Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[FireFly Renaissance]

6) En käy keskustelua sen vuoksi että toisin sille lisäarvoa, vaan yritän boostata omaa egoa keksimällä erilaisia tapoja vaikuttamalla muita paremmalta. Koronaketju vaan sattuu olemaan paras paikka tälle, kun voi esittää olevansa maan hallitusta viisaampi jälkikäteen.
7) Näitä voisi kyllä tehdä loputtomiin.

Niinpä voisi. Mitäs siis, jos keskulteltaisiin aiheesta ja pädettäisiin mielummin vaikka kotona peilin edessä itseään kehuen?

 

[Sonic Empire]

oman kylän 6000 asukkaan joukossa on alle 5 varmistettua tapausta. ensimmäiset tuli kun laskettelureissulla käynyt poika toi sen perheelleen ja uusin tietämäni toi sen armeijasta eli aika surkeesti tämä leviää pääkaupunkiseudun ulkopuolella. katsotaan miltä syksyllä tilanne näyttää

Ihan yhtä surkeasti se leviää pk-seudullakin, 14 uutta tapausta vaikka koulujen avaamisen piti räjäyttää pankki totaalisesti.

 

[ojisama]

Ihan yhtä surkeasti se leviää pk-seudullakin, 14 uutta tapausta vaikka koulujen avaamisen piti räjäyttää pankki totaalisesti.

Mielestäni koulujen avaus oli aivan älyttömän järkevää. Nyt nähdään alustavasti miten vaikuttaa Suomessa tartuntoihin, ja ei tarvitse sitten syksyllä arpoa, että mitä tapahtuu ja tehdä paniikissa ratkaisuja. Tai jos (kun?) tarvitsee, niin ainakin paremman datan perusteella.

 

[taxman]

Ihan yhtä surkeasti se leviää pk-seudullakin, 14 uutta tapausta vaikka koulujen avaamisen piti räjäyttää pankki totaalisesti.

Eiköhän täällä ole pääasiassa sanottu, että koulujen avaaminen kasvattaa viruksen tartuttavuutta ja että vaikutukset näkyvät noin kolme viikkoa koulujen avaamisen jälkeen todetuissa tartunnoissa sekä neljä viikkoa sen jälkeen sairaalatapauksissa. Katsotaan siis vaikutusta kesäkuun puolivälin jälkeen.

Ainakin itse olen kritisoinut sitä, että rajoitustoimien purkamispäätöksiä tehtiin ilman arviota niiden vaikutuksesta viruksen tartuttavuuteen. Nyt mennään taas tuurilla eikä taidolla. Tämä on tavallaan huvittavaa, koska vaikka kuinka korostetaan, että mennään eteenpäin vain tutkittuun tietoon pohjautuen, päättäjillä ei tunne olevan edes ymmärrystä siitä, mitä tietoa päätöksenteon pohjalle tarvittaisiin.

 

[JCSH]

Eiköhän täällä ole pääasiassa sanottu, että koulujen avaaminen kasvattaa viruksen tartuttavuutta ja että vaikutukset näkyvät noin kolme viikkoa koulujen avaamisen jälkeen todetuissa tartunnoissa sekä neljä viikkoa sen jälkeen sairaalatapauksissa. Katsotaan siis vaikutusta kesäkuun puolivälin jälkeen.

Ainakin itse olen kritisoinut sitä, että rajoitustoimien purkamispäätöksiä tehtiin ilman arviota niiden vaikutuksesta viruksen tartuttavuuteen. Nyt mennään taas tuurilla eikä taidolla. Tämä on tavallaan huvittavaa, koska vaikka kuinka korostetaan, että mennään eteenpäin vain tutkittuun tietoon pohjautuen, päättäjillä ei tunne olevan edes ymmärrystä siitä, mitä tietoa päätöksenteon pohjalle tarvittaisiin.

Eiköstä ne oireet ilmene keskimäärin viiden päivän jälkeen?

Mitä tulee jälkimmäiseen niin sä ajattelet tuon vähän väärinpäin. Niiden rajoitustoimien jatkaminen pitää perustella, ei niiden purkaminen. Ja niidenkin osalla se kysymys on "Kestääkö Suomen terveydenhuolto sen että rajoitukset puretaan?".

 

[namke]

Eiköhän täällä ole pääasiassa sanottu, että koulujen avaaminen kasvattaa viruksen tartuttavuutta ja että vaikutukset näkyvät noin kolme viikkoa koulujen avaamisen jälkeen todetuissa tartunnoissa sekä neljä viikkoa sen jälkeen sairaalatapauksissa. Katsotaan siis vaikutusta kesäkuun puolivälin jälkeen.

Ainakin itse olen kritisoinut sitä, että rajoitustoimien purkamispäätöksiä tehtiin ilman arviota niiden vaikutuksesta viruksen tartuttavuuteen. Nyt mennään taas tuurilla eikä taidolla. Tämä on tavallaan huvittavaa, koska vaikka kuinka korostetaan, että mennään eteenpäin vain tutkittuun tietoon pohjautuen, päättäjillä ei tunne olevan edes ymmärrystä siitä, mitä tietoa päätöksenteon pohjalle tarvittaisiin.

Onneksi täältä löytyy tietoa viruksesta, sekä osaamista lakipykälistä paremmin kun hallituksessa ja thl:ssä.

 

[taxman]

Eiköstä ne oireet ilmene keskimäärin viiden päivän jälkeen?

Vaikka R nousisi koulujen avaamisen johdosta kolmeen (karkea yliarvio) kestää silti oman aikansa ennen kuin merkittävä määrä ihmisiä saa tartunnan. Tartunnan saamisesta kestää kyllä keskimäärin viitisen päivää oireiden alkuun ja tästä menee oma aikansa ennen kuin ihmiset hakeutuvat ja pääsevät testaukseen.

Aikavakion (kolme viikkoa) voi havaita poikkeustilan julistamisesta: havaittujen tartuntatapauksien määrä kasvoi kolmisen viikkoa ja kääntyi sitten laskuun. Sama kävi sairaalatapauksissa, mutta viive oli nelisen viikkoa.

Toki nyt saattaa olla, että testeihin pääsee aiempaa herkemmin, joten vaikutus saattaa näkyä nopeamminkin.

Ja koska täällä tunnutaan nyt ilkkuvan kovasti sitä, että mitään pahaa ei ole tapahtunut ennusteista huolimatta, niin väännän nyt rautalangasta, että en ole väittänyt koulujen avaamisen johtavan R > 1 tilanteeseen. Sen sijaan olen sanonut, että päätöksentekijäkään ei asiaa ole tiennyt.

Mitä tulee jälkimmäiseen niin sä ajattelet tuon vähän väärinpäin. Niiden rajoitustoimien jatkaminen pitää perustella, ei niiden purkaminen. Ja niidenkin osalla se kysymys on "Kestääkö Suomen terveydenhuolto sen että rajoitukset puretaan?".

Samapa tuo kummin päin asia pitää perustella. Jos riittävää pohjatietoa ei ole, ei pysty tekemään oikeaa päätöstä muuten kuin tuurilla.

 

[JCSH]

Samapa tuo kummin päin asia pitää perustella. Jos riittävää pohjatietoa ei ole, ei pysty tekemään oikeaa päätöstä muuten kuin tuurilla.

No kyllä se merkkaa. Kysymys on:
"Onko meillä tarvetta jatkaa näitä toimia?"
Jos tuohon vastaus on "Ei" tai "Emme tiedä" niin sitten niitä toimia ei jatketa.
Jos vastaus on "Kyllä" niin sitten niitä voidaan jatkaa.

 

[taxman]

No kyllä se merkkaa. Kysymys on:
"Onko meillä tarvetta jatkaa näitä toimia?"
Jos tuohon vastaus on "Ei" tai "Emme tiedä" niin sitten niitä toimia ei jatketa.
Jos vastaus on "Kyllä" niin sitten niitä voidaan jatkaa.

Otetaan tilanne: Kymmenen minuuttia sitten painettiin pohjaan nappi, jonka silloin uskottiin estävän maapallon räjähtäminen. Samalla todettiin, että asiaa tarkastellaan uudestaan kymmenen minuutin päästä. Tänä aikana kukaan ei jaksanut tehdä minkäänlaisia arvioita siitä, onko napin painaminen tarpeen, joten johtopäätös on, että napin painaminen pitää lopettaa, koska ei ole tietoa, estääkö maapallon räjähtämisen.

Aivan fantsua logiikkaa.

 

[namke]

Otetaan tilanne: Kymmenen minuuttia sitten painettiin pohjaan nappi, jonka silloin uskottiin estävän maapallon räjähtäminen. Samalla todettiin, että asiaa tarkastellaan uudestaan kymmenen minuutin päästä. Tänä aikana kukaan ei jaksanut tehdä minkäänlaisia arvioita siitä, onko napin painaminen tarpeen, joten johtopäätös on, että napin painaminen pitää lopettaa, koska ei ole tietoa, estääkö maapallon räjähtämisen.

Aivan fantsua logiikkaa.

Tarkoitatko että mitään seurantaa tai arviota ei olla tehty Uudenmaan rajan avaamisen kanssa, tai rajoituksien poistamisilla? Tilanne on kuitenkin yritettävä normalisoida myös ennen mahdollista rokotetta, ja miten sen voi muuten tehdä kun lain mukaan antaa liikkumisvapautta kansalle?

Vertaus itsessäänhän on aivan perseestä. Toisessa maapallo tuhoutuu toisessa seurataan lakipykäliä eikä kaikki tuhoudu tai kuole.

 

[JCSH]

Otetaan tilanne: Kymmenen minuuttia sitten painettiin pohjaan nappi, jonka silloin uskottiin estävän maapallon räjähtäminen. Samalla todettiin, että asiaa tarkastellaan uudestaan kymmenen minuutin päästä. Tänä aikana kukaan ei jaksanut tehdä minkäänlaisia arvioita siitä, onko napin painaminen tarpeen, joten johtopäätös on, että napin painaminen pitää lopettaa, koska ei ole tietoa, estääkö maapallon räjähtämisen.

Aivan fantsua logiikkaa.

Eli siis:
Oli pelko että koronavirus leviää niin nopeasti että Suomen terveydenhuolto ei pysy perässä. Johtuen siitä että tehohoitokapasiteetti oli mitä oli, suojatarvike tilanne oli mitä oli ja testauskapasiteetti oli mitä oli. Tuon takia vedettiin hätäjarrusta, koska pelättiin että Suomessa käy kuten monessa muussakin maassa ja terveydenhuolto yllätetään ns. housut kintuissa.
Nyt sitten kun tehohoidon kapasiteettia on skaalattu ylöspäin, suojatarviketilanne on parantunut merkittävästi ja testauskapasiteetti on moninkertaistettu niin tuo pelko ei ole enää niin suuri. Tai ainakin voidaan sanoa että jos tuo tauti lähtee leviämään uudestaan ja nopeasti niin meillä on enemmän aikaa vetää uudestaan siitä hätäjarrusta kuin mitä oli viimeksi.
Eli rajoituksia voidaan purkaa vaikka ei tiedetä tasan tarkkaan mitkä on sen seuraukset. Koska tiedetään että meillä on enemmän puskuria kuin silloin kun ne rajoitukset otettiin käyttöön.

 

[taxman]

Tarkoitatko että mitään seurantaa tai arviota ei olla tehty Uudenmaan rajan avaamisen kanssa, tai rajoituksien poistamisilla?

Ainakaan rajoitustoimien purkamisen perusteena ei ollut se, että arvio toimien vaikutuksista johtaa tarttuvuusluvun kasvamiseen, mutta pysymiseen alle yhdessä. Sen sijaan THL teki joitakin simulaatioita, joissa tarttuvuusluku oli reilusti yli yhden.

Eli siis:
Oli pelko että koronavirus leviää niin nopeasti että Suomen terveydenhuolto ei pysy perässä. Johtuen siitä että tehohoitokapasiteetti oli mitä oli, suojatarvike tilanne oli mitä oli ja testauskapasiteetti oli mitä oli. Tuon takia vedettiin hätäjarrusta, koska pelättiin että Suomessa käy kuten monessa muussakin maassa ja terveydenhuolto yllätetään ns. housut kintuissa.
Nyt sitten kun tehohoidon kapasiteettia on skaalattu ylöspäin, suojatarviketilanne on parantunut merkittävästi ja testauskapasiteetti on moninkertaistettu niin tuo pelko ei ole enää niin suuri. Tai ainakin voidaan sanoa että jos tuo tauti lähtee leviämään uudestaan ja nopeasti niin meillä on enemmän aikaa vetää uudestaan siitä hätäjarrusta kuin mitä oli viimeksi.
Eli rajoituksia voidaan purkaa vaikka ei tiedetä tasan tarkkaan mitkä on sen seuraukset. Koska tiedetään että meillä on enemmän puskuria kuin silloin kun ne rajoitukset otettiin käyttöön.

Kyllä, näinkin. En ole kuitenkaan halunnut, että tiedettäisiin tasan tarkkaan rajoituksien purun seurauksia. Olen sen sijaan halunnut, että seurauksia olisi edes arvioitu - toisin kuin nyt on tehty.

Tällä hetkellä päätös rajoitusten purusta vaikuttaa siltä, että päätös on tehty ilman, että oltaisiin edes kiinnostuneita siitä, mitä seurauksia päätöksellä on. Sellaisesta päätöksenteosta en ei voi antaa pisteitä.

 

[FireFly Renaissance]

Eli siis:
Oli pelko että koronavirus leviää niin nopeasti että Suomen terveydenhuolto ei pysy perässä. Johtuen siitä että tehohoitokapasiteetti oli mitä oli, suojatarvike tilanne oli mitä oli ja testauskapasiteetti oli mitä oli. Tuon takia vedettiin hätäjarrusta, koska pelättiin että Suomessa käy kuten monessa muussakin maassa ja terveydenhuolto yllätetään ns. housut kintuissa.
Nyt sitten kun tehohoidon kapasiteettia on skaalattu ylöspäin, suojatarviketilanne on parantunut merkittävästi ja testauskapasiteetti on moninkertaistettu niin tuo pelko ei ole enää niin suuri. Tai ainakin voidaan sanoa että jos tuo tauti lähtee leviämään uudestaan ja nopeasti niin meillä on enemmän aikaa vetää uudestaan siitä hätäjarrusta kuin mitä oli viimeksi.
Eli rajoituksia voidaan purkaa vaikka ei tiedetä tasan tarkkaan mitkä on sen seuraukset. Koska tiedetään että meillä on enemmän puskuria kuin silloin kun ne rajoitukset otettiin käyttöön.

Tämä oli ainakin Laumasuoja Salmisen näkemys aiheesta. Hallitus ei kai varsinaisesti missään kohtaa julistanut Ruotsin tietä meidän tieksemme.

Laumasuojastrategiaan on nyt kuitenkin lyöty viimeisetkin naulat arkkuun jo hyvän aikaa sitten, eikä tarkoiuksena ole nykytiedoin yrittää optimoida sairaaloiden täyttöastetta vaan minimoida hautausurakoitsijoiden työt

 

[JCSH]

Tämä oli ainakin Laumasuoja Salmisen näkemys aiheesta. Hallitus ei kai varsinaisesti missään kohtaan julistanut Ruotsin tietä meidän tieksemme.

Laumasuojastrategiaan on nyt kuitenkin lyöty viimeisetkin naulat arkkuun jo hyvän aikaa sitten, eikä tarkoiuksena ole nykytiedoin yrittää optimoida sairaaloiden täyttöastetta vaan minimoida hautausurakoitsijoiden työt

Mutta jos puhutaan noista perustuslain §23 mukaisista poikkeustoimista (kuten koulujen ja ravintoloiden sulkeminen) niin niiden perusteena on juurikin tuo terveydenhuollon kapasiteetti.

 

[FireFly Renaissance]

Mutta jos puhutaan noista perustuslain §23 mukaisista poikkeustoimista (kuten koulujen ja ravintoloiden sulkeminen) niin niiden perusteena on juurikin tuo terveydenhuollon kapasiteetti.

No joskus pitää vain hyväksyä se, että meillä on nopeasti muuttuva tilanne ja toimintaympäristö sen sijaan, että annetaan koko valtion mennä helvettiin, koska joku besserwisser näkee mielummin maailman palavan kuin päästää yhdenkin pilkun vanhenemaan neitsyynä. Ei se eduskunta ja hallitus voi joka päivä säätää uusia lakeja.

Kesäkuussa ravintoloiden rajoitukset on tarkoitus hoitaa tartuntatautilain kautta.

 

[mustajoki]

Jos jostakin haluaa vienosti huolestua, niin Itä-Savon SHP:n COVID-tapausten ilmaantuvuudesta

Tilannekatsaus koronaviruksesta - THL

thl.fi

Tuolla siis viimeisen seitsemän päivän aikana muiden sairaanhoitopiirien ilmaantuvuus on pysynyt minimaalisena, ja Helsingin ja Uudenmaan tapauksessa laskenut selvästi, mutta Itä-Savon sairaanhoitopiirissä ilmaantuvuus viimeisen seitsemän päivän ajalta on noussut melkein samaan kuin Helsingin ja Uudenmaan SHP:ssä.

 

[zepi]

Otetaan tilanne: Kymmenen minuuttia sitten painettiin pohjaan nappi, jonka silloin uskottiin estävän maapallon räjähtäminen. Samalla todettiin, että asiaa tarkastellaan uudestaan kymmenen minuutin päästä. Tänä aikana kukaan ei jaksanut tehdä minkäänlaisia arvioita siitä, onko napin painaminen tarpeen, joten johtopäätös on, että napin painaminen pitää lopettaa, koska ei ole tietoa, estääkö maapallon räjähtämisen.

Aivan fantsua logiikkaa.

Nyt tiedetään, että maapallo ei räjähdä, vaikka napin poistaisi, koska moni muukin maa on lopettanut napin painamisen ja yhdessäkään maassa ei ole lähtenyt liikkeelle mitään isoa toista aaltoa.

 

[FireFly Renaissance]

Nyt tiedetään, että maapallo ei räjähdä, vaikka napin poistaisi, koska moni muukin maa on lopettanut napin painamisen ja yhdessäkään maassa ei ole lähtenyt liikkeelle mitään isoa toista aaltoa.

Tartuntaryppäät palasivat heti Saksassa: Ravintolasta useita tartuntoja, uskonnollisesta tapahtumasta kymmeniä

Frankfurtissa sairastui koronaan yli 40 ihmistä heidän osallistuttua baptistiseurakunnan jumalanpalvelukseen.

www.mediuutiset.fi

Minä en tiedä yhtään maata, jossa oltaisiin purettu kaikki rajoitukset. Moni maa on purkanut rajoituksia lähemmäs Suomen tilannetta, joissain asioissa yli, toisissa alle. Kerro toki mistä maista sinä puhut?

 

[zepi]

Tartuntaryppäät palasivat heti Saksassa: Ravintolasta useita tartuntoja, uskonnollisesta tapahtumasta kymmeniä

Frankfurtissa sairastui koronaan yli 40 ihmistä heidän osallistuttua baptistiseurakunnan jumalanpalvelukseen.

www.mediuutiset.fi

Minä en tiedä yhtään maata, jossa oltaisiin purettu kaikki rajoitukset. Moni maa on purkanut rajoituksia lähemmäs Suomen tilannetta, joissain asioissa yli, toisissa alle. Kerro toki mistä maista sinä puhut?

273 tartuntaa on matalin Saksassa ilmoitettu lukema sitten 10.3., joten ainakaan vielä ei näytä siltä, että maa olisi luisumassa tuhoon.

 

[FireFly Renaissance]

273 tartuntaa on matalin Saksassa ilmoitettu lukema sitten 10.3., joten ainakaan vielä ei näytä siltä, että maa olisi luisumassa tuhoon.

Ei siellä myöskään vielä olla palattu mihinkään rajoituksettomaan normaalitilanteeseen.

Saksan koronarajoitukset jatkumassa heinäkuun alkupuolelle – kaksi osavaltiota uhmaa ja luopuu rajoituksista jo ensi viikolla

Saksa suunnittelee koronavirusrajoitusten venyttämistä heinäkuun 5. päivään asti. Asia käy ilmi uutistoimisto AFP:n näkemästä suunnitelmaluonnoksesta.

www.mtvuutiset.fi

Ja kysehän on vain kulmakertoimen suunnasta, loppu on ihan automatik.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos jostakin haluaa vienosti huolestua, niin Itä-Savon SHP:n COVID-tapausten ilmaantuvuudesta

Tilannekatsaus koronaviruksesta - THL

thl.fi

Tuolla siis viimeisen seitsemän päivän aikana muiden sairaanhoitopiirien ilmaantuvuus on pysynyt minimaalisena, ja Helsingin ja Uudenmaan tapauksessa laskenut selvästi, mutta Itä-Savon sairaanhoitopiirissä ilmaantuvuus viimeisen seitsemän päivän ajalta on noussut melkein samaan kuin Helsingin ja Uudenmaan SHP:ssä.

Taitaa se mökkeily kuitenkin vaikuttaa korona-tapauksiin, vaikka kuinka olisi olevinaan kyse viattomasta eristäytymisestä metsän siimekseen...

 

[Centteri]

Taitaa se mökkeily kuitenkin vaikuttaa korona-tapauksiin, vaikka kuinka olisi olevinaan kyse viattomasta eristäytymisestä metsän siimekseen...

Vai ovatko savolaiset palanneet espanjasta takaisin suomeen....

Sosterissa viime viikolla ilmi tullut tartuntatapaus ja -ketju on tullut tänne Peitsaron mukaan Suomen rajojen ulkopuolelta.

 

[vipe]

Taitaa se mökkeily kuitenkin vaikuttaa korona-tapauksiin, vaikka kuinka olisi olevinaan kyse viattomasta eristäytymisestä metsän siimekseen...

Koronatartuntojen riski on Savonlinnan seudulla edelleen suuri – Määräyksistä ei pidä lipsua, jotta tilanne pysyy varmasti hallinnassa

Yksi tuore tartuntaketju on nyt Savonlinnan seudulla selvittelyssä. Säiden vaihtelut eivät saa vaikuttaa siihen, etteikö ihmisten tapaamissäännöistä ja turvaväleistä tarvitsisi enää välittää.

ita-savo.fi

Tuon mukaan tartuntaketju tullut "Suomen rajojen ulkopuolelta".

 

[taxman]

STM:n ja THL:n kasvojen pelastus on kohta päätöksessään ja sitten päästään suosittelemaan kasvomaskien käyttöä ensin rajoitetusti ja sitten laajemmin (maskien saatavuusongelmista johtuen).

Suojautuminen | Hallitus saa lähipäivinä selvityksen kasvosuojainten käytön hyödyistä ja haitoista – mahdollinen suositus jälleen pohdintaan

EU:n komissio suositteli suojainta joukkoliikenteeseen, jos turvavälejä ei kyetä ylläpitämään. Suomessa mietitään toistaiseksi muita keinoja.

www.hs.fi

 

[waagner]

STM:n ja THL:n kasvojen pelastus on kohta päätöksessään ja sitten päästään suosittelemaan kasvomaskien käyttöä ensin rajoitetusti ja sitten laajemmin (maskien saatavuusongelmista johtuen).

Suojautuminen | Hallitus saa lähipäivinä selvityksen kasvosuojainten käytön hyödyistä ja haitoista – mahdollinen suositus jälleen pohdintaan

EU:n komissio suositteli suojainta joukkoliikenteeseen, jos turvavälejä ei kyetä ylläpitämään. Suomessa mietitään toistaiseksi muita keinoja.

www.hs.fi

Eivät ole aiemmin voineet suositella maskeja kun niitä ei ole ollut saatavilla, siitäkö vasta ois paniikki syntynyt kun lampaat yrittää löytää maskeja kaikin keinoin.

 

[renee]

STM:n ja THL:n kasvojen pelastus on kohta päätöksessään ja sitten päästään suosittelemaan kasvomaskien käyttöä ensin rajoitetusti ja sitten laajemmin (maskien saatavuusongelmista johtuen).

Suojautuminen | Hallitus saa lähipäivinä selvityksen kasvosuojainten käytön hyödyistä ja haitoista – mahdollinen suositus jälleen pohdintaan

EU:n komissio suositteli suojainta joukkoliikenteeseen, jos turvavälejä ei kyetä ylläpitämään. Suomessa mietitään toistaiseksi muita keinoja.

www.hs.fi

En kyllä olisi mitenkään varma, että edes suosituksia tulisi. Maskipakkoa en voisi Suomeen kuvitella ellei hyödyistä olisi olemassa kovaa tieteellistä näyttöä - ja sitä ei tietenkään ole. Suositustenkin kanssa olen vähän epäilevällä kannalla.

 

[Griffin]

Koronatartuntojen riski on Savonlinnan seudulla edelleen suuri – Määräyksistä ei pidä lipsua, jotta tilanne pysyy varmasti hallinnassa

Yksi tuore tartuntaketju on nyt Savonlinnan seudulla selvittelyssä. Säiden vaihtelut eivät saa vaikuttaa siihen, etteikö ihmisten tapaamissäännöistä ja turvaväleistä tarvitsisi enää välittää.

ita-savo.fi

Tuon mukaan tartuntaketju tullut "Suomen rajojen ulkopuolelta".

Niin, edelleenkään ei ole osattu tehdä mitään matkustamisen jälkeen..

 

[Makos]

En kyllä olisi mitenkään varma, että edes suosituksia tulisi. Maskipakkoa en voisi Suomeen kuvitella ellei hyödyistä olisi olemassa kovaa tieteellistä näyttöä - ja sitä ei tietenkään ole. Suositustenkin kanssa olen vähän epäilevällä kannalla.

Suositus joukkoliikenteeseen olisi hyvä. Yksityissektorilla, vaikkapa kokoonpanolinjoilla, vaikkapa Uudenkaupungin autotehtaalla, maskipakko jo on. Elintarvikekauppoihin, puhumattakaan kaduille, se taas olisi ylilyönti.

Sitä en kyllä ymmärrä, että mikä pakko jengillä on yhtäkkiä jäädä hengailemaan kaupan aulatilan sohvaryhmille. Just tätä me on odotettu kaksi kuukautta, että sais istahtaa kauppakeskuksen aulaan ja kyllä se kotiolot voittaa.

 

[Kautium]

Tässä taas yksi muistutus siitä, ettei tämä ole pelkästään heikkokuntoisten vanhusten tauti:

Isot lihakset sulivat dramaattisesti – korona teki rajua jälkeä 6 viikossa: ”En tunnistanut itseäni”

Koronaviruksen saaneen Mike Schultzin paino tippui 23 kiloa kuudessa viikossa.

www.iltalehti.fi

Henki ei lähtenyt, mutta silti.

 

[renee]

Tässä taas yksi muistutus siitä, ettei tämä ole pelkästään heikkokuntoisten vanhusten tauti:

Isot lihakset sulivat dramaattisesti – korona teki rajua jälkeä 6 viikossa: ”En tunnistanut itseäni”

Koronaviruksen saaneen Mike Schultzin paino tippui 23 kiloa kuudessa viikossa.

www.iltalehti.fi

Henki ei lähtenyt, mutta silti.

Perus klikkiuutinen. Pointtina siis se, että onhan tämä korona oikeasti vakava tauti tietyille ihmisryhmille, mutta harvinaisten tapausten esilletuominen on turhanpäiväistä - ihmisiä kuolee tosi tavallisiin tauteihin, mutta tämä henkilö muuten selvisi. Joku haavasta alkanut, sinänsä harmiton, esim. bakteeri-infektio, voi pistää kenet hyvänsä arkkuun.

 

[Erkki_erikeepperi]

Perus klikkiuutinen. Pointtina siis se, että onhan tämä korona oikeasti vakava tauti tietyille ihmisryhmille, mutta harvinaisten tapausten esilletuominen on turhanpäiväistä - ihmisiä kuolee tosi tavallisiin tauteihin, mutta tämä henkilö muuten selvisi. Joku haavasta alkanut, sinänsä harmiton, esim. bakteeri-infektio, voi pistää kenet hyvänsä arkkuun.

Kyllä näitä vastaavia uutisia on vaikka kuinka paljon, eikä perusterveiden nuorehkojen ihmisten vakava sairastuminen koronaan ole mikään harvinainen yksittäistapaus, vaan kyllä näitä on. Puhumattakaan, että monilla meistä on erilaisia perussairauksia taustalla ja/tai ikää kertynyt...

Tuskin sinustakaan olisi kiva käydä henkihieverissä koronan takia, jos sitä voidaan helpohkoilla toimenpiteillä ehkäistäkin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eivät ole aiemmin voineet suositella maskeja kun niitä ei ole ollut saatavilla, siitäkö vasta ois paniikki syntynyt kun lampaat yrittää löytää maskeja kaikin keinoin.

Kangasmaskikin on tyhjää parempi ja suojelee lähimmäisiä. Kangas ei ole Suomesta kesken loppumassa, ja virallisetkin maskit voi olla aika riittoisia jos ihmiset käytännössä liikkuvat sitä vaativissa paikoissa vain silloin tällöin, eivätkä tarvitse useita maskeja päivässä joka päivä.

En minäkään ehkä edellyttäisi maskin käyttöä kaikkialla, mutta sellaisissa paikoissa, missä ollaan tekemisissä vieraiden ihmisten kanssa.

 

[Tonnin Seteli]

Tässä taas yksi muistutus siitä, ettei tämä ole pelkästään heikkokuntoisten vanhusten tauti:

Isot lihakset sulivat dramaattisesti – korona teki rajua jälkeä 6 viikossa: ”En tunnistanut itseäni”

Koronaviruksen saaneen Mike Schultzin paino tippui 23 kiloa kuudessa viikossa.

www.iltalehti.fi

Henki ei lähtenyt, mutta silti.

Kuten pari jo kommentoi, persuklikki tai yksilökohtaista tai yksittäistapaus. Ei kuitenkaan ole mikään suuri amerikanihme, että elopaino pitkässä osastohoidossa laskee. Etenkin bodarimöykyllä. Niin se kaverillakin laski alle kahdessa kuukaudessa melkein saman, vaikka olikin muusta syystä kuin tartuntataudin takia osastolla ja hereillä melkein koko ajan. Vuodelepo ei ole ihmiselle keskimäärin hyväksi, vaikka joitakin osia voi yllättävästikin parantaa. Lisäksi sairaalan ruoka(jos on syöntikunnossa) on oksettavaa ja vaikka kaiken saisi vedettyä, laihtuu tällainen perusläskikin aika tiukkaa tahtia. Ei toki 2-4 kiloa viikossa, mutta kilon helposti. Sitä pahanmakuista sontaakin on niin niukasti.

Kangasmaskikin on tyhjää parempi ja suojelee lähimmäisiä. Kangas ei ole Suomesta kesken loppumassa, ja virallisetkin maskit voi olla aika riittoisia jos ihmiset käytännössä liikkuvat sitä vaativissa paikoissa vain silloin tällöin, eivätkä tarvitse useita maskeja päivässä joka päivä.

En minäkään ehkä edellyttäisi maskin käyttöä kaikkialla, mutta sellaisissa paikoissa, missä ollaan tekemisissä vieraiden ihmisten kanssa.

Minä en edellyttäisi ollenkaan lukuunottamatta tiettyjä työtehtäviä (myös terveydenhuollon ulkopuolella) ja joitakin tiettyjä tilanteita. Luultavasti vaatimukset voisi rajoittaa elinkeinoelämään, ja muille antaa pelkkiä suosituksia.

Nyt ollaan kuitenkin vähän myöhässä. Hyöty olisi ollut aiemmassa vaiheessa suurempi, kun nyt tilanne on ainakin toistaiseksi aika hyvin hallinnassa.

 

[valurauta]

Jos jostakin haluaa vienosti huolestua, niin Itä-Savon SHP:n COVID-tapausten ilmaantuvuudesta

Tilannekatsaus koronaviruksesta - THL

thl.fi

Tuolla siis viimeisen seitsemän päivän aikana muiden sairaanhoitopiirien ilmaantuvuus on pysynyt minimaalisena, ja Helsingin ja Uudenmaan tapauksessa laskenut selvästi, mutta Itä-Savon sairaanhoitopiirissä ilmaantuvuus viimeisen seitsemän päivän ajalta on noussut melkein samaan kuin Helsingin ja Uudenmaan SHP:ssä.

HS:n tilanneseurannasta Tartuntatilanne maanantaina | Pankkikorttidata näyttää, kuinka kotona puuhailusta tuli toukokuussa hitti – HS kertoo reaaliaikaiset tiedot viruksen etenemisestä, "Uudet tartunnat päivässä sairaanhoitopiireittäin" näkyy, että Itä-Savon naapurimaakunnistakin on viime viikon aikana löytynyt tapauksia: Itä-Savolla on 2 täppää (ja 4 positiivista?), Etelä-Savolla myös 2 täppää ja Etelä-Karjalallakin 1. Näillä maakunnilla on yhteensä 85 positiivista koko epidemian ajalta. Jos tapaukset liittyvät toisiinsa, niin toivottavasti edes tunnetulla tavalla.

HUS-aluetta ja Varsinais-Suomea lukuunottamatta muu Suomi onkin hyvin hiljainen. Länsi-Pohjakin on saatu kuriin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Minä en edellyttäisi ollenkaan lukuunottamatta tiettyjä työtehtäviä (myös terveydenhuollon ulkopuolella) ja joitakin tiettyjä tilanteita. Luultavasti vaatimukset voisi rajoittaa elinkeinoelämään, ja muille antaa pelkkiä suosituksia.

Nyt ollaan kuitenkin vähän myöhässä. Hyöty olisi ollut aiemmassa vaiheessa suurempi, kun nyt tilanne on ainakin toistaiseksi aika hyvin hallinnassa.

Kyllä julkinen liikenne on aika paha paikka ja maskit olisi hyödyksi, kuten EU-komissiokin suosittelee.

Itse en käytä julkista liikennettä, mutta jos olisi ihan pakko käyttää, niin kyllähän se mieltä rauhoittaisi että kaikilla matkustajilla olisi siellä maskit eikä ainoastaan minulla... Sama kyllä pätee jossain määrin kauppoihinkin. Hyvin harvoin käyn kaupoissa nyt, mutta kyllä koko tilanne ahdistaa kun muilla asiakkailla ja henkilökunnalla ei ole huolen häivääkään, ja vaikka olisikin huolen häivä niin virukset leviää pienissä sisätiloissa helposti jos ovat levitäkseen. Maskit ehkäisisi kyllä huomattavasti virusten leviämistä.

 

[Ihmemies]

Itse olen julkisilla kulkenut töihin aamuin illoin ihan normaalisti koko koronan ajan. Mitään 1€ maskeja en kyllä ala omasta lompsasta kustantamaan, ellei niitä saa våhentää työmatkakuluina tai muuten verotuksessa. 10€/viikko ja melkein 500€ vuodessa, juuh ei.

 

[Centteri]

Kangasmaskikin on tyhjää parempi ja suojelee lähimmäisiä. Kangas ei ole Suomesta kesken loppumassa, ja virallisetkin maskit voi olla aika riittoisia jos ihmiset käytännössä liikkuvat sitä vaativissa paikoissa vain silloin tällöin, eivätkä tarvitse useita maskeja päivässä joka päivä.

En minäkään ehkä edellyttäisi maskin käyttöä kaikkialla, mutta sellaisissa paikoissa, missä ollaan tekemisissä vieraiden ihmisten kanssa.

Eli siis aina kotoa poistuessa? Kodin ulkopuolella olet aina tekemisissä vieraiden ihmisten kanssa. Menet sitten töihin,kauppaan, terassille tai vaikkapa koirapuistoon. Vai tarkoitatko kaikkialla sisätiloissa.

 

[taxman]

HS:llä on juttu rajoitusten purkamisen vaikutuksista. Olennaisia havaittuja ongelmia ovat laulaminen, myös kirkollisissa tilaisuuksissa (miksi tämä pitää erikseen mainita?), ravintoloissa tapahtuneet lähikontaktit sekä yökerhot.

 

[Makos]

Tässä taas yksi muistutus siitä, ettei tämä ole pelkästään heikkokuntoisten vanhusten tauti:

Isot lihakset sulivat dramaattisesti – korona teki rajua jälkeä 6 viikossa: ”En tunnistanut itseäni”

Koronaviruksen saaneen Mike Schultzin paino tippui 23 kiloa kuudessa viikossa.

www.iltalehti.fi

Henki ei lähtenyt, mutta silti.

Miksiköhän tolle ei annettu enempää safkaa?

23 kg lihasta 6 viikon ajan on ½ kg päivässä.

à la sianliha (keskiarvo) 195 kcal/100g, se tekee yli 1000 kcal päivää kohden.

Koronavirus ei nykykäsityksen mukaan kuitenkaan infektoi lihassoluja so. sulattaen niitä rä'äksi, kuten otsikossa väitetään, vaan kataboliasta kyse.

 

[Makos]

HS:llä on juttu rajoitusten purkamisen vaikutuksista. Olennaisia havaittuja ongelmia ovat laulaminen, myös kirkollisissa tilaisuuksissa (miksi tämä pitää erikseen mainita?)

Joku voisi puhua hybridivaikuttamisesta tässä

Yhteislaulut kirkoissa ovat jostain syystä nauttineet erityisasemaa rajoituksia avatessa vs. laulaminen eteläpäädyssä tai Ruissalossa festareilla, niin ihan aiheellista mainita.

 

[JCSH]

Yle pohtinut samaa kysymystä kuin täällä vähän aiemmin, eli saavatko yritykset määrätä asiakkaansa käyttämään maskia:

Voiko Finnair estää pääsyn koneeseen, jos asiakas ei suostu käyttämään maskia? Näin vastaa juristi – Entä tuleeko maskipakko myös juniin?

Kuluttajaoikeuden asiantuntijan mukaan nyt haetaan sääntöjä sille, miten maskipakko voidaan määrätä.

yle.fi

Yhteenvetona Ylen haastattelemat ekspertit (kuluttajaoikeuksien lakimies, joku päällikkö kilpailu- ja kuluttajavirastosta ja kaupan liiton turvallisuusasiantuntija) ovat suurinpiirtein niillä linjoilla että kyllä, Finnair voi määrätä asiakkaat käyttämään maskia mutta tuo pitää pystyä perustelemaan terveydellisillä syillä ja koska eletään tilanteessa jossa ei ennen olla oltu, ergo ei ennakkotapauksia, niin homma ei ole mitenkään suoraviivaista.
Kauppojen osalta ovat niillä linjoilla että kaupoissa on pienemmät perusteet maskeille kuin lentokoneissa joten eivät nykyisellään voisi vaatia maskeja ilman viranomaisohjeistusta.

 

[Kautium]

Miksiköhän tolle ei annettu enempää safkaa?

23 kg lihasta 6 viikon ajan on ½ kg päivässä.

à la sianliha (keskiarvo) 195 kcal/100g, se tekee yli 1000 kcal päivää kohden.

Koronavirus ei nykykäsityksen mukaan kuitenkaan infektoi lihassoluja so. sulattaen niitä rä'äksi, kuten otsikossa väitetään, vaan kataboliasta kyse.

Tyyppihän oli melkein 5 viikkoa tajuttomana hengityskoneessa. Ei siinä sisäfileitä paljon vedetä. Liikkumattomana lihakset surkastuvat muutenkin yllättävän nopeasti.

 

[mustajoki]

Yle pohtinut samaa kysymystä kuin täällä vähän aiemmin, eli saavatko yritykset määrätä asiakkaansa käyttämään maskia:

Voiko Finnair estää pääsyn koneeseen, jos asiakas ei suostu käyttämään maskia? Näin vastaa juristi – Entä tuleeko maskipakko myös juniin?

Kuluttajaoikeuden asiantuntijan mukaan nyt haetaan sääntöjä sille, miten maskipakko voidaan määrätä.

yle.fi

Yhteenvetona Ylen haastattelemat ekspertit (kuluttajaoikeuksien lakimies, joku päällikkö kilpailu- ja kuluttajavirastosta ja kaupan liiton turvallisuusasiantuntija) ovat suurinpiirtein niillä linjoilla että kyllä, Finnair voi määrätä asiakkaat käyttämään maskia mutta tuo pitää pystyä perustelemaan terveydellisillä syillä ja koska eletään tilanteessa jossa ei ennen olla oltu, ergo ei ennakkotapauksia, niin homma ei ole mitenkään suoraviivaista.
Kauppojen osalta ovat niillä linjoilla että kaupoissa on pienemmät perusteet maskeille kuin lentokoneissa joten eivät nykyisellään voisi vaatia maskeja ilman viranomaisohjeistusta.

Modest proposal: Finnairhan voisi tehdä erillisen no-mask-osaston koneen takaosaan johon kaikki, jotka eivät maskia katso tarpeelliseksi, voivat istahtaa vieri viereen. Tämä lisähintainen "superman class" voi sitten verkostoitua ja keskustella samanmielisten kanssa nykymaailman hölmöydestä.

 

[namke]

Tässä taas yksi muistutus siitä, ettei tämä ole pelkästään heikkokuntoisten vanhusten tauti:

Isot lihakset sulivat dramaattisesti – korona teki rajua jälkeä 6 viikossa: ”En tunnistanut itseäni”

Koronaviruksen saaneen Mike Schultzin paino tippui 23 kiloa kuudessa viikossa.

www.iltalehti.fi

Henki ei lähtenyt, mutta silti.

Kehonrakentaja joka makaa 6 viikkoa näyttää tuolta riippumatta onko Koronavirusta vai ei.

Tässäkään ei puhuta, kuten ei muutenkaan julkisesti, sterdoidien käytöstä. Jos käytti, niin vielä varmemmin kunto tippuu kuudessa viikossa. Ei sillä etteikö tuohon kuntoon pääse ilman steroideja, mutta kun kyse on jenkistä, niin en epäile hetkeäkään. Oliko muuten mitään perussairautta? Taas kerran iltapaskalta täysin 0-uutinen ilman mitään sisältöä.

 

[Kautium]

Kehonrakentaja joka makaa 6 viikkoa näyttää tuolta riippumatta onko Koronavirusta vai ei.

Siitä tuossa nyt ei ollut kysekään, vaan siitä kuinka osa kuvittelee, että korona on vaarallinen vain vanhuksille ja muille heikkokuntoisille. Taustoja tarkemmin tuntematta voisi kuvitella, ettei tuo tyyppi mene heikkokuntoisten vanhusten kategoriaan ihan heittämällä.

Tässäkään ei puhuta, kuten ei muutenkaan julkisesti, sterdoidien käytöstä. Jos käytti, niin vielä varmemmin kunto tippuu kuudessa viikossa. Ei sillä etteikö tuohon kuntoon pääse ilman steroideja, mutta kun kyse on jenkistä, niin en epäile hetkeäkään. Oliko muuten mitään perussairautta? Taas kerran iltapaskalta täysin 0-uutinen ilman mitään sisältöä.

Olisi vissiin taas pitänyt laittaa se alkuperäinen twitter/instagram-postaus josta nuo jutut on tehty, jotta väki ei päättäisi sivuuttaa asiaa pelkästään sen perusteella mitä logoja linkitetyn sivuston ylälaidassa sattuu olemaan. Perussairauksista ei ole tietoa, varmaan oli ainakin kuppa.

 

[Cereal killah]

Eivät ole aiemmin voineet suositella maskeja kun niitä ei ole ollut saatavilla, siitäkö vasta ois paniikki syntynyt kun lampaat yrittää löytää maskeja kaikin keinoin.

Se nyt on yksi asia että suositellaanko vai ei, ja siihen tuo sanomasi pätee...mutta tässä on monta kuukautta ollut myös puhdasta valehtelua siitä että "maskit suojaa vain muita, ja senkin hyöty ammatti-ihmisten ulkopuolella on kyseenalaista" teemalla. Siten, että sanoja ei joko ymmärrä ihan palikkatason toimintaperiaatteita FFP2/FFP3- maskeista (näitä tuntuu olevan ihan sote-johdossa asti), tai sitten ihan vaan valehtelee jotta kansa ei liikaa kyselisi niiden perään.

Ylipäänsä suomalainen julkinen keskustelu maskeista on ollut todella noloa, kun jaaritellaan vain jostain kangasmaskeista mitkä nyt on todella epäolennaista isossa kuvassa. En tiedä onko meillä tyhmempi kansa, johtajat vai äänessä olevat "asiantuntijat", mutta en usko että ihan näin alkeellista on esim. Keski-Euroopassa, Itä-Aasiasta puhumattakaan. Ja Italia/Espanja/Ranska-akselilla tätä on veivattu niin rankemman kautta että todennäköisesti maskivertailut on ihan yleistietoa.

 

[waagner]

Tämä lisähintainen "superman class"...

Just tuommonen superman class maksaa valtioille miljardeja euroja vs muutamia euroa extraa paikasta niin mieti nyt vähä...

 

[namke]

Siitä tuossa nyt ei ollut kysekään, vaan siitä kuinka osa kuvittelee, että korona on vaarallinen vain vanhuksille ja muille heikkokuntoisille. Taustoja tarkemmin tuntematta voisi kuvitella, ettei tuo tyyppi mene heikkokuntoisten vanhusten kategoriaan ihan heittämällä.

Olisi vissiin taas pitänyt laittaa se alkuperäinen twitter/instagram-postaus josta nuo jutut on tehty, jotta väki ei päättäisi sivuuttaa asiaa pelkästään sen perusteella mitä logoja linkitetyn sivuston ylälaidassa sattuu olemaan. Perussairauksista ei ole tietoa, varmaan oli ainakin kuppa.

Tämähän se ongelma juurikin on, väitetään että terve ihminen viittä vaille koronakuolemaa. Mutta mitään tietoa ei ole oliko ylipäätään terve, vai vaikuttaako mahdollinen steroidinkäyttö koronaan. Oliko mahdollisesti muita sairauksia?

Mutta hyvän tarinan saa toki tehtyä näin, ja taas luotua mielikuvaa kaikentappavasta viruksesta.

 

[Kautium]

Tämähän se ongelma juurikin on, väitetään että perusterve ihminen viittä vaille koronakuolemaa. Mutta mitään tietoa ei ole oliko ylipäätään terve, vai vaikuttaako mahdollinen steroidinkäyttö koronaan. Mutta hyvän tarinan saa myös tehtyä näin ja taas luotua mielikuvaa kaikentappavasta viruksesta.

Toisaalta se on vähän myös omien korvien välissä, jos yksittäistapauksesta muodostaa mielikuvan "kaikentappavasta viruksesta".

Minulle näistä tulee pikemminkin sellainen mielikuva, että kyse on uudesta monin paikoin tuntemattomalla tavalla toimivasta viruksesta, johon on syytä suhtautua riittävällä vakavuudella, vaikka se ei kaikkia tapakaan.

 

[namke]

Toisaalta se on vähän myös omien korvien välissä, jos yksittäistapauksesta muodostaa mielikuvan "kaikentappavasta viruksesta".

Minulle näistä tulee pikemminkin sellainen mielikuva, että kyse on uudesta monin paikoin tuntemattomalla tavalla toimivasta viruksesta, johon on syytä suhtautua riittävällä vakavuudella, vaikka se ei kaikkia tapakaan.

Kyllähän tuota yritetään sanoa. Jos taas puhutaan yksittäistapauksista, niin ei tarvitse terveen ihmisen olla huolissaan.
Kuinkahan moni on painellu ilman kumia tietämättä onko toisella vaikka HIV. Joten ei tässä nyt ole syytä paniikkiin edelleenkään.