- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 22 341
Isoissa ongelmissa oltiin esimerkiksi suojavarusteiden kanssa kuten myös käytännön johtamisen suhteen liittyen esimerkiksi lentokenttäsekoiluun.
Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)
- Keskustelun aloittaja Zezekärppänen
- Aloitettu
- Liittynyt
- 21.12.2016
- Viestejä
- 2 924
Nuo on pelkkää sähläystä joka maksaa jonkun verran rahaa. Muut tässä varmasti ajavat takaa että onko Suomi jossain isoissa ongelmissa esim. sairaaloiden tai kuolleiden määrän kanssa.
Jos lasketaan jotain maskien ostamista isoksi ongelmaksi, niin mehän ollaan oltu suoranaisesti kriisissä viimeiset 100 vuotta päättäjien ja virkamiesten osaamattomuuden takia.
Juuh, nuita sählinkejä pitää sitten laittaa myöskin vähintään viimeisimmän 10 vuoden aikana toimineiden päättäjien ja virkamiesten syyksi. Koska sikaflunssastakaan ei opittu toiminnan suhteen mitään
"Joulukuun alussa Petri Ruutu sauvakäveli Keskuspuiston halki töistä kotiin Kaivokselaan vastaamatta kertaakaan toimittajien soittoihin.
Se oli varma merkki siitä, että tilanne oli ohi.
Ohi oli myös hysteria. Sikainfluenssa oli kadonnut lööpeistä.
Kuukautta aiemmin viranomaisia oli syytetty hidastelusta. Nyt alkoi keskustelu ylireagoinnista – tautiinhan oli kuollut vain 44 suomalaista, paljon vähemmän kuin tavalliseen influenssaan.
Ruutu luki otsikoita voipuneena. Kokeneena epidemiologina hän tiesi, ettei kuolonuhrilukuja voinut verrata.
Kaikki sikainfluenssakuolemat olivat laboratorioissa varmistettuja; kausi-influenssan uhrimäärät taas olivat tilastotieteellisesti mallinnettuja arvioita. Silti jopa yliopistoprofessorit esittivät vertailuja haastatteluissa.
Kun tauti hävisi uutisista, rokotukset eivät enää kiinnostaneet."
"Jouluun mennessä vuoden 2009 sikainfluenssaepidemia oli virallisesti ohi Suomessa.
Keskustelu kuitenkin jatkui.
Australiassa ja Uudessa-Seelannissa tauti oli temmeltänyt yli kolme kuukautta. Suomessa epidemian huippu kesti vain kolme viikkoa.
Viranomaistoimia arvostelleiden mielestä se ei ollut yllätys, sillä tauti oli osoittautunut lieväksi, ja rokotuksia pidettiin ylimitoitettuina."
Ei rahaa rokotteisiin, ei henkilökuntaa, hallitus laiminlöi varautumisen – Vuoden 2009 pandemiassa käsissä oli katastrofin ainekset
SK:n arkistoista: Vuoden 2009 sikainfluenssaepidemia vei lopulta vain 44 suomalaisen hengen. Epidemian hoidossa oli mukana onnea, mutta myös ripeää toimintaa.
suomenkuvalehti.fi
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 7 579
Eli niitä isoja ongelmia ei löytynyt.
Ellei sitten kuulu siihen ihmisryhmään jonka elämä on lopullisesti pilalla kun maitolasi kaatuu pöydälle.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 22 341
Lentokenttäsekoilu on iso syypää siihen että Suomessa on niinkin paljon tartuntoja kuin on. Ei ole mikään pikku juttu.
Voisitko antaa jotain perustetta ja lähdettä näihin väittämiin mitä lauot tähän keskusteluun kerta toisensa jälkeen.
Tai jos kyse on omasta mielipiteestä, niin avata asiaa.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 7 579
"Niinkin paljon".
Suomessa on viidesosa tartunnoista väestöön suhteutettuna ylistämääsi Islantiin nähden. Suomi on itseasiassa kirkkaasti paras Pohjoismaa tällä mittarilla.
Muutama tartunta on pikku juttu kun tilanne voisi olla sama kuin mitä nähtiin Italiassa. Toki huonosti toimittu.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 2 683
Montako tartuntaketjua sen kautta lähti liikkeelle? Oletan, että tiedät, koska osaat luokitella sen isoksi syypääksi.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 15 374
@Erkki_erikeepperi jos ei nyt löydy jotain oikeasti uutta annettavaa tähän keskusteluun, niin tämän saman laulun pyörittämisen voisi lopettaa. Näitä samoja asioita ja argumentteja olet muistaakseni tässä ketjussa pyöritellyt aiemminkin, eikä se toistamalla muutu yhtään hedelmällisemmäksi.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 19 112
Eli siis meinaat että koska lentokentillä ei ollut ohjeistusta siitä miten ihmisten pitää toimia niin homma kusi siihen?
Tuskin nykypäivänä kuitenkaan ihmiset nyt niin täysin kujalla ole. Ihmiset nyt kuitenkin jonkin verran lukevat uutisia että tiesivät tuosta ilmankin että siellä olisi ollut bannerit kertomassa asiasta.
Huomautus - jätä nämä sanojen suuhunlaittamiset pois, ei kuulu asialliseen keskusteluun
Eli R < 1. Laitatko lähteen?
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 7 579
Sanoinko minä noin? Mielestäni en sanonut?
Ylellä on hienoja tilastoja. Saa jopa suhteutettua väkilukuun, pahinta paniikkireaktiota rauhoittamaan. Suosittelen tutustumaan.
ps. Voitko muuten kertoa kristallipallosta tämänhetkisen tarkan R-luvun. Varmaan moni on kiinnostunut.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 22 254
Joo, mutta toisaalta ikävä fakta on sekin, että "vaikka ihminen on viisas, niin ihmiset ovat typeriä". Jos jotain asiaa ei ole selvästi viranomaisten toimesta rajoitettu/ohjeistettu, niin massat tuntuvat olettavan ettei mitään ongelmaa ole. Tämän huomaa jo siitäkin miten huolettomasti porukka on alkanut käyttäytymään rajoitusten hieman helpotettua. Sukulaiset alkoivat kyselemään saman tien, että milloin tullaan käymään, kun tilannehan on ohi jne.
Sama juttu Lapin hiihtokeskusten kohdalla, eli koska sitä bilettämistä ei oltu suoranaisesti kielletty, niin väki koki kaiken olevan sallittua ja turvallista. Meillä on vähän sellainen kulttuuri, että koska viranomaiset viilaavat pilkkua ja kieltävät järjestään muutenkin about kaiken, niin jos jotain ei tällaisessa tilanteessa rajoiteta/kielletä, niin se koetaan turvalliseksi.
- Liittynyt
- 24.10.2016
- Viestejä
- 4 001
On se alle yhden nyt.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 2 452
Ohjeistuksen puutetta. Ei tähän kriisin hoitoon kannata hirveästi paukkuja tuhlata opposition. Kansa taputtaa kun yhteiskunta lyö tukea tilille. Enemmän kannattaa panostaa kriisin jälkeiseen taloustilanteeseen. Työpaikat pitäisi saada takaisin ja mielellään se 50k lisää siihen päälle, velkaa on kuitenkin reilusti enemmän kuin koskaan ennen jos tämä tästä taittuu ja se väistämättä johtaa keskiluokan verotuksen kiristymiseen, ainoa joilta voi vetää lisää massia niin, että sitä oikeasti kertyy kassaan.
No lähdetään tähän kuka sanoi mitä -leikkiin. Sanoit tilanteen olevan hallinnassa. Mitä tarkoitit?
Itse tulkitsin hallussa olevan tilanteen tarkoittavan R < 1, koska se kertoo tilanteen olevan hallinnassa. R > 1 on taas sama asia kuin ei-hallinnassa oleva tilanne.
P.S.: Itse en tiedä, enkä ole väittänyt tietäväni, mikä taudin leviävyys on tällä hetkellä. Miksi ihmeessä heität juttua kristallipallosta? Vastaan itse: taitaa olla muut argumentit lopussa, niin pitää yrittää pilkata toista.
Worldometersiin taitaa tulla taas Suomessa ylösnousseita koska
"Tautiin liittyviä kuolemia on raportoitu 318 (+ 1*)"
"Huom. OYS erityisvastuualue on korjannut kuolemantapausten kokonaismäärää eilisestä."
ja tämänhetkinen Worldometersin lukema on 320.
"Tautiin liittyviä kuolemia on raportoitu 318 (+ 1*)"
"Huom. OYS erityisvastuualue on korjannut kuolemantapausten kokonaismäärää eilisestä."
ja tämänhetkinen Worldometersin lukema on 320.
- Liittynyt
- 21.12.2016
- Viestejä
- 2 924
No mitäpä jos katsottaisiin sitten ihan näitä lukuja mitkä on tiedossa.
Tartuntoja on ihan hämmentävän vähän vaikka esim. marketit on melko oivallista leviämisympäristöä virukselle. Myöskään koulujen avaaminen ei aiheuttanut piikkiä.
Ravintolat olleet ruotsissa auki koko ajan ja siltikään siellä ei ole sairaalat täynnä tai kymmeniä tuhansia kuolleita. Nyt Suomi aukaisee aika isoin rajoituksin ravintolat eikä nykyisen tiedon valossa ole kovin isoa riskiä että tulisi järkyttävä piikki tartuntoihin.
Mikä tässä nyt viittaa siihen että asia ei olisi hoidossa?
Onko ihan oikeasti tarpeellista pitää kaikki kiinni kunnes ei todeta enää yhtään tartuntaa? Mitä järkeä siinä olisi? Täällähän on kerrottu vaikka kuinka monesti että on ihan saatanan tarttuva tauti joten lähtisi leviämään kuitenkin koska ei mitenkään voida olla 100% varmoja että kenelläkään ei sitä enää ole tai että Suomeen ei tule enää koskaan ketään kenellä on korona.
En näe että asia olisi erityisen pahasti ei hoidossa.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 7 579
Riski sairastua tautiin on minimaalinen (pk-seudun ulkopuolella lähempänä olematonta), eikä tapausten määrä ole merkittävässä kasvussa.
Mutta pokkana kyselet muilta lukuja joita kukaan ei voi tietää, kuten ihan varmasti itsekin ymmärrät. Lasken tahalliseksi perseilyksi. Mikä on tämän motivaatio?
Tämähän tämä ongelma onkin, kun porukka luulee, että vähäinen taititapausten määrä olisi millään lailla relevantti mittari. Jos R > 1, tauti käy puolet Suomea läpi kunnes laumasuoja sen pysäyttää.
Kysyn kyseistä lukua ihan pokkana, koska kaveri väitti homman olevan hallinnassa. Homma ei ole hallinnassa, jos puolet Suomea on saamassa taudin.
Drinkkeri
Team R&T
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 1 818
Tottakai se on relevantti mittari. Kevään rajoitustoimilla on pystytty osoittamaan että tarvittaessa se saadaan tiputettua reippaasti ykkösen alle, ja tautia saadaan sitä kautta pidettyä kurissa niin että terveydenhuolto ei kippaa. Se että R nousee joksikin aikaa yli yhden, ei ole mikään ongelma, etenkään silloin kun se alkuperäinen aktiivisten tapausten lukema on näinkin alhaalla.
Hallinta tarkoittaa sitä että leviämistä voidaan rajoituskeinoilla säädellä, ei suinkaan sitä että tauti saadaan tapettua just tasan heti.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 7 579
Ja toinen porukka edelleen luulee, että sen tarkan R luvun voi lukea joka hetki jostain kristallipallosta. Ei tämä ole mikään tietokonepeli.
Puolet Suomea ei ole tällä hetkellä saamassa tautia millään oikean elämän mittarilla.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 22 341
Tilastoista voi päätellä menneisyyden R0-lukua. Tämänhetkistä R0-lukua ei voi tietää taudin itämisajan vuoksi, vaan tämänhetkinen R0-luku voidaan päätellä vasta myöhemmin. Kuitenkin aivan viime aikojen tilastot ovat olleet huolestuttavia ja viittaavat siihen, että R0 on saattanut kääntyä jo plussan puolelle, mikä tietenkin on täysin järkeenkäypää sen perusteella mitä tiedetään ihmisten käyttäytymisestä ja toisaalta liittyen myös koulujen avaamiseen.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 7 579
Eikä se R0 silloinkaan ole absoluuttisen tarkka, johtuen kaikenlaisista oikean elämän hankaluuksista. Tarkka se on vain malleissa. Tämän takia on nyt ihan turha saivarrella onko se R0 uhkaavat 1,05 vai turvalliset 0,95.
Voi tai sitten ei. Luvut ovat jo sen verran pieniä, että pienikin satunnaisvaihtelu näkyy, eikä tuossa nyt (vielä) dramaattista muutosta edelliseen viikkoon ole. Pari sitä edelltävää viikkoa tultiin vastaavasti alas poikkeuksellisen nopeasti. Asialla on turha spekuloida ennen kuin nähdään mihin tämä viikko menee.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 10 551
Voisit pikkuhiljaa kuitenkin lopettaa paniikin lietsomisen. Viime aikojen tilastot ovat edelleen laskusuunnassa. Jos tarkoitat "aivan viimeaikojen tilastoja" niin eilen 33kpl ja tänään 26kpl.
Mikään ei viittaa siihen että R0 olisi kääntynyt nousuun. HUS:in alueella eilen 20kpl todettuja tartuntoja ja muualla suomessa 6kpl.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 22 341
Mitä on tapahtumassa? Suomen tartuntojen määrä noussut - katso itse | Verkkouutiset
Mitä on tapahtumassa? Suomen tartuntojen määrä noussut - katso itse | Verkkouutiset
www.verkkouutiset.fi
Viikonpäivittäin vertailemalla nousu näkyy esimerkiksi näin:
* Tänään maanantaina 1.6. ilmoitettiin siis 26 uutta tartuntaa. Viikko sitten maanantaina 25.5. ilmoitettiin 20 uutta tartuntaa.
* Eilen sunnuntaina 31.5 ilmoitettiin 20 uutta tartuntaa. Viikkoa aiemmin sunnuntaina 24.5. ilmoitettiin 11 uutta tartuntaa.
* Toissapäivänä eli lauantaina 30.5. ilmoitettiin 50 uutta tartuntaa. Viikkoa aiemmin lauantaina 23.5. ilmoitettiin 31 uutta tartuntaa.
Sosiaalisessa mediassa luvut ovat herättäneet suomalaisasiantuntijoissa huolta, kuten seuraavista twiiteistä näkee.
Eli kyllä vaan siltä näyttäisi, että käyrä on saattanut kääntyä väärään suuntaan. Tämä ei ole mitään "paniikin lietsontaa".
Toki voidaan jossitella, että mitäs jos tämä nyt meneekin vaan taustakohinan ja satunnaisvaihtelun piikkiin. Toivottavasti. Onko se todennäköinen selitys? Ehkä ei.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 10 551
Vedän vähän sanaani takaisin mutta edelleen mitään dramaattista nousua ei ole joka aiheuttaisi jarrun vetämistä ja yhteiskunnan uudelleen sulkemista. Menee normaaliin vaihtelun piiriin.Mitä on tapahtumassa? Suomen tartuntojen määrä noussut - katso itse | Verkkouutiset
Mitä on tapahtumassa? Suomen tartuntojen määrä noussut - katso itse | Verkkouutiset
Viikonpäivittäin vertailemalla nousu näkyy esimerkiksi näin:
* Tänään maanantaina 1.6. ilmoitettiin siis 26 uutta tartuntaa. Viikko sitten maanantaina 25.5. ilmoitettiin 20 uutta tartuntaa.
* Eilen sunnuntaina 31.5 ilmoitettiin 20 uutta tartuntaa. Viikkoa aiemmin sunnuntaina 24.5. ilmoitettiin 11 uutta tartuntaa.
* Toissapäivänä eli lauantaina 30.5. ilmoitettiin 50 uutta tartuntaa. Viikkoa aiemmin lauantaina 23.5. ilmoitettiin 31 uutta tartuntaa.
Sosiaalisessa mediassa luvut ovat herättäneet suomalaisasiantuntijoissa huolta, kuten seuraavista twiiteistä näkee.
Eli kyllä vaan siltä näyttäisi, että käyrä on saattanut kääntyä väärään suuntaan. Tämä ei ole mitään "paniikin lietsontaa".
Toki voidaan jossitella, että mitäs jos tämä nyt meneekin vaan taustakohinan ja satunnaisvaihtelun piikkiin. Toivottavasti. Onko se todennäköinen selitys? Ehkä ei.
Tuoreimman seitsemän päivän seurantajakson aikana (23.-29.5.) todettiin 249 uutta tautitapausta. Uusien tapausten ilmaantuvuus väestöön suhteutettuna oli 5 tapausta 100 000 asukasta kohden. Edellisellä seurantajaksolla (16.-22.5.) vastaavat luvut olivat 236 uutta tapausta ja ilmaantuvuus 4 tapausta 100 000 asukasta kohden.
- Raportointiviiveet voivat vaikuttaa tuoreimman seitsemän päivän seurantajakson lukumääriin. Näin ollen tuoreimman seurantajakson perusteella ei voida vetää varmoja johtopäätöksiä tapausmäärien noususta tai laskusta.
Mitä on tapahtumassa? Suomen tartuntojen määrä noussut - katso itse | Verkkouutiset
Mitä on tapahtumassa? Suomen tartuntojen määrä noussut - katso itse | Verkkouutiset
Viikonpäivittäin vertailemalla nousu näkyy esimerkiksi näin:
* Tänään maanantaina 1.6. ilmoitettiin siis 26 uutta tartuntaa. Viikko sitten maanantaina 25.5. ilmoitettiin 20 uutta tartuntaa.
* Eilen sunnuntaina 31.5 ilmoitettiin 20 uutta tartuntaa. Viikkoa aiemmin sunnuntaina 24.5. ilmoitettiin 11 uutta tartuntaa.
* Toissapäivänä eli lauantaina 30.5. ilmoitettiin 50 uutta tartuntaa. Viikkoa aiemmin lauantaina 23.5. ilmoitettiin 31 uutta tartuntaa.
Sosiaalisessa mediassa luvut ovat herättäneet suomalaisasiantuntijoissa huolta, kuten seuraavista twiiteistä näkee.
Eli kyllä vaan siltä näyttäisi, että käyrä on saattanut kääntyä väärään suuntaan. Tämä ei ole mitään "paniikin lietsontaa".
Toki voidaan jossitella, että mitäs jos tämä nyt meneekin vaan taustakohinan ja satunnaisvaihtelun piikkiin. Toivottavasti. Onko se todennäköinen selitys? Ehkä ei.
Paitsi että viikko sitten 25.5 tartuntoja oli sinä päivänä 54kpl. Varmennettuja tartuntoja siis ilmoitettiin silloin 20 mikä sisältää 2-4 päivän lukemat. 24.5. tartuntoja oli 30. Ja tuosta hetkestä taas eteenpäin 26.6 tartuntoja oli 40 ja 27.5 tartuntoja oli 27.
Mihinkä päin se käyrä noiden lukemien perusteella menee? Kahdeksan viime viikon tartunnat: 929-809-704-656-600-411-237-242. Jos 5 tartunnan nousu viikkolukemissa on "todella huolestuttavaa" niin ihmettelen suuresti
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 22 341
Vähintäänkin toi 5 tapauksen nousu herättää kysymyksiä. Onko se "todella huolestuttavaa" vai ei, on täysin subjektiivista.
Mutta Verkkouutisten jutusta päätellen asiantuntijoita tuntuu tilanne huolettavan.
- Liittynyt
- 21.12.2016
- Viestejä
- 2 924
Mitä on tapahtumassa? Suomen tartuntojen määrä noussut - katso itse | Verkkouutiset
Mitä on tapahtumassa? Suomen tartuntojen määrä noussut - katso itse | Verkkouutiset
Viikonpäivittäin vertailemalla nousu näkyy esimerkiksi näin:
* Tänään maanantaina 1.6. ilmoitettiin siis 26 uutta tartuntaa. Viikko sitten maanantaina 25.5. ilmoitettiin 20 uutta tartuntaa.
* Eilen sunnuntaina 31.5 ilmoitettiin 20 uutta tartuntaa. Viikkoa aiemmin sunnuntaina 24.5. ilmoitettiin 11 uutta tartuntaa.
* Toissapäivänä eli lauantaina 30.5. ilmoitettiin 50 uutta tartuntaa. Viikkoa aiemmin lauantaina 23.5. ilmoitettiin 31 uutta tartuntaa.
Sosiaalisessa mediassa luvut ovat herättäneet suomalaisasiantuntijoissa huolta, kuten seuraavista twiiteistä näkee.
Eli kyllä vaan siltä näyttäisi, että käyrä on saattanut kääntyä väärään suuntaan. Tämä ei ole mitään "paniikin lietsontaa".
Toki voidaan jossitella, että mitäs jos tämä nyt meneekin vaan taustakohinan ja satunnaisvaihtelun piikkiin. Toivottavasti. Onko se todennäköinen selitys? Ehkä ei.
Tai sitten se ehkä on.
Ihan oikeasti viiden nousu ja siitä voi vetää jotain johtopäätöksiä? Veikkaan että jos olisi viiden lasku niin se olisi myös huolestuttavaa ja seuraisi todella huonoa.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 7 579
Ei nyt jumal....ta!
Se on tilastollista kohinaa, joka ei ole sen enempää huolestuttavaa kuin ei-huolestuttavaa. Ja tämän tajuaminen ei pitäisi olla yhdellekään peruskoulun läpäisseelle aikuiselle(?) kovin haastava tehtävä.
Voisko tän helv..tin paskafloodauken nyt jo hiljalleen lopettaa?
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 22 254
Jos nyt ollaan rehellisiä, niin ei se ole "pelkästään viiden nousu", eli se osoittaa samalla että pitkään laskusuunnassa ollut trendi on päättynyt. Yksittäisenä lukuna tuo ei kuitenkaan kerro mitään varmaa edes trendistä, varsinkaan kun ei tiedetä edes että onko testauksia ja raportointeja tehty koko ajan vertailukelpoisesti, mutta jos luku alkaa nousemaan jatkossa kiihtyen, niin sitten se tarkoittaa aika pian myös että rajoitukset otetaan takaisin käyttöön.
Kun katsoo tämän päivän menoa terasseilla ja ravintoloissa, niin en kyllä yhtään ihmettele jos kohta ollaan taas jumissa neljän seinän sisällä.
Oulussa terassit aivan täynnä – kova meno päällä
Terassien avautuminen oli iso juttu Oulussa maanantai-iltana. Paikat oli ihan täyteen ammuttu.
www.is.fi
Kyllähän tuo vahvasti näyttäisi siltä, että lasku olisi tasaantunut ... jos viikot olisivat vertailukelpoisia keskenään. Eivätpä taida olla, koska 237-viikolla oli helatorstai, joka lienee aiheuttanut viivettä positiivisten toteamiseen ja siirtänyt tuloksia seuraavalle viikolle. 237 on siis todennäköisesti liian pieni ja 242 liian suuri.
Jos nyt ollaan rehellisiä, niin ei se ole "pelkästään viiden nousu", eli se osoittaa samalla että pitkään laskusuunnassa ollut trendi on päättynyt. Yksittäisenä lukuna tuo ei kuitenkaan kerro mitään varmaa edes trendistä, varsinkaan kun ei tiedetä edes että onko testauksia ja raportointeja tehty koko ajan vertailukelpoisesti, mutta jos luku alkaa nousemaan jatkossa kiihtyen, niin sitten se tarkoittaa aika pian myös että rajoitukset otetaan takaisin käyttöön.
Kun katsoo tämän päivän menoa terasseilla ja ravintoloissa, niin en kyllä yhtään ihmettele jos kohta ollaan taas jumissa neljän seinän sisällä.
Oulussa terassit aivan täynnä – kova meno päällä
Terassien avautuminen oli iso juttu Oulussa maanantai-iltana. Paikat oli ihan täyteen ammuttu.
Juu trendi päättyi. Mutta toisaalta se häntähän tämmöisissä taitaa olla aika pitkä, joten käy järkeensä, että se ei tuosta suorilta olisi edes mennyt sinne nollaan jatkuvasti laskien. Mutta mielenkiinnolla kyllä odottelen itsekin parin viikon päästä millaisia lukemia alkaa tulemaan. Omaankin makuun jengi tuntuu ottavan melko rennosti varsinkin tuolla Helsingin suunnalla. Mutta esimerkiksi Pirkanmaalla voi melko huoletta tällä hetkellä olla, kymmeneen päivään ainoastaan 7 uutta tapausta. Ja muualla maassa vieläkin vähemmän
Olikin umpipöljää löysätä rajoituksia yhtäläisesti koko maassa. Oulussa tuo tuskin aiheuttaa katastrofia mutta sama meno Helsingissä voi ennakoida ongelmia.Kun katsoo tämän päivän menoa terasseilla ja ravintoloissa, niin en kyllä yhtään ihmettele jos kohta ollaan taas jumissa neljän seinän sisällä.
Oulussa terassit aivan täynnä – kova meno päällä
Terassien avautuminen oli iso juttu Oulussa maanantai-iltana. Paikat oli ihan täyteen ammuttu.
Mikä siinä onkin, että aina kun tehdään jotain hölmöä tai ei saada jotain järkevää aikaiseksi, niin STM:n Varhilalla tuntuu olevan sormensa pelissä? PeV nimenomaan edellytti, että alueellinen tilanne on huomioitava rajoitusten purussa mutta sehän ei STM:lle sopinut.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 14 988
Toisaalta känniskelyravintoloiden osalta alueelliset erot voisivat kostautua känniturismin takia, se kun on se voimakkain vetovoimatekijä ainakin vuodenajan takia. Muita rajoituksia kannattaisikin kokeilla ja säätää alueellisesti.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 22 254
Niinhän se on, mutta toisaalta jos kaksi kuukautta on lasketeltu viikkoluvuissa alaspäin ja sitten pari viikkoa koulujen avaamisen jälkeen käyrä alkaa taas nousemaan, niin eihän se mikään erityisen hyvä uutinen ole, vaikka vielä tässä vaiheessa ei mitään varmaa voidakaan sanoa.
Olisi joka tapauksessa melko naiivia olettaa, etteivät luvut nousisi rajoitusten purkamisen jälkeen lainkaan ja veikkaan että se koulujen avaaminen oli tartuntojen osalta pieru saharassa verrattuna siihen kun aikuisväestö örveltää baareissa.
- Liittynyt
- 21.12.2016
- Viestejä
- 2 924
No just näin. Nyt jotain rajaa trendien ennustamiseen ja johtopäätösten vetämiseen muutaman tartunnan perusteella.
Eiköhän koronaa tule esiintymään väestössä tietyllä tasolla eikä se pyyhkiydy pois nollaan tartuntaan kovin nopeasti.
Alkaa olla jo aika selvää että korona ei ole se tuomionpäivän virus mitä siitä pelättiin tulevan. Ei voida elää kuukausia rajoitteiden kanssa ja toivoa että ehkä jonain päivänä tartunnat menee nollaan. Mitäs sitten kun se ilmaantuu taas jonkun matkailijan mukana? Laitetaan valtakunta säppiin joka kerta kun todetaan koronatartunta?
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 7 579
Tästä samaa mieltä.
Tästä eri mieltä.
Kyllä paikat pitää laittaa säppiin, jos virus lähtee räjähtävään kasvuun tai tartunnat jatkavat kasvamista viikosta toiseen.
Tällä hetkellä tähän ei ole syytä, mutta virus on edelleen vaarallinen ja tauti vakava, se ei ole muuttunut mihinkään.
- Liittynyt
- 21.12.2016
- Viestejä
- 2 924
Joo totta kai jos lähtee räjähtävään kasvuun, mutta ei voida roikottaa itteämme löysässä hirressä jos tartuntoja on 30-50 päivässä ja sairaalahoidossa olevien määrä laskee eikä muutenkaan ole viitteitä että määrät räjähtäisi käsiin. Jos nyt vaikka kahden viikon sisään alettaisiin totetamaan satoja tartuntoja päivässä ja vieläpä noususuuntaisesti niin kyllä silloin pitää taas tarkastella uudestaan tilannetta.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 22 254
Tämä tuntuu "miksi pelkäät nuhakuumetta" -jengin vähättelyringissä helposti unohtuvan. Lisäksi pitää muistaa että kyse on edelleen pääosin tuntemattomasta uhkatekijästä, johon ei ole toimivaa rokotetta (tai edes vamuudella toimivaa lääkettä) ja jonka todellisia terveysseuraamuksia ihmiskunta ei yksinkertaisesti tiedä.
Pelkästään jo näistä syistä se on syytä ottaa vakavasti. Vähintään ainakin samalla vakavuudella kuin rajoitustoimien aiheuttamat talousvaikutukset.
Siksihän näitä rajoituksia nyt on avattu, että tiedettäisiin voidaanko jatkaa seminormaalia elämää sairaanhoitokapasiteetin riittäessä. Täyssulku ei ole kestävä ratkaisu, mutta toisaalta kuten tästä tänään baareihin suuntautuneesta massavaelluksesta voidaan huomata, ilman viranomaisten määräämiä rajoituksia ei kansalaisten harkintakykyyn/älykkyyteen voi liiemmin luottaa. Juuri ajelin kaupungin läpi fillarilla ja siellä terassit pullottavat porukkaa ja jengi kaataa viinaa kuin viimeistä päivää.
Siinä sitä on tasapainoiltavaa viranomaisilla, että mikä on oikea toimenpide ja missä vaiheessa, kun kaikki on kuitenkin aina jonkun mielestä väärin.
Rokotteen varaan lasketaan aika paljon, mutta siihen on vielä pitkä matka, eikä maalia edes näy vielä.
- Liittynyt
- 21.12.2016
- Viestejä
- 2 924
Vähän veikkaan että kun ei Ruotsissa nähty mitään jäätävää katastrofia eikä eksponentiaalisesti nousevaa käyrää, niin tuskin nähdään Suomessakaan. Jos tästä tulee nyt ongelmia niin sitten vaan uudestaan ravintolat säppiin ja uusi yritys myöhemmin.
Joo. Pitää muistaa että erilaisiin koronaviruksiin ollaan etsitty rokotetta ikuisuuksia, eikä ole onnistunut. Ja motivaatiota kyllä on ollut, sillä jo niiden perusflunssien nujertaminen toisi moisen rokotteen kehittäneelle firmalle aivan perkeleellisesti massia. Covid-19 toki korottanut panoksia, mutta ei voida pitää mitenkään varmana että toimiva rokote saadaan kehitettyä.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 22 254
Korjataan sen verran, että motivaatiota juuri ei ole ollut koronavirusten suhteen. SARS/MERS kuivui kasaan omia aikojaan, eikä lääkefirmoilla ole ollut siksi intressejä käyttää laajemmin resursseja koronavirusten tutkintaan. Tutkimusta on tehty vähän niinkuin muiden töiden ohessa. Tällä hetkellä jokainen itseään kunnioittava lääkefirma työstää rokotetta täysillä, mutta se on pitkä tie. Onneksi siellä on useampiakin rokotteita nopeutetussa testiputkessa, mutta niiden luotettavuus ja turvallisuus selviää vasta ajan kanssa ja parhaimmillaankin menee pitkälle ensi vuoteen ennen kuin on mitään rokotetta tarjolla.
SARS ja MERS on vain esimerkkejä niistä vakavampia oireita aiheuttavista koronaviruksista. Se rahallinen motivaatio on ollut perus flunssien osalta olemassa ikuisuuksia, ja sitä on isot firmat yrittäneet dollarinkiilto silmissään. Ja silti on aina epäonnistuttu.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 14 988
Rokotteilla tienaa sen verran huonosti, että tuskin perusflunssarokotteita kannattaa paljon tutkia. Etenkin kun koronaflunssilta suojaava rokote ei välttämättä mitenkään vähentäisi tavallisen nuhakuumeen esiintyvyyttä, koska niitä muita aiheuttajia on niin monta.
Enkä menisi mistään vetämään johtopäätöstä, että perusflunssakoronaan, tai niihin kahteen yleiseen, olisi helpompi kehittää tehokas ja turvallinen rokote vs. Wuhanin sars-kakkonen.
Onko näin? Vai olisiko joskus yritetty ja keskimäärin paskan menestyksen takia todettu, että jätetään vähemmälle huomiolle? Minulle ei ainakaan ole välittynyt sellainen kuva, että koronasukuisten tai muidenkaan tavallisten nuhakuumeiden rokotteisiin olisi paljon satsattu. Eihän niille ole olemassa valmista markkinaakaan, kuten influenssarokotteille, joita kyllä joka kaudeksi kehitellään puolivillaisesti.
Ja mutuilen vielä päälle, että influenssavirusten ja -rokotteiden tutkimus on sen verran vakiintunut ala, että niiden kyhääminen on verrattain edullista. Tai ei se edes ole mutua vaan pakko olla. Myynti on niin huonoa. Yksi annos per asiakas vuodessa.
No kunhan ei vedä johtopäätöstä että Covid-19 olisi jotenkin helppo kehittää rokote, kun mihinkään aiempaan koronavirukseen ei ole rokotetta pystytty kehittämään, niin ollaan oikealla tiellä. Odotusarvoisesti sitä rokotetta ei ole tulossa.
Jos nyt ei ihan täysi kieltolaki ole Helsingissä ja täysi vapaus Lahdessa, tjsp, niin en oikein usko, että mitään kovin merkittävää turismia syntyisi. Esim. Uudellamaalla ja Varsinais-Suomessa voisi olla kovennetut rajoitukset, muualla Etelä-Suomessa normaalit ja jossain Pohjanmaalla ja Itä-Suomessa lievät rajoitukset.
Isoja terasseja olisi syytä rajoittaa Helsingissä. Voi koronan saada ulkonakin:
Yritysjohtajan twiitti: Neljä nuorta sai koronan Helsingin puistossa | Verkkouutiset
Yritysjohtajan twiitti: Neljä nuorta sai koronan Helsingin puistossa | Verkkouutiset
www.verkkouutiset.fi
Tämäkään ei näytä kovin hyvältä:
Jopa puolet Husin alueen koronatartuntojen lähteistä jää edelleen pimentoon – apulaisylilääkäriltä tärkeä muistutus: ”Se on jokaisen ymmärrettävä”
Husin apulaisylilääkäri Eeva Ruotsalaisen mukaan koronavirus leviää edelleen väestössä tilanteen tasaantumisesta huolimatta.
www.is.fi
Ilmeisesti HUS-alueella kontaktinjäljityksessä tarkastellaan vain oireiden puhkeamista edeltänyttä 24 tuntia mutta 48 tuntia olisi realistisempi aika tartuttavuuden alkamiselle. Niinpä merkittävä osa kontakteista jää tunnistamatta.