Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[FireFly Renaissance]

Milloin paniikin piti alkaa? Nyt mennyt jo 2 viikkoa terassien avaamisesta, huolestuttavaa.

Eikö sulla ole ne kaapit jo täynnä vessapaperia valmiiksi?

 

[namke]

Eikö sulla ole ne kaapit jo täynnä vessapaperia valmiiksi?

Tietenkin, ja tonnin verran sokeria.

 

[voffer]

Taitaa testattuja olemaan aika vähäsen nykyään

Suomessako meinaat ja mihin verrattuna siis? Ainakin Helsingissä passittavat koronatestiin suurin piirtein jokaisen, joka ottaa yhteyttä terveyskeskukseen minkä tahansa flunssan oireiden takia. Esim. pieni kurkkukipu riittää. Kapasiteettia lienee enemmän kuin oireilevia.

 

[jsalmika]

Siellähän ei taida olla asuntoja ihan vieressä.

Niin on siinä satakunta metriä, jonka ääni kulkee alle puolessa sekunnissa ja kantaa ihan hyvin nurmikentän yli. Tosin ei pelkkiä tavisten vaan myös diplomaattien asuntoja. Että siitä vaan laajentamaan, menee nekin rahat hukkaan...

 

[Tatuks]

Milloin paniikin piti alkaa? Nyt mennyt jo 2 viikkoa terassien avaamisesta, huolestuttavaa.

Nyt puhutaan jo toisesta aallosta, tai pikemminkin mutatoituneesta viruksesta joka tulee pyyhkimään toisena aaltona ihmiskunnan pois maan päältä. Kyllä se eksponentiaalinen kasvu jossain vaiheessa pääsee käyntiin.

Vitsailut sikseen. Tauti on otettava vakavasti, mutta jos ennustukset ovat jatkuvasti päin seiniä niin ehkä sitä paniikkinappulaa voisi hieman löysätä ja ottaa uuden suhtautumisen eikä vaan aina siirtyä siihen seuraavaan kauhuskenaarioon kun edellinen ei toteutunut.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin on siinä satakunta metriä, jonka ääni kulkee alle puolessa sekunnissa ja kantaa ihan hyvin nurmikentän yli. Tosin ei pelkkiä tavisten vaan myös diplomaattien asuntoja. Että siitä vaan laajentamaan, menee nekin rahat hukkaan...

Olihan se Kaivohuoneen pihaterassi kai auki jo nykyäänkin aamuyön pikkutunneille asti. Tai oli ennen koronaa. Yhtä hyvin voisivat siis laajentaa sitä.

 

[GhostInTheShell]

Peruskoulun pitäisi taata samat lähtökohdat köyhien ja varakkaiden lapsille, mutta repikö korona tasa-arvon kappaleiksi?

Etäkoulu toi perhetaustan vaikutuksen koulumenestyksessä esiin, mutta todellisuudessa ero hyvätuloisten ja heikko-osaisten välillä on kasvanut jo pitkään.

yle.fi

Korona-ajan kouluasioihin liittyvä juttu. Tuo "lääkäreiden lapsista tulee lääkäreitä" on pitänyt paikkansa niin kauan kuin itse muistan, että se ei ole mikään uusi juttu. Varmaan aika moni penikka on tosiaan pelaillut läpi koronakevään.

 

[namke]

Peruskoulun pitäisi taata samat lähtökohdat köyhien ja varakkaiden lapsille, mutta repikö korona tasa-arvon kappaleiksi?

Etäkoulu toi perhetaustan vaikutuksen koulumenestyksessä esiin, mutta todellisuudessa ero hyvätuloisten ja heikko-osaisten välillä on kasvanut jo pitkään.

yle.fi

Korona-ajan kouluasioihin liittyvä juttu. Tuo "lääkäreiden lapsista tulee lääkäreitä" on pitänyt paikkansa niin kauan kuin itse muistan, että se ei ole mikään uusi juttu. Varmaan aika moni penikka on tosiaan pelaillut läpi koronakevään.

Taas samanlainen uutinen missä syytetään kaikkea muuta kuin itseään.

Tämä oikein alleviivaa sen että odotetaan asioita muilta, mutta itse ei vaikuteta yhtään asiaan:
Hän oli käynyt koulussa ja tehnyt siellä, mitä vaadittiin. Kotona Matias ei ollut jaksanut nähdä vaivaa koulutehtävien eteen.

 

[taffeli]

HUS ja Fimlab ovat näemmä nyt julkaisseet tutkimuksensa kaupallisista vasta-ainekokeista:

Performance of six SARS-CoV-2 immunoassays in comparison with microneutralisation

There is an urgent need for reliable high-throughput serological assays for the management of the ongoing COVID-19 pandemic. Preferably, the performan…

www.sciencedirect.com

Lyhyesti, Abbottin testi oli noista tutkituista paras, joka on käytössä ainakin Synlabissa, T-talossa ja Aavassa. Mulla ei ole tietoa mitä testiä Mehiläinen käyttää, ei välttämättä kuulu tuohon joukkoon lainkaan.

Tarkkuus, herkkyys: 95.1%/80.5% (Abbott Architect SARS-CoV-2 IgG)

Edit - Lisätään nyt sen verran, että tuloksia on siis verrattu mikroneutralisaatiotestiin ja todennäköisesti aivan kaikilla vasta-aineita omaavilla ei ole noita neutraloivia vasta-aineita. Tämä menee jo vähän oman osaamisen yli kyllä immunologian osalta, mutta herkkyys voi siis todellisuudessa olla merkittävästi suurempi, kuin tuo 80,5%.

 

[SheikYerbouti]

Tarkkuus, herkkyys: 95.1%/80.5% (Abbott Architect SARS-CoV-2 IgG)

Voisitko avata näin maallikolle mitä nuo käytännössä tarkoittaa?

 

[taffeli]

Voisitko avata näin maallikolle mitä nuo käytännössä tarkoittaa?

Lyhyesti, tarkkuus kertoo kuinka todennäköisesti negatiivinen tulos on oikea. Herkkyys kertoo, kuinka moni sairastuneista saa positiivisen tuloksen. Noita sitten voi pyöritellä päässään Mutta isompi parempi.

 

[FireFly Renaissance]

Vähiin käy tartunnat ennenkuin loppuu. Toinen päivä peräkkäin kun on kirjattu vain 4 tartuntaa.

Kouluista kun on spekuloitu, niin voisihan noistä käyristä myös vetää sellaisen johtopäätöksen, että tautitapausten alamäki seisahtui koulujen avautumisen myötä, ja lasku alkoi uudestaan kun koulut suljettiin kesälomille. Mutta, saattaa tuolle muitakin selityksiä olla.

 

[SheikYerbouti]

Vähiin käy tartunnat ennenkuin loppuu. Toinen päivä peräkkäin kun on kirjattu vain 4 tartuntaa.

Tämä on lisäksi onnekkaasti itseään ruokkiva kierre sen kautta, että mitä vähemmän tartuntoja, sitä helpompaa niiden tartuntaketjuja seurata ja sitä epätodennäköisempää on, että satunnaisiin ruuhkajuniin ja kokoontumisiin osuu tartuttavia yksilöitä mukaan.

 

[taffeli]

HUS ja Fimlab ovat näemmä nyt julkaisseet tutkimuksensa kaupallisista vasta-ainekokeista:

Performance of six SARS-CoV-2 immunoassays in comparison with microneutralisation

There is an urgent need for reliable high-throughput serological assays for the management of the ongoing COVID-19 pandemic. Preferably, the performan…

www.sciencedirect.com

Lyhyesti, Abbottin testi oli noista tutkituista paras, joka on käytössä ainakin Synlabissa, T-talossa ja Aavassa. Mulla ei ole tietoa mitä testiä Mehiläinen käyttää, ei välttämättä kuulu tuohon joukkoon lainkaan.

Tarkkuus, herkkyys: 95.1%/80.5% (Abbott Architect SARS-CoV-2 IgG)

Edit - Lisätään nyt sen verran, että tuloksia on siis verrattu mikroneutralisaatiotestiin ja todennäköisesti aivan kaikilla vasta-aineita omaavilla ei ole noita neutraloivia vasta-aineita. Tämä menee jo vähän oman osaamisen yli kyllä immunologian osalta, mutta herkkyys voi siis todellisuudessa olla merkittävästi suurempi, kuin tuo 80,5%.

Laskeskelin tossa ajankuluksi ennustearvoja tuolle Abbottin testille tutkimuksessa annetuilla tunnusluvuilla, olettaen koronatartuntoja olevan 2-kertainen määrä vs tilastoidut. Negatiivinen ennustearvo on tuolla esiintyvyydellä 99,95%, eli tilastojen valossa väärän negatiivisen todennäköisyys on 0,05%.

Jos vielä tuosta 10-kertaistetaan oletettu esiintyvyys (20x tilastoitu), koska testiä otettaisiin vain oireilevilta/oireilleilta, on negatiivinen ennustearvo silti vieläkin 99,46%, eli väärän negatiivisen todennäköisyys on 0,54%.

Positiiviset ennustearvot ovat näillä luvuilla aivan surkeita, eli nimenomaan positiivinen tulos on melko suurella todennäköisellä väärä.

Nämä ovat siis tilastollisia todennäköisyyksiä (ennen testiä), eikä näitä mitenkään voi soveltaa yksittäiseen testitulokseen. Tässä on myös tutkittu vain testejä, eikä varsinaisesti diagnostiikkaa, mutta suuntaa antavana näitä voisi pitää.

 

[chrisekh]

Josko Dexamethasone saisi taman paatokseen. Antaaksi jos on ollut jo tama linkki. BBC on muistaakseenli luotettava lahde ja uutinen ei ole vanha.

Life-saving coronavirus drug 'major breakthrough'

 

[Fortucry]

Josko Dexamethasone saisi taman paatokseen. Antaaksi jos on ollut jo tama linkki. BBC on muistaakseenli luotettava lahde ja uutinen ei ole vanha.

Life-saving coronavirus drug 'major breakthrough'

Niin jos luit uutisen selviää seuraavaa:
" It cut the risk of death by a third for patients on ventilators. For those on oxygen, it cut deaths by a fifth."

Eli jos tarkoitit saamaan koronaa päätökseen, niin vastaus on ei.

 

[chrisekh]

Niin jos luit uutisen selviää seuraavaa:
" It cut the risk of death by a third for patients on ventilators. For those on oxygen, it cut deaths by a fifth."

Eli jos tarkoitit saamaan koronaa päätökseen, niin vastaus on ei.

Joo. ymmarsin lukuja hiukan vaarin ja olin hiukan liian innoissani. Ei tuo nyt mikaan niin jarisyttava olekkaan.

 

[Fortucry]

Joo. ymmarsin lukuja hiukan vaarin ja olin hiukan liian innoissani. Ei tuo nyt mikaan niin jarisyttava olekkaan.

Toki on hyvä asia, että enemmän kuolemia pystytään estämään.

 

[chrisekh]

Tama on se syy miksi nopea laumaimmuniteetti on huono idea koska ei ehdita loytamaan laakkeita. Ottamalla laumaimmuniteetti stragedian vasta ensivuonna jos ei rokotetta loydy voi saastaa paljon henkia koska on pussillinen kaikkia hoitoja kehitettyna.

 

[SampoTexaa]

Kannattiko protestoida ja lähteä rannalle bilettämään? Viime tiistaista tapausten määrä on Floridassa kasvanut 150%

https://www.miamiherald.com/news/coronavirus/article243564522.html

 

[PalleX]

Ruotsin korona-asiantuntijat: töihin voi mennä lievin oirein, vaikka olisi saanut positiivisen testituloksen

Kommentit ovat ristiriidassa viranomaisten aiempien kommenttien kanssa.

www.iltalehti.fi

Mitä nää svedut oikein touhuaa, ihan full retardiksi menny toi touhu.

 

[Tonnin Seteli]

Ruotsin korona-asiantuntijat: töihin voi mennä lievin oirein, vaikka olisi saanut positiivisen testituloksen

Kommentit ovat ristiriidassa viranomaisten aiempien kommenttien kanssa.

www.iltalehti.fi

Mitä nää svedut oikein touhuaa, ihan full retardiksi menny toi touhu.

Vastaa aiempaa linjaa. Tartuntoja on liian vähän, joten niitä pitää lisätä. Ei se eläkepommi muuten purkaudu. Ruotsilla on pitkä perinne rodunjalostuksessa ja pakkoeutanasiassa.

 

[FireFly Renaissance]

Ja noita pitäisi päästää tänne. Olisikohan ennemmin aika alkaa rakentaa jotain raja-aitaa...

 

[Tonnin Seteli]

Ja noita pitäisi päästää tänne. Olisikohan ennemmin aika alkaa rakentaa jotain raja-aitaa...

Vaikka eihän se hallituksen paskuus todellisen vaikuttamismahdollisuuden ja tiedon puuttuessa kansalaisten syy ole. Ei Ruotsissa eikä Suomessa.

 

[valurauta]

Vähiin käy tartunnat ennenkuin loppuu. Toinen päivä peräkkäin kun on kirjattu vain 4 tartuntaa.

HUS:n tuorein viikkotilastokin alkaa näyttää lupaavalta:

Koronavirus lukuina

www.hus.fi

Toukokuun kahtena viimeisenä viikkon siis 134 ja 109 positiivista, kesäkuun kaksi ensimmäistä viikoa 72 ja 26 positiivista vaikka kolmen viime viikon testimäärät on pysyneet melko vakaina.

Toisaalta näyttää siltä, että julkisilla paikoilla turvaväleistä piitataan entistäkin vähemmän eikä maskeja näy juuri kenelläkään. On siis otollista maaperää tartuntaryppäiden muodostumiselle.

 

[Centteri]

HUS:n tuorein viikkotilastokin alkaa näyttää lupaavalta:

Koronavirus lukuina

www.hus.fi

Toukokuun kahtena viimeisenä viikkon siis 134 ja 109 positiivista, kesäkuun kaksi ensimmäistä viikoa 72 ja 26 positiivista vaikka kolmen viime viikon testimäärät on pysyneet melko vakaina.

Toisaalta näyttää siltä, että julkisilla paikoilla turvaväleistä piitataan entistäkin vähemmän eikä maskeja näy juuri kenelläkään. On siis otollista maaperää tartuntaryppäiden muodostumiselle.

Rajoitusten poistamisesta huolimatta tautitapaukset kovassa laskussa. Maskeja on alusta saakka ollut vain hyvin pienellä osalla käytössä. Nyt niitä näkyy enää lähinnä vanhuksilla kaupoissa ja marketeissa. Mielestäni ainakin kauppojen jonoissa turvavälit on nykyinen normaali. Terasseilla ei ole ole pahemmin turvavälejä mutta en tiedä tarvitaanko niitä ulkotiloissa.

 

[JCSH]

5 uutta todettua tartuntaa tänään. Ja yleensä viikon suurimmat luvut ovat tulleet about keskiviikkona (+/- päivä).
Että todella hyvältä näyttää.

 

[SheikYerbouti]

5 uutta todettua tartuntaa tänään. Ja yleensä viikon suurimmat luvut ovat tulleet about keskiviikkona (+/- päivä).
Että todella hyvältä näyttää.

Äläs nyt innostu, tartunnat kuitenkin nousseet eiliseltä 25 prosenttia. Jos jotain tämä ketju on opettanut, niin tästä voidaan heti alkaa vetää suoria päätelmiä, että epidemia on kääntynyt eksponentiaaliseen kasvuun ja Helsinki pitää eristää. Ja mieluiten Pori myös, kaiken varalta.

 

[JCSH]

Äläs nyt innostu, tartunnat kuitenkin nousseet eiliseltä 25 prosenttia. Jos jotain tämä ketju on opettanut, niin tästä voidaan heti alkaa vetää suoria päätelmiä, että epidemia on kääntynyt eksponentiaaliseen kasvuun ja Helsinki pitää eristää. Ja mieluiten Pori myös, kaiken varalta.

Totta. Suorastaan raketoivaa kasvua.
Lisäksi mä olen aina ollut sitä mieltä että Pori pitäisi eristää. Ei niinkään koronaviruksen takia vaan koska, noh, se on Pori.

 

[McHaley]

Kovaa tykitystä kyllä ollut tämän viikon tartunnat. Vielä kun tulisi joku nollapäivä, vaikka huomenna niin tekisi hyvää.

 

[mustajoki]

Pessimisti ei pety, viime viikkoina olen ilahtunut joka viikko.

Nyt katselen sairaalahoidossa olevien määrää joka on tasaantunut viime viikon aikana. Pahuksen hidasta on tuo toipuminen joissakin tapauksissa. Tai sitten jossain hoitokodissa on taas klusteri? Todetut tartuntamäärät kun ovat kuitenkin minimaaliset testattujen määrään nähden.

 

[Cereal killah]

Ei se nyt vaan tällä hetkellä leviä Suomessa, sinänsä jopa yhdentekevää elääkö ihmiset kuin ellun kanat koko kesän vai halutaanko larpata jotain rajoituksia pitempään. Asia muuttuu siinä kohtaa kun aletaan taas lentokoneilla importoimaan koronaa lomamatkoilta. Näin se on myös esim. jos katsoo Ranska/Espanja/Italia käyriä, joissa on samalla tavalla varsin minimaaliset uudet tapaukset kun suhteutetaan populaatioon. Itä-Euroopassa näyttäisi tällä hetkellä leviävän enemmän? Näitä lukuja vaan pitää vähän tulkita, kun on maita jotka raportoi oikeasti, ja sitten jotain tällaisia ihan läpällä heitettyjä kuten Valko-Venäjä, jossa selkeästi joku vaan naputtelee tietokantaan hatusta vedettynä samat 5-7 kuollutta per päivä ja 900 +/- 5 kpl uusia keissejä per päivä:

Belarus COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

Belarus Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

Sitten on etnisen ja geriatrisen puhdistuksen mallimaa Ruotsi, joka ilmeisesti aikoo ylläpitää tätä meininkiä koko vuoden? Kauheasti tekisi mieli vaan osoittaa flunssakäyriä jotka näyttää käytännössä nollaa kesän ajan, mutta sitten toisaalta aina kun tsekkaa Ruotsin luvut niin huomaa että voihan tätä tasoa toki ylläpitää vuodesta toiseen jos vaan porukalla teeskennellään että näin on hyvä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kovaa tykitystä kyllä ollut tämän viikon tartunnat. Vielä kun tulisi joku nollapäivä, vaikka huomenna niin tekisi hyvää.

Olisi kyllä kiva kuulla hallitukselta ja THL:ltä nyt sellaista vakuuttavaa viestiä, että korona aiotaan nyt saada nollaan ja tehdään kovasti töitä sen eteen. Kun se on ollut koko ajan epäselvää ainakin mulle, että onko tuo pyrkimyskään.

Hyvänä kontrastina vaikka Uusi-Seelanti, joka veti täydellisesti herneet nenäänsä kun maahan pääsi humanitääristen syiden takia kaksi brittiläistä turistia tapaamaan sairasta sukulaistaan, ja nämä britit TOKI laitettiin karanteeniin aluksi, mutta siitä sitten tingittiin kun sukulainen teki kuolemaa. No yllättäen paljastuikin, että koronahan niillä oli.

Että jotain tämän luokan napakkaa otetta kaipaisin nyt Suomeenkin. Otettaisiin jokainen korona-tartunta ja epäily hyvin vakavasti ja selvitettäisiin tapaukset juuria myöten. Jotain tällaista viestiä nyt kaipaisin. Se on eri asia, että pystytäänkö korona täysin nollassa pitämään jatkossa, mutta miksei voisi olla selvä ja napakka pyrkimys siihen? Ei se ainakaan kovin pahaksi sitten levähtäisi.

Jotenkin on koko ajan tuntunut, että Suomen hallitus suhtautuu epidemiaan vähän liian yhdentekevällä asenteella, kuin Ruotsi konsanaan, mutta epidemia ei siitä huolimatta Suomessa sitten kovin pahaksi äitynyt..

 

[JCSH]

Jotenkin on koko ajan tuntunut, että Suomen hallitus suhtautuu epidemiaan vähän liian yhdentekevällä asenteella, kuin Ruotsi konsanaan, mutta epidemia ei siitä huolimatta Suomessa sitten kovin pahaksi äitynyt..

Niin mitä nyt vain ensimmäistä kertaa historiassa turvauduttiin Valmiuslain käyttöön ja muutenkin toimet ovat olleet sellaisia että vastaaviin ei ole taidettu turvautua sitten Toisen maailmansodan.
Mutta joo "yhdentekevä asenne"...

 

[FireFly Renaissance]

Olisi kyllä kiva kuulla hallitukselta ja THL:ltä nyt sellaista vakuuttavaa viestiä, että korona aiotaan nyt saada nollaan ja tehdään kovasti töitä sen eteen. Kun se on ollut koko ajan epäselvää ainakin mulle, että onko tuo pyrkimyskään.

Eikö se nyt pitäisi olla jo päivänselvää, että ei aiota eikä se ole mikään pyrkimyskään. Eikä varmasti tulla aikomaankaan. Jos menee nollaan niin hyvä. Jos ei mene, niin ei mene. Ei valtion talouteen nyt hyvänen aika aleta tekemään mitään satojen miljoonien euroa laskua vain sen takia, että saadaan ne päivätartunnat jostain viidestä nollaan. Valot nyt taas päälle.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin mitä nyt vain ensimmäistä kertaa historiassa turvauduttiin Valmiuslain käyttöön ja muutenkin toimet ovat olleet sellaisia että vastaaviin ei ole taidettu turvautua sitten Toisen maailmansodan.
Mutta joo "yhdentekevä asenne"...

Mutta viesti on ollut vähän epäselvä koko ajan. Siksihän se monikymmenpäinen asiantuntijaryhmäkin laittoi hallitukselle noottia tukahduttamisen puolesta toukokuussa.

Peräänkuulutan siis etenkin selkeää ja napakkaa viestintää. Sen pohjalta voi sitten jokainen tehdä omat johtopäätökset, että onko hallitus oikeassa vai väärässä.

Eikö se nyt pitäisi olla jo päivänselvää, että ei aiota eikä se ole mikään pyrkimyskään. Eikä varmasti tulla aikomaankaan. Jos menee nollaan niin hyvä. Jos ei mene, niin ei mene. Ei valtion talouteen nyt hyvänen aika aleta tekemään mitään satojen miljoonien euroa laskua vain sen takia, että saadaan ne päivätartunnat jostain viidestä nollaan. Valot nyt taas päälle.

Ei ole kyllä mulle ollut päivänselvää. Koska siis hallituksen viesti on ollut koko ajan epämääräinen.

"Lasku" pienenee nopeasti kun tartunnat saadaan minimiin, joten tottakai siihen kannattaa pyrkiä. En perää mitään jättipanostuksia, vaan selkeää viestiä siitä, että jokainen uusi tartunta(ketju) pyritään nyt selvittämään juuriaan myöten ja pyritään minimoimaan jatkotartunnat.

 

[JCSH]

Mutta viesti on ollut vähän epäselvä koko ajan. Siksihän se monikymmenpäinen asiantuntijaryhmäkin laittoi hallitukselle noottia tukahduttamisen puolesta toukokuussa.

Peräänkuulutan siis etenkin selkeää ja napakkaa viestintää. Sen pohjalta voi sitten jokainen tehdä omat johtopäätökset, että onko hallitus oikeassa vai väärässä.

No itse katson lopputuloksia.
Ja ne kertoo että ainakin ensimmäisestä aallosta selvittiin ilman että terveydenhuolto olisi ylikuormittunut (joka on se tärkein tavoite), ilman merkittäviä määriä kuolonuhreja (ollaan suurin piirtein samoissa luvuissa kuin joku keskiverto influenssa aalto) ja historiallisesti kovista rajoitustoimista huolimatta ei tarvinnut turvautua niin äärimmäisiin keinoihin kuin monissa muissa Euroopan maissa.
Eli sanoisin että onnistunut suoritus.

 

[FireFly Renaissance]

Ei ole kyllä mulle ollut päivänselvää. Koska siis hallituksen viesti on ollut koko ajan epämääräinen.

"Lasku" pienenee nopeasti kun tartunnat saadaan minimiin, joten tottakai siihen kannattaa pyrkiä. En perää mitään jättipanostuksia, vaan selkeää viestiä siitä, että jokainen uusi tartunta(ketju) pyritään nyt selvittämään juuriaan myöten ja pyritään minimoimaan jatkotartunnat.

Ei hallituksen viestissä ole kyllä tältä osin nyt mitään epäselvää.

Jos niitä tapauksia on viisi ja jäljittäjiä vähinttään kymmeniä, niin eiköhän ne pyritä jäljittämään. Niin kauan kuin ihmiset saavat liikkua ja koko yhteiskuntaa ei suljeta, ei silti tulla varmasti saamaan juuriaan myöten kaikkia tartuntoja kiinni. Ei sitä nyt tahallaan levitetä. Huoh.

 

[Erkki_erikeepperi]

No itse katson lopputuloksia.
Ja ne kertoo että ainakin ensimmäisestä aallosta selvittiin ilman että terveydenhuolto olisi ylikuormittunut (joka on se tärkein tavoite), ilman merkittäviä määriä kuolonuhreja (ollaan suurin piirtein samoissa luvuissa kuin joku keskiverto influenssa aalto) ja historiallisesti kovista rajoitustoimista huolimatta ei tarvinnut turvautua niin äärimmäisiin keinoihin kuin monissa muissa Euroopan maissa.
Eli sanoisin että onnistunut suoritus.

Tarvinnut ja tarvinnut. Suomi on pärjännyt koronansa kanssa ihan kohtuullisesti, mutta olisiko voitu paremminkin pärjätä ja tehdä vähemmän virheitä, niin vastaus on kyllä olisi voitu, ehkä juurikin turvautumalla vähän "äärimmäisempiin" keinoihin (joihin muissa maissa on kyllä turvauduttu).

Ei hallituksen viestissä ole kyllä tältä osin nyt mitään epäselvää.

Jos niitä tapauksia on viisi ja jäljittäjiä vähinttään kymmeniä, niin eiköhän ne pyritä jäljittämään. Niin kauan kuin ihmiset saavat liikkua ja koko yhteiskuntaa ei suljeta, ei silti tulla varmasti saamaan juuriaan myöten kaikkia tartuntoja kiinni. Ei sitä nyt tahallaan levitetä. Huoh.

"Eiköhän". Se että joudut käyttämään tuollaista "-köhän" sanaa kertoo juuri siitä, että hallituksen viesti on epäselvä. Jos se olisi selvä, niin voisit sanoa: "Kaikki tapaukset selvitetään juuriaan myöten tehokkaasti, kuten pääministeri Marin on kertonut." Mutta ei ole kertonut.

 

[FireFly Renaissance]

"Eiköhän". Se että joudut käyttämään tuollaista "-köhän" sanaa kertoo juuri siitä, että hallituksen viesti on epäselvä. Jos se olisi selvä, niin voisit sanoa: "Kaikki tapaukset selvitetään juuriaan myöten tehokkaasti, kuten pääministeri Marin on kertonut." Mutta ei ole kertonut.

No oli hallituksen viesti mikä tahansa niin selvästi joillekin ihmisille se on aina epäselvää. Kun lähtökohta on, että mikään ei kelpaa niin ei silloin mikään voi kelvatakaan.

Vaikka Suomessa ei oltaisi nähty yhtään tartuntaa Erkki Erikeepperi olisi täällä silti valittamassa, kun kävi vähintään liian lähellä.

 

[JCSH]

Tarvinnut ja tarvinnut. Suomi on pärjännyt koronansa kanssa ihan kohtuullisesti, mutta olisiko voitu paremminkin pärjätä ja tehdä vähemmän virheitä, niin vastaus on kyllä olisi voitu, ehkä juurikin turvautumalla vähän "äärimmäisempiin" keinoihin.

Ei vaan vielä kovempiin keinoihin turvautuminen olisi ollut selkeä virhe, ainakin näin jälkikäteen katsottuna. Koska nykyisillä toimilla saatiin yhteiskunnan kannalta hyväksyttävä ratkaisu niin lisätoimet olisivat olleet liiallisia.
Jos jotain niin voidaan kysyä että oliko valitut toimet liian rajut. Esimerkiksi oliko koulujen sulkeminen lopulta vähän liikaa. Toki tuo ei tee koulujen sulkemista vääräksi päätökseksi, koska nyt tiedetään enemmän kuin silloin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei vaan vielä kovempiin keinoihin turvautuminen olisi ollut selkeä virhe, ainakin näin jälkikäteen katsottuna. Koska nykyisillä toimilla saatiin yhteiskunnan kannalta hyväksyttävä ratkaisu niin lisätoimet olisivat olleet liiallisia.
Jos jotain niin voidaan kysyä että oliko valitut toimet liian rajut. Esimerkiksi oliko koulujen sulkeminen lopulta vähän liikaa. Toki tuo ei tee koulujen sulkemista vääräksi päätökseksi, koska nyt tiedetään enemmän kuin silloin.

Miksi elää itsepetoksessa ja luulla Suomen olevan kaikessa maailman paras, vaikka ihan selvästi maailmassa on maita, joissa asiat on tehty paremminkin?

Eikä siitä vallitse edes mitään suurta erimielisyyttäkään, että Suomessa on tehty virheitä koronan kanssa. Mikset vaan voi myöntää, että virheitäkin tehtiin, ja paremminkin olisi voitu pärjätä?

Hyvin monissa maissa on esimerkiksi ulkomaanmatkailuun liittyen ollut kovia karanteeneja käytössä, kuten myös maskipakkoja. Olisiko ollut liian "äärimmäistä", että näin olisi toimittu Suomessakin? Mikä siinä olisi niin hirveää ollut?

Nyt en enää vaadi mitään yleisiä maskipakkoja, paitsi sellaisille henkilöille, jotka ovat jollain tavalla saattaneet altistua koronalle. HE käyttäköön maskia, pakolla.

 

[maxy]

Tarvinnut ja tarvinnut. Suomi on pärjännyt koronansa kanssa ihan kohtuullisesti, mutta olisiko voitu paremminkin pärjätä ja tehdä vähemmän virheitä, niin vastaus on kyllä olisi voitu, ehkä juurikin turvautumalla vähän "äärimmäisempiin" keinoihin (joihin muissa maissa on kyllä turvauduttu).

Käytännössä nyt ainoat virheet mitä on tehty ovat ulkomailta palaavien sallittu haahuilu ympäriinsä ilman karanteenia. Toki jos haluaa katsoa asioita jälkikäteen suurennuslasin kanssa niin varmasti siellä jotain pientä voi löytyä mutta ei varmasti mitään semmoista mikä olisi jotenkin merkityksellistä.

 

[David ":DA" Imodium]

Miksi elää itsepetoksessa ja luulla Suomen olevan kaikessa maailman paras, vaikka ihan selvästi maailmassa on maita, joissa asiat on tehty paremminkin?

Eikä siitä vallitse edes mitään suurta erimielisyyttäkään, että Suomessa on tehty virheitä koronan kanssa. Mikset vaan voi myöntää, että virheitäkin tehtiin, ja paremminkin olisi voitu pärjätä?

Hyvin monissa maissa on esimerkiksi ulkomaanmatkailuun liittyen ollut kovia karanteeneja käytössä, kuten myös maskipakkoja. Olisiko ollut liian "äärimmäistä", että näin olisi toimittu Suomessakin? Mikä siinä olisi niin hirveää ollut?

Nyt en enää vaadi mitään yleisiä maskipakkoja, paitsi sellaisille henkilöille, jotka ovat jollain tavalla saattaneet altistua koronalle. HE käyttäköön maskia, pakolla.

Yhteiskunnassa on muutakin hoidettavaa kuin koronavirus. Tekemättä jätettyjen toimien listaaminen "virheiksi" on täten hieman kyseenalaista, sillä päätöstä tekemättä jättämisestä tuskin on tehty kevyin perustein. Maahansaapuvien karanteeni kaksi viikkoa aikaisemin olisi ollut paikallaan, mutta epidimiologisesti (ja jälkikäteen) tarkastellen se ei ollut kokonaisuuden kannalta merkittävä virhe. Oleellisinta yhtälössä on, että kansa oppi heti toimimaan kuten on ohjeistettu. Tiukemmilla ohjauskeinoilla niin ei välttämättä olisi käynyt. Lukujen valossa Suomi on Euroopan ja maailman eliittiä. Väkimäärään suhteutettuna Saksa on onnistunut kutakuinkin yhtä hyvin, sillä erotuksella, että siellä resursoinnit terveydenhuoltoon on paljon kovemmalla tasolla. Kyynikko voisi jopa todeta, että olisi ollut varaa jopa löysätä.

Maskipakko, ja ylipäätään yhtään mikään pakko on aina äärikeino, jota ei koskaan tule soveltaa turhaan. Vaikka jollakin toimella olisi kiistaton vaikutus itse viruksen kulkuun, on ajateltava kokonaisuutta. Alkuvaiheessa kriittinen tekijä oli maskien saatavuus, joten kaikki päätökset oli tehtävä sen mukaan. Siinä vaiheessa kun oma tuotanto saatiin käyntiin, epidemia oli jo hiipumassa.

Olen samaa mieltä siinä, että altistuneen tulisi myös oireettomana käyttää maskia. Samoin olisi todella positiivista, jos itämaiden tapa pitää maskia mitä tahansa hengitystietautia kantaessa tulisi tavaksi myös täällä Euroopassa.

 

[JCSH]

Miksi elää itsepetoksessa ja luulla Suomen olevan kaikessa maailman paras, vaikka ihan selvästi maailmassa on maita, joissa asiat on tehty paremminkin?

Eikä siitä vallitse edes mitään suurta erimielisyyttäkään, että Suomessa on tehty virheitä koronan kanssa. Mikset vaan voi myöntää, että virheitäkin tehtiin, ja paremminkin olisi voitu pärjätä?

Hyvin monissa maissa on esimerkiksi ulkomaanmatkailuun liittyen ollut kovia karanteeneja käytössä, kuten myös maskipakkoja. Olisiko ollut liian "äärimmäistä", että näin olisi toimittu Suomessakin? Mikä siinä olisi niin hirveää ollut?

Nyt en enää vaadi mitään yleisiä maskipakkoja, paitsi sellaisille henkilöille, jotka ovat jollain tavalla saattaneet altistua koronalle. HE käyttäköön maskia, pakolla.

En väitä että Suomi olisi maailman paras tässä.
Väitän että Suomen toimet olivat Suomen olosuhteissa riittävät.
Kun puhutaan poikkeuksellisista toimista jotka rajoittaa kansalaisten oikeuksia, oli ne sitten ravintoloiden sulkeminen, koulujen sulkeminen, maskipakko, Uudenmaan sulkeminen, karanteenit, yms. niin niihin pätee yksinkertainen sääntö: Noita toimia saa käyttää vain niin paljon kuin on välttämätöntä.

Nyt me tiedetään että niillä toimilla mitkä Suomi valitsi saavutettiin ne välttämättömät tavoitteet. Eli terveydenhuolto ei ylikuormittunut ja kuolemien määrä pysyi ihan täysin hyväksyttävissä luvuissa. Tästä johtaa se että kaikki muut poikkeukselliset lisätoimet eivät olisi olleet välttämättömiä. Koska haluttu lopputulos todistetusti saavutettiin ilman niitä. Eli lisätoimet niiden valittujen lisäksi olisivat olleet virhe.

Toki jos haluat argumentoida että joitakin toimia olisi voitu korvata jollakin toisella toimella, esim. jos olisi otettu maskipakko niin ei olisi tarvinnut sulkea kouluja, niin se on tietenkin sitten eri asia.

 

[Erkki_erikeepperi]

En väitä että Suomi olisi maailman paras tässä.
Väitän että Suomen toimet olivat Suomen olosuhteissa riittävät.
Kun puhutaan poikkeuksellisista toimista jotka rajoittaa kansalaisten oikeuksia, oli ne sitten ravintoloiden sulkeminen, koulujen sulkeminen, maskipakko, Uudenmaan sulkeminen, karanteenit, yms. niin niihin pätee yksinkertainen sääntö: Noita toimia saa käyttää vain niin paljon kuin on välttämätöntä.

Ulkomailta palaavien (vapaaehtoinenkin) eristäminen olisi ollut kyllä välttämätöntä kevään kriittisillä vaiheilla. Ilmankin toki elämä jatkuu, niiden osalta joilla se jatkuu. Että siinä mielessä koko sana "välttämätön" on aika filosofinen käsite. Mutta kyllä olisi pitänyt tuo virhe jättää tekemättä.

 

[Tatuks]

Eikä siitä vallitse edes mitään suurta erimielisyyttäkään, että Suomessa on tehty virheitä koronan kanssa. Mikset vaan voi myöntää, että virheitäkin tehtiin, ja paremminkin olisi voitu pärjätä?

Mun mielestä täällä kaikki on myöntäneet että virheitä tehtiin. Jossain vaan menee se raja että kannattaako virheisiin kiinnittää älyttömästi huomiota vai onko paikallaan tarkastella lopputulosta.

Aina kun ihmiset tekee jotain niin tulee virheitä ja ne on hyvä käydä läpi, mutta ne on jo tiedostettu ja kaikki ymmärtää mitä oltaisiin voitu tehdä. Ei oikeasti mitään järkeä nyt vatvoa näitä muutamaa virhettä.

 

[JCSH]

Ulkomailta palaavien (vapaaehtoinenkin) eristäminen olisi ollut kyllä välttämätöntä kevään kriittisillä vaiheilla. Ilmankin toki elämä jatkuu, niiden osalta joilla se jatkuu. Että siinä mielessä koko sana "välttämätön" on aika filosofinen käsite. Mutta kyllä olisi pitänyt tuo virhe jättää tekemättä.

No selkeästi ei ollut välttämätöntä koska lopputulokset oli hyvät ilman sitä.
Eli ainakaan mitään lakia aiheesta ei olisi ollut tarve säätää. Toki hallitus olisi voinut antaa jonkun suosituksen, en muista että tekikö noin, mutta lopulta se olisi ollut kiinni siitä että millä perustein työantajat olisivat sallineet palkalliset poissaolot tuon vapaaehtoisen karanteenin osalta. Ja siitä että olisiko ihmiset noudattaneet tuota suositusta.
Omalla työnantajalla oli todella aikaisessa vaiheessa selkeä linja, jos tulet epidemia-alueilta niin tee etätöitä pari viikkoa.

 

[Centteri]

Tilanne on erinomainen, tartuntamäärät ovat lähes puolittuneet parin viikon aikana.
Tuoreimman seitsemän päivän seurantajakson aikana (8.-14.6.) todettiin 85 uutta tautitapausta. Uusien tapausten ilmaantuvuus väestöön suhteutettuna oli 2 tapausta 100 000 asukasta kohden. Edellisellä seurantajaksolla (1.-7.6.) vastaavat luvut olivat 145 uutta tapausta ja ilmaantuvuus 3 tapausta 100 000 asukasta kohden.

Tilannekatsaus koronaviruksesta - THL

thl.fi

Eilen tulleet 5 uutta tartuntaa ovat kaikki HUS:in alueelta.
Helsinki 2
Espoo 1
Vantaa 1
Pornainen 1

 

[Erkki_erikeepperi]

No selkeästi ei ollut välttämätöntä koska lopputulokset oli hyvät ilman sitä.
Eli ainakaan mitään lakia aiheesta ei olisi ollut tarve säätää. Toki hallitus olisi voinut antaa jonkun suosituksen, en muista että tekikö noin, mutta lopulta se olisi ollut kiinni siitä että millä perustein t

On kyllä aika groteskia sanoa "lopputulosta hyväksi", jos ihmisiä kuoli turhaan ja epidemia pitkittyi ihan vaan siksi, että hallitus jätti yksinkertaisen suosituksen antamatta. Ei olisi edes tarvinnut olla mitään pakkokaranteniakaan, vaan voimakas suosituskin olisi varmasti auttanut asiaa, ja suurin osa ihmisistä olisi älynnyt olla menemättä töihin tai opiskelemaan seuraavana päivänä ulkomailta palattuaan!