Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 221
Yle pohtinut samaa kysymystä kuin täällä vähän aiemmin, eli saavatko yritykset määrätä asiakkaansa käyttämään maskia:

Yhteenvetona Ylen haastattelemat ekspertit (kuluttajaoikeuksien lakimies, joku päällikkö kilpailu- ja kuluttajavirastosta ja kaupan liiton turvallisuusasiantuntija) ovat suurinpiirtein niillä linjoilla että kyllä, Finnair voi määrätä asiakkaat käyttämään maskia mutta tuo pitää pystyä perustelemaan terveydellisillä syillä ja koska eletään tilanteessa jossa ei ennen olla oltu, ergo ei ennakkotapauksia, niin homma ei ole mitenkään suoraviivaista.
Kauppojen osalta ovat niillä linjoilla että kaupoissa on pienemmät perusteet maskeille kuin lentokoneissa joten eivät nykyisellään voisi vaatia maskeja ilman viranomaisohjeistusta.
 

Kautium

IOdootti
Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
19 527
Miksiköhän tolle ei annettu enempää safkaa?

23 kg lihasta 6 viikon ajan on ½ kg päivässä.

à la sianliha (keskiarvo) 195 kcal/100g, se tekee yli 1000 kcal päivää kohden.

Koronavirus ei nykykäsityksen mukaan kuitenkaan infektoi lihassoluja so. sulattaen niitä rä'äksi, kuten otsikossa väitetään, vaan kataboliasta kyse.
Tyyppihän oli melkein 5 viikkoa tajuttomana hengityskoneessa. Ei siinä sisäfileitä paljon vedetä. Liikkumattomana lihakset surkastuvat muutenkin yllättävän nopeasti.
 
Liittynyt
10.11.2016
Viestejä
1 684
Yle pohtinut samaa kysymystä kuin täällä vähän aiemmin, eli saavatko yritykset määrätä asiakkaansa käyttämään maskia:

Yhteenvetona Ylen haastattelemat ekspertit (kuluttajaoikeuksien lakimies, joku päällikkö kilpailu- ja kuluttajavirastosta ja kaupan liiton turvallisuusasiantuntija) ovat suurinpiirtein niillä linjoilla että kyllä, Finnair voi määrätä asiakkaat käyttämään maskia mutta tuo pitää pystyä perustelemaan terveydellisillä syillä ja koska eletään tilanteessa jossa ei ennen olla oltu, ergo ei ennakkotapauksia, niin homma ei ole mitenkään suoraviivaista.
Kauppojen osalta ovat niillä linjoilla että kaupoissa on pienemmät perusteet maskeille kuin lentokoneissa joten eivät nykyisellään voisi vaatia maskeja ilman viranomaisohjeistusta.
Modest proposal: Finnairhan voisi tehdä erillisen no-mask-osaston koneen takaosaan johon kaikki, jotka eivät maskia katso tarpeelliseksi, voivat istahtaa vieri viereen. Tämä lisähintainen "superman class" voi sitten verkostoitua ja keskustella samanmielisten kanssa nykymaailman hölmöydestä.
 

namke

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
20.12.2017
Viestejä
448
Tässä taas yksi muistutus siitä, ettei tämä ole pelkästään heikkokuntoisten vanhusten tauti:


Henki ei lähtenyt, mutta silti.
Kehonrakentaja joka makaa 6 viikkoa näyttää tuolta riippumatta onko Koronavirusta vai ei.

Tässäkään ei puhuta, kuten ei muutenkaan julkisesti, sterdoidien käytöstä. Jos käytti, niin vielä varmemmin kunto tippuu kuudessa viikossa. Ei sillä etteikö tuohon kuntoon pääse ilman steroideja, mutta kun kyse on jenkistä, niin en epäile hetkeäkään. Oliko muuten mitään perussairautta? Taas kerran iltapaskalta täysin 0-uutinen ilman mitään sisältöä.
 

Kautium

IOdootti
Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
19 527
Kehonrakentaja joka makaa 6 viikkoa näyttää tuolta riippumatta onko Koronavirusta vai ei.
Siitä tuossa nyt ei ollut kysekään, vaan siitä kuinka osa kuvittelee, että korona on vaarallinen vain vanhuksille ja muille heikkokuntoisille. Taustoja tarkemmin tuntematta voisi kuvitella, ettei tuo tyyppi mene heikkokuntoisten vanhusten kategoriaan ihan heittämällä.

Tässäkään ei puhuta, kuten ei muutenkaan julkisesti, sterdoidien käytöstä. Jos käytti, niin vielä varmemmin kunto tippuu kuudessa viikossa. Ei sillä etteikö tuohon kuntoon pääse ilman steroideja, mutta kun kyse on jenkistä, niin en epäile hetkeäkään. Oliko muuten mitään perussairautta? Taas kerran iltapaskalta täysin 0-uutinen ilman mitään sisältöä.
Olisi vissiin taas pitänyt laittaa se alkuperäinen twitter/instagram-postaus josta nuo jutut on tehty, jotta väki ei päättäisi sivuuttaa asiaa pelkästään sen perusteella mitä logoja linkitetyn sivuston ylälaidassa sattuu olemaan. Perussairauksista ei ole tietoa, varmaan oli ainakin kuppa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 226
Eivät ole aiemmin voineet suositella maskeja kun niitä ei ole ollut saatavilla, siitäkö vasta ois paniikki syntynyt kun lampaat yrittää löytää maskeja kaikin keinoin.
Se nyt on yksi asia että suositellaanko vai ei, ja siihen tuo sanomasi pätee...mutta tässä on monta kuukautta ollut myös puhdasta valehtelua siitä että "maskit suojaa vain muita, ja senkin hyöty ammatti-ihmisten ulkopuolella on kyseenalaista" teemalla. Siten, että sanoja ei joko ymmärrä ihan palikkatason toimintaperiaatteita FFP2/FFP3- maskeista (näitä tuntuu olevan ihan sote-johdossa asti), tai sitten ihan vaan valehtelee jotta kansa ei liikaa kyselisi niiden perään.

Ylipäänsä suomalainen julkinen keskustelu maskeista on ollut todella noloa, kun jaaritellaan vain jostain kangasmaskeista mitkä nyt on todella epäolennaista isossa kuvassa. En tiedä onko meillä tyhmempi kansa, johtajat vai äänessä olevat "asiantuntijat", mutta en usko että ihan näin alkeellista on esim. Keski-Euroopassa, Itä-Aasiasta puhumattakaan. Ja Italia/Espanja/Ranska-akselilla tätä on veivattu niin rankemman kautta että todennäköisesti maskivertailut on ihan yleistietoa.
 
Viimeksi muokattu:

namke

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
20.12.2017
Viestejä
448
Siitä tuossa nyt ei ollut kysekään, vaan siitä kuinka osa kuvittelee, että korona on vaarallinen vain vanhuksille ja muille heikkokuntoisille. Taustoja tarkemmin tuntematta voisi kuvitella, ettei tuo tyyppi mene heikkokuntoisten vanhusten kategoriaan ihan heittämällä.

Olisi vissiin taas pitänyt laittaa se alkuperäinen twitter/instagram-postaus josta nuo jutut on tehty, jotta väki ei päättäisi sivuuttaa asiaa pelkästään sen perusteella mitä logoja linkitetyn sivuston ylälaidassa sattuu olemaan. Perussairauksista ei ole tietoa, varmaan oli ainakin kuppa.
Tämähän se ongelma juurikin on, väitetään että terve ihminen viittä vaille koronakuolemaa. Mutta mitään tietoa ei ole oliko ylipäätään terve, vai vaikuttaako mahdollinen steroidinkäyttö koronaan. Oliko mahdollisesti muita sairauksia?

Mutta hyvän tarinan saa toki tehtyä näin, ja taas luotua mielikuvaa kaikentappavasta viruksesta.
 

Kautium

IOdootti
Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
19 527
Tämähän se ongelma juurikin on, väitetään että perusterve ihminen viittä vaille koronakuolemaa. Mutta mitään tietoa ei ole oliko ylipäätään terve, vai vaikuttaako mahdollinen steroidinkäyttö koronaan. Mutta hyvän tarinan saa myös tehtyä näin ja taas luotua mielikuvaa kaikentappavasta viruksesta.
Toisaalta se on vähän myös omien korvien välissä, jos yksittäistapauksesta muodostaa mielikuvan "kaikentappavasta viruksesta".

Minulle näistä tulee pikemminkin sellainen mielikuva, että kyse on uudesta monin paikoin tuntemattomalla tavalla toimivasta viruksesta, johon on syytä suhtautua riittävällä vakavuudella, vaikka se ei kaikkia tapakaan.
 

namke

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
20.12.2017
Viestejä
448
Toisaalta se on vähän myös omien korvien välissä, jos yksittäistapauksesta muodostaa mielikuvan "kaikentappavasta viruksesta".

Minulle näistä tulee pikemminkin sellainen mielikuva, että kyse on uudesta monin paikoin tuntemattomalla tavalla toimivasta viruksesta, johon on syytä suhtautua riittävällä vakavuudella, vaikka se ei kaikkia tapakaan.
Kyllähän tuota yritetään sanoa. Jos taas puhutaan yksittäistapauksista, niin ei tarvitse terveen ihmisen olla huolissaan.
Kuinkahan moni on painellu ilman kumia tietämättä onko toisella vaikka HIV. Joten ei tässä nyt ole syytä paniikkiin edelleenkään.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 226
Minun käsitys tässä asian seuraamisen myötä (ja tätä muistaakseni ovat jotkut asiantuntijalähteet indikoineet myös, mutta vaatii tutkimusta) on se, että koronataudin vakavuus riippuu paljolti siitä, miten raju se altistus on, eli miten paljon menee sitä virusta sisälle. Eli on ne tietyt riskitekijät kuten ikä, terveyden taso, sairaudet, veriryhmä, geenit jne. ja siihen sitten ns. kertoimena se että paljonko sitä shittiä meni sisään. Tämä olisi looginen selitys monille oikeasti perusterveille jotka on kuolemankielissä, sekä lukuisille suht nuorille ja terveille lääkäreille jotka ovat tähän kuolleet (myös Suomessa), erityisesti jos ei ole ollut täydellistä suojausta koko ajan päällä koronapotilaita hoitaessa.

Ja ihan yksittäisenä esimerkkinä myös vaikkapa Länsiväylässä ollut haastattelu naisesta (muistaakseni 65v) joka meinasi kuolla kun tuli Espanjasta maaliskuun kotiutuslennoilla Suomeen ja vieressä istui joku idiootti joka tartutti koronaa yskimällä koko lennon ajan. Se altistus on ollut vieressä olevilla aika huima.
 
Liittynyt
30.12.2016
Viestejä
215
Minun käsitys tässä asian seuraamisen myötä (ja tätä muistaakseni ovat jotkut asiantuntijalähteet indikoineet myös, mutta vaatii tutkimusta) on se, että koronataudin vakavuus riippuu paljolti siitä, miten raju se altistus on, eli miten paljon menee sitä virusta sisälle. Eli on ne tietyt riskitekijät kuten ikä, terveyden taso, sairaudet, veriryhmä, geenit jne. ja siihen sitten ns. kertoimena se että paljonko sitä shittiä meni sisään. Tämä olisi looginen selitys monille oikeasti perusterveille jotka on kuolemankielissä, sekä lukuisille suht nuorille ja terveille lääkäreille jotka ovat tähän kuolleet (myös Suomessa), erityisesti jos ei ole ollut täydellistä suojausta koko ajan päällä koronapotilaita hoitaessa.

Ja ihan yksittäisenä esimerkkinä myös vaikkapa Länsiväylässä ollut haastattelu naisesta (muistaakseni 65v) joka meinasi kuolla kun tuli Espanjasta maaliskuun kotiutuslennoilla Suomeen ja vieressä istui joku idiootti joka tartutti koronaa yskimällä koko lennon ajan. Se altistus on ollut vieressä olevilla aika huima.
Itse kuulin myös appiukolta, että sen kaveri oli ollut käymässä Jenkkilässä työporukan kanssa juuri sen alkuhuipun aikoihin. Ja siitä yhdeksän hengen porukasta kuusi oli joutunut teholle. Tämäkin viittaisi siihen, että altistustavalla on merkitystä.
 

vipe

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 887
Modest proposal: Finnairhan voisi tehdä erillisen no-mask-osaston koneen takaosaan johon kaikki, jotka eivät maskia katso tarpeelliseksi, voivat istahtaa vieri viereen. Tämä lisähintainen "superman class" voi sitten verkostoitua ja keskustella samanmielisten kanssa nykymaailman hölmöydestä.
Näille "supermiehille" vielä 2 viikon karanteeni päälle, oltava neljän seinän sisällä ennen ulos päästämistä. Mennen sekä tullen.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
774
Liittynyt
09.03.2018
Viestejä
1 091
Jos jostakin haluaa vienosti huolestua, niin Itä-Savon SHP:n COVID-tapausten ilmaantuvuudesta

Tuolla siis viimeisen seitsemän päivän aikana muiden sairaanhoitopiirien ilmaantuvuus on pysynyt minimaalisena, ja Helsingin ja Uudenmaan tapauksessa laskenut selvästi, mutta Itä-Savon sairaanhoitopiirissä ilmaantuvuus viimeisen seitsemän päivän ajalta on noussut melkein samaan kuin Helsingin ja Uudenmaan SHP:ssä.
Täällä Itä-Savossa on siis yksi tartuntaketju menossa, joka on jäljitetty. Uusia tapauksia oli kuukauden tauon jälkeen huimat kolme (3) kappaletta!!!
 
Viimeksi muokattu:

Karppi

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
15.10.2019
Viestejä
2 058
Jotenkin tuntuu että koko maskikeskustelu on lähtenyt hieman sivuraiteille. THL on sanonut alusta alkaen että perusmaski ei suojaa käyttäjäänsä ja ainoastaan oireilevan on sitä hyvä käyttää jos on pakko poistua kotoa ja ohjeistus on ollut alusta asti että jos yskittää tai aivastaa niin se pitää tehdä hihaan.

Nyt maskipakkoa perustellaan sillä että myös oireeton voi levittää virusta, mutta miten tämä käytännössä tapahtuu, onko siitä tehty vielä mitään tutkimusta.
Jos oireeton kantaja käy vaikka kaupassa niin tuskin hän mitään viruspilveä mukanaan kantaa, sen kyllä ymmärtää että virus leviää oirettomilla vaikkapa joissain kuoroissa tai kokouksissa mutta ei se mielestäni riitä siihen että sitä maskia alettais pakottamaan kaikille.

Suomi, Islanti, Tanska, Viro Ja Norja ovat pärjänneet loistavasti ilman maskeja tähänkin asti. Se mikä nähdään joissain Euroopan maissa noiden maskien osalta on mielestäni pienoinen koronapsykoosi, aletaan tekemään asioita ilman mitään todellista tieteellistä näyttöä, tästä kertoo hyvin myös katujen desinfiointi kiinan tyyliin.
Joillain toimilla myös halutaan lisätä kansalaisten turvallisuudentunnetta, eikä se tunnu haittaavan vaikka se olisi valheellista.

Itse olen ainakin tyytyväinen että Suomessa kaikki koronatoimet pyritään tekemään harkitusti ja faktaan perustuen.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
17 951
Nyt maskipakkoa perustellaan sillä että myös oireeton voi levittää virusta, mutta miten tämä käytännössä tapahtuu, onko siitä tehty vielä mitään tutkimusta.
Jos oireeton kantaja käy vaikka kaupassa niin tuskin hän mitään viruspilveä mukanaan kantaa, sen kyllä ymmärtää että virus leviää oirettomilla vaikkapa joissain kuoroissa tai kokouksissa mutta ei se mielestäni riitä siihen että sitä maskia alettais pakottamaan kaikille.
No, teknisesti ottaen virusta leviää ympäröivään huoneilmaan uloshengityksen mukana, ja virus on tarttuvimmillaan päivää ennen oireita ja välittömästi oireiden alettua.

Onko riski kaupoissa suuri vai ei, ehkä ei, mutta mielestäni julkinen liikenne on jo arveluttavampi kysymys, ja siksihän Finnairkin edellyttää maskien käyttöä koneissaan. Samalla tavalla etenkin pitkän matkan junat ja bussit voi olla paikkoja, joissa virus leviää, ja onhan tällaisista tapauksista ollut lehdistössä puhetta, joissa ihmiset epäilee että ovat saaneet tartunnan junassa tai bussissa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 065
No, teknisesti ottaen virusta leviää ympäröivään huoneilmaan uloshengityksen mukana, ja virus on tarttuvimmillaan päivää ennen oireita ja välittömästi oireiden alettua.

Onko riski kaupoissa suuri vai ei, ehkä ei, mutta mielestäni julkinen liikenne on jo arveluttavampi kysymys, ja siksihän Finnairkin edellyttää maskien käyttöä koneissaan. Samalla tavalla etenkin pitkän matkan junat ja bussit voi olla paikkoja, joissa virus leviää, ja onhan tällaisista tapauksista ollut lehdistössä puhetta, joissa ihmiset epäilee että ovat saaneet tartunnan junassa tai bussissa.
Ihmiset ovat tässä jo hetken aikaa matkustaneet myös kaukoliikenteen busseissa ilman maskia ja tartunnat eivät ole lisääntyneet. Onko näissä sääntö asiakasmääristä tai turvaväleistä, en tiedä.
Lähiliikenteessä busseissa ollaan sen 5-20min noin keskimäärin. Toki bussiyhtiöiden pitää reagoida lisäämällä vuoroja jos ja kun bussit alkavat täyttyä.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
17 951
Ihmiset ovat tässä jo hetken aikaa matkustaneet myös kaukoliikenteen busseissa ilman maskia ja tartunnat eivät ole lisääntyneet. Onko näissä sääntö asiakasmääristä tai turvaväleistä, en tiedä.
Lähiliikenteessä busseissa ollaan sen 5-20min noin keskimäärin. Toki bussiyhtiöiden pitää reagoida lisäämällä vuoroja jos ja kun bussit alkavat täyttyä.
Riski on varmaankin pieni, koska tautitapausten määrä on Suomessa muutenkin pieni, mutta riski ei ole nolla ja lisäisihän se kaikkien turvallisuudentunnetta jos maskeja käytettäisiin julkisissa kulkuneuvoissa.

Yksinkertaistetaanpas asiaa vielä: jos korona on pisaratartuntana ja ehkä aerosolitaruntana tarttuva virustauti, niin eikö tiivis tila kuten bussi ja juna ole aika otollisia paikkoja sen leviämiselle? Vastaus lienee kyllä. Jos maskien käytöllä voidaan joitakin tartuntaketjuja ehkäistä, niin eikö niitä sitten kannattaisi käyttää. Tuskin Finnairkaan ihan huvikseen ja ilkeyttään maskeja edellyttää lennoilla.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 065
Saattaa kuitenkin olla vaikea toteuttaa maskipakkoa lähiliikenteessä. En usko että menee läpi sellainen että ne joilla ei ole maskia niin kuski jättää pysäkille.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
17 951
Saattaa kuitenkin olla vaikea toteuttaa maskipakkoa lähiliikenteessä. En usko että menee läpi sellainen että ne joilla ei ole maskia niin kuski jättää pysäkille.
Saa nähdä, eiköhän tähän asiaan melko lopullinen päätös saada lähiaikoina...

Ja Finnairin osalta on jo todettu, että maskipakko on ok.
 
Liittynyt
09.03.2018
Viestejä
1 091
Riski on varmaankin pieni, koska tautitapausten määrä on Suomessa muutenkin pieni, mutta riski ei ole nolla ja lisäisihän se kaikkien turvallisuudentunnetta jos maskeja käytettäisiin julkisissa kulkuneuvoissa.
Ihmisten psykooseille periksiantaminen ei ole turvallisuutta lisäävä tekijä. Vahvistamalla luulosairaiden ja hysteerikkojen "turvallisuudentunnetta" samalla mahdollistetaan vaikeammat mielenterveysongelmat vuosiksi eteenpäin.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
Ihmisten psykooseille periksiantaminen ei ole turvallisuutta lisäävä tekijä. Vahvistamalla luulosairaiden ja hysteerikkojen "turvallisuudentunnetta" samalla mahdollistetaan vaikeammat mielenterveysongelmat vuosiksi eteenpäin.
Jos taudin leviäminen lähtee uudelleen kasvuun kesäkuun alun jälkeen on toki vain fiksua mielummin vähentää tartuntoja todennäköisimmissä tilanteissa kuin alkaa sulkea taas koko maata laajemmin. Näillä tartuntamäärillä yleinen maskien käyttö on aika turhaa.

Ei järkeviä asioita voi jättää tekemättä siksi, että muutama ihminen saattaa mennä psykoosiin.
 
Liittynyt
09.03.2018
Viestejä
1 091
Jos taudin leviäminen lähtee uudelleen kasvuun kesäkuun alun jälkeen on toki vain fiksua mielummin vähentää tartuntoja todennäköisimmissä tilanteissa kuin alkaa sulkea taas koko maata laajemmin. Näillä tartuntamäärillä yleinen maskien käyttö on aika turhaa.

Ei järkeviä asioita voi jättää tekemättä siksi, että muutama ihminen saattaa mennä psykoosiin.
Niin, erikeepperi kannatti maskien käyttöpakkoa nyt, turvallisuudentunteen lisäämisen nimissä. Ei siis hypoteettisessa tilanteessa, jossa siitä voisi olla hyötyä muuten kuin enabloimalla mielenterveytensä kanssa kamppailevien harhoja (so. lisäämällä turvallisuudentunnetta)
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
11 941
Jos kaikki kulkisivat kadulla bio-hazard asuissa, niin ei se ainakaan omaa turvallisuuden tunnettani lisäisi, vaan aivan päinvastoin.

Tartuntoja se saattaisi toki vähentää, mutta tunteilla ja koronatilastoilla ei tietenkään ole mitään tekemistä keskenään.

Reilun kuukauden/kahden takaiseen tilanteeseen verrattuna korona on Euroopassa kuin menneen talven lumia ja silti osa on aivan yhtä kauhuissaan.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 946
Reilun kuukauden/kahden takaiseen tilanteeseen verrattuna korona on Euroopassa kuin menneen talven lumia ja silti osa on aivan yhtä kauhuissaan.
Koronan levinneisyys ei ole ainakaan pienempi kuin joulukuussa eli palaamalla vanhaan virus leviää yhtä pahasti alle puolessa vuodessa. Paluuta vanhaan ei siis ole.

Biohazardipuvut olisivat loistava ratkaisu, jos niitä tosiaan riittää valtaosalle väestöstä.
 

vipe

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 887
Itse olen ainakin tyytyväinen että Suomessa kaikki koronatoimet pyritään tekemään harkitusti ja faktaan perustuen.
Nykyinen tilanne on toki hyvä, ei sitä käy kiistäminen. Mutta itse mietin kyllä, että kuinkahan moneen noista toimista on lopulta päädytty mediarummutuksen tai opposition päänaukomisen seurauksena.

Toivottavasti vastaavan varalle tehdään jokin "epidemic for dummies"-opas jonnekin valtion holviin säilöttäväksi :), josta tyhmempikin voi sitten tarkistaa, onko se ja se asia huomioitu, kuka on mistäkin vastuussa jne. Mieluusti toki asioiden soisi olevan asianomaisille viranhaltijoille selviä ihan vuoden jokaisena päivänä.

Hki-Vantaa oli kyllä niin surullinen esimerkki tästä, sakkia lappasi koneet pullollaan ja porukka vaan osoitteli toisiaan, että "se ja se taho ei käskenyt tekemään mitään, ei oo mun vika, oon vaan duunissa täällä". Järjen käyttö ei ole sallittua edes sen vertaa että kysyisi asiasta?
 
Viimeksi muokattu:

Karppi

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
15.10.2019
Viestejä
2 058
No, teknisesti ottaen virusta leviää ympäröivään huoneilmaan uloshengityksen mukana, ja virus on tarttuvimmillaan päivää ennen oireita ja välittömästi oireiden alettua.
Mihin tämä väite perustuu, onko tuosta tehty oikeasti kunnon tutkimus mikä vastaa muuta kuin laboratorio-olosuhteita.
Luulis että todella iso prosentti vaikkapa kaupantyöntekijöistä ois tuossa tapauksessa sairastunut, mutta näinhän ei ole.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
11 941
Koronan levinneisyys ei ole ainakaan pienempi kuin joulukuussa eli palaamalla vanhaan virus leviää yhtä pahasti alle puolessa vuodessa. Paluuta vanhaan ei siis ole.

Biohazardipuvut olisivat loistava ratkaisu, jos niitä tosiaan riittää valtaosalle väestöstä.
Vanhaan ei voi palata vaikka hallitus käskisi.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 411
Mihin tämä väite perustuu, onko tuosta tehty oikeasti kunnon tutkimus mikä vastaa muuta kuin laboratorio-olosuhteita.
Luulis että todella iso prosentti vaikkapa kaupantyöntekijöistä ois tuossa tapauksessa sairastunut, mutta näinhän ei ole.
Siinä väitteessä on oikeastaan aika monta kohtaa, joihin kaipaisin lähteitä.
  1. Virus tarttuvimmillaan päivää ennen oireita.
  2. Ja välittömästi oireiden alettua (tämä on oikeastaan ainut uskottava, vähintäänkin sen vuoksi, ettei aluksi ehkä ole osattu varoa yhtä hyvin oireiden alettua. )
  3. Leviää huoneilmaan uloshengityksessä [s.e. voi käytännössä tarttua]. Puhe ja sylkipallukat ehkä erikseen, samoin huohotus liikunnassa.
Ihan vain sen vuoksi, että virus ei tiedä mitään siitä milloin se on tarttunut, joten joku leviämismekanismi siinä täytyy olla, ja olen ollut ymmärtävinäni, että oireettomat ovat vähemmän suuri levittämiskanava kuin (ketjussa) pelätty. Miten vasta sairastunut eroaa?
 
Liittynyt
05.11.2016
Viestejä
1 703
Siinä väitteessä on oikeastaan aika monta kohtaa, joihin kaipaisin lähteitä.
  1. Virus tarttuvimmillaan päivää ennen oireita.
  2. Ja välittömästi oireiden alettua (tämä on oikeastaan ainut uskottava, vähintäänkin sen vuoksi, ettei aluksi ehkä ole osattu varoa yhtä hyvin oireiden alettua. )
  3. Leviää huoneilmaan uloshengityksessä [s.e. voi käytännössä tarttua]. Puhe ja sylkipallukat ehkä erikseen, samoin huohotus liikunnassa.
Ihan vain sen vuoksi, että virus ei tiedä mitään siitä milloin se on tarttunut, joten joku leviämismekanismi siinä täytyy olla, ja olen ollut ymmärtävinäni, että oireettomat ovat vähemmän suuri levittämiskanava kuin (ketjussa) pelätty. Miten vasta sairastunut eroaa?
Yskä lienee se ykkösoire. Aivan karmaiseva kuiva yskä muuten onkin. I've seen a little on TV! Ja tarttuvimmillaan siksi ennen oireita, koska vektori itse ei tiedä vielä olevansa kantaja, vaan kailottaa äänihuulet tyyrpuurissa harrastelijakuorossa kaanonissa.

Tsori, ei lähteitä, mutta olen DI.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
Siinä väitteessä on oikeastaan aika monta kohtaa, joihin kaipaisin lähteitä.
  1. Virus tarttuvimmillaan päivää ennen oireita.
  2. Ja välittömästi oireiden alettua (tämä on oikeastaan ainut uskottava, vähintäänkin sen vuoksi, ettei aluksi ehkä ole osattu varoa yhtä hyvin oireiden alettua. )
  3. Leviää huoneilmaan uloshengityksessä [s.e. voi käytännössä tarttua]. Puhe ja sylkipallukat ehkä erikseen, samoin huohotus liikunnassa.
Ihan vain sen vuoksi, että virus ei tiedä mitään siitä milloin se on tarttunut, joten joku leviämismekanismi siinä täytyy olla, ja olen ollut ymmärtävinäni, että oireettomat ovat vähemmän suuri levittämiskanava kuin (ketjussa) pelätty. Miten vasta sairastunut eroaa?

Tämmöistä ainakin uutisoitiin hetki sitten. Eli tarttuu pari päivää ennen oireita ja noin viikon ajan siitä. Tuossa ei ainakaan verkkouutisten lyhennelmässä tosin sanota mitään milloin virusta erittyy pahiten.

Virushan ilmeisesti yleensä iskee ensin ylähengitysteihin ja myöhemmin keuhkoihin. Varmaan virusta leviää paremmin kun ei tarvi keuhkoista asti lentää.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
17 951
Mihin tämä väite perustuu, onko tuosta tehty oikeasti kunnon tutkimus mikä vastaa muuta kuin laboratorio-olosuhteita.
Luulis että todella iso prosentti vaikkapa kaupantyöntekijöistä ois tuossa tapauksessa sairastunut, mutta näinhän ei ole.
Siinä väitteessä on oikeastaan aika monta kohtaa, joihin kaipaisin lähteitä.
  1. Virus tarttuvimmillaan päivää ennen oireita.
  2. Ja välittömästi oireiden alettua (tämä on oikeastaan ainut uskottava, vähintäänkin sen vuoksi, ettei aluksi ehkä ole osattu varoa yhtä hyvin oireiden alettua. )
  3. Leviää huoneilmaan uloshengityksessä [s.e. voi käytännössä tarttua]. Puhe ja sylkipallukat ehkä erikseen, samoin huohotus liikunnassa.
Ihan vain sen vuoksi, että virus ei tiedä mitään siitä milloin se on tarttunut, joten joku leviämismekanismi siinä täytyy olla, ja olen ollut ymmärtävinäni, että oireettomat ovat vähemmän suuri levittämiskanava kuin (ketjussa) pelätty. Miten vasta sairastunut eroaa?
Dr. Campbell viittasi jo varmaan kuukausi sitten tutkimukseen, jonka mukaan tosiaan päivää ennen oireita ja muutama päivä oireiden alkamisen jälkeen on tartuttavuus suurinta. Äkkiseltään en nyt löytänyt juuri kyseistä videota.

Kohta 3:een liittyen tarttuvuus lienee sitä todennäköisempää mitä innokkaammin keuhkohöyryjään ilmoille päästää. Eli jos rauhallisesti hengittää eikä kukaan tule aivan iholle, niin aika pieni lienee todennäköisyys, mutta kasvaa toki ajan funktiona.

Maski hyödyttää sen verran, että puheen sun muiden rajumpien hönkimisten vaikutus minimoituu.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 411
Dr. Campbell viittasi jo varmaan kuukausi sitten tutkimukseen, jonka mukaan tosiaan päivää ennen oireita ja muutama päivä oireiden alkamisen jälkeen on tartuttavuus suurinta. Äkkiseltään en nyt löytänyt juuri kyseistä videota.
Kerro ihmeessä, jos tulee vastaan. Erityisesti tosiaan tuo tartuttavuus edelleen vaikuttaa mielenkiintoiselta ajatukselta, viruksen määrä kuitenkin eri asia. Monta kertaahan täälläkin ollut väite, että oireettomilla olisi enemmän viruksia.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
11 037
Biohazardipuvut olisivat loistava ratkaisu, jos niitä tosiaan riittää valtaosalle väestöstä.
Eivät ne olisi mikään ratkaisu vaan teatteria. Käyttö ei missään tapauksessa onnistu massoilta, vaikka tottelevaisuutta ja tuotetta riittäisi. Lisäksi taudin tarttuvuus ei ole sitä tasoa, että kasvosuojaimia/hengityssuojaimia kattavampi suojavarustus tarjoaisi suurtakaan lisähyötyä.

Kerro ihmeessä, jos tulee vastaan. Erityisesti tosiaan tuo tartuttavuus edelleen vaikuttaa mielenkiintoiselta ajatukselta, viruksen määrä kuitenkin eri asia. Monta kertaahan täälläkin ollut väite, että oireettomilla olisi enemmän viruksia.
Tästä kai jotain juuri tähän virukseen liittyvää lähdettäkin on esitelty, mutta tämähän on käsittääkseni hengitystieinfektioissa ihan tavallista. Siis että potilas alkaa tartuttaa ennen kuin huomaa oireita, ja ainakin pitkässä sairaudessa lakkaa tartuttamasta tehokkaasti ennen kuin toipuu.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 411
Tästä kai jotain juuri tähän virukseen liittyvää lähdettäkin on esitelty, mutta tämähän on käsittääkseni hengitystieinfektioissa ihan tavallista. Siis että potilas alkaa tartuttaa ennen kuin huomaa oireita, ja ainakin pitkässä sairaudessa lakkaa tartuttamasta tehokkaasti ennen kuin toipuu.
Joo, uskon, että voi tartuttaa. En usko, että on tehokasta, tai etenkään tartuttavimmillaan. Ennen kuin toisin todistetaan.
 
Liittynyt
05.11.2016
Viestejä
1 703
Eivät ne olisi mikään ratkaisu vaan teatteria. Käyttö ei missään tapauksessa onnistu massoilta, vaikka tottelevaisuutta ja tuotetta riittäisi. Lisäksi taudin tarttuvuusvakavuus ei ole sitä tasoa, että kasvosuojaimia/hengityssuojaimia kattavampi suojavarustus tarjoaisi suurtakaan lisähyötyä.
Korjasin. Omassa tyhjiö[idy]ssään kuplassa haamuileva hazmat-harrastelija kuolee todennäköisemmin auton ruhjomana, koska nariseva muovipuku estää kuulo- ja ääreisnäköhavainnot, vs. bikineissä Töölönlahdella kesän ensihelteistä nauttien.
 
Liittynyt
10.11.2016
Viestejä
1 684
Joo, uskon, että voi tartuttaa. En usko, että on tehokasta, tai etenkään tartuttavimmillaan. Ennen kuin toisin todistetaan.
Uskon, että voi olla käytännössä keskimäärin tartuttavimmillaan kun on vielä oireeton eikä varo muita ihmisiä tai tilanteita samalla lailla. Leviävät virusmäärät varmaankin ovat huipussaan oireiden jo alettua (en tiedä).
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 044
Mihin tämä väite perustuu, onko tuosta tehty oikeasti kunnon tutkimus mikä vastaa muuta kuin laboratorio-olosuhteita.
Luulis että todella iso prosentti vaikkapa kaupantyöntekijöistä ois tuossa tapauksessa sairastunut, mutta näinhän ei ole.
Kannattaa muistaa, että:
Kaupassa ilmatilavuus on todella ISO vs esim bussi.
Lisäksi ilmanvaihto on yleensä melkoisen järeä, joten pienet hiukkaset menevät myöskin paljolti sinne ja tuhoutuvat, ennenkuin pääsevät takaisin ihmisten ilmoille..

Lisäksi esim bussissa istut toisten ihmisten lähellä muutamasta minuutista tunteihin. Kaupassa myyjän lähistöllä ollaan hyvin rajallinen aika ja siinä on pleksiäkin pistetty väliin..

Niinpitkään, kun on vaara, että koronaan sairastunut sattuu samaan julkiseen kulkuvälineeseen, julkisia kulkuvälineitä kannattaisi välttää, aina kun mahdollista.
 

Karppi

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
15.10.2019
Viestejä
2 058
Lyökää ne oikeat tutkimukset tiskiin niin kellään ei ole ongelmaa, sitä ennen tuo maskipakotus on aika turhaa, porukka sanoo että niitä kokeita on jo tehty maailmalla, mutta en ole nähnyt yhtään mitä ois siteerattu. Se on oikeasti helppo huudella populistena että kokouksia on tehty maskesita maailmalla, ja mitään ei ole näyttä jos kysytään faktaa!

Sekin on aivan vitun huolestuttavaa että suomalaisille tiedemiehille sanotaan että elkää tutkiko, euroopassa on jo tutkittu niin meidän ei tarvi.
Tajuattekote kuin sairas tuo tilanne on ei jumalauta! Minä häpeän teitä pellejä jotka sanoo että Suomen ei tarvitse tutkia.
 
Viimeksi muokattu:

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
11 827
Me ollaan Suomessa ja jokainen on varmasti jossain vaiheessa ollut pakkasella ulkona ja nähnyt miten se oma hengitysvesihöyrypilvi leviää suusta. Sitten kun siihen eteen pistää vaikka minkä tahansa kankaan niin se vesihöyry nyt ei lähelläkään leviä samalla volyymillä.
 

Karppi

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
15.10.2019
Viestejä
2 058
Toivottavasti tämä on normaalia, ei meitä varmaan kiinnosta mikään.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
2 105
Miten pitkältä tupakansavukin on mahdollista haistaa? Vaikkei sitä edes näkisi ilmassa, niin sehän leijailee todella kauas. Samoin esim. tankatessa se bensan haju tulee joskus kymmenenkin metrin päähän jos tuulee juuri tietystä suunnasta sopivasti. Vaikka kyseessä on täysin eri asia, niin ajatuksen tasolla olisi mielenkiintoista tietää olisiko virus vielä tarttuva jos sen voisi tällä samalla tavalla haistaa?

Julkiset kulkuneuvot voivat kyllä olla melkoisia viruslinkoja syksyllä, kun ihmiset palaavat töihin ja koululaiset kulkevat myös usein busseissa. Onneksi voi tehdä etätöitä ja työmatkakin on sopivan lyhyt pyöräiltäväksi jos niikseen tulee.

EDIT: Hesarissa olikin juuri tästä asiasta juttu: Päivittyvä seuranta | Suomalaistutkimus: Sairastuneiden eristys ja etätyöt tärkeässä roolissa koronavirustaistelussa – Pelkkä puhuminen voi riittää tartuttamaan

Suomalaistutkimus: Sairastuneiden eristys ja etätyöt tärkeässä roolissa koronavirustaistelussa – Pelkkä puhuminenkin voi riittää tartuttamiseen
Tuoreen suomalaistutkimuksen mukaan koronaviruspotilaiden eristäminen ja etätyön suosiminen ovat avainasemassa koronaviruksen torjunnassa.

Tutkimuksen taustalla on Aalto-yliopiston, Ilmatieteen laitoksen, Teknologian tutkimuskeskus VTT:n ja Helsingin yliopiston maaliskuussa aloittama yhteinen hanke, jonka tarkoitus on tutkia koronaviruksen kulkeutumista ja leviämistä sisäilmassa.

Tutkimusartikkeli on vielä vertaisarvioimaton.

Tutkijat mallinsivat, kuinka yskiessä tai puhuessa syntyvät erikokoiset pisarat käyttäytyvät ja millaisia hiukkasmääriä julkisissa tiloissa kulkeva ja oleskeleva ihminen voi kohdata.

Hanketta koordinoivan Aalto-yliopiston apulaisprofessori Ville Vuorisen mukaan aiempi tutkimus ja kevään tartuntapiikit tukevat käsitystä, että koronavirukselle voi altistua pisarakontaktin lisäksi hengittämällä ilman aerosolihiukkasia.

”Tutkimus ja simulaatiomme osoittavat, että käytännössä kaikki alle 50 mikrometrin kokoiset pisarat – joita on yskiessä syntyneistäkin suuri osa – kuivuvat ennen lattiaan osumista hiukkasiksi, jotka jäävät leijumaan sisäilmavirtausten mukana. Pidämme mahdollisina, että näiden hiukkasten viruspitoisuus voi riittää aiheuttamaan koronatartunnan”, Vuorinen sanoo tiedotteessa.

Tartuntariski voi olla suuri, vaikka etäisyys virusta kantavaan ihmiseen olisi useita metrejä.

"Mallinnuksissa koronavirusta kantavan henkilön yskäisy nosti lähiympäristön hiukkaspitoisuuden niin korkeaksi, että riski voimakkaalle altistumiselle oli merkittävä vielä noin neljän metrin päässä yskäisijästä ja riski säilyi merkittävänä jopa minuuttien ajan”, kertoo dosentti Antti Hellsten Ilmatieteen laitokselta tiedotteessa.

Pelkkä puhuminen voi riittää koronatartuntaan

Tutkijat perehtyivät tartuntapiikkeihin, joissa suuren ihmisjoukon uskotaan saaneen tartunnan yhdeltä oireettomalta tartuttajalta. Aiemman tutkimuksen ja tapahtumista annettujen tietojen pohjalta tutkijat arvioivat, että osallistujat olisivat hengittäneet 50–500 aerosolipartikkelia, mikä saattoi riittää altistumiseen.

”Tarkastelimme mallinnuksissa esimerkiksi tilassa vietetyn ajan, ihmismäärän ja yskivien henkilöiden lukumäärän vaikutuksia. Jos ihmisiä on yksi neliömetrillä, mikä on aika tavallista esimerkiksi ravintolaympäristössä tai konsertissa, pelkästä puhumisesta syntyy tartuntaan riittävä hiukkaspilvi, jos joukossa on oireettomia koronaa kantavia ja tilassa vietetään pidempi aika”, Vuorinen sanoo.

”Avokonttorissa työskentelevä oireeton mutta koronavirusta kantava henkilö voi synnyttää tilaan pitoisuuksia, jotka vaihtelevat 10:stä 500:aan aerosolihiukkaseen kuutiometriä kohden. Jos altistumisen riskirajaksi otetaan 100 aerosolia, voi sen hengittää lyhimmillään minuuteissa, pisimmillään tunneissa. Mitä kauempana toisista ollaan, sen parempi.”

Mitä pidempään ja tiiviimmin samassa tilassa oleskellaan, sitä suuremmaksi riski tartuntaan kasvaa. Etätyösuositus saa tutkijoilta kiitosta, mutta myös työpaikkojen turvallisuutta voitaisiin heidän mielestään parantaa monin tavoin.

”Tärkeintä on, ettei kukaan tule töihin sairaana. Asianmukaisesta ilmanvaihdosta tulee huolehtia ja töitä järjestellä mahdollisuuksien mukaan niin, että vain työn kannalta välttämättömät työt tehdään työpaikalla, eivätkä kaikki ole paikalla yhtä aikaa. Näin pienenee sekä ihmistiheys että mahdollinen altistusaika”, Vuorinen sanoo.

Kauppareissulla tartunnan saaminen epätodennäköistä

Tartuntariski yksittäisellä kauppareissulla on tutkimuksen mukaan suhteellisen pieni, mutta koko kansan tasolla sekä viikkojen ja kuukausien tarkastelussa tartunnan todennäköisyys kasvaa.

Tutkimuksen perusteella todennäköisyys merkittävälle altistumiselle ruokakaupassa voisi epidemian vaiheesta riippuen olla jopa yksi tuhannesta, mikäli sairaat eivät pysy kotona, Vuorinen sanoo.

"Tällöin kuukaudessa jopa 10 000 suomalaista altistuisi. Jos oireiset tartuttajat pysyvät kotona ja ihmiset käyvät harvemmin kaupassa tai muilla julkisilla paikoilla etäisyydet toisiinsa säilyttäen, riski pienenee merkittävästi.”

Hankkeeseen osallistui yli 30 eri alojen tutkijaa, joiden erikoisosaamista ovat muun muassa virtausfysiikka, aerosolifysiikka, virologia, sosiaaliset verkostot, ilmanvaihto ja lääketieteellinen tekniikka.

Hengitysteistä poistuvien pisaroiden liikettä ja säilymistä ilmassa laskettiin supertietokoneella. Nyt mallinnetut ilmiöt ovat fysikaalisesti jo ennestään melko hyvin tunnettuja, mutta uusi tutkimus valottaa niitä erityisesti koronaviruksen ja julkisten tilojen näkökulmasta.

”Käsityksemme SARS-CoV-2-viruksen tarttumisesta ilmavälitteisesti on oleellisesti muuttunut viimeisten kuukausien aikana”, sanoo apulaisprofessori Tarja Sironen Helsingin yliopistosta tiedotteessa.

”Jatkossa voisimme mallintaa esimerkiksi lentokenttien ihmisvirtoja ja auttaa näin kehittämään niiden toimintaa turvallisemmaksi, kun matkustajamäärät alkavat palautua normaaleiksi”, Ville Vuorinen sanoo.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 589
Samoin esim. tankatessa se bensan haju tulee joskus kymmenenkin metrin päähän jos tuulee juuri tietystä suunnasta sopivasti. Vaikka kyseessä on täysin eri asia, niin ajatuksen tasolla olisi mielenkiintoista tietää olisiko virus vielä tarttuva jos sen voisi tällä samalla tavalla haistaa?
Jos pystyisit "haistamaan" viruksen niin kyllä se varmaan olisi tartuttava silloin. Tavallisen hajuaistimuksen muodostumiseen tarvitaan kuitenkin vähän useampi kuin yksi yhdistemolekyyli.

Mutta pitää tietysti muistaa, että viruksen koko on jotain ihan muuta kuin hajuaistimuksia synnyttävillä molekyyleillä, joten ei ne leijaile ilmassa läheskään niin pitkään.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
237 471
Viestejä
4 163 257
Jäsenet
70 412
Uusin jäsen
O&G

Hinta.fi

Ylös Bottom