.

Ruotsi voi aina devalvoida, nin johan menee Saabeja taas kaupaksi.

Bergamosta Italiasta on laskettu yli 50% vasta-ainekattavuus [missing link], eli jos Tukholmassa on pyritty edes samaan, on siinäkin epäonnistuttu. Ehkä edellä mainittu sairaana töihin paluu "parantaa" asiaa, mutta vaikea nähdä miten Ruotsi voisi tässä strategiseksi voittajaksi nousta vs. mihin Italia joutui nöyrtymään tai vs. naapurimaiden tukahdutustoimet.

 

[kajakkivajakki]

Erkki meni tänään uimarannalla, mutta kylppärin lattiakaivon vapauttaa vasta kun on takana 500 tautivapaata päivää. Viemäristä korona tarttuu helpoiten.

 

[GhostInTheShell]

Samaan aikaan Jällivaarassa, Ruotsissa.

Hätähuuto Jällivaaran kunnasta – korona leviää hallitsemattomasti

Tänään klo 15:45
Jällivaaran kunnasta uhkaa tulla Ruotsin koronaepidemian uusi keskus

Koronavirustartunnat leviävät hallitsemattomana Norrbottenin läänissä sijaitsevassa Jällivaaran kunnassa.

Kunta on nyt päättänyt sulkea kaiken kunnallisen toiminnan, kuten uimahallit, urheiluhallit ja kirjastot tartuntojen leviämisen estämiseksi.

– Se vyöryy päälle. Jällivaarassa on läänin suurin tartuntojen määrä väkilukuun suhteutettuna. Maanantain jälkeen uusia tartuntoja on todettu 48. Merkittävä enemmistö kuolleista on yli 70-vuotiaita, kunnan kriisiryhmän vastaava Stefan Nieminen sanoi Expressenille.

Kunnanjohto vetoaa myös julkisesta liikenteestä Jällivaarassa vastaaviin yrityksiin ja vaati niitä lopettamaan liikennöintinsä.

– Covid-19 leviää nyt kunnassamme hallitsemattomasti. Sairastumiset ovat lisääntyneet huolestuttavaa tahtia. Kehotamme kaikkia suureen varovaisuuteen. Kaikkien pitää tietää vastuunsa ja pyrkiä rajoittamaan tartuntojen leviämistä. Meillä on akuutti tilanne, kunnan tiedotteessa sanotaan.

Jällivaaran kunta sijaitsee satakunta kilometriä napapiiriltä pohjoiseen. 18 000 asukkaan Jällivaara on kaivoskunta, jossa louhitaan rautamalmia.
Kunnan asukkaat ovat pääosin suomenkielisiä tai meänkielisiä. Suomella ja meänkielellä tuleekin hyvin toimeen Jällivaarassa.

Hätähuuto Jällivaaran kunnasta – korona leviää hallitsemattomasti

Jällivaaran kunnasta uhkaa tulla Ruotsin koronaepidemian uusi keskus

www.iltalehti.fi

Tämän pitäisi mielestäni huolestuttaa enemmän myös täällä ottaen huomioon että raja on nyt auki koska perustuslaki/nuuska/yms.

 

[Makos]

Erkki meni tänään uimarannalla, mutta kylppärin lattiakaivon vapauttaa vasta kun on takana 500 tautivapaata päivää. Viemäristä korona tarttuu helpoiten.

Uimarannalla aurinko kuitenkin paahtaa viruksia 180 Becquerelin voimin [sic]

 

[Tonnin Seteli]

Taitaa ruotsissa olla sairastuneiden ja kuolleiden määrä liian pieni kun pitää saada tartunnan saaneet töihin.

Tartuntojen maksimointihan oli siellä tavoitteena virallisestikin. Samoin Suomessa epävirallisesti THL:n mestarien mukaan. Joidenkin arvovalta on nyt vedetty alas vessasta kun täällä ei toimita samoin.

Toisaalta mustaa kovasti puhutaan valkoiseksi ja Ruotsihan on onnistunut täydellisesti, kun ei ole saanut pahimpia pesäkkeitä kiinni. Ovat pirut unohtaneet kertoa että ovat vielä enemmän Failed State kuin vaikka Ranska. Siellä sentään riittää tulivoima. Mikä ei toki ole toivottavaa, mutta sveduissa alkaa olla läheisen idän meininki.

 

[Elux]

Saksassa lähteneet tartunnat nousuun