Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[zepi]

Ruotsissa tilanne "räjähti käsiin" jo alkumetreillä. Kärsivät siitä nyt sitten pitkään ja itkevät nyt sitä miksi kukaan ei halua leikkä ruotsalaisten kanssa.

Jos vertaat esim. Sveitsin ja Ruotsin käyriä (karkeasti sama asukasluku), niin kyllä ruotsissa epidemian alku oli nimenomaan aika rauhallinen.

Sveitsissä nousu oli paljon räjähtävämpi ja nyt toisaalta lasku on ollut myös nopea.

 

[Centteri]

Jos vertaat esim. Sveitsin ja Ruotsin käyriä (karkeasti sama asukasluku), niin kyllä ruotsissa epidemian alku oli nimenomaan aika rauhallinen.

Sveitsissä nousu oli paljon räjähtävämpi ja nyt toisaalta lasku on ollut myös nopea.

En tarkoita pelkästään alkua vaan sitä minkä linjan valitsivat jo heti alkumetreillä.

 

[Fortucry]

Nyt muuten näyttää siltä, että taitaapa kesä kuitenkin erilaisilla mekanismeillaan hillitä koronan leviämistä, ja vastahan tässä tuli tutkimus, jonka mukaan esimerkiksi auringonvalo tuhoaa koronaa ilmassa. Se tuskin on ainut selittävä tekijä vaan on tässä muutakin, esimerkiksi ihmisten parempi vastustuskyky d-vitamiinin vuoksi ja muista syistä.

Toisaalta Ruotsissa tauti ei juuri ole laantumassa, mutta ehkä siellä ollaan jo menty sen pisteen ohi että tilanne on räjähtänyt lopullisesti käsiin.

Älä Erkki vielä heitä kirvestä kaivoon. Terassit aukesivat vasta 11 päivää sitten ja yhtenä viikonloppuna ollut auki.
Kesäkuun loppu kertoo paljon. Jos tartunnat pysyy samassa tai vielä vähenee, sitten voi huoletta rillutella menemään heinä-ja elokuun.

 

[Erkki_erikeepperi]

Älä Erkki vielä heitä kirvestä kaivoon. Terassit aukesivat vasta 11 päivää sitten ja yhtenä viikonloppuna ollut auki.
Kesäkuun loppu kertoo paljon. Jos tartunnat pysyy samassa tai vielä vähenee, sitten voi huoletta rillutella menemään heinä-ja elokuun.

Onkohan muuten missään päin maailmaa tehty tutkimuksia siitä, miten hyvin tai huonosti korona leviää esimerkiksi terassimaisissa puitteissa? Tai ulkojonoissa... (Viitaten Linnanmäen laitejonoihin.)

Tuntuu, että ehkä aika huonosti leviää, juurikin ulkoilman ja muiden kesävaikutusten vuoksi.

Isompi ongelma voi olla, jos ihmiset alkaa käyttäytyä sisätiloissa huolettomasti. Kaikista pahin skenaario on, että yökerhot aukeaa ja meno on kuin normaaleina aikoina. Kyllä se siellä leviää sitten. Ja elokuvateatterithan onkin jo auki kai... Kuka hullu lähtee elokuviin näinä aikoina, kun yhtä hyvin voi katsoa leffan kotonakin? Siellä kun on yksi superlevittäjä paikalla, niin kiva juttu...

 

[Tatuks]

Niinpä, turha tässä nyt on kaveria mollata kun ei voi tietää vaikka olisikin koronan aiheuttamia vaivoja.

Ei siinä muuta mutta kun jätkä on testattu jostain suusta, perseestä ja korvasta jotain 4 kertaa eikä kertaakaan positiivista. Lisäksi se että tekee omia diagnooseja ja yllyttää muita samaan, ei ole mitenkään vastuullista. Vaikka tuntuisi että lääkärit ei tee jotain oikein, niin lääketiede ja sen ymmärtäminen vaatii vähän enemmän kokemusta kuin "mulla on ihan varmasti korona koska lehdissä lukee mitä kaikkia oireita se aiheuttaa ja mulla on ne kaikki".

edit: ja voin sanoa kokemuksesta että ei ne lääkärit mitään koronaa epäile, Joni vaan luulee niin koska kun tarpeeksi monta kertaa käy lääkärillä ja jankuttaa samaa asiaa niin kyllä jossain vaiheessa joku lääkäri kirjoittaa sinne "mahdollinen koronaviruksen aiheuttama..." ihan vaan sen takia että siinä tilanteessa se voi olla helpoin ratkaisu lääkärin ja potilaan kannalta. Ja muistaakseni tässä ketjussa joku selkeästi lääkärinä työskentelevä mainitsi että kertomukseen saatetaan merkitä korona vaikka epäilystä siitä ei olisi.

 

[Fortucry]

Onkohan muuten missään päin maailmaa tehty tutkimuksia siitä, miten hyvin tai huonosti korona leviää esimerkiksi terassimaisissa puitteissa? Tai ulkojonoissa... (Viitaten Linnanmäen laitejonoihin.)

Tuntuu, että ehkä aika huonosti leviää, juurikin ulkoilman ja muiden kesävaikutusten vuoksi.

Isompi ongelma voi olla, jos ihmiset alkaa käyttäytyä sisätiloissa huolettomasti. Kaikista pahin skenaario on, että yökerhot aukeaa ja meno on kuin normaaleina aikoina. Kyllä se siellä leviää sitten. Ja elokuvateatterithan onkin jo auki kai... Kuka hullu lähtee elokuviin näinä aikoina, kun yhtä hyvin voi katsoa leffan kotonakin? Siellä kun on yksi superlevittäjä paikalla, niin kiva juttu...

Huonommin näyttää ulkoilmassa tarttuvan, mutta toki
myös kovaan ääneen puhuminen tai huutaminen varmasti vaikuttaa. Pitäisin isompana riskinä WCn/bajamajan käyttöä, jos ei ole ilmastointia otettu huomioon.

 

[Erkki_erikeepperi]

Huonommin näyttää ulkoilmassa tarttuvan, mutta toki
myös kovaan ääneen puhuminen tai huutaminen varmasti vaikuttaa. Pitäisin isompana riskinä WCn/bajamajan käyttöä, jos ei ole ilmastointia otettu huomioon.

Bajamajassa voi riskiä pienentää itse huolehtimalla käsihygieniasta ja vaikka tuulettamalla käymälää hetken aikaa ennen kuin astuu sisään... Mutta missäköhän yhteyksissä bajamajoja edes käytetään tänä kesänä? Tuskin kovin monissa yhteyksissä...

Sisävessat on kyllä paha juttu, tämähän koskee terasseja, huvipuistoja, urheilupyhättöjä ja kaikenlaisia paikkoja. Noihin pitäisi kyllä keksiä joku systeemi.

 

[Erkki_erikeepperi]

edit: ja voin sanoa kokemuksesta että ei ne lääkärit mitään koronaa epäile, Joni vaan luulee niin koska kun tarpeeksi monta kertaa käy lääkärillä ja jankuttaa samaa asiaa niin kyllä jossain vaiheessa joku lääkäri kirjoittaa sinne "mahdollinen koronaviruksen aiheuttama..." ihan vaan sen takia että siinä tilanteessa se voi olla helpoin ratkaisu lääkärin ja potilaan kannalta. Ja muistaakseni tässä ketjussa joku selkeästi lääkärinä työskentelevä mainitsi että kertomukseen saatetaan merkitä korona vaikka epäilystä siitä ei olisi.

Korona on mystinen sairaus, jonka tiedetään voivan aiheuttaa monenlaista vaivaa, ja toisaalta testit ei välttämättä näytä positiivista jos tauti kroonistuu eikä virus enää ole aktiivisena hengitysteissä, joten ei se välttämättä ole mikään huono idea lääkärin osalta antaa diagnoosiksi korona-epäilyn, jos ei ole parempaakaan diagnoosia antaa.

 

[hkultala]

Korona on mystinen sairaus, jonka tiedetään voivan aiheuttaa monenlaista vaivaa, ja toisaalta testit ei välttämättä näytä positiivista jos tauti kroonistuu eikä virus enää ole aktiivisena hengitysteissä, joten ei se välttämättä ole mikään huono idea lääkärin osalta antaa diagnoosiksi korona-epäilyn, jos ei ole parempaakaan diagnoosia antaa.

Onko jotain lähteitä näiden väitteiden tueksi?

Mikään luotettava lähde, mitä itse olen lukenut, ei ole sanonut mitään tällaista.

Ja jos oireet on aivan muualla kuin hengitysteissä niin silloin nimenomaan ei ole mitään syytä epäillä koronaa.

 

[Tatuks]

Korona on mystinen sairaus, jonka tiedetään voivan aiheuttaa monenlaista vaivaa, ja toisaalta testit ei välttämättä näytä positiivista jos tauti kroonistuu eikä virus enää ole aktiivisena hengitysteissä, joten ei se välttämättä ole mikään huono idea lääkärin osalta antaa diagnoosiksi korona-epäilyn, jos ei ole parempaakaan diagnoosia antaa.

Vanhemmalla iällä mulla todettiin hyvin harvinainen tauti jota oli todella hankala diagnosoida, sitä arvailtiin varmaan 4 vuotta että mikä on vialla ja lopulta se kuitenkin löydettiin ja leikattiin ja homma ok.

Kävin varmaan 15 eri lääkärillä ja yritin itse etsiä selitystä oireille. Arvaa mitä epäilyjä lääkärit kirjoitti diagnooseihin? No just niitä mistä itse puhuin useaan otteeseen.

Teslajonilla voi ihan hyvin olla korona, kuitenkin meno on jo maanisen oloista ja oireet on jo todella epämääräisiä, nyt jotain ranteen värin muuttumista ja verenpurkauksia joita ei edes näytä kameralle. Ei ole oikeasti mitään viitteitä että olisi korona.

Ja jos modet lukee niin tämä mielestäni ei ole offtopiccia, osana tällaista tautia tulee erilaisia tuomionpäivänennustajia sekä omia diagnooseja tekeviä ihmisiä joista voi olla isoakin haittaa ja mun mielestä näistä on hyvä käydä keskustelua.

 

[Erkki_erikeepperi]

Onko jotain lähteitä näiden väitteiden tueksi?

Mikään luotettava lähde, mitä itse olen lukenut, ei ole sanonut mitään tällaista.

Ja jos oireet on aivan muualla kuin hengitysteissä niin silloin nimenomaan ei ole mitään syytä epäillä koronaa.

Uutta tietoa: koronan jälkitaudit voivat iskeä sydämeen, aivoihin ja hermostoon

Koronaviruksen aiheuttamalla COVID-19:llä voi olla yllättäviä, koko kehoon ja myös mieleen vaikuttavia jälkitauteja.

www.iltalehti.fi

Koronavirus ei aina jää keuhkoihin, vaan leviää eri elimiin - hurjasta taudista huolimatta keho toipuu

Koronavirus voi vaikuttaa myös esimerkiksi hermostoon, sydämeen, maksaan ja munuaisiin.

www.merikarvialehti.fi

Uutta tietoa: koronan jälkitaudit voivat iskeä sydämeen, aivoihin ja hermostoon

Koronaviruksen aiheuttamalla COVID-19:llä voi olla yllättäviä, koko kehoon ja myös mieleen vaikuttavia jälkitauteja.

www.iltalehti.fi

Koronavirus voi tulehduttaa keskushermoston – osalla oireita jopa kuukausia

Maailmalla on noussut epäilyjä siitä, että koronavirus voisi tulehduttaa myös keskushermoston. Sitä kautta se aiheuttaisi neurologisia ja neuropsykologisia oireita. Osa potilaista kärsii erilaisista oireista kuukausia. Suurin osa sairastaa kuitenkin taudin lievänä ja paranee suhteellisen nopeasti.

www.mtvuutiset.fi

– Nämä COVID:iin liitetyt komplikaatiot olivat mysteeri. Havaitsemme veren hyytymistä, munuaisvaurioita, sydäntulehdusta, infarkteja, enkefaliittia (aivokuume), lääkäri ja tutkija William Li listaa.


The Lancet -tiedelehdessä huhtikuussa julkaistussa tutkimuksessa havaittiin, että uusi koronavirus kykenee tunkeutumaan verisuonten pinnan soluihin. Tämä voi johtaa laajoihin elinvaurioihin. Verkkouutiset kertoi tutkimuksesta tässä jutussa.


– Kun kaikki kertyvä tieto kootaan yhteen, paljastuu, että tämä virus on todennäköisesti vaskulotrooppinen, se siis vaikuttaa verisuoniin, tutkimusta tekemässä ollut Brighamin naistensairaalan sydän- ja verisuonitautien laitoksen lääketieteellinen johtaja Mandeep Mehra sanoo Mediumille.


Hänen mukaansa koronavirus ei ole vain hengitystiesairaus.


– Tämä alkaa hengitystiesairautena, mutta on itse asiassa verisuonitauti, joka tappaa ihmisiä vaikuttamalla verisuonistoon.



Pitkäänhän näistä on ollut jo puhetta, ei ole mikään uusi juttu. Pitkäaikaiset vaivat ovat harvinaisia, mutta korona voi iskeä laajasti eri puolille kehoa ja aiheuttaa kaikenlaista vaivaa, jopa aivohalvauksia.

 

[herra57]

Minulle ei vielä ihan ole valjennut että mitä hyötyä siitä korona-diagnoosin tekemisestä on siinä tapauksessa että on mystisiä oireita isovarpaassa. Kun tähän perus-koronaan ei ole mitään tutkittua tehokasta hoitoa ja mystiseen isovarvas-koronaan on vielä vähemmän tutkitusti tehokasta hoitoa olemassa ja todennäköisyys että se mystinen oire isovarpaassa on millään tavalla koronasta johtuvaa niin minusta vaikuttaa että korona-diagnoosin tekeminen on hyöyltään täysin nolla.

Parempi olisi arpoa joku tunnetuista isovarvas-sairauksista ja yritää sen kautta keksiä jotakin hoitoa tai vaikka antaa ihan placeboa luulotauti-latinaksi-diagnoosilla kuin arvata se koronaksi.

Näin luulisin ilman mitään tietoa asiasta.

 

[Baldrick]

[

Uutta tietoa: koronan jälkitaudit voivat iskeä sydämeen, aivoihin ja hermostoon

Koronaviruksen aiheuttamalla COVID-19:llä voi olla yllättäviä, koko kehoon ja myös mieleen vaikuttavia jälkitauteja.

www.iltalehti.fi

Koronavirus ei aina jää keuhkoihin, vaan leviää eri elimiin - hurjasta taudista huolimatta keho toipuu

Koronavirus voi vaikuttaa myös esimerkiksi hermostoon, sydämeen, maksaan ja munuaisiin.

www.merikarvialehti.fi

Uutta tietoa: koronan jälkitaudit voivat iskeä sydämeen, aivoihin ja hermostoon

Koronaviruksen aiheuttamalla COVID-19:llä voi olla yllättäviä, koko kehoon ja myös mieleen vaikuttavia jälkitauteja.

www.iltalehti.fi

Koronavirus voi tulehduttaa keskushermoston – osalla oireita jopa kuukausia

Maailmalla on noussut epäilyjä siitä, että koronavirus voisi tulehduttaa myös keskushermoston. Sitä kautta se aiheuttaisi neurologisia ja neuropsykologisia oireita. Osa potilaista kärsii erilaisista oireista kuukausia. Suurin osa sairastaa kuitenkin taudin lievänä ja paranee suhteellisen nopeasti.

www.mtvuutiset.fi

– Nämä COVID:iin liitetyt komplikaatiot olivat mysteeri. Havaitsemme veren hyytymistä, munuaisvaurioita, sydäntulehdusta, infarkteja, enkefaliittia (aivokuume), lääkäri ja tutkija William Li listaa.


The Lancet -tiedelehdessä huhtikuussa julkaistussa tutkimuksessa havaittiin, että uusi koronavirus kykenee tunkeutumaan verisuonten pinnan soluihin. Tämä voi johtaa laajoihin elinvaurioihin. Verkkouutiset kertoi tutkimuksesta tässä jutussa.


– Kun kaikki kertyvä tieto kootaan yhteen, paljastuu, että tämä virus on todennäköisesti vaskulotrooppinen, se siis vaikuttaa verisuoniin, tutkimusta tekemässä ollut Brighamin naistensairaalan sydän- ja verisuonitautien laitoksen lääketieteellinen johtaja Mandeep Mehra sanoo Mediumille.


Hänen mukaansa koronavirus ei ole vain hengitystiesairaus.


– Tämä alkaa hengitystiesairautena, mutta on itse asiassa verisuonitauti, joka tappaa ihmisiä vaikuttamalla verisuonistoon.



Pitkäänhän näistä on ollut jo puhetta, ei ole mikään uusi juttu. Pitkäaikaiset vaivat ovat harvinaisia, mutta korona voi iskeä laajasti eri puolille kehoa ja aiheuttaa kaikenlaista vaivaa, jopa aivohalvauksia.

Monet noista on puhtaasti anekdotaalisia tarinoita mitä ei ole millään tapaan vahvistettu kliinisesti.

 

[hkultala]

Uutta tietoa: koronan jälkitaudit voivat iskeä sydämeen, aivoihin ja hermostoon

Koronaviruksen aiheuttamalla COVID-19:llä voi olla yllättäviä, koko kehoon ja myös mieleen vaikuttavia jälkitauteja.

www.iltalehti.fi

Jälkitauti on aivan eri asia kuin tauti itse.

Jälkitauti tarkoittaa sitä, että se ensimmäinen tauti on heikentänyt vastustuskykyä siten, että joku muu aivan eri tauti pääsee jylläämään.

Koronavirus ei aina jää keuhkoihin, vaan leviää eri elimiin - hurjasta taudista huolimatta keho toipuu

Koronavirus voi vaikuttaa myös esimerkiksi hermostoon, sydämeen, maksaan ja munuaisiin.

www.merikarvialehti.fi

Tuossa ei väitetä mitään sellaista, että muita oireita voisi tulla ilman hengitystieoireita.

Vaan että muita oireita voi tulla niiden lisäksi kun tauti on paha

Uutta tietoa: koronan jälkitaudit voivat iskeä sydämeen, aivoihin ja hermostoon

Koronaviruksen aiheuttamalla COVID-19:llä voi olla yllättäviä, koko kehoon ja myös mieleen vaikuttavia jälkitauteja.

www.iltalehti.fi

Jälleen jälkitaudit. Eri asia kuin tauti itse.

Koronavirus voi tulehduttaa keskushermoston – osalla oireita jopa kuukausia

Maailmalla on noussut epäilyjä siitä, että koronavirus voisi tulehduttaa myös keskushermoston. Sitä kautta se aiheuttaisi neurologisia ja neuropsykologisia oireita. Osa potilaista kärsii erilaisista oireista kuukausia. Suurin osa sairastaa kuitenkin taudin lievänä ja paranee suhteellisen nopeasti.

www.mtvuutiset.fi

– Nämä COVID:iin liitetyt komplikaatiot olivat mysteeri. Havaitsemme veren hyytymistä, munuaisvaurioita, sydäntulehdusta, infarkteja, enkefaliittia (aivokuume), lääkäri ja tutkija William Li listaa.

Jälleen ei sanbota mitään siitä, että näitä voisi tulla il,man hengitystieoireita. Vaan niiden lisäksi, kun tauti pääsee pahaksi.

The Lancet -tiedelehdessä huhtikuussa julkaistussa tutkimuksessa havaittiin, että uusi koronavirus kykenee tunkeutumaan verisuonten pinnan soluihin. Tämä voi johtaa laajoihin elinvaurioihin. Verkkouutiset kertoi tutkimuksesta tässä jutussa.


– Kun kaikki kertyvä tieto kootaan yhteen, paljastuu, että tämä virus on todennäköisesti vaskulotrooppinen, se siis vaikuttaa verisuoniin, tutkimusta tekemässä ollut Brighamin naistensairaalan sydän- ja verisuonitautien laitoksen lääketieteellinen johtaja Mandeep Mehra sanoo Mediumille.


Hänen mukaansa koronavirus ei ole vain hengitystiesairaus.


– Tämä alkaa hengitystiesairautena, mutta on itse asiassa verisuonitauti, joka tappaa ihmisiä vaikuttamalla verisuonistoon.

Oleellinen sana on vain.

Se on aina hengityustiesairaus, mutta voi olla muutakin.

 

[waagner]

Veikkaan että ruotsalaiset on nyt niin vihasia naapurivaltioille, kun jäivät mottiin että tulevat jollakin kepulakonsteilla rajan yli tartuttamaan tahalleen koronaan tänne. Rautaa rajalle kiitos.

 

[taffeli]

Jälkitauti on aivan eri asia kuin tauti itse.

Jälkitauti tarkoittaa sitä, että se ensimmäinen tauti on heikentänyt vastustuskykyä siten, että joku muu aivan eri tauti pääsee jylläämään.



Tuossa ei väitetä mitään sellaista, että muita oireita voisi tulla ilman hengitystieoireita.

Vaan että muita oireita voi tulla niiden lisäksi kun tauti on paha



Jälleen jälkitaudit. Eri asia kuin tauti itse.



Jälleen ei sanbota mitään siitä, että näitä voisi tulla il,man hengitystieoireita. Vaan niiden lisäksi, kun tauti pääsee pahaksi.




Oleellinen sana on vain.

Se on aina hengityustiesairaus, mutta voi olla muutakin.

Kyllä varmaankin hyvin pieni osa potilaista voi olla sellaisia, että tulee jälkitauteja ilman havaittavaa hengitystieoireistoa. Tällainen tilanne voisi löysästi vertautua reaktiiviseen artriittiin, jonka aiheuttajaa usein joudutaan etsimällä etsimään, eikä aina löydetä.

En näe mihin vastasit, mutta varmaankin ihan asiallista kritiikkiä sulta oli

 

[Rami_666]

Miksi Intia alkaa vasta nyt jyräämään tartuntatilastoissa? Tai Brasilia? Eiks tässä nyt aika samassa lähtötilanteessa oltu tossa maaliskuun alussa?

 

[Kautium]

Miksi Intia alkaa vasta nyt jyräämään tartuntatilastoissa? Tai Brasilia? Eiks tässä nyt aika samassa lähtötilanteessa oltu tossa maaliskuun alussa?

Tai miten venäjällä lääkärit hyppivät ikkunoista, mutta silti rajotuksia availlaan kun kaikki on ok.

Voi olla, että ihan kaikki tilastot eivät pidä täysin paikkaansa. Siis sen lisäksi, että toki maantietellinen sijainti, ilmasto ja moni muukin tekijä vaikuttaa kokonaisuuteen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Miksi Intia alkaa vasta nyt jyräämään tartuntatilastoissa? Tai Brasilia? Eiks tässä nyt aika samassa lähtötilanteessa oltu tossa maaliskuun alussa?

Vale, emävale, tilasto.

PS. "Veikkaan", ettei testaus ole ollut alunperin "ihan" niin laajaa kuin nyt on, eikä se varmasti kovin laajaa ole vieläkään...

 

[Pennyw]

Pieni kevennys tähän väliin, anteeksi jo etukäteen mutta pakko.

 

[hkultala]

Miksi Intia alkaa vasta nyt jyräämään tartuntatilastoissa? Tai Brasilia? Eiks tässä nyt aika samassa lähtötilanteessa oltu tossa maaliskuun alussa?

Ei; Tauti levisi Intiaan ja Brasiliaan myöhemmin kuin muualle.

Ja Brasilia oli maa, joka suhtautui Koronaan hyvin ylimielisesti. Kun Brasilialla kävi hyvä tuuri, että tauti levisi sinne hitaammin, asennoiduttiin, että "ei se ole levinnyt tänne ollenkaan" ja pidettiin tautiin varautumista vaan paniikion lietsomisena jne. Joten siinä vaiheessa kun muualla tehtiin toimet joilla taudin levimäminen saatiin hidasettua tai psäytettyä, brasiliassa se vaan kiihtyi.

Intiaa taas ei voi syyttää tietoisesta taudin vähättelystä mutta Intia vaan on niin tiheään asutu maa sekä kehitysmaa, että siellä ei ollut tehokkaita keinoja taudin leviämisen hidastamiseen.

 

[SheikYerbouti]

Perustelin juuri tällä: Countries beating Covid-19 — EndCoronavirus.org

Nyt voi Erkkikin relata, kun Suomi on myös linkitetyllä sivustolla siirtynyt sinne vihreästi värjättyjen ryhmään.

 

[$hittam]

Nyt voi Erkkikin relata, kun Suomi on myös linkitetyllä sivustolla siirtynyt sinne vihreästi värjättyjen ryhmään.

Kyllä nyt kelpaa olla, kuin ne kuuluisat ellun kanat!

 

[aukusti]

Aijai, kun juhannuksesta kaksi viikkoa mennään, niin kyllä sitten lähtee käyrät nousuun, tämä on vain tyyntä myrskyn edellä!

 

[Makos]

Aijai, kun juhannuksesta kaksi viikkoa mennään, niin kyllä sitten lähtee käyrät nousuun, tämä on vain tyyntä myrskyn edellä!

Joo, näin tässä näyttää nyt kyllä, kun round#2 pyörähtämässä tällä kertaa Pekingin villieläintukusta

Uusimmat tiedot koronaviruksesta: EU-parlamentti ja jäsenmaat sopuun koronatodistuksesta, yliopistoissa yhä luennot etänä syksyllä

Seuranta tässä artikkelissa on lopetettu.

yle.fi

13.6. klo 6.39 Pekingissä suljettiin suuri "maataloustukku", ensimmäiset uudet tartunnat viikkoihin

 

[taxman]

Aijai, kun juhannuksesta kaksi viikkoa mennään, niin kyllä sitten lähtee käyrät nousuun, tämä on vain tyyntä myrskyn edellä!

Niin siis tosiaan käyrissä on ainakin parin viikon viive todelliseen tilanteeseen. Onko tämä nyt sellainen asia, että siitä pitää yrittää pilkata ihmisiä?

 

[Erkki_erikeepperi]

Nyt voi Erkkikin relata, kun Suomi on myös linkitetyllä sivustolla siirtynyt sinne vihreästi värjättyjen ryhmään.

Hyvä niin. Kuvasta kyllä nähdään, että Suomen "vuori" on tarpeettoman leveä moniin muihin maihin verrattuna. Ehkä tässä nyt sitten näkyy Suomen hieman puolivillaiset lockdown-toimet ja maskittomuus. Ja alkuaikojen nihkeä testaaminen. Ei päättävisesti tukahdutettu epidemiaa silloin kun oli tukahduttamisen aika.

 

[ojisama]

Hyvä niin. Kuvasta kyllä nähdään, että Suomen "vuori" on tarpeettoman leveä moniin muihin maihin verrattuna. Ehkä tässä nyt sitten näkyy Suomen hieman puolivillaiset lockdown-toimet ja maskittomuus. Ja alkuaikojen nihkeä testaaminen. Ei päättävisesti tukahdutettu epidemiaa silloin kun oli tukahduttamisen aika.

Viitsitkö pyöräyttää noista populaatioon suhtautetut kuvaajat, niin voidaan keskustella ollaanko samaa mieltä väitteestäsi vai ei? (ainakaan ennen ei ollut, ja en jaksanut alkaa säätämään, kun github repot oli aika karseita mitä tuosta löysin)

 

[Erkki_erikeepperi]

Viitsitkö pyöräyttää noista populaatioon suhtautetut kuvaajat, niin voidaan keskustella ollaanko samaa mieltä väitteestäsi vai ei? (ainakaan ennen ei ollut, ja en jaksanut alkaa säätämään, kun github repot oli aika karseita mitä tuosta löysin)

En mä nyt kuvaajia jaksa käännellä, mutta koronansa hyvin hoitaneiden maiden joukossa on pieniä ja isompia maita, ja Suomen kokonaistartuntamäärä on itse asiassa aika suuri jos verrataan tuohon joukkoon ihan absoluuttisesti. Esimerkki alusta, Australia. Siellä on tautitapauksia suunnilleen saman verran kuin Suomessa, mutta maa on paljon isompi ja "vuori" on paljon kapeampi. Ja päivittäisiä tartuntoja ilmenee nyt kolme kertaa vähemmän kuin meillä.

 

[rakotti]

En mä nyt kuvaajia jaksa käännellä, mutta koronansa hyvin hoitaneiden maiden joukossa on pieniä ja isompia maita, ja Suomen kokonaistartuntamäärä on itse asiassa aika suuri jos verrataan tuohon joukkoon ihan absoluuttisesti. Esimerkki alusta, Australia. Siellä on tautitapauksia suunnilleen saman verran kuin Suomessa, mutta maa on paljon isompi ja "vuori" on paljon kapeampi. Ja päivittäisiä tartuntoja ilmenee nyt kolme kertaa vähemmän kuin meillä.

Australiassa kuitenkin epidemiahuippu oli noin pari viikkoa aikaisemmin kuin Suomessa. Katsotaan kahden viikon päästä onko Australiassa vielä kolme kertaa enemmän päivittäisiä tartuntoja. Vertailet kyllä hienosti aina asioita niin ettei niitä pitäisi verrata ja saat kaiken vaikuttamaan huonommalta Suomen osalta kuin asiat oikeasti on.

Noi kuvaajat tosiaan tuolla sivustolla ei vertaudu toisiinsa millään tapaa.

 

[McHaley]

Tällä tahdilla (viimeisen kuukauden keskiarvolla) menee 777 vuotta, että korona on kiertänyt läpi kaikki suomalaiset.

 

[Erkki_erikeepperi]

Australiassa kuitenkin epidemiahuippu oli noin pari viikkoa aikaisemmin kuin Suomessa. Katsotaan kahden viikon päästä onko Australiassa vielä kolme kertaa enemmän päivittäisiä tartuntoja. Vertailet kyllä hienosti aina asioita niin ettei niitä pitäisi verrata ja saat kaiken vaikuttamaan huonommalta Suomen osalta kuin asiat oikeasti on.

Noi kuvaajat tosiaan tuolla sivustolla ei vertaudu toisiinsa millään tapaa.

Siis jos Australia on yli neljä kertaa isompi maa kuin Suomi, siellä on yhtä paljon tartuntoja ja kapeampi kuvaaja, niin miten ihmeessä tuota voi selitellä enää Suomen kannalta parhain päin? En ymmärrä. Ja toi oli vain yksi esimerkki. Sieltä löytyy kyllä vielä kiusallisempiakin esimerkkejä...

(Yksi todella yllättävä maa on Thaimaa, josta varmaan kaikki luuli että siellä tulee tilanne olemaan paha, mutta eipä ollutkaan eikä tullutkaan, vaan tartuntamäärät ovat olleet pieniä ja käyrä kapea. Ilmeisesti siellä on järeät lockdown-toimet tehonneet, maskeineen kaikkineen.)

 

[JCSH]

Siis jos Australia on yli neljä kertaa isompi maa kuin Suomi, siellä on yhtä paljon tartuntoja ja kapeampi kuvaaja, niin miten ihmeessä tuota voi selitellä enää Suomen kannalta parhain päin? En ymmärrä. Ja toi oli vain yksi esimerkki. Sieltä löytyy kyllä vielä kiusallisempiakin esimerkkejä...

Niin koska Suomi ja Australia ovat täysin vertailukelpoisia maita esimerkiksi maantieteellisen sijainnin perusteella kun katsotaan miten tämä tauti levisi... Eiku hei, Australiahan on kirjaimellisesti toisella puolella maapalloa.

 

[Tatuks]

Niin koska Suomi ja Australia ovat täysin vertailukelpoisia maita esimerkiksi maantieteellisen sijainnin perusteella kun katsotaan miten tämä tauti levisi... Eiku hei, Australiahan on kirjaimellisesti toisella puolella maapalloa.

Ja vertailuun näiden maiden välillä tulee vähän omituisia piirteitä kun katsoo että epidemiologi erkki erikeepperi arveli vielä hetki sitten että lämmin ilma ja aurinko vaikuttaa viruksen leviämiseen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin koska Suomi ja Australia ovat täysin vertailukelpoisia maita esimerkiksi maantieteellisen sijainnin perusteella kun katsotaan miten tämä tauti levisi... Eiku hei, Australiahan on kirjaimellisesti toisella puolella maapalloa.

Jos tuolla tavalla käydään saivartelemaan, niin paljon lyhyempi matka Australiasta on Kiinaan kuin Suomesta...

Anyways, mä en ymmärrä joidenkin suurta tarvetta hehkuttaa Suomen "menestystä" koronan kanssa ja sokeutta tehdyille virheille, tämä kuulostaa ihan samanlaiselta itsepetokselta kuin ruotsalaisten höpinät konsanaan.

Onko se tosiaan noin vaikeaa myöntää, että virheitä tehtiin, ja moni muu maa menestyi paremmin? Koska näinhän juuri on. Vai aiheuttaako meidän läntinen ja itäinen naapuri tämän sokeuden, kun ko. maat ovat sattumoisin Euroopan huonoimmat koronan kanssa? Lähes maailman huonoimmat, ei paljon puutu...

Ja vertailuun näiden maiden välillä tulee vähän omituisia piirteitä kun katsoo että epidemiologi erkki erikeepperi arveli vielä hetki sitten että lämmin ilma ja aurinko vaikuttaa viruksen leviämiseen.

Jos kelit vaikuttaakin asiaan, ja osaksi D-vitamiinin synteesin johdosta, niin kenen vika se sitten on, jossei suomalaisille syötetä tarpeeksi D-vitamiinia?

No, näitä hyviä verrokkimaita kyllä löytyy ihan Euroopastakin, jos esimerkiksi Australia on jotenkin epäreilu verrokkimaa.

 

[rakotti]

Siis jos Australia on yli neljä kertaa isompi maa kuin Suomi, siellä on yhtä paljon tartuntoja ja kapeampi kuvaaja, niin miten ihmeessä tuota voi selitellä enää Suomen kannalta parhain päin? En ymmärrä. Ja toi oli vain yksi esimerkki. Sieltä löytyy kyllä vielä kiusallisempiakin esimerkkejä...

(Yksi todella yllättävä maa on Thaimaa, josta varmaan kaikki luuli että siellä tulee tilanne olemaan paha, mutta eipä ollutkaan eikä tullutkaan, vaan tartuntamäärät ovat olleet pieniä ja käyrä kapea. Ilmeisesti siellä on järeät lockdown-toimet tehonneet, maskeineen kaikkineen.)

Mä en lähtökohtaisesti ymmärrä tätä tarvetta vertailla maita keskenään. Toimet ovat olleet niin erilaisia ja silti lopputulokset saattavat muistuttaa toisiaan tai sitten eivät. Taloudellisia vaikutuksia ei vielä pystytä eri toimien vaikutuksista laskemaan. Mutta joka väittää, että Suomessa on mennyt täysin päin persettä, puhuu kyllä läpiä päähänsä. Parannettavaa oli varsinkin alussa, mutta kyllä mä ainakin olen todella tyytyväinen noihin lukemiin, kun ensimmäisissä kaavailuissa tässäkin ketjussa puhuttiin satojen tuhansien saavan tämän taudin ja kymmenien tuhansien kuolevan siihen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Parannettavaa oli varsinkin alussa, mutta kyllä mä ainakin olen todella tyytyväinen noihin lukemiin, kun ensimmäisissä kaavailuissa tässäkin ketjussa puhuttiin satojen tuhansien saavan tämän taudin ja kymmenien tuhansien kuolevan siihen.

Kukapa ei olisi tyytyväinen, mutta noi lukemat taitaa kuitenkin juontaa enemmän siihen, ettei korona ollutkaan ihan sellainen virus kuin alunperin luultiin/pelättiin ja toisaalta siihen, että ihmiset ihan oman itsesuojeluvaiston ansiosta ovat käyttäytyneet enemmän "ihmisiksi" kuin yleensä. Plus suomalaisuuden ominaispiirteet. Marinin hallitukselle en kyllä paljon kukkasia antele. Hyvin hapuilevaa on touhu ollut. Ja kalliiksi tulee, todella kalliiksi. Olisi tullut ehkä joka tapauksessa, ei siinä. Mutta miljardi sinne tai tänne ei ole mikään pikku juttu sekään.

 

[JCSH]

Jos tuolla tavalla käydään saivartelemaan, niin paljon lyhyempi matka Australiasta on Kiinaan kuin Suomesta...

Anyways, mä en ymmärrä joidenkin suurta tarvetta hehkuttaa Suomen "menestystä" koronan kanssa ja sokeutta tehdyille virheille, tämä kuulostaa ihan samanlaiselta itsepetokselta kuin ruotsalaisten höpinät konsanaan.

Onko se tosiaan noin vaikeaa myöntää, että virheitä tehtiin, ja moni muu maa menestyi paremmin? Koska näinhän juuri on. Vai aiheuttaako meidän läntinen ja itäinen naapuri tämän sokeuden, kun ko. maat ovat sattumoisin Euroopan huonoimmat koronan kanssa? Lähes maailman huonoimmat, ei paljon puutu...

Oikeastaan jos haluat päästä Australiassa johonkin missä on oikeasti ihmisiä, tyyliin Brisbane tai siitä etelään niin Wuhan on lähempänä Helsinkiä kuin noita Australian alueita. Australia ja etenkin australialaiset ovat oikeasti helvetin kaukana melkein kaikesta. Tai jos todella saivarrellaan niin lyhyin etäisyys Suomen ja Kiinan välillä on tyyliin 3500km, lyhyin etäisyys Kiinan ja Australian välillä on tyyliin 4200km.

Jos haluat vertailla sitä miten Suomi pärjäsi koronan torjunnassa niin vertaa sitten sellaisiin maihin jotka ovat jotenkin relevantteja vertailukohteita. Esim. Ruotsi, Norja, Tanska ja Viro. Maita jotka eivät ole hirveän tiheään asuttuja, ovat EU:n jäseniä, varakkaita tai suht varakkaita (koska matkailu on oleellinen tapa siihen miten tämä levisi). Ja kaikki sen verta talvisia paikkoja että väki voi harkita reissailua maissa kuten Italia ja Espanja juurikin tuossa helmi-maaliskuun aikana. Tosin en tiedä onko noissa maissa hiihtolomaa vastaavia lomia tuohon aikaan, Suomessa oli ja ne oli aikalailla pahimpaan mahdolliseen aikaan tuon taudin leviämisen kannalta.

 

[Centteri]

Lisäksi aivan turha tässä vaiheessa maanitella sitä mitä suomessa alkuvaiheessa tehtiin tai jätettiin tekemättä. Suhteutettuna alkukankeuteen, on tilanne suomessa tällä hetkellä kaikilla mittareilla jopa erinomainen. Paha mennä jälkikäteen neuvomaan mitä olisi pitänyt ehkä tehdä. Uusi virus jonka käyttäytymistä ei vielä täysin tiedetä.
Talouskin ottaa takkiin arviolta sen 6% mutta samoihin lukuihin pääsee myös muut pohjoismaat.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos haluat vertailla sitä miten Suomi pärjäsi koronan torjunnassa niin vertaa sitten sellaisiin maihin jotka ovat jotenkin relevantteja vertailukohteita. Esim. Ruotsi, Norja, Tanska ja Viro. Maita jotka eivät ole hirveän tiheään asuttuja, ovat EU:n jäseniä, varakkaita tai suht varakkaita (koska matkailu on oleellinen tapa siihen miten tämä levisi). Ja kaikki sen verta talvisia paikkoja että väki voi harkita reissailua maissa kuten Italia ja Espanja juurikin tuossa helmi-maaliskuun aikana. Tosin en tiedä onko noissa maissa hiihtolomaa vastaavia lomia tuohon aikaan, Suomessa oli ja ne oli aikalailla pahimpaan mahdolliseen aikaan tuon taudin leviämisen kannalta.

Slovenia, Slovakia, Unkari, Kreikka, Latvia.. Siinä esimerkkejä Euroopan maista, jotka ovat pärjänneet Suomea paremmin.

Sveitsissäkin ollaan jo samoissa päivittäisissä tartuntalukemissa Suomen kanssa, vaikka alussa tilanne siellä oli paljon pahempi, ymmärrettävistä syistä johtuen (paha sijainti). Eli siellä on siis saatu tauti tukahdutettua paremmin ja nopeammin kuin Suomessa, ihan yksiselitteisesti ja kiistattomasti, suhteellisesti ja absoluuttisesti, ja mitenkään ilman että asiaa voisi Suomen kannalta "parhain päin" selitellä.

 

[rakotti]

Slovenia, Slovakia, Unkari, Kreikka, Latvia.. Siinä esimerkkejä Euroopan maista, jotka ovat pärjänneet Suomea paremmin.

Sveitsissäkin ollaan jo samoissa päivittäisissä tartuntalukemissa Suomen kanssa, vaikka alussa tilanne siellä oli paljon pahempi, ymmärrettävistä syistä johtuen (paha sijainti). Eli siellä on siis saatu tauti tukahdutettua paremmin ja nopeammin kuin Suomessa, ihan yksiselitteisesti ja kiistattomasti ja mitenkään ilman että asiaa voisi Suomen kannalta "parhain päin" selitellä.

Sveitsissä oli pakko tehdä tiukempia toimia tai tapauksia ja ruumiita olisi enemmän. Tottakai tapaukset silloin myös putoavat nopeammin. Mutta samanlainen häntä sieltä jää kuin mikä Suomessakin on tällä hetkellä. Mä en käsitä miten sä löydät näitä vertailukohteita millä ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa

 

[Erkki_erikeepperi]

Sveitsissä oli pakko tehdä tiukempia toimia tai tapauksia ja ruumiita olisi enemmän. Tottakai tapaukset silloin myös putoavat nopeammin. Mutta samanlainen häntä sieltä jää kuin mikä Suomessakin on tällä hetkellä. Mä en käsitä miten sä löydät näitä vertailukohteita millä ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa

Jos tuolle linjalle lähdetään, niin mitään maita ei voi verrata toisiinsa. Järkevää.

Sveitsissä otettiin tilanne haltuun ja saatiin tauti tukahdutettua verrattain nopeasti. Suomessa ollaan oltu varovaisempia ja jahkailtu, josta syystä käyrä on laskenut hitaasti. Nythän tilanne on melko hyvä, mutta tähän pisteeseen olisi voitu päästä jo aiemminkin, mikä olisi säästänyt sekä rahaa että ihmishenkiä. Aivan kiistaton fakta, ja tällaisen tukahduttamisen puolesta asiantuntijatkin anelivat hallitusta silloin toukokuussa.

 

[rakotti]

Sitähän mä tuolla aikaisemmin sanoinkin, en ymmärrä tätä vertailua maiden välillä. Kulttuurit sun muut on niin erilaisia, niin niitä ei vaan voi verrata

 

[JCSH]

Slovenia, Slovakia, Unkari, Kreikka, Latvia.. Siinä esimerkkejä Euroopan maista, jotka ovat pärjänneet Suomea paremmin.

Sveitsissäkin ollaan jo samoissa päivittäisissä tartuntalukemissa Suomen kanssa, vaikka alussa tilanne siellä oli paljon pahempi, ymmärrettävistä syistä johtuen (paha sijainti). Eli siellä on siis saatu tauti tukahdutettua paremmin ja nopeammin kuin Suomessa, ihan yksiselitteisesti ja kiistattomasti ja mitenkään ilman että asiaa voisi Suomen kannalta "parhain päin" selitellä.

Niin ja vissiin taas osasit lukea tuon mitä sanoin ihan huolella loppuun. Ainoa valtio mikä jotenkin täyttäisi nuo mun kriteerit on Latvia.

Lisäksi, mitenkä sä mittaat menestystä? Tartuntojen määrä? Sairaalahoitoa vaatineiden määrä? Kuolleiden määrä?
Tartuntojen kokonaismäärä on suht huono mittari koska tuo on niin riippuvainen pelkästään siitä että kuinka paljon maassa on testauskapasiteettia ja kuinka herkästi sitä käytetään.
Sairaalahoidot ja kuolemat on ehkä luotettavampi mittari. Tosin tuossa pitää ottaa huomioon se että koska koronaan kuolee etenkin vanhuksia, maat joiden väestö on suhteellisen vanhaa korostuu noissa tilastoissa jonkin verran.

Mutta jos otetaan vaikka ne kuolintapaukset. Luvut on per miljoona asukasta:
Ruotsi: 483
Tanska: 103
Suomi: 59
Viro: 52
Norja: 45
Eli tuossa mun vertailuryhmässä Suomi pärjää hyvin. Ruotsi on täysin omilla luvuilla surkeudessa, Tanska sitten oma suht korkea klusterinsa ja sitten Suomi, Viro ja Norja suht lähellä toisiaan.

Sun maat:
Unkari: 58 (eli käytännössä tasoissa Suomen kanssa)
Slovenia: 52 (eli samassa klusterissa Suomen lukujen kanssa)
Kreikka: 18
Latvia: 15
Slovakia: 5 (okei, selkeä ja mielenkiintoinen outlier)

Eli noista kaksi menee samaan kategoriaan Suomen kanssa. Sitten Kreikka ja Latvia pärjännyt hyvin, Slovakia suorastaan maagisen hyvin. Tosin kuten jo totesin, nuo sun maat ovat apples-to-oranges vertailuja koska puhutaan merkittävästi erilaisista maista.

 

[JCSH]

Sitähän mä tuolla aikaisemmin sanoinkin, en ymmärrä tätä vertailua maiden välillä. Kulttuurit sun muut on niin erilaisia, niin niitä ei vaan voi verrata

Ja myös lait ovat erilaisia joka merkittävästi rajoittaa minkälaisiin toimiin maat voivat ryhtyä.
Jonka takia on todella häiritsevää kun tällaisissa tilanteissa jotku alkaa hehkuttaan joiden isoveli-valvoo diktatuurien kykyä torjua tuollaista tautia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin ja vissiin taas osasit lukea tuon mitä sanoin ihan huolella loppuun. Ainoa valtio mikä jotenkin täyttäisi nuo mun kriteerit on Latvia.

Lisäksi, mitenkä sä mittaat menestystä? Tartuntojen määrä? Sairaalahoitoa vaatineiden määrä? Kuolleiden määrä?
Tartuntojen kokonaismäärä on suht huono mittari koska tuo on niin riippuvainen pelkästään siitä että kuinka paljon maassa on testauskapasiteettia ja kuinka herkästi sitä käytetään.
Sairaalahoidot ja kuolemat on ehkä luotettavampi mittari. Tosin tuossa pitää ottaa huomioon se että koska koronaan kuolee etenkin vanhuksia, maat joiden väestö on suhteellisen vanhaa korostuu noissa tilastoissa jonkin verran.

Mutta jos otetaan vaikka ne kuolintapaukset. Luvut on per miljoona asukasta:
Ruotsi: 483
Tanska: 103
Suomi: 59
Viro: 52
Norja: 45
Eli tuossa mun vertailuryhmässä Suomi pärjää hyvin. Ruotsi on täysin omilla luvuilla surkeudessa, Tanska sitten oma suht korkea klusterinsa ja sitten Suomi, Viro ja Norja suht lähellä toisiaan.

Sun maat:
Unkari: 58 (eli käytännössä tasoissa Suomen kanssa)
Slovenia: 52 (eli samassa klusterissa Suomen lukujen kanssa)
Kreikka: 18
Latvia: 15
Slovakia: 5 (okei, selkeä ja mielenkiintoinen outlier)

Eli noista kaksi menee samaan kategoriaan Suomen kanssa. Sitten Kreikka ja Latvia pärjännyt hyvin, Slovakia suorastaan maagisen hyvin. Tosin kuten jo totesin, nuo sun maat ovat apples-to-oranges vertailuja koska puhutaan merkittävästi erilaisista maista.

Kiihtyvyyskäyriä mä lähinnä vertaan, eli juurikin sitä miten napakasti eri maissa on epidemiaan puututtu kun on ollut tilanne käsillä, ja toi Suomen leveä vuori häiritsee mua, ja juurikin kertoo vähän lepsusta "lockdownista" täällä.

Lisäksi muihin pohjoismaihin kuten myös keskisen Euroopan maihin verrattuna Suomen maantieteellinen sijainti ja lähtötilanne sikäli oli periaatteessa parempi eli Suomi sai "tasoitusta", ja jos siltikään ei ole näitä paremmin pärjätty vaan jopa huonommin, niin ei se kovin mairittelevaa ole.

 

[rakotti]

Sinä olet halunnut täyden lockdownin, mutta esimerkiksi mä en missään nimessä sellaista olisi halunnut. Eikä mun nähdäkseni sellaiselle ole meillä ollut tarvetta. Ja "lepsuhan" se lockdown oli Suomessa, kun tautitapaukset ei räjähtänyt käsiin. Ei sen näillä tiedoilla juurikaan tiukempi olisi edes tarvinut olla. Hyvä vaan, että yhteiskunta pysyi näinkin auki kun se pysyi.

Juuri oli uutisissa kuinka esim. Briteissä bruttokansantuote on kyykännyt oikein kunnolla luokkaa 20%. Suomessa selvitään hyvin paljon pienemmällä pudotuksella

 

[JCSH]

Kiihtyvyyskäyriä mä lähinnä vertaan, eli juurikin sitä miten napakasti eri maissa on epidemiaan puututtu kun on ollut tilanne käsillä, ja toi Suomen leveä vuori häiritsee mua, ja juurikin kertoo vähän lepsusta "lockdownista" täällä.

Lisäksi muihin pohjoismaihin kuten myös keskisen Euroopan maihin verrattuna Suomen maantieteellinen sijainti ja lähtötilanne sikäli oli periaatteessa parempi eli Suomi sai "tasoitusta", ja jos siltikään ei ole näitä paremmin pärjätty vaan jopa huonommin, niin ei se kovin mairittelevaa ole.

Eli siis sulla on aikalailla lähtökohtaisesti virheellinen mittari.

Ja Suomen maantieteellinen sijainti antaa etua mutta kuten tuossa jo kertaalleen totesin, Suomen kannalta hiihtolomaviikot osuivat pahimpaan mahdolliseen aikaan. En tiedä oliko muissa maissa vastaavia lomia juuri tuohon aikaan mutta on suht selvää että nuo pahensivat tilannetta merkittävästi Suomen osalta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ja Suomen maantieteellinen sijainti antaa etua mutta kuten tuossa jo kertaalleen totesin, Suomen kannalta hiihtolomaviikot osuivat pahimpaan mahdolliseen aikaan. En tiedä oliko muissa maissa vastaavia lomia juuri tuohon aikaan mutta on suht selvää että nuo pahensivat tilannetta merkittävästi Suomen osalta.

Ei hiihtolomaviikot olisi näin paljon tilannetta pahentaneet, jos Suomeen palaaviin olisi suhtauduttu tiukemmin. Nythän esimerkiksi jotkut tartunnan saaneet menivät seuraavana päivänä töihin tai kouluun lentokentältä päästyään. Ei hyvää päivää.

Ja meillähän oli näitä "viruslinkoja" ihan kotimaassakin esim. Lapin hiihtokeskuksissa, ja etelässä hääjuhlat ja naistenpäivän konsertti ovat näitä tunnettuja linkoja. Nämä oli siis maaliskuisia juttuja, jotka olisi ollut täysin estettävissä. Juuri tuohon aikaan hidasteltiin ja jahkailtiin turhaan, ja se maksoi.

Vielä maaliskuun puolivälissä tuli Lappeenrantaan Ryanairin lentoja Euroopan pahimmalta epidemia-alueelta, ja matkustajat jatkoivat kentältä vapaasti matkaa...

 

[JCSH]

Ei hiihtolomaviikot olisi näin paljon tilannetta pahentaneet, jos Suomeen palaaviin olisi suhtauduttu tiukemmin. Nythän esimerkiksi jotkut tartunnan saaneet menivät seuraavana päivänä töihin tai kouluun lentokentältä päästyään. Ei hyvää päivää.

Ja meillähän oli näitä "viruslinkoja" ihan kotimaassakin esim. Lapin hiihtokeskuksissa, ja etelässä hääjuhlat ja naistenpäivän konsertti ovat näitä tunnettuja linkoja. Nämä oli siis maaliskuisia juttuja, jotka olisi ollut täysin estettävissä. Juuri tuohon aikaan hidasteltiin ja jahkailtiin turhaan, ja se maksoi.

Ei noille hiihtolomilta palaaville olisi hirveästi voitu tehdä muutakaan. Muistaakseni todella aikaisessa vaiheessa oli ihan yleiselle tasolla suositukset että älkää missään nimessä menkö oireisina töihin ja myös todella monet yritykset (mukaanlukien se missä itse olen töissä) ilmoittivat että tehkää pari viikkoa etätöitä jos tulette noilta alueilta.

Ja silti lopputulos on ollut hyvä. Terveydenhuolto on kestänyt tilanteen todella hyvin ja meillä ei ole tarvinnut turvautua läheskään niin radikaaleihin rajoitustoimiin kuin monissa muissa maissa.